- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Προσκυνώ σημαίνει υποκλίνομαι μπροστά σε κάποιο ομοίωμα, εικόνα, είδωλο. Μερικοί νομίζουν ότι είδωλο σημαίνει μόνο άγαλμα, δίχως αυτό να είναι σωστό. Είδωλο εκτός από το άγαλμα, ειναι και το ομοίωμα, η εικόνα, αυτό που βλέπουμε στον καθρέπτη μας, δηλαδή η εικόνα του προσώπου μας. Η προσκύνηση οποιασδήποτε εικόνας απαγορεύεται, ρητά απ' τον Θεό της παλαιάς Διαθήκης, για αυτό τον λόγο τα πρωτοχριστιανικά χρόνια απαγορευόταν η απεικόνιση του Ιησού σε εικόνα. Ας δούμε όμως πως ο "Εθνικός" Πορφύριος περιγράφει την ειδωλολατρεία...
«ΟΣΟΙ ΑΠΟΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΠΡΕΠΟΝΤΑ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ , ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΞΥΛΟ Η ΣΤΟ ΛΙΘΟ Η ΣΤΟ ΧΑΛΚΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΟΜΟΙΩΜΑ ΤΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΑΝ ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΣΘΕΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΑΓΑΛΜΑΤΟΣ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ Η ΔΥΝΑΜΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. ΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΝΑΟΙ ΙΔΡΥΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΗ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΕΩΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΦΟΙΤΟΥΝ ΕΚΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΟ ΒΙΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΡΟΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΚΑΙ ΙΚΕΣΙΕΣ, ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ Ο, ΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΑΓΚΗ. ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΕΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΝΟΣ ΦΙΛΟΥ, ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΤΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΟΥΤΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΛΕΙΣΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΖΩΓΡΑΦΙΑ, ΑΛΛΑ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΤΟΥ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΔΕ ΤΙΣ ΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, ΑΥΤΕΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΕΩΣ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ , ΠΑΡΑ ΑΠΟΝΟΜΗ ΤΙΜΗΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ . ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΛΟΓΟ ΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΣΧΗΜΑΤΑ, ΕΠΕΙΔΗ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΣΕ ΚΑΛΛΟΣ ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ»
ΣΩΣΤΑ,ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑ! ΕΙΔΩΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ, Ο ΕΑΥΤΟΣ ΜΑΣ, Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΑΣ, Ο ΣΥΖΗΓΟΣ Η Η ΣΥΖΗΓΟΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΗ ΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ...Η ΠΛΕΟΝΕΞΕΙΑ ΛΕΕΙ ΕΠΙΣΗΣ Η ΑΓ.ΓΡΑΦΗ..ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ!!!
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
οικονιομου
Συγνώμη, αλλα άποψή σου ....και δεν εισαι και ακριβως η πλειοψηφια...
Ο νωον νοητω
«Με λίγα λόγια ο Μαρκελλίνος αναφέρει ότι αφέθηκε ελεύθερος επειδή δεν επιβεβαιώθηκε η κατηγορία και όχι αν ήταν χριστιανός η εθνικός. Ποια κατηγορία?»
Τι λες άνθρωπε μου ξέρεις? Ο Α.Μαρκελλίνος ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΕΡΓΟ!! Τα όσα σχολιάζεις δεν αφορούν την Σκυθόπολη. Πολύ θα’θελες να είναι έτσι τα πράγματα αλλά δυστυχώς είναι τελείως διαφορετικά.
Και 50 έργα να έγραψε σ αυτό που μας παρουσιάζεις αναφέρει στην παρ. 12 ότι ο Δημήτριος ΑΦΕΘΗΚΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΘΥΣΙΑΖΕ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΣ ΣΑΝ ΕΘΝΙΚΟΣ. Άρα στο παραμύθι σου για τη Σκυθούπολη δεν εσφαγιάζοντο οι εθνικοί αλλά όσοι ήσαν εναντιον του αυτοκράτορα.
Σχετικά μας μεταφέρει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Ammianus Marcellinus): «Έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλακτό κατά του ελώδους πυρετού ή άλλης ασθένειας ή να κάθεται κοντά σε τάφο (ειδωλολατρικό), για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (19,12 παρ.14)
Αναφέρεις συνεχώς την παράγραφο 14 αποκρύπτοντας την αιτιολογία στην επόμενη παράγραφο 15 που αναφέρει ότι αυτοκράτορας το έκανε γιατί φοβόταν για τη ζωή του.γράφει:
“15. Στην πραγματικότητα, το ζήτημα αντιμετωπίστηκε ακριβώς σαν να είχαν πολλοί άνθρωποι ζητήσει από το μαντείο του Κλάρου, από τις βελανιδιές της Δωδώνης και το διάσημο κάποτε μαντείο των Δελφών, το θάνατο του αυτοκράτορα.”
Επί είκοσι συναπτά έτη θανατώνονταν «εθνικοί ειδωλολάτρες», έλληνες δηλαδή, στο βωμό της «απρόσκοπτης συνέχειας του ελληνισμού» από τους βυζαντινούς που και σήμερα ακόμη τιμούμε στη χώρα μας με εορτές και ιεροπρέπεια!
παρ. 12. “Ο Δημήτριος , διακήρυξε ότι έτσι έκανε από την νεότητά του (θυσίαζε στα είδωλα) με σκοπό να εξευμενίσει τη θεότητα, κι όχι για να αποκτήσει υψηλότερο αξίωμα. .Γι’ αυτό, αφού βασανίστηκε πολύ καιρό, βοηθούμενος από την αμετάβλητη συνείδησή του, άφοβα απολογήθηκε το ίδιο, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ. Και τότε ΤΟΥ ΕΠΕΤΡΑΠΗ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ, χωρίς καμιά επιπλέον βλάβη στην γενέτειρα του πόλη, την Αλεξάνδρεια.” Άρα δεν ήταν ιερό σφαγείο όπως αναφέρεις παραπάνω αλλά δικαστήριο της εποχής που βάση των κορνιλίων νόμων και των νόμων του καίσαρα επέτρεπαν τα βασανιστήρια στην ανάκριση.
dimitris2:
«Ο ΑΓΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΘΕΟΔΩΡΟΣ και πολλοί άλλοι ΗΣΑΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ. Και μάρτυρες.!!!»
Ο «Άγιος Δημήτριος» είναι μύθος και τίποτα άλλο. Το ίδιο και ο Γεώργιος. Απλά υπέκλεψαν οι χριστιανοί τον Ελληνικό μύθο των Διόσκουρων. Κάνε μου την χάρη με τα παραμύθια σας, και πες μας πρώτα πόσους σκότωσαν όλοι αυτοί σας οι «Άγιοι». Διότι ένας τέτοιος γνωστός σφαγέας είναι και ο «Μέγας» και «Ισαπόστολος» Κωνσταντίνος που τιμάται από την χριστιανοσύνη!
Για σένα είναι παραμύθι ότι δεν σε βολεύει στο να παραπλανάς τον κόσμο με ψευδή γνώση και να διοχετεύεις στο ίντερνετ ψευδή στοιχεία που κανείς αρχαίος δεν έχει γράψει.
Ο πρώτος ναός του Αγίου Δημητρίου χτίστηκε επί Κωνσταντίνου του Α' το 324 στη Θεσσαλονίκη εκεί που μαρτύρησε ο Άγιος. Ο άγιος μαρτύρησε το 303 επί Διοκλητιανού. Ο λαός της θεσσαλονίκης ήταν παρών και στο θάνατο και την αγιοποίηση του Αγίου. Δεν προσκυνά ανύπαρκτα πρόσωπα. http://poseidon20.anatolia.edu.gr/history_web_final_s03/sdimitris_main.htm
dimitris2:
«τουλάχιστον εγώ θεωρώ, εσύ τα λαμβάνεις όλα αθεώρητα. Η μιαρότητα υπάρχει και σήμερα στις αντιλήψεις ενός μέρους του λαού δεισιδαιμονίες με βαθειές ρίζες στο παρελθόν.»
Εγώ φίλτατε θέτω υπό την βάσανο της αμφισβήτησης ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Πράγμα που εσύ ούτε στον χειρότερο σου εφιάλτη δεν θα ήθελες να σου συμβεί. Όσον αφορά τις δεισιδαιμονίες, μεγαλύτερη πληθώρα από τον χριστιανισμό σπάνια θα βρεις! Κοίτα τα διάφορα «ευχέλαια» που έχετε (ακόμα και για….βροχή και ζιζάνια αγρών!!) και θα καταλάβεις πόσο βαθιά χωμένοι βρίσκεστε στα δίχτυα της Ασιατικής δεισιδαιμονίας.
Δε μπορείς να συγκρίνεις ευχέλαια με σπλαχνοσκοπίες των αρχαίων. Στο ένα βάζουμε λαδάκι και ευχόμεθα στο άλλο ανακατεύουμε άντερα με κοπριές για να δούμε το μέλλόν.
dimitris2:
«Για αύρες, είπα και φωτοστέφανα, για κάτι που εκπέμπει το σωμα και δεν το βλέπουμε.»
Ακόμη και αυτό το υφάρπαξε ο χριστιανισμός από άλλες θεότητες. Μια τέτοια ήταν ο Μιθραϊσμός όπου ο Θεός και το Θείο βρέφος απεικονίζονται με φωτοστέφανο. Μήπως ξεχνάς ότι αυτός που σας έδωσε νόμιμη κρατική οντότητα ως θρησκεία (Κωνσταντίνος) ήταν και Μέγας Ιερέας του Μίθρα??
Γράψε μας πολύ απλά ότι σαν υλιστής δεν πιστεύεις στον εσωτερισμό και άσε τα περί υφαρπάξεων. Η αύρα που σήμερα φωτογραφίζεται δεν ανήκει στον μίθρα ή σε κάποια θρησκεία.
Είναι απλό φυσικό γεγονός εκπομπής ηλεκτρονίων φωτονίων που διάφοροι ανά τον κόσμο την έβλεπαν και την βλέπουν.
dimitris2:
«Μα το ίδιο λες, ότι η παράδοση της εκκλησίας δεν είναι στατική. Αν δεν είχαμε εικόνες βάλαμε. Όλοι οι λαοί έχουν εικόνες ή αγαλματάκια. Που είναι το κακό?»
Το κακό είναι ότι γίνατε στυγνοί ειδωλολάτρες. Όταν απεικονίζετε την Αγία Τριάδα τότε δεν προσκυνάτε ένα φανταστικό είδωλο? Όταν προσκυνάτε χέρια και αυτιά των «Αγίων» σας δεν τιμάτε ένα είδωλο? Λίγη ειλικρίνεια καλό θα σας κάνει!
Η Αγία Τριάδα κακώς απεικονίζεται σε εικόνες γιατί απ την ορθ. Εκκλησία οι πατέρες το απαγορεύουν η πρώτη εικόνα ήλθε από τη δύση τον περασμένο αιώνα. Αλλά και πάλι το έχουμε πει 100 φορές δεν τιμάμε κάποιο είδωλο αλλά αυτό που το είδωλο συμβολίζει. Δηλαδή αν η ταμπέλα λέει στρίψε δεξιά δεν στρίβουμε προς την ταμπέλα αλλά δεξιά.
dimitris2:
«Αγανακτησμένο σε βλέπω.»
Τι άλλο μπορεί να είναι κανείς μπροστά στην κρεατομηχανή σας? Διότι περί αυτού πρόκειται.
Λέγε τα ψέυδη σου εν ηρεμία
dimitris2:
«Ευρήματα είναι και τα βιβλία αρχαίων συγγραφέων που δυστυχώς δεν ήσαν εικονογραφημένα για να καταλάβουν όσοι δεν μπορούν το νόημα. Γράφουν λοιπόν ότι προσκυνώ και γονυπετώ είναι το ίδιο, (αρχαίο λεξικο σουδα), αναφέρουν περί κυκλικής προσκύνησης, γράφει ο Ευριπίδης “υπογονυπετείς έδρας προσπιτνω σ Αναξ.” Φονισ. 292 κ.α.»
Οι αρχαίοι καλλιτέχνες απέδωσαν φίλτατε όλες τις πτυχές της ζωής των Ελλήνων. Εάν υπήρχε λατρεία που να κουλουριάζονται οι πιστοί, όπως οι χριστιανοί και οι μωαμεθανοί, τότε να είσαι σίγουρος πως από τα ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΗΜΑΤΑ που έχουνε ανασκαφεί θα είχε βρεθεί ένα τουλάχιστον! Πάρτο χαμπάρι λοιπόν: η «προσκύνηση» είχε άλλη σημασία και λειτουργία και όχι αυτό που εσύ θα’θελες να ελπίζεις.
Για να συνεννοούμαστε υπάρχουν και τα λεξικά. Οταν σου λένε ότι προσκυνώ σημαίνει γονυπετώ, και συ δεν το δέχεσαι γιατί κι εγώ και ο καθένας να δεχθώ την άποψή σου ? Σου έφερα 2 εδάφια για να σε πείσω αν θέλεις να σου φέρω κι άλλα. Κι εσύ μόνο με τη γνώμη σου σου χωρίς πηγές μας θέλεις να μας πείσεις?
dimitris2:
«Σου ανέφερα παραπάνω προσκύνηση σε μέρος που δεν υπήρχε βωμός. Αλλά φέρε μου κι εσύ μια αρχαία παραγραφο να αποδεικνύει αυτό που υποστηρίζεις»
Υπάρχουνε δεκάδες χιλιάδες ευρήματα από την λατρεία και την ζωή των αρχαίων Ελλήνων. Φέρε μου λοιπόν ΜΙΑ ΜΟΝΑΧΑ σχετική απεικόνιση. Νομίζω φίλτατε πως οφείλεις στον εαυτό σου περισσότερη ευθύτητα και θάρρος. Πρωτίστως όμως ως Έλληνας.
Αν απεικονίζοντο όλα όσα έκαναν οι αρχαίοι θα έπρεπε να είχαμε εκατομμύρια εικόνες. Οταν λέει γονυπετείς προσπτίνω σημαίνει πεύτω στα γόνατα, κουλουριάζομαι σαν τους τούρκους που λές κι εσύ και όχι κλινω τον αυχένα. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις, να το ψάξουμε μπας και το έχουν ζωγραφίσει.
Αν υπάρχουν τότε πολύ απλά ομιλούμε για ειδωλολατρία. Αν δεν υπάρχουν τότε ομιλούμε για απάτη και υποκρισία.
Εγώ πάντως το διασκεδάζω με κάποιους χριστιανούς που προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, φέρνουν ως μέτρο εικαστικής σύγκρισης την ειδωλολατρική θρησκεία των ελλήνων.
Γιατί αυτοί και όχι εμείς λοιπόν.
Μόνο που οι μεν στιγματίστηκαν ως ειδωλολάτρες ενώ οι άλλοι απέκτησαν μέσω της θείας φώτισης την πολυτέλεια να ερμηνεύουν κατά το δοκούν τις αλληγορίες και τα νοήματα που απορρέουν μέσα από την τραγική όψη της θρησκείας τους.
Άλλαξε ο Μανολιός ……. όπως λέει και ο λαός.
Οι νεο-πολυθεϊστές κατηγορούν δηλαδή απ' τη μια τους Χριστιανούς για την εγκατάλειψη της αρχαίας θρησκείας, απ' την άλλη τους κατηγορούν για τη συνέχιση της. Βγάλτε τα συμπεράσματα που αρμόζουν.
Edited by - Ouliades on 13/02/2005 05:22:39
quote:
Οι νεο-πολυθεϊστές κατηγορούν δηλαδή απ' τη μια τους Χριστιανούς για την εγκατάλειψη της αρχαίας θρησκείας, απ' την άλλη τους κατηγορούν για τη συνέχιση της.
Edited by - Ouliades on 13/02/2005 05:22:39
ΟΥΔΕΙΣ "κατηγορει" !!!!
τους ΙΟΥΔΑΙΟΡΩΜΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ οτι "συνεχιζουν" την Ελληνικη Θρησκεια.
αν ειναι ποτε δυνατον!!!
Δεν μας ενδιαφερει αν εχουν 1-2 στοιχεια που ΕΚΛΕΨΑΝ (αφου η πνευματικη και πολιτισμικη τους ενδοια ειναι καταφανης) ή ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να αφομοιωσουν για να επικρατησουν ως απολυτη εξουσια.
ΟΥΤΕ κατηγορει κανεις τους ανθρωπους που εγκατελειψαν την ΠΑΤΡΩΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, αφου ξερουμε ολοι με ποιο τροπο εγινε αυτο. Με εθνοκτονια και γενοκτονια.
Οι νικητες ομως ειναι καταδικασμενοι ιδιαιτερα στον τοπο αυτον που πληρωσε με το αιμα των ανθρωπων του την υπερασπιση του ελληνικου εθους.
Η καταρρευση του Ιουδαιοχριστιανισμου εχει αρχισει με τη βοηθεια του Ερμου και της Νεμεσεως.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Παίρνω το θάρρος να σου απευθυνθώ, λόγω ότι το μήνυμα σου ακολουθεί το δικό μου και βλέπω μία ταύτιση των απόψεών μας.
Χαίρομαι για την στήριξη και την επιβεβαίωση εν μέρη. Θεωρώ ότι όπως εγώ έτσι και εσύ δεν ανήκεις σε καμία από τις δύο κοσμοαντιλήψεις.
Θα ήθελα βέβαια να σου επισημάνω ότι για να προτρέψεις κάποιους να εξάγουν συμπεράσματα μέσα από ένα σύνολο δικών σου συμπερασμάτων θα πρέπει τουλάχιστον τα δικά σου να είναι ορθά.
Το δικό μου κατηγόρημα ήταν ότι και οι δύο θρησκείες εμπεριέχουν στοιχεία ειδωλολατρίας ως προς το σημείο του τι θεωρούν οι χριστιανοί ειδωλολατρία. Συνεπώς και οι δύο θρησκείες είναι ειδωλολατρικές.
Εσύ τι λες;
quote:
Οι νεο-πολυθεϊστές που κατηγορούν τους χριστιανούς για την προσκύνηση των εικόνων στην ουσία κατηγορούν τον ίδιο τους τον εαυτό, αφού στο κράμα Ιουδαϊκών και Εθνικών λατρευτικών πρακτικών που βασίζεται ο Χριστιανισμός, η χρήση απεικονίσεων προέρχεται από τους Εθνικούς, αφού οι Ιουδαίοι δεν έκαναν/κάνουν χρήση απεικονίσεων.
Έχεις δίκιο απο την άλλη όμως και οι χριστιανοί (βασικά η επίσημη εκκλησία) πρέπει να αναγνωρίζουν την πηγή των συγκεκριμένων εθίμων τους. Απο την άλλη να μήν κατηγορούν άλλες θρησκείες ως αντίχριστες και κατακριτέες απο την στιγμή που συνεχίζουν την ίδια τακτική.
Έτσι για να υπάρχει αλληλοκατανόηση και απο τις δύο πλευρές.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
«Άρα στο παραμύθι σου για τη Σκυθούπολη δεν εσφαγιάζοντο οι εθνικοί αλλά όσοι ήσαν εναντιον του αυτοκράτορα.»
Με μια διαφορά: ότι «ενάντια» στον (θρησκόληπτο) Αυτοκράτορα ήταν ΜΟΝΟ οι μη-χριστιανοί! Όπως και «ενάντια» στον Θεοδόσιο ήσαν οι μη-χριστιανοί, όπως και «ενάντια» στους νόμους του Βυζαντίου ήσαν οι μη-χριστιανοί, όπως και «ενάντια» κατά του ανθρωπόμορφου κτήνους Ιουστινιανό ήσαν οι μη-χριστιανοί.
Με λίγα λόγια, «ενάντια» στην θρησκόληπτη Αυτοκρατορία που εμπότισαν οι Ταλιμπάν του Ιουδαιοχριστιανισμού ήταν ότι έμενε και επέμενε μη-χριστιανικά.
Το μένος που χαρακτήριζε τους εκχριστιανισμένους Αυτοκράτορες, αλλά και ιδιαιτέρως τους ιερωμένους, ενάντια σε όποιον ήταν εθνικός παρέμεινε για αιώνες και μάλιστα ως το τέλος της Αυτοκρατορίας! Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής»!
Μπορείς λοιπόν να συνεχίσεις φίλτατε να πλάθεις χριστιανικούς μύθους και ψευδεπίγραφα ιδεώδη αλλά η ιστορία σας έχει πλέον προσπεράσει. Ευτυχώς!
dimitris2:
«αναφέρεις συνεχώς την παράγραφο 14 αποκρύπτοντας την αιτιολογία στην επόμενη παράγραφο 15 που αναφέρει ότι αυτοκράτορας το έκανε γιατί φοβόταν για τη ζωή του.γράφει:»
Εάν ο Αυτοκράτορας δεν είχε ποτιστεί από τις δεισιδαιμονικές θρησκοληψίες των χριστιανών τότε τίποτα δεν θα «φοβόταν»! Γιατί δηλαδή δεν έσφαζαν κανέναν οι Ρωμαίοι για τις θρησκευτικές τους φοβίες πριν ασπαστούν την ασιατική δεισιδαιμονία του Ιεχωβά? Καλά ρε Δημήτρη, τρως ακόμα τέτοιες αστειότητες ως δικαιολογίες για τα απάνθρωπα εγκλήματα που υποστήριξε και εξέθρεψε ο χριστιανισμός?
dimitris2:
«Άρα δεν ήταν ιερό σφαγείο όπως αναφέρεις παραπάνω αλλά δικαστήριο της εποχής που βάση των κορνιλίων νόμων και των νόμων του καίσαρα επέτρεπαν τα βασανιστήρια στην ανάκριση.»
Εάν δεν θέλεις να διαβάζεις ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΟΥ! Όλοι όσοι οδηγούνταν στην Σκυθόπολη κατηγορούνταν για τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις. Ναι, ήταν δικαστήριο, ΑΛΛΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ! Διάβασε επιτέλους τι λέει ο ιστορικός, διάβασε επιτέλους τι λέει η έκδοση του πανεπιστημίου HARVARD.
dimitris2:
«Για σένα είναι παραμύθι ότι δεν σε βολεύει στο να παραπλανάς τον κόσμο με ψευδή γνώση και να διοχετεύεις στο ίντερνετ ψευδή στοιχεία που κανείς αρχαίος δεν έχει γράψει.»
Έχετε μάθει να χαριεντίζεστε στον μύθο της «ελληνορθοδοξίας» και επομένως αντιλαμβάνομαι την σύγχυση. Δυστυχώς όμως για την αφεντιά σας η ιστορική έρευνα δεν σας βγάζει καθόλου καθαρούς. Πατήσατε πάνω σε πολύ αίμα μέχρι να εδραιωθείτε ως κρατικό δόγμα και σήμερα, στην εποχή της γνώσης και της ελεύθερης πρόσβασης στην πληροφόρηση, απογυμνώνεστε καθημερινά.
dimitris2:
«Ο πρώτος ναός του Αγίου Δημητρίου χτίστηκε επί Κωνσταντίνου του Α' το 324 στη Θεσσαλονίκη εκεί που μαρτύρησε ο Άγιος. Ο άγιος μαρτύρησε το 303 επί Διοκλητιανού. Ο λαός της θεσσαλονίκης ήταν παρών και στο θάνατο και την αγιοποίηση του Αγίου. Δεν προσκυνά ανύπαρκτα πρόσωπα.»
Τι λες βρε αθεόφοβε λαοπλάνε!!
Ποιο 324 βρε μυθοπλάστη, όταν το παραμύθι του Αγίου Δημητρίου ξεκινά μόλις και μετά βίας το……..586 μ.Χ. την τρίτη ημέρα πολιορκίας της Θεσσαλονίκης από τους Αβαροσλάβους!!!
Η πρώτη αναφορά για τα «θαύματα» και την δράση του «Αγίου Δημητρίου» έρχεται μόλις και μετά βίας τον 70 αιώνα μ.Χ. και συντάκτης είναι (τι περίεργο..) ο Αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης Ιωάννης. Εκεί ο θερμόαιμος Αρχιεπίσκοπος γράφει ξαφνικά και ομιλεί για τις «ιάσεις» και τις «επεμβάσεις» που έκανε σε ανύποπτους χρόνους το……..φάντασμα του Δημητρίου κάτι αιώνες πριν!!!
Όσο υπαρκτά είναι φίλτατε τα «θαύματα» του Αρτέμιου άλλο τόσο είναι και όλων των στρατιωτικών Αγίων της χριστιανοσύνης.
dimitris2:
«Δε μπορείς να συγκρίνεις ευχέλαια με σπλαχνοσκοπίες των αρχαίων. Στο ένα βάζουμε λαδάκι και ευχόμεθα στο άλλο ανακατεύουμε άντερα με κοπριές για να δούμε το μέλλόν.»
Ώστε….λαδάκι έ? Για να δούμε τι είδους «λαδάκια» χρησιμοποιείτε αγαπητέ.
Ο φόβος της μαγείας, αλλά και η μαγεία του φόβου, συντηρείται ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ από το εβραιοχριστιανικό δόγμα και επιζεί διαχρονικά όπως και τα ΒΛΑΒΕΡΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ: μεταλλάσσονται και επιχρίονται σε «ιεροπρεπή»…ευχέλαια!
Διότι ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ να εξηγήσει κανείς σε ένα νεαρό ελληνόπουλο τι εστί η βαρύγδουπη «Ευχή επί οικίας περιεργαζομένης υπό πονηρών πνευμάτων» που καλείται να διαβάσει ο σεβαστός παπούλης? Να του μιλήσει για…περιοδεύοντα κακόβουλα δαιμόνια και μαύρα διαβολάκια που ΑΠΕΙΛΟΥΝΕ την οικιακή γαλήνη? Και συγκεκριμένα:
« Κύριε Σαββαώθ, φύσαι και διαφύλαξον ημάς από του σκότους νυκτερινού, από φόβον νυκτερινού, από πράγματος εν σκότει διαπορευομένου, από βέλους πετομένου ημέρας, από συμπτώματος και δαιμονίου μεσημβρηνού»!
Υπάρχουνε βέβαια και άλλες πολλές παρόμοιες απαγγελίες μαγικών κειμένων (!), οι οποίες «ρυθμίζουνε» την «Θεϊκή παρέμβαση» στα θέματα…γεωργικών καλλιεργειών, θέματα…καιρικών ακραίων φαινομένων καθώς ακόμα και….ενδεχόμενο απειλής σεισμού!!!
Εάν προμηθευτεί κανείς το «Ευχολόγιον το Μέγα» της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, τότε θα απολαύσει ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ εξορκισμούς (επ’αμοιβή!) και κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ.
Όταν λοιπόν τα βρείτε με τους εξορκιστές σας, όταν πείτε στον κόσμο ποιος εμφάνισε τα δαιμόνια που ήρθανε από την ασιατική έρημο, τότε διάβασε και κανένα βιβλίο για να μάθεις πως οι κοπριές που δεν βρομάνε είναι πολύ χειρότερες. Διότι πρόκειται περί ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΝ ΚΟΠΡΙΩΝ!
dimitris2:
«Η αύρα που σήμερα φωτογραφίζεται δεν ανήκει στον μίθρα ή σε κάποια θρησκεία.
Είναι απλό φυσικό γεγονός εκπομπής ηλεκτρονίων φωτονίων που διάφοροι ανά τον κόσμο την έβλεπαν και την βλέπουν.»
Η «αύρα» που μασάς σας καραμέλα δεν έχει καμία σχέση με την μεσσιανική σας σωτηριολογία. Πρόκειται για ένα φυσικό και μετρήσιμο γεγονός. Όλα τα σώματα εκπέμπουνε ενέργεια. Ακόμα και τα φυτά, τα ξύλα, το νερό έχουνε και εκπέμπουνε ενέργεια. Και λοιπόν??
dimitris2:
«Αλλά και πάλι το έχουμε πει 100 φορές δεν τιμάμε κάποιο είδωλο αλλά αυτό που το είδωλο συμβολίζει. Δηλαδή αν η ταμπέλα λέει στρίψε δεξιά δεν στρίβουμε προς την ταμπέλα αλλά δεξιά.»
Μόνο που αυτό που ΒΛΕΠΕΤΕ είναι ένα είδωλο! Δεν διαφέρετε σε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ από τα όσα κατηγορείτε. Και μάλιστα, δεν διαφέρετε σε τίποτα από τους λαούς της Αφρικής που λατρεύουνε ένα Τοτέμ καθώς και εκείνοι δεν λατρεύουνε το πτώμα αλλά αυτό που συμβολίζει! Το πιάνεις το οικτρό λάθος σας?
dimitris2:
«Λέγε τα ψέυδη σου εν ηρεμία»
Ο κόσμος θα κρίνει φίλτατε. Έχε υπομονή λοιπόν….
dimitris2:
«Αν απεικονίζοντο όλα όσα έκαναν οι αρχαίοι θα έπρεπε να είχαμε εκατομμύρια εικόνες»
Τι μας λές! Δηλαδή έχουμε απεικονίσεις για την ερωτική ζωή, για την λατρεία, για τους νόμους, για τα έργα, για το θέατρο και για τόσες άλλες πτυχές και δεν έχουμε για το δεκανίκι που διακαώς αναζητάς βρε Δημήτρη??
Χώνεψε το επιτέλους αγαπητέ, ότι άλλο η ασιατική κουλτούρα που φέρατε και μπολιάσατε με ψήγματα ελληνισμού και άλλο η αρχαία Ελλάδα. Πολύ θα θέλατε να ομοιάζατε όσο προσπαθείτε να καπηλευτείτε αλλά δεν σας βγαίνει με τίποτα το παραμύθι.
Προτείνω σύνεση λοιπόν και ειλικρίνεια για τα αίσχη και τις κακότητες.
θα παραθεσω παλι απο http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=faq#23
quote:
Είστε «ειδωλολάτρες»; Αν όχι, τότε πώς δικαιολογείτε την παρουσία αγαλμάτων στη λατρεία σας;Από επιστημονική άποψη, «Ειδωλολατρία» είναι η κάθε λατρεία του Θείου που χρησιμοποιεί «είδωλα» δηλαδή συμβατικά απεικάσματα των Θεών υπό μορφή εικόνων, αγαλμάτων ή συμβόλων. Αυτή είναι βέβαια η μόνη σοβαρή μέθοδος για προσέγγιση του Θείου αφού διαφορετικά, δίχως ορατές μορφές και απεικονίσεις για την ερμηνεία των απρόσιτων και απρόσωπων θεϊκών όντων γίνεται αδύνατο να κατανοήσει ο άνθρωπος το παραμικρό. Για αυτό και οι περισσότεροι χριστιανοί, ασκούν και αυτοί την «Ειδωλολατρία» έχοντας συνειδητοποιήσει τα αδιέξοδα του ανεικονισμού (μόνο που απαιτήθηκαν ποταμοί αίματος στις γνωστές αλληλοσφαγές «εικονομάχων» και «εικονολατρών» για να το συνειδητοποιήσουν).
Οι όροι «ειδωλολάτρης» και «Ειδωλολατρία» χρησιμοποιήθηκαν ωστόσο με καθαρά υβριστικό τρόπο από τη χριστιανική πολεμική εναντίον των Ελλήνων, προς χλευασμό και απαξία της Θρησκείας των ευφυών και ελευθεροπρεπών προγόνων μας. Οι πρώϊμοι μισέλληνες χριστιανοί «Πατέρες», παντελώς ανήμποροι ν' αντιπαρατεθούν λογικά στη φιλοσοφική σκέψη και ανίκανοι να μεταλλάξουν την ισχυρή θρησκευτικότητα του Ελληνικού Έθνους, προσπάθησαν να τη γελοιοποιήσουν, κατηγορώντας τους προγόνους μας ότι προσκυνούσαν τάχα τα υλικά των απεικονίσεων (πέτρες, μάρμαρα, πηλό, ξύλα κ.λ.π.). Πέραν του ότι δεν εγνώριζαν οι δυστυχείς το γνωστό «δεν είναι πρέπον στους Έλληνες το προσκυνείν», ήσαν και παντελώς ανόητοι σε αυτή την πολεμική τους, αφού εύκολα αποστομώθηκαν από τον φιλόσοφο Κέλσο («Αληθής Λόγος») που τους πληροφόρησε ειρωνικά ότι γνωρίζουν οι Εθνικοί πολύ καλά από ποιο υλικό είναι οι απεικονίσεις των Θεών τους, αλλά απλώς τυγχάνει να είναι οι απεικονιζόμενοι και όχι αυτές (δηλαδή οι απεικονίσεις) το αντικείμενο της λατρείας.
Ωστόσο, ο πραγματικός ορισμός της «Ειδωλολατρίας» από την Εκκλησία, δεν είναι αυτός που παρουσιάζουν προς τα έξω για το αμόρφωτο ποίμνιό τους.
Μετά τους «Τρείς Ιεράρχες» τους, οι Θεοί μας δεν θεωρούνται «ανύπαρκτοι», αλλά, αντίθετα, υπαρκτές οντότητες που τάχα αντιμάχονται τον Τζεσούα και τον Ιαχωβά. Και σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι χριστιανοί προσβάλλουν χυδαία την Εθνική Θρησκεία μας, τους Εθνικούς Θεούς μας και τα Εθνικά θρησκευτικά μας σύμβολα, βρίζοντάς τα ως τμήματα μίας υποτιθέμενης δαιμονολατρίας
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!