- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μας μιλάνε για την δύναμη της πίστης, για τα νερά που τα βλέπουνε να σταματούν ΜΟΝΟ οι πιστοί (!), για τα ψωμιά που φουσκώνουνε ΧΩΡΙΣ μαγιά (!!), καθώς και για ενα σωρό άλλα θεουργικά "σημάδια". Ως εδώ καλά.
Ας μας εξηγήσουνε όμως ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" ΠΑΤΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.
Και συγκεκριμένα: ενώ απο την μία την πλευρά βγάζουνε στο παζάρι (το λένε και..."λαϊκό προσκύνημα") ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ (εικόνες, εναπομείναντα οστά, μουμιοποιημένα μέλη και άλλα εργαλεία...τοτεμισμού!) προκειμένου να γιατρευτούνε οι...... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΟΙ απο την χάρη του Α ή του Β θαυματουργού ξύλου, οστού κτλ.(!) την ίδια στιγμή οι ΙΔΙΟΙ, ΟΙ ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΟΥ, ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ, ΜΟΝΑΧΟΙ, ΜΟΝΑΧΕΣ, ΠΑΠΑΔΕΣ και κάθε λογής πιστός Του, καταφεύγουνε...ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝΕ ΣΤΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΙΑΤΡΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ!!!!!
Άραγε να.....μήν πιάσανε και αυτοί το νόημα?? Μήπως ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ δέν....είναι πραγματικά πιστοί?? Η ΜΗΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΑΣΑΝΕ ΤΟ "ΝΟΗΜΑ".....ΑΦΗΝΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΤΖΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΓΙΑ ΤΟ..ΠΙΣΤΟ (και..της μετρητοίς!) ΠΟΙΜΝΙΟ?? Τί λέτε?
Διότι, ΤΙ τον θέλει τον χειρούργο ο "εκπρόσωπος" Του επι της γης, όταν μπορεί (μιάς και ΣΙΓΟΥΡΑ δέν έχει και ουρά αναμονής!) όχι απλά να περάσει βιαστικά κάτω απο την "θαυματουργή εικόνα" της γοργοτάδε, αλλά να............ΚΟΙΜΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΗΝΑ ΑΠΟ ΚΑΤΩ???
ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ ΑΡΑΓΕ??
quote:
Ενα σημείο όπου ενδεχομένως να μπορούσανε οι....ερμηνευτές των θαυμάτων (!), π.χ. οι ειδικοί θαυματολόγοι hrismig & pisteuon, να μας "διαφωτίσουνε" σχετικά, είναι το εξής:Μας μιλάνε για την δύναμη της πίστης, για τα νερά που τα βλέπουνε να σταματούν ΜΟΝΟ οι πιστοί (!), για τα ψωμιά που φουσκώνουνε ΧΩΡΙΣ μαγιά (!!), καθώς και για ενα σωρό άλλα θεουργικά "σημάδια". Ως εδώ καλά.
Ας μας εξηγήσουνε όμως ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" ΠΑΤΕΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.
Και συγκεκριμένα: ενώ απο την μία την πλευρά βγάζουνε στο παζάρι (το λένε και..."λαϊκό προσκύνημα") ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ (εικόνες, εναπομείναντα οστά, μουμιοποιημένα μέλη και άλλα εργαλεία...τοτεμισμού!) προκειμένου να γιατρευτούνε οι...... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΟΙ απο την χάρη του Α ή του Β θαυματουργού ξύλου, οστού κτλ.(!) την ίδια στιγμή οι ΙΔΙΟΙ, ΟΙ ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΧΑΡΗ ΤΟΥ, ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ, ΜΟΝΑΧΟΙ, ΜΟΝΑΧΕΣ, ΠΑΠΑΔΕΣ και κάθε λογής πιστός Του, καταφεύγουνε...ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝΕ ΣΤΟΥΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΙΑΤΡΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ!!!!!
Άραγε να.....μήν πιάσανε και αυτοί το νόημα?? Μήπως ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ δέν....είναι πραγματικά πιστοί?? Η ΜΗΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΑΣΑΝΕ ΤΟ "ΝΟΗΜΑ".....ΑΦΗΝΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΤΖΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΓΙΑ ΤΟ..ΠΙΣΤΟ (και..της μετρητοίς!) ΠΟΙΜΝΙΟ?? Τί λέτε?
Διότι, ΤΙ τον θέλει τον χειρούργο ο "εκπρόσωπος" Του επι της γης, όταν μπορεί (μιάς και ΣΙΓΟΥΡΑ δέν έχει και ουρά αναμονής!) όχι απλά να περάσει βιαστικά κάτω απο την "θαυματουργή εικόνα" της γοργοτάδε, αλλά να............ΚΟΙΜΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΗΝΑ ΑΠΟ ΚΑΤΩ???
ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ ΑΡΑΓΕ??
Γεια σε όλους,
φίλε schwabe, δεν μπορώ να καταλάβω αυτήν την έντονη κριτική που ασκείς σε όλους και σε όλα. Εγώ προσωπικά πιστεύω στην δύναμη της πίστης. Σου παραθέτω μία αληθινή ιστορία
Κάποτε ήταν ένας ναυτικός και ταξίδευε στην σε όλον τον κόσμο, ένας φίλος του λέει όταν θα πας στους Άγιους Τόπους φέρε μου και λίγο Άγιο ξύλο, πάει ο ναυτικός στους Άγιους Τόπους και επιστρέφει του λέει ο φίλος του μου έφερες αυτό που σου ζήτησα, ο ναυτικός το είχε ξεχάσει αλλά του υποσχέθηκε ότι την επόμενη φορά δεν θα το παράληψη, την δεύτερη φορά που πήγε στους Άγιους Τόπους το ξέχασε πάλι, αλλά για να μην το πει στον φίλο του πάει και κόβει λίγο ξύλο από ένα δένδρο και το παρουσιάζει στον φίλο του ως τίμιο ξύλο, ο φίλος του το πήρε και τον ευχαρίστησε θερμά, μετά από χρόνια ο φίλος του ναυτικού αρρώστησε βαριά και όλοι είχαν μαζευτεί σπίτι του γιατί σε λίγο θα πέθαινε, παίρνει τότε ο άρρωστος το τίμιο ξύλο και αρχίζει να προσεύχεται, ως εκ θαύματος την επόμενη ημέρα ήταν τελείως καλά, τότε λέει στον ναυτικό σε ευχάριστο που μου έφερες τότε το τίμιο ξύλο που σου ζήτησα γιατί αυτό με έσωσε, ο ναυτικός τότε του λέει αυτό το ξύλο δεν είναι από τους Άγιους Τόπους και δεν είναι τίμιο ξύλο, αυτό το ξύλο το έκοψα από τον κήπο μου γιατί και την δεύτερη φορά που είχα πάει στους Άγιους Τόπους σε είχα ξεχάσει και για να μην θυμώσεις σου έφερα αυτό.
Δεν σε σώζουν λοιπόν ούτε τα ματσούνια, ούτε και τα κόκαλα όπως λες αλλά η πίστη σου.
Όσο για αυτά που λες περί γιατρών που τρέχουν οι ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ, ΜΟΝΑΧΟΙ, ΜΟΝΑΧΕΣ, ΠΑΠΑΔΕΣ και κάθε λογής πιστός, δηλαδή εσύ τι ήθελες να κάνουν, να αυτοθαραπέυονται ή να μην αρρωσταίνουν ποτέ;;;!!!
Επίσης υπάρχουν άνθρωποι που τις αρρώστιες και τις ταλαιπωρίες τους τις θεωρούν όχι τιμωρία από τον Θεό αλλά δώρο. Υπάρχουν άνθρωποι, ακόμα και στις μέρες μας, που είναι φωτισμένοι από τον Θεό και το Άγιο Πνεύμα, που γνωρίζουν το παρελθόν, το παρόν, το μέλλον και κάνουν θαύματα.
Προτείνω σε εσένα αλλά και σε όλους τους άλλους να διαβάσουν ένα βιβλίο αναφορά στον ΓΕΡΩΝΤΑ ΠΟΡΦΥΡΙΟ, έχει τίτλο
Ο ΓΕΡΩΝ ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ Μαρτυρίες και εμπειρίες
Συγγραφέας είναι ο Κλείτος Ιωαννίδης
Σε αυτό το βιβλίο δεν μιλάει για τον θάνατο και την μεταθανάτια ζωή αλλά μιλάνε άνθρωποι που γνώρισαν τον γέροντα, και μέσα από αυτές τις αναφορές παρουσιάζονται και οι απόψεις του ίδιου του γέροντα για την ζωή, τον άνθρωπο, τον θάνατο, τον θεό.
Ο γέροντας ΠΟΡΦΥΡΙΟΣ ήταν τόσο πολύ φωτημένος από τον θεό και το άγιο πνεύμα, που μπορούσε να ξέρει τι σκέφτεσαι, τι έχεις περάσει στην ζωή σου, τι πρόκειται να περάσεις στο μέλλον, τι σε απασχολεί, γνώριζε ακόμα και το πότε θα πεθάνει ο ίδιος και περίμενε με λαχτάρα την στιγμή εκείνη που θα βρισκόταν κοντά σε εκείνων που αγαπούσε τόσο σε όλη του την ζωή. Μπορούσε να πάει από την άλλη μεριά και να δει πράγματα, και όλα αυτά χωρίς να προσπαθήσει καθόλου (όπως προσπαθούν πολλοί), το μόνο που έκανε ήταν να κάθετε απέναντι σου και να σου λέει τα πάντα.
Εγώ λέω να ψάχνουμε την πραγματική αλήθεια στην θρησκεία μας και όχι να την κατακρίνουμε βλέποντας μόνο την μία πλευρά, γιατί η άλλη πλευρά είναι η απόλυτη πίστη.
Edited by - iasonas on 29/10/2003 23:47:15
Ειναι δυνατον να αμφβαλλουν καποιοι για τον τιμιο σταυρο, οταν υπαρχουν κομματια απο αυθεντικο τιμιο ξυλο σε 1173 εκκλησιες και σε αρκετα μοναστηρια, συνολικης ποσοτητας 157 περιπου τονων, ποσοτητα αρκετη για 300αρια περιπου σταυρους και ακομα καποιοι δεν δεχονται ουτε εναν;
Υπαρχουν 412 καρφια απο την σταυρωση, σε διαφορες εκκλησιες στην Ευρωπη,ενω αρκουσαν 4 καρφια και ενω εχουμε περισσευμα αλλα 408 καρφια, μερικοι αρνουνται ακομα να ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ!!!
Τι να πεις....ΑΠΙΣΤΟΙ!!!
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
quote:
Για το ποταμό Ιορδάνη την ημέρα της γιορτής της βάπτισης του Χριστού γνωρίζετε ότι τα νερά του σταματάνε και όποιος έχει αγνή ψυχή τα βλέπει να πηγαίνουν προς τα πίσω ?
Μηπως ο Ιησους περασε και απο τα νερα στην γεφυρα της Χαλκιδας???
quote:
Το πρόσφορο πως φουσκώνει χωρίς μαγιά μόνο με το σταύρωμα ? και το προζύμι με τοΝ Αγιασμό ?
Καλα υπαρχει τετοια μαγκια και η Αλλατινη καθετε με δεμενα χερια?
Με λιγο αγιασμο και "ΦΟΥΣΚΩΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ".
Σε αυτο εχω απαντησει και μαλιστα για παραδειγμα εχω αντιδωρο το οποιο φερνει η μανα μου καθε Κυριακη απο την εκκλησια και το οποιο δεν πρεπει να μπαγιατευει και αν μουχλιαζει αντιθετα εχει τωρα 3 μερες που οχι μονο δεν τρωγετε αλλα αρχιζει να περνει και ενα χρωμα σαν μαρουλι ενα πραγμα.
Λες να το μολυνα εγω ο απιστος μολις το επιασα?
Οσο για τα χιλιαδες θαυματα που γινονται να μου πεις ποια ειναι αληθεια και ποια τεχνασματα?
Γιατι ξερω ανθρωπο που ειχε καρκινο και ετρεχε στους γιατρους 5 χροννια και οταν οι γιατροι ειχανε φτασει σε ικανοποιητικο επιπεδο την θεραπεια ο ανθρωπος περασε μια βολτα απο ενα μοναστηρι πηρε τα μαντοζυνια του και μετα απο 3 μηνες που συνεχιζε την θεραπεια αρχισε να γινετε καλα.Αυτο τι σημαινει ρε Χριστιανομαχοι?Οτι επεδρασαν τα μαντζουνια η τον εσωσαν οι γιατροι που πολεμαγαν 5 χροννια?Το θεμα ειναι το τι θελεις να πιστεψεις!
Εδω ακουσα λεει οτι μια γυναικα της πηγαιναν ολα χαλια και ειχε να λιβανησει λεει σπιτι της πανω απο χρονο και οταν την συμβουλεψε ο Ιερεας να λιβανησει για να λυθουν τα προβληματα της ξαφνικα λεει στο σπιτι της εσπασε ενα πολυφωτο 20 χρονων.Οταν το ειπε αυτο στον Ιερεα της απαντησε ο Ιερεας οτι ητανε λεει ο διαολος που τσαντιστηκε απο το κακο του που λιβανησανε μεσα στο σπιτι και εσπασε το πολυφωτο.
Το λυπηρο σε αυτο το γεγονος δεν ειναι το συμπερασμα του ιερεα αλλα το οτι η γυναικα πιστεψε οτι το πολυφωτο το εσπασε ο διαολος πραγματικα.
Με τετοιες αντιληψεις λοιπον που παιρνανε μονο σε αγραμματους και θρησκοληπτους περιμενετε ο Χριστιανισμος ναι ειναι θρησκεια και σε 100 η 200 χροννια ετσι οπως εξελισετε σημερα η επιστημη και η τεχνολογια?
Θα σας προσπεραει η εποχη και δεν θα το παρετε χαμπαρι.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Ο ανθρωπος καλιεργησε μια απο τις αισθησεις που ο καθε απο εμας εχει αλλα την εχουμε "κοιμισμενη".
Αυτος την εβγαλε στην επιφανεια με χροννια περισυλογης επανω στο βουνο που ζουσε και την καλιεργησε μεσω της θρησκειας.
Γιατι αν δεχεσε τον γεροντα Πορφυριο δεξου και ολους αυτους που μπορουνε να σου πουνε το μελλον η να ξερουνε το παρελθον σου χωρις καν να σε ξερουνε αλλα δεν εχουνε καμμια σχεση με την θρησκεια.
Αυτο που ειχε ο γεροντας Πορφυριος δεν ειναι θειο χαρισμα ειναι δωρο της φυσης το οποιο δυσκολα καλλιεργητε στην σημερινη ζωη που ζουμε,με το αγχος να μας τρωει καθε μερα.
Για παραδειγμα το ενστικτο της μανας για το παιδι της ειναι μια αρχη.
Αυτο πως το εξηγεις?
Πως μπορει η μανα να ξερει ποτε κινδυνευει το παιδι της ενω ανηκει σε αλλη θρησκεια?
Ειναι και αυτο ενα μικρο παραδειγμα ενορασης φιλε μου και πιστεψε με το εχω ζησει επανηλημενα οχι απο την μανα μου μονο αλλα και απο τον ιδιο μου τον ευατο για αγαπημενα μου προσωπα.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
ΑΥΤΟ είναι λοιπόν το θέμα για μένα. Η αποχαύνωση και η αποβλάκωση που εμπεδώνουνε στον ανήδεο κοσμάκη, διαβρώνοντας του και το τελευταίο γραμμάριο λογικής που του έχει απομείνει, με Ιουδαιόφερτες αηδίες θεουργίας.
Είναι μία ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ, η οποία, απο θέση ισχύος, καταπατάει παράφορα κάθε προσπάθεια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και ελεύθερου λόγου. Και αυτό, ΕΔΩ ΚΑΙ 1700 χρόνια!
Αρκετά δέν τράβηξε η παρωδία των χαλδαίων θεουργών?
ΕΠΙΣΗΣ ΦΙΛΕ ΤΥΑΝΕΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ Η ΦΥΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΝ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΜΗΝ ΛΕΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΑ ΑΜΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ Π.Χ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΛΕΤΕ ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΜΑΤΟΥΧΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΓΕΡΟΝΤΕΣ.
ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΤΟΣΗ ΠΙΣΤΗ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟ ΞΥΛΟ ΩΣΤΕ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟΝ ΕΣΩΣΕ ΩΣ ΝΑ ΕΙΧΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΙΜΙΟ ΞΥΛΟ Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΕΙ. Η ΠΙΣΤΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΛΟΓΕΙ.
ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΕΤΕ ΧΑΜΠΑΡΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΙΣ ΤΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΕΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΜΕ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΕΣ. ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΤΕΙΣ Η ΟΤΙ ΑΛΛΟ. ΑΥΤΑ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΕΥΛΟΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΞΑΓΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑ ΛΟΓΙΑ. ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΠΙΣΗΣ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΕΣ ΔΙΟΤΙ Η ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΤΟ ΘΕΟ. Ο ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΕΝΟΣ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ. Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΕΚΑΛΥΜΕΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΑΓΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ. ΟΛΑ ΤΑ ΑΓΑΘΑ ΤΑ ΔΙΔΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΩΡΟ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΕΜΠΟΥΝ ΔΟΞΟΛΟΓΙΕΣ ΣΤΟ ΘΕΟ. Η ΠΙΣΤΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΥΛΙΚΑ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΑΠΛΑ ΔΙΔΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΠΟΥ ΕΦΘΑΣΑΝ ΣΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΥΨΗ. Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΘΕΟ.
quote:
Και για ποιά βουνά μιλάς....στην Αθήνα έζησε.
Ιασονα εχεις δικιο.
Εκ παραδρομης τον μπερδεψα με τον Γεροντα Παισιο ο οποιος μονασε στο Α.Ορος και ειχε τις ιδιες ιδιοτητες.
Για τον Πορφυριο δεν εχω ακουσει αλλα αν ειναι ετσι οπως τα περιγραφεις τοτε η απαντηση μου παλι ιδια θα ειναι οσον αφορα το "χαρισμα" του.Απο τι πεθανε ο Πορφυριος?
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΧΩ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΕΓΩ,ΠΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΕΣ ...
Beyond σε αυτο εχεις μεγαλο δικιο.
Μιλας για φιλοσοφια και οσον αφορα το τιτλο φιλοσοφος κανεναν δεν τον αμφισβητει για τον Ιησου αν οντως καποτε αποδειχτουν αληθη τα Ευαγγελια(κομματακι δυσκολο το βλεπω) και δειξουν οτι αυτα ητανε τα λογια του Ισηου και οχι τα λογια που θελανε να περασουνε καποιοι Πατερες της Εκκλησιας στο ποιμνιο.
Εχω ξαναπει οτι κατα τη γνωμη μου ο Ιησους των Ευαγγελιων εχει διαβασει πολυ Σωκρατη και αλλους Ελληνες φιλοσοφους πριν κανει το κυρηγμα του.
Σαν φιλοσοφο και σε αυτη τη βαση να συζηταμε ωρες εγω σαν θεο ομως δεν μπορω να τον αποδεχτω.
Ο Θεος πρεπει να ειναι τελειος και ο Ιησους εχει αφησει πολλα ψεγαδια πισω του για να ειμαστε σιγουροι σημερα οτι ειναι θεος.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
θέλεις να σου λυθεί η απορία λοιπόν. Όσο πολεμείται η Εκκλησία τόσο ισχυροποιείται λές. ΑΠΟ ΠΙΑ ΑΠΟΨΗ? Μήπως απο την άποψη της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΩΝ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΩΝ?
Τούς ζυγούς λύσατε λοιπόν, και μετά ας δούμε ΠΟΣΟ αλλά και ΠΩΣ θα συνεχίσετε να είστε φιλοξενούμενοι στον ιερό τούτο τόπο. Αυτή την καραμέλα να την πουλάτε στο κατηχητικό. Εκεί "λάμπει" και το άστρο σας.....
"Πολλοί Ελληνες επιχείρησαν να φιλοσοφήσουν, οι πρώτοι Ελληνες, σάν ηθοποιοί που παίζουν δράμα στη σκηνή, στόλισαν τον εαυτό τους με ξένη προσωπίδα. Υποδύθηκαν δηλαδή ενα κούφιο όνομα, στερημένοι ουσιαστικά την αληθινή σοφία. Εδειχναν πολλή φροντίδα για το σώμα και υπηρετούσαν τις επιθυμίες τους σαν αφέντισσες τους, γιατί ήτανε δούλοι της κοιλιάς τους και δέχονταν τις υπογάστριες ηδονές ως εργο της φύσεως.....το να είναι βέβαια κανένας σκλάβος ανθρώπων ισως δέν βλάπτει εκείνον, που ζή με τον σωστό (χριστιανικό) τρόπο. Το να υπηρετεί όμως κανένας τις ηδονές με αφεντικά τα πάθη, ντροπιάζει κσι γελοιοποιεί πολύ."
"...υπάρχουν λοιπόν ανάμεσα τους κάποιοι, που εχουν παραμελήσει εντελώς την πράξη, επιχειρώντας οπως νομίζουν, τη θεωρητική (λογική) φιλοσοφία. Ομως ουσιαστικά φλυαρούν για τα ουράνια φαινόμενα και εξηγούν τα αναπόδεικτα.....ασχολούνται δηλαδή με πράγματα, όπου άφταστη είναι η αλήθεια κι ο στοχασμός επικίνδυνος. Και οι ίδιοι ζούν με τρόπον, που είναι πιο ατιμωτικός απο τον τρόπο ζωής των γουρουνιών, που κυλιούνται στον βόρβορο.."
Επομένως, πείτε την αλήθεια! "Εξηγείστε" στον Ελληνα ΓΙΑΤΙ είναι άφταστη η αλήθεια. "Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ ο στοχασμός είναι επικίνδυνος! "Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ οι Ελληνες φιλόσοφοι ζούσανε στον βόρβορο!
"Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ έπρεπε να έρθουνε απο την ασιατική έρημο οι αλλοεθνείς τσοπαναρέοι, προκειμένου να.....ΜΑΘΟΥΝΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΕ ΠΙΑ!
"Εξηγείστε" του ΓΙΑΤΙ ζούσανε σε πλάνη, εξηγείστε του ΓΙΑΤΙ πρέπει να...τρέξουνε να βαπτιστούνε ωστε να σωθούνε!
(τα παραπάνω "φιλοσοφήματα" είναι παρμένα απο την έκδοση της Αποστολικής Διακονίας, 1992, και είναι το έργο του Νείλου του Βυζαντινού με τίτλο "Άσκητικόν Λόγον")
Και (βεβαίως!)....η μνήμη του, για την μεταξύ άλλων "φιλοσοφική ευθυγράμμιση των πλανεμένων Ελλήνων" εορτάζεται απο την Εκκλησία στις 12 Νοεμβρίου!
Τα σχόλια περιττεύουν νομίζω.
quote:
ΕΛΠαρουσίασα τις πηγές , σχετικά με αυτά που με ρώτησες, τώρα το πώς θα τις κρίνει ο καθένας είναι δικό του θέμα.
Συμφωνώ απόλυτα , το κριτήριο του καθενός δεν είναι το ίδιο , ο κάθε ένας μας έχει διαφορετικά βιώματα , αντίληψη , μόρφωση , λογική.
quote:
Λόγω το ότι δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι, και να δίνω απαντήσεις που έχω ξαναδώσει, αν διάβαζες ίσως πιο προσεχτικά ………...
Δεν το κατάλαβα αυτό που λες , μάλλον υπεκφυγή το βλέπω εκ μέρους σου.
quote:
Από εκεί και πέρα κάποιες τελευταίες διευκρινήσεις.Ο Εφραίμ τέλεσε Πατριάρχης από το 1766 – 1771 μ.Χ. Έργα του Πατριάρχη εξέδωσε ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης το 1768.
Ξανακάνω την ερώτηση αν και μάλλον δεν γνωρίζεις σε βάθος για να μην την απάντησες. Την συγκεκριμένη αναφορά του Νεοφύτου την έκανε πριν τον θάνατο του Πατριάρχη ?
quote:
Ο Νικηφόρος Θεοτόκης δεν ήταν Ρώσος αλλά Έλληνας. Αλλά βλέπεις δεχόμαστε μόνο την μαρτυρία του Ρώσου Ηγούμενου …..
Το ότι ήταν έλληνας δεν σημαίνει τίποτα εάν ανήκει στο Πατριαρχείο Ρωσίας , τα συμφέροντα του είναι με το συγκεκριμένο Πατριαρχείο. Όσο ποιο ψηλά στην κλίμακα τόσο περισσότερο μπλεγμένος.
Αντίθετα ο μοναχός (και οχι ηγούμενος) είναι πιο αξιόπιστος γιατί αυτά που περιγράφει δεν τα λέει μόνο αυτός αλλά και άλλοι , και τα υποστηρίζει με φυσικά ευρήματα (σχισμένη κολώνα , μυρωμένο λείψανο του μουσουλμάνου μάρτυρα ) Επίσης μια ακόμα διόρθωση ο μοναχός είναι ΜΟΛΔΑΒΟΣ.
quote:
Η πυρίτιδα δεν παίζει μόνη της, αλλά αυταναφλέγεται με την κατάλληλη διεργασία. Τρίψιμο ή χτύπημα .
Είπα δεν παίζει γιατί περνάνε από εξονυχιστικό έλεγχο από εβραίους και από άραβες και τούρκους πιο παλιά. Δεν νομίζω να άφηναν ούτε μύγα να περάσει , έχω εξήγηση τον λόγο αρκετές φορές (δεν θα γούσταραν τίποτα περισσότερο από το να ξεφτιλιστούμε)
quote:
Ποιος άλλος εκτός από τον Πατριάρχη, έχει το δικαίωμα να εμφανίσει το Άγιο Φως;
Παράδοση της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι να εμφανίζει το Φως μόνο ο Ορθόδοξος Πατριάρχης και κανένας άλλος. Ο οποίος την εποχή την εποχή που ο Καθολικός Πατριάρχης βρίσκονταν στην Ιερουσαλήμ αυτός είχε έδρα την Κωνσταντινούπολη.
Συνεπώς ελλείψει Ορθόδοξου Πατριάρχη ουδείς Ορθόδοξος άρα ….. Καθολικός ή οτιδήποτε άλλο.
Πρόπερσι όταν ήταν ετοιμοθάνατος ο πρώην Πατριάρχης , είχε λάβει το φως αντικαταστάτης . Οπότε άκυρο αυτό που λες , αν λοιπόν δεν υπάρχει η δυνατότητα να το λάβει ο Πατριάρχης το παίρνει αντικαταστάτης του.
Αλλά ας πούμε ότι όλα πήγαν στραβά και δεν υπήρχε ελλήνο-ορθόδοξος εκπρόσωπος του πατριάρχη. Σημαίνει αυτό ότι το πείρε καθολικός η οτιδήποτε άλλο όπως λες ????
Φυσικά όχι , γιατί εάν είχε γίνει κάτι τέτοιο ο ‘άλλος’ και οι ‘άλλοι’ θα το είχαν κάνει ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ κοινός ΒΟΥΚΙΝΟ , και θα μου έλεγες εσύ τώρα ορίστε να εδώ το λέει ότι το πήραν αυτοί το Φως , αλλά φυσικά δεν υπάρχει τίποτα. Απλή λογική φίλε μου.
quote:
Όσο για την κολώνα, έχω δώσει απάντηση.
Θα μου ξέφυγε
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Θα σας παρακαλούσα να πείτε αυτά που λέτε σε άλλο φόρουμ καθότι εδώ μιλάμε για το Άγιο Φως.
Σας ευχαριστώ εκ τον προτέρων.
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός δεν βάζει κανένα με το ζόρι να πιστέψει ούτε σκοτώνει κι αν κάποιος το κάνει τότε είναι λάθος και είναι εκτός Εκκλησίας διότι θέτει ευατόν εκτός Εκκλησίας με τα σφάλματα που πράττει στο όνομα αν είναι ΔΥΝΑΤΟΝ της Εκκλησίας και του Θεού!!!
Όποιος θέλει λοιπόν έρχεται και πιστεύει στο Χριστό και δεν σφάζεται άμα δεν θέλει και η καθαρότητα και η παράδοση της Εκκλησίας δεν βλάπτεται από μερικούς θερμοκέφαλους μα ούτε η διδασκαλια αλλοιώνεται άσχετα το πιστεύει ο καθένας ατομικά και προσωπικά.
Αλλά δεν έχει κανείς δικαίωμα να αφαιρέσει ή να προσθέση και ειλικρινά σας πληροφορώ ότι μέχρι της σήμερον κανείς δεν κατάφερε να το κανει διότι διατηρείται αναλοίωτο το περιέχομενο της πίστεως κι ας πράττει ο καθένας ότι θέλει. Όμως το σωστό το ορθό είναι να εφαρμόζει την Ορθόδοξη Χριστιανική διδασκαλία εφόσον θέλει και επιθυμεί να ανήκει και να βρίσκεται στο χώρο της Εκκλησίας του Ιησού Χριστού