Ouliades
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
Areios:οι παρατηρησεις σου αγαπητε στρεφονται αλλου! εγω απαντησα στο Δημητρη
οταν εσυ πεταξες ενα κειμενο οπου αναφερετο η λεξη ιεροκυρηξ, κατηγορωντας με για ..αγνοια.
Απευθύνονται εκεί που πρέπει διότι εσύ έγραψες πως η λέξη ιεροκύρηκας ταιριάζει σε Χριστιανούς.
quote:
βασικα αυτη η λεξη (ιεροκυρηκας) ταιριαζει σε χριστιανους.
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Μου μένει όμως η απορία αν η παύση των θυσιών είναι προσωρινή, ή αν οραματίζονται οι νεο-Π/Θ την επανέναρξή τους μετά από μερικά χρόνια. Γιατί αν ο σημερινός τρόπος σφαγής των ζώων είναι κακός, σίγουρα δύο ενδεχόμενα υπάρχουν για τον καθένα: ή να απέχει από το κρέας, ή να μετέχει αλλά με τον ορθρό τρόπο που νομίζει. Δηλαδή εν προκειμένω, φαίνεται πως στο μέλλον (αν οι νεο-Π/Θ αλλάξουν τα κρατούντα έθη) θα επέλθει ή η φυτοφαγία ή η επανέναρξη των θυσιών κατά το αρχαίο τελετουργικό.
quote:
παραθετω απο το ΑΣΕ (FAQ) του ΥΣΕΕ http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=faq
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Η πρακτική μπορεί να είχε πράγματι αρχικά κάποιο συγκεκριμένο νόημα, δηλαδή οι άνθρωποι θυσίαζαν δημόσια το θύμα παρουσία όλων των συνεσθιόντων και φρόντιζαν να είναι αψεγάδιαστο κτλ. γιατί έτσι ήξεραν τι έτρωγαν μετά.
Ο συμβολισμός όμως μπορεί να είναι ή αυθαίρετος. Έχουμε δηλαδή μιαν αρχική συνήθεια κάποιου ιερέα ή μια σύμπτωση να συμβεί κάτι κακό μετά από ένα γεγονός Α, και να μείνει απλά η συνήθεια, η οποία από μόνη της δεν έχει κανένα νόημα, αλλά συνεχίζεται απλά από αδράνεια από τους μεταγενέστερους.
quote:
Πιστεύω ότι πολλά έθιμα -ακόμα και θρησκευτικά- είναι πολύ διαφορετικά στην χωροχρονική στιγμή που εφαρμόστηκαν γιατί τότε ήταν και πλήρως συμβολισμών. Πολλές φορές η αναβίωση, ή ακόμα και η συνέχεια χάνει πολλά στοιχεία της αρχικής τελετής.Υπάρχει ο μύθος του Αιγύπτιου ιερέα, που έλεγε ότι:
"Ήταν ένας αιγύπτιος ιεροφάντης, μέγας ιερέας που είχε έναν γάτο πολύ ζωηρό που τον ακολουθούσε παντού. Έτσι προτού μπει μέσα στον ναό έδενε τον γάτο σε ένα δέντρο. Χρόνια μετά τον θάνατο του ιερέα, η τελετή περιορίστηκε στο να παίρνουν έναν γάτο και να τον δένουν σε ένα δέντρο".
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Edited by - Ouliades on 14/02/2005 03:13:59
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Οι σύγρονοι Π/Θ εφόσον θέλουν να αποκαλούνται αυθεντικοί Έλληνες εν αντιθέσει με εμάς τους μη Π/Θ, γιατί δεν κάνουν θυσίες; Τι έχει αλλάξει από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα; Και τότε και σήμερα το κρέας αποτελεί κύρια τροφή των Ελλήνων, και σημαντικό στοιχείο κάθε γιορτινού τραπεζιού. Επομένως, δε στέκει το επιχείρημα πως το κάνουν από αγάπη για τα ζώα, αφού αυτά θανατώνονται ούτως ή άλλως. Οι αρχαίοι θεοί χαιρόντουσαν κατά τους ποιητές με τις τσικνιές απ’ τις θυσίες, και οι πρόγονοί μας χαιρόντουσαν να τρώνε τα θυσιασμένα ζώα. Γιατί λοιπόν δε θυσιάζουν και οι σύγχρονοι Π/Θ ζώα κατά τις τελετές τους;
Μήπως τους αποτροπιάζει η ιδέα να παραβρεθούν στην κεντρική τελετουργική πράξη της αρχαίας θρησκείας; Μα, τί αυθεντικοί Έλληνες κατά τα «πατρώα» είναι αυτοί; Νομίζουνε πως λέγανε ποιηματάκια οι αρχαιόθρησκοι Έλληνες κατά τη λατρεία τους ή μιλούσανε για τη φιλοσοφία αναλύοντας την αϊδιότητα του Κόσμου;
Κατά τα άλλα οι σύγχρονοι Π/Θ κατηγορούν τους Χριστιανούς πως πήραν μερικά μόνο στοιχεία από την αρχαία λατρεία, αυτά που τους συμφέρουν. Οι Χριστιανοί όμως, τουλάχιστον πήραν αυτά που είναι συμβατά με τη δικιά τους θρησκεία και απέρριψαν αυτά που δεν είναι. Ενώ οι Π/Θ απορρίπτουν υποκριτικά το κυριότερο δρώμενο των αγαπημένων τους (κατά τα άλλα) «πατρώων» ίσως γιατί τους φέρνει αναγούλα.
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
μαλλον την δικη σου αγνοια περι της ελληνικης δειχνεις με αυτο το σχολιο.. Γνωριζεις αλλωστε τι θα πει "ταιριαζει" οπως γνωριζεις φανταζομαι οτι στις λεξεις αλλαζουν τη σημασια σκοπιμως.
Είπες πως η λέξη ταιριάζει σε Χριστιανούς, δεν είπες πως η σημερινή έννοια της λέξης ταιριάζει σε Χριστιανούς. Μάθε να μιλάς με ακρίβεια λοιπόν.
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
O Aρειος έγραψε:βασικα αυτη η λεξη (ιεροκυρηκας) ταιριαζει σε χριστιανους.
Μην επιδεικνύεις την άγνοιά σου.
ΒΟΥΛΟΜΑΙ Δ' ΥΜΙΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΕΡΟΚΥΡΗΚΑ ΚΑΛΕΣΑΙ, Δημοσθένης, Κατά της Νεαίρας, 78.1
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Με τις άλλες θρησκείες η Εκκλησία καταδικάζει τόσο την πρακτική της λατρείας των ειδώλων (η οποία σίγουρα υπήρξε σε μια μερίδα αρχαίων πολυθεϊστών), αλλά τόσο και τη λατρεία των προσώπων που απεικονίζουν τα είδωλα, αφού προφανώς η Εκκλησία δεν αποδέχεται την ύπαρξη των προσώπων αυτών.
Συνοψίζοντας, καταδικαστέα είναι η απότιση τιμής στα αντικείμενα και όχι στα πρόσωπα που απεικονίζουν τα αντικείμενα, είτε είναι θεοί ή άγιοι, ή ό,τιδήποτε. Από εκεί και πέρα οι μεν φυσικά διαφωνούν με τους δε για το αν τα πρόσωπα τα ίδια αξίζουν τιμής.
quote:
Έχεις δίκιο απο την άλλη όμως και οι χριστιανοί (βασικά η επίσημη εκκλησία) πρέπει να αναγνωρίζουν την πηγή των συγκεκριμένων εθίμων τους. Απο την άλλη να μήν κατηγορούν άλλες θρησκείες ως αντίχριστες και κατακριτέες απο την στιγμή που συνεχίζουν την ίδια τακτική.
Έτσι για να υπάρχει αλληλοκατανόηση και απο τις δύο πλευρές.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
Ouliades
Παίρνω το θάρρος να σου απευθυνθώ, λόγω ότι το μήνυμα σου ακολουθεί το δικό μου και βλέπω μία ταύτιση των απόψεών μας.
Χαίρομαι για την στήριξη και την επιβεβαίωση εν μέρη. Θεωρώ ότι όπως εγώ έτσι και εσύ δεν ανήκεις σε καμία από τις δύο κοσμοαντιλήψεις.
Θα ήθελα βέβαια να σου επισημάνω ότι για να προτρέψεις κάποιους να εξάγουν συμπεράσματα μέσα από ένα σύνολο δικών σου συμπερασμάτων θα πρέπει τουλάχιστον τα δικά σου να είναι ορθά.
Το δικό μου κατηγόρημα ήταν ότι και οι δύο θρησκείες εμπεριέχουν στοιχεία ειδωλολατρίας ως προς το σημείο του τι θεωρούν οι χριστιανοί ειδωλολατρία. Συνεπώς και οι δύο θρησκείες είναι ειδωλολατρικές.
Εσύ τι λες;
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Οι νεο-πολυθεϊστές κατηγορούν δηλαδή απ' τη μια τους Χριστιανούς για την εγκατάλειψη της αρχαίας θρησκείας, απ' την άλλη τους κατηγορούν για τη συνέχιση της. Βγάλτε τα συμπεράσματα που αρμόζουν.
Edited by - Ouliades on 13/02/2005 05:22:39
Μου μένει όμως η απορία αν η παύση των θυσιών είναι προσωρινή, ή αν οραματίζονται οι νεο-Π/Θ την επανέναρξή τους μετά από μερικά χρόνια. Γιατί αν ο σημερινός τρόπος σφαγής των ζώων είναι κακός, σίγουρα δύο ενδεχόμενα υπάρχουν για τον καθένα: ή να απέχει από το κρέας, ή να μετέχει αλλά με τον ορθρό τρόπο που νομίζει. Δηλαδή εν προκειμένω, φαίνεται πως στο μέλλον (αν οι νεο-Π/Θ αλλάξουν τα κρατούντα έθη) θα επέλθει ή η φυτοφαγία ή η επανέναρξη των θυσιών κατά το αρχαίο τελετουργικό.
quote:
παραθετω απο το ΑΣΕ (FAQ) του ΥΣΕΕ http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=faq
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Η πρακτική μπορεί να είχε πράγματι αρχικά κάποιο συγκεκριμένο νόημα, δηλαδή οι άνθρωποι θυσίαζαν δημόσια το θύμα παρουσία όλων των συνεσθιόντων και φρόντιζαν να είναι αψεγάδιαστο κτλ. γιατί έτσι ήξεραν τι έτρωγαν μετά.
Ο συμβολισμός όμως μπορεί να είναι ή αυθαίρετος. Έχουμε δηλαδή μιαν αρχική συνήθεια κάποιου ιερέα ή μια σύμπτωση να συμβεί κάτι κακό μετά από ένα γεγονός Α, και να μείνει απλά η συνήθεια, η οποία από μόνη της δεν έχει κανένα νόημα, αλλά συνεχίζεται απλά από αδράνεια από τους μεταγενέστερους.
quote:
Πιστεύω ότι πολλά έθιμα -ακόμα και θρησκευτικά- είναι πολύ διαφορετικά στην χωροχρονική στιγμή που εφαρμόστηκαν γιατί τότε ήταν και πλήρως συμβολισμών. Πολλές φορές η αναβίωση, ή ακόμα και η συνέχεια χάνει πολλά στοιχεία της αρχικής τελετής.Υπάρχει ο μύθος του Αιγύπτιου ιερέα, που έλεγε ότι:
"Ήταν ένας αιγύπτιος ιεροφάντης, μέγας ιερέας που είχε έναν γάτο πολύ ζωηρό που τον ακολουθούσε παντού. Έτσι προτού μπει μέσα στον ναό έδενε τον γάτο σε ένα δέντρο. Χρόνια μετά τον θάνατο του ιερέα, η τελετή περιορίστηκε στο να παίρνουν έναν γάτο και να τον δένουν σε ένα δέντρο".
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Edited by - Ouliades on 14/02/2005 03:13:59
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Οι σύγρονοι Π/Θ εφόσον θέλουν να αποκαλούνται αυθεντικοί Έλληνες εν αντιθέσει με εμάς τους μη Π/Θ, γιατί δεν κάνουν θυσίες; Τι έχει αλλάξει από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα; Και τότε και σήμερα το κρέας αποτελεί κύρια τροφή των Ελλήνων, και σημαντικό στοιχείο κάθε γιορτινού τραπεζιού. Επομένως, δε στέκει το επιχείρημα πως το κάνουν από αγάπη για τα ζώα, αφού αυτά θανατώνονται ούτως ή άλλως. Οι αρχαίοι θεοί χαιρόντουσαν κατά τους ποιητές με τις τσικνιές απ’ τις θυσίες, και οι πρόγονοί μας χαιρόντουσαν να τρώνε τα θυσιασμένα ζώα. Γιατί λοιπόν δε θυσιάζουν και οι σύγχρονοι Π/Θ ζώα κατά τις τελετές τους;
Μήπως τους αποτροπιάζει η ιδέα να παραβρεθούν στην κεντρική τελετουργική πράξη της αρχαίας θρησκείας; Μα, τί αυθεντικοί Έλληνες κατά τα «πατρώα» είναι αυτοί; Νομίζουνε πως λέγανε ποιηματάκια οι αρχαιόθρησκοι Έλληνες κατά τη λατρεία τους ή μιλούσανε για τη φιλοσοφία αναλύοντας την αϊδιότητα του Κόσμου;
Κατά τα άλλα οι σύγχρονοι Π/Θ κατηγορούν τους Χριστιανούς πως πήραν μερικά μόνο στοιχεία από την αρχαία λατρεία, αυτά που τους συμφέρουν. Οι Χριστιανοί όμως, τουλάχιστον πήραν αυτά που είναι συμβατά με τη δικιά τους θρησκεία και απέρριψαν αυτά που δεν είναι. Ενώ οι Π/Θ απορρίπτουν υποκριτικά το κυριότερο δρώμενο των αγαπημένων τους (κατά τα άλλα) «πατρώων» ίσως γιατί τους φέρνει αναγούλα.
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
μαλλον την δικη σου αγνοια περι της ελληνικης δειχνεις με αυτο το σχολιο.. Γνωριζεις αλλωστε τι θα πει "ταιριαζει" οπως γνωριζεις φανταζομαι οτι στις λεξεις αλλαζουν τη σημασια σκοπιμως.
Είπες πως η λέξη ταιριάζει σε Χριστιανούς, δεν είπες πως η σημερινή έννοια της λέξης ταιριάζει σε Χριστιανούς. Μάθε να μιλάς με ακρίβεια λοιπόν.
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:ΗΣΙΟΔΟΣ (Ο ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΣ, ΤΗΣ ΘΕΟΓΟΝΙΑΣ ΟΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΠΩΣ ΕΓΡΑΨΕ ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΚΜΗ ΤΗΣ ΕΠΙΚΗΣ ΠΟΙΗΣΕΩΣ)-ΟΡΦΙΚΑ-ΕΡΜΗΤΙΚΑ… ΜΗΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΜΙΛΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ, ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ, ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ;
H Μπριτάνικα γράφει 700πΧ, αν εσύ έχεις υπόψη σου εγκυρότερη πηγή, ευχαρίστως να την παραθέσεις.
http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9367034
quote:
ΜΗΠΩΣ ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΟΝ ΙΕΡΕΑ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΣΟΛΩΝΑ;
Θα αναφέρεσαι μάλλον για την περιγραφή του Πλάτωνα, η οποία ίσως να αφορά έναν διάλογο του Σόλωνος με τον Αιγύπτιο ιερέα ο οποίος του ανέφερε πως οι Έλληνες δεν έχουν καμιά θύμηση του παρελθόντος, λόγω των πολλών καταστροφών που έγιναν, και είναι σαν παιδιά.
Είναι πράγματι ένα καλό περιστατικό που δείχνει πόση άγνοια πράγματι είχαν οι αρχαίοι Έλληνες για το απώτερο παρελθόν τους.
quote:
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ‘ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ’, ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ, ΠΟΥ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟ ΛΑΜΠΡΟΤΕΡΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ (ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ!);
Μα ο Αριστοτέλης ασχολήθηκε με όλην την προγενέστερη Ελληνική φιλοσοφία και εξέφρασε την δικιά του φιλοσοφία. Ήξερε βέβαια πολύ καλύτερα όλους τους Έλληνες φιλοσόφους και συγγραφείς από εμάς που τους διαβάζουμε από αποσπάσματα και περικοπές.
Μου φαίνεται πως αν ο Αριστοτέλης απέρριψε τους προ-Σωκρατικούς και τον Πλάτωνα πριν από 23 αιώνες δεν θα ασχολιότανε τώρα να τους ξανα-απορρίψει. Μάλλον θα ενημερωνότανε για το τί συνέβη μετά.
quote:
ΑΝ ΕΡΧΟΤΑΝ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ, ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΕΤΟΙΜΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΞΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ (ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΨΙΧΟΥΛΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΒΡΕΙ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ!);
Μπα, έτοιμα πράγματα ήταν η κβαντομηχανική, η γενική θεωρία της σχετικότητας, το θεώρημα του Γκέντελ, η ανακάλυψη των νόμων του Μέντελ και της δομής του ΔΝΑ;
quote:
ΜΗΝ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΜΕΝΑ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ ΠΩΣ Η’ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, Η’ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ.
Βεβαίως, και έχω διαβάσει και τα επιτεύγματά του, όπως τη λογική του, και τις βλακείες του, όπως την άποψη της αυτόματης βιογένεσης ή την άποψη πως οι γυναίκες έχουν λιγότερα δόντια από τους άντρες.
quote:
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΦΕΡΕΙ ΣΕ ΠΡΑΞΗ ΤΑ 90% ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΑΦΗΣΑΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΕΚΕΙΝΟΙ ΟΙ ΑΞΙΟΙ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΙ ΕΣΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ; ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΝΑ ΚΑΤΕΧΟΥΝ 100, ΜΕΣΑ ΣΤΑ 1.000.000.000.000 ΚΑΠΟΙΑ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΝΑ ΖΟΥΝ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΟΥΤΕ ΠΡΟΟΔΟΣ. ΕΙΝΑΙ ΦΘΟΡΑ ΚΑΙ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ.
Μπα, μήπως πήγαν στη σελήνη οι Αρχαίοι Έλληνες, ή είχαν ηλεκτρική παροχή στο σπίτι τους; Είχαν τηλέφωνο, ίντερνετ, κινητό, μπορούσαν να στέλνουν τηλεσκόπια στο διάστημα για να κάνουν παρατηρήσεις για τους μακρινούς γαλαξίες, ή μήπως είχαν ανακαλύψει τα αντιβιοτικά, την πυρίτιδα και την τυπογραφία;
quote:
ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΑΣΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΛΗΘΙΝΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΕΣ ΜΙΣΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ, ΠΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ;
Βεβαίως, να μάθουμε την ιστορία της επιστήμης, να διαβάσουμε την αρχαία λογοτεχνία και να θαυμάσουμε την αρχαία τέχνη, αλλά να μάθουμε και για τα επιτεύγματα της σύγχρονης επιστήμης που μας δίνει μια πολύ πληρέστερη γνώση για τη λειτουργία του κόσμου απ' ότι η αρχαία επιστήμη.
quote:
ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ Ο ΤΡΩΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ;
1184πΧ κατά τον Ερατοσθένη
http://projectsx.dartmouth.edu/history/bronze_age/lessons/les/27.html
quote:
ΠΟΤΕ ΕΖΗΣΕ Ο ΟΜΗΡΟΣ;
9ο ή 8ο αιώνα πΧ
http://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9367267
quote:
ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΟΜΗΡΟΣ;
Επικός ποιητής
quote:
ΙΣΩΣ. ΜΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ, ΠΟΥ ΣΕ ΩΘΗΣΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΣΑ ΕΓΡΑΨΕΣ
Η παντελής έλλειψη γνώσης πολλών αρχαιολατρών για την σύγχρονη επιστήμη, και η μη κριτική στάση τους απέναντι στην αρχαία περίοδο.
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αρχικά ο Αριστοτέλης θα είχε φρικάρει διαβάζοντας τα "δικά του" γραπτά μετα το "κοψε ραψε" που έχουν περάσει...
Σωστή παρατήρηση, τουλάχιστον για τον Αριστοτέλη υπάρχει και αρκετός όγκος έργου. Φαντάσου τι θα έλεγε κανένας Ηράκλειτος ή Παρμενίδης αν διάβαζε τις ερμηνείες επί ερμηνειών που έκαναν οι μεταγενέστεροι στα αποσπασματίδια που παρέμειναν...
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
quote:
Αγαπητέ φίλε Ouliades,
σε καλωσορίζω κατ' αρχήν στο esoterica.
Τώρα για το θέμα που άνοιξες μ' όλο το σεβασμό νομίζω ότι βούτηξες στα βαθειά και δεν ξέρω κατα πόσον είσαι σε θέσει γνωστικά να το στηρίξεις.
Ξεκινάς και λές ότι το παλαιότερο κείμενο την εποχή του Αριστοτέλη ήταν η Ιλιάδα???? και μάλιστα την προσδιορίζεις στα 400 χρόνια??! Πως μπορείς να ξέρεις τι υπήρχε τότε? Κρίνεις με βάση ότι διασώθηκε σήμερα!!!
Ανακατέβεις Αιγυπτίους Βαβυλωνίους...
Φίλε μου δεν θα σου πώ τίποτα ούτε θέλω να σε θίξω αλλά άστο καλύτερα το θέμα και σαν αρχή διάβασε άλλα σχετικά site ενημερώσου όπως όλοι μας άλλωστε κι όταν μπορείς να στηρίξεις ένα θέμα τότε να το ανοίξεις.
Το να διαφωνείς με τους Ελληνολάτρες όπως τους αποκαλείς σεβαστό, αλλά το να ευτελίζεις την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία την οποία είναι φανερό οτι δεν γνωρίζεις είναι ... Άλλωστε μπερδεύεις το Δωδεκαθεϊσμό με τον Αριστοτέλη, τον Όμηρο...την αγάπη μου και συγνώμη αν σε στεναχώρεσα
...αυτός ουν ο βασιλεύς προς Καντακουζηνόν καί τινας ολίγους αμφ' αυτόν όντας τραπόμενος έλεγεν «ίωμεν, άνδρες, επί τους βαρβάρους τούσδε.»
Edited by - Ouliades on 14/02/2005 00:39:36