- 0+@=1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Στην προ-προηγούμενη καταχώρησή μου, εκεί που γίνεται περί του μηδενός λόγος, αποδεικνύεται γιατί πρόσθεση απείρων 0 ισούται με το 0 και οποιονδήποτε άλλο αριθμό.
Στο κομμάτι που επικόλλησες αποδεικνύεται και εκεί ότι πρόσθεση απείρων 0 ισούται με το άπειρο.
Εφ'όσον, τώρα, υπέθεσα εγώ
0+0+0+0+......=0
0+0+0+0+......=1
0+0+0+0+......=@
0=1=@
Πιθανότατα κάποιο λάκκο έχει η φάβα, αλλά δεν τον έχω βρει 2 μέρες τώρα.
Αν το 1 μπορεί να διαιρεθεί σε άπειρα κομμάτια, τότε είναι άπειρο από μόνο του. Επομένως 1=@. Τώρα αν το μηδέν είναι ένα κομμάτι του ενός, δεν μπορούμε να προσθέσουμε όσα μηδέν θέλουμε για να κάνουμε το 1, γιατί υπάρχει περίπτωση να βάλουμε περισσότερα μηδέν από όσα πρέπει, και να ξεπεράσουμε το 1. Όμως επειδή το ένα είναι άπειρο από μόνο του, γενιέται άλλη πραγματικότητα. Ή μπορούμε να βάλουμε όσα μηδέν θέλουμε χωρίς κίνδυνο να ξεπεράσουμε το ένα που είναι άπειρο, ή μπορούν να υπάρξουν ποσότητες που ξεπερνούν το άπειρο, οπότε ή τα άπειρα είναι πεπερασμένα ή υπάρχουν πολλά άπειρα. Νομίζω θα καταλήξουμε σε τερατολογία. Μάλλον πρέπει να δεχτούμε ότι είναι λάθος ο συλλογισμός ολόκληρος. Εκτός κι αν χάνω εκείνο το . . . κάτι που θα μου άνοιγε τα μάτια. Προς το παρόν δεν μπορώ να το δώ.
Ελεύθερος
Ας τα δουμε και ετσι λοιπον!
Το Ένα, σαν ΜΕΤΡΟ
Το μηδέν σαν ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟ
Και το άπειρο σαν το σωκρατικό ΜΙΓΜΑ των ΔΥΟ (Μου έρχεται στο ΝΟΥ και το πόσο μοιάζει η ΨΥΧΗ… συγχώρα με ελεύθερε…)
Τότε αναγκαστικά πρέπει να λάβουμε ΥΠ ΟΨΕΙΝ, τη μας λέει ο ΣΟΦΟΣ!....την ΑΙΤΙΑ… που τα ΕΝΝΩΝΕΙ (ΜΙΓΜΑ)
Να το πούμε εξυπνάδα? (Η Λεξη Θεός… νευριάζει τον καλό φίλο Ελεύθερο, και καλά κάνει…γιατί μερικοί….. το ξεφτιλίσανε!)
Μα το 0+@=1, ίσως και να εκφράζεται...
1 συν/πλην 0 = άπειρο…?
Επίσης και ότι τα άπειρα είναι άπειρα. Τα ένα είναι άπειρα. Τα μηδέν είναι άπειρα. Αλλά όχι ίσα μεταξύ τους. Είναι άπειρα μόνον ως σύγκριση με κάτι άλλο που και αυτό το άλλο εφ όσον είναι και αυτό απροσδιόριστο, δεν ξεκαθαρίζει και δεν βεβαιώνει τίποτε. Μακάρι να με καταλάβατε εσείς γιατί εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι με κατάλαβα
Λεωνίδα α α α
Μας το φύλαγες καιρό ε;Δεν μας θυμίζεις τι συζητάγαμε;
Ελεύθερος
Δεν ξεκιναμε καλυτερα απο μια πιο ευκολη μορφη της εξισωσης;
π.χ. απο την, 0 Χ @ = 1 ;
Το ΜΕΤΡΟ μεταφορικά είναι και το ανώτατο ΟΡΙΟ…
Δες το έτσι!
1. ΟΡΙΟΝ
2. ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟ
3. ΜΙΓΜΑ
Ότι έχει όριο και ότι δεν έχει….ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ…..δεν μπορείς να τα δεις κάτι που να προέρχεται…..(ΜΙΓΜΑ)....μα που δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο?
Και για να μην μπερδευτείς…. η εξυπνάδα που αναφέρω, έχει να κάνει με κίνηση!
Θειο = κίνηση
Αυτά ….και δεν ξέρω αν γίνονται πιο λιανά! (Ορθολογικά)
*Ο Φίλος Λεωνίδας ίσως μου υπενθυμίσει πως ο Πλάτωνας γεωμετρουσε…
Για το λόγο αυτό φέρνω σαν παράδειγμα δυο από τις λέξεις, που ο ίδιος ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ χρησιμοποιεί κατά προσΕΓΓΙΣΗ
ΙΔΕΑ, την ονομάζει και ΕΙΔΟΣ, ΓΕΝΟΣ, ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΑΙΤΙΟ…
Το ΑΙΣΘΗΤΟ, το ονομάζει ΟΝ και μη ΟΝ!
Ον γιατί γεννιέται,
και
μη ΟΝ…. επειδή συνεχώς μεταβάλλεται!
Έτσι την ΙΔΕΑ δεν την θεωρεί ούτε κινούμενη ούτε σταθερή! Την θεωρεί ΙΔΙΑ, τόσο όταν είναι ΜΙΑ….μα άλλο τόσο και όταν είναι ΠΟΛΛΕΣ!
Αυτά όσο αφορά και την προσπάθεια που έγινε από μέρους μου… οσο αφορα την εξίσωση…
Τωρα, μπερδευόμαστε συνεχώς…όσο αφορά την Ψυχή και το Πνεύμα…
Για τον Πλατωνα….
Η Ψυχή έχει αρχή ΑΡΙΘΜΙΤΙΚΗ….ενώ το σώμα αρχή ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΗ.. Την θεωρεί ως ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, που είναι παντού διασκορπισμένο…και κινείται από μόνο του…*(θέση και του Ηράκλειτου) με το ΛΟΓΙΣΤΙΚΟ στο κεφάλι, το ΘΥΜΟΕΙΔΕΣ στην καρδιά…και το ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ κάπου στον αφαλό και συκώτι!
Το πρώτο (μετράει) για τον ΠΛΑΤΩΝΑ…(σαν ψυχή)
Στον Τίμαιο υπάρχουν πολλές διευκρινήσεις για κύκλους, κινήσεις κλπ…για όποιον θέλει να εμβαθύνει…
Ας τα δούμε και λίγο…. με το φακό!
Κάποιος είναι μουσικός, (γνωρίζει καλά ένα όργανο μουσικής)
Αυτό προσδιορίζεται ΩΣ ΚΑΤΙ?
-Φυσικά…λέμε είναι μουσικός
Ο μουσικός είναι Άνθρωπος?
Ναι είναι!
Ένας που δεν γνωρίζει Μουσική μα γνωρίζει πολύ καλά Χορό?
Αυτό προσδιορίζεται ΩΣ ΚΑΤΙ?
- Φυσικά, λέμε πως είναι Χορευτής
Ο Χορευτής είναι άνθρωπος?
Ναι είναι!
Αχούν ψυχή και οι δυο?
Έχουν!
Τώρα η ψυχή του Μοζαρτ από την Ψυχή του Νουρέγιεφ….σε τι διαφέρει?
Εδώ βρισκόμαστε αμέσως σε αναπάντητα ερωτήματα….μιας και έχουμε να κάνουμε με ικανότητες…(χαρίσματα αν θέλετε)…που, σε περίπτωση που δεν τα καλλιεργούσαν…ΑΝΤΙΟ!
Μπορούμε λοιπον να πούμε το ίδιο για τα μαθηματικά, την ιστορία η την φιλοσοφία? ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ….
Επίσης μπορούμε να πούμε πως για τον κάθε άνθρωπο τις περισσότερες φορές η ΑΝΑΓΚΗ τον οδηγεί να κάνει πράγματα διαφορετικά από ότι ο ίδιος ήθελε να κάνει….και που μένουν κάπου σαν όνειρο….ιδέες?
Σίγουρα?
Να η μεγαλύτερη σύγκρουση! Αυτο που ειμαστε με οτι θα θελαμε να ειμαστε!
Όλα αυτά προσδιορίζονται και υπάρχουν… ΩΣ ΚΑΤΙ? Αν ισχύουν….…καλό είναι να μην ταυτιζόμαστε.... με ότι μας ΟΡΙΖΕΙ….που είναι πάντα ΚΑΤΙ!
Ετσι πέφτουμε στο ίδιο ΛΑΘΟΣ…. (με τους ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ!)
Συγνώμη για το μονόλογο….μα αν θέλω να γίνω αντιληπτός….μιλώ σε μένα!
Δεν εγινα? 
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 19/01/2004 20:08:44
Κρατάς 1 μπισκότο στα χέρια σου, το οποίο μπορείς να διαιρέσεις σε @ κομμάττια, αλλά στο τέλος θα αισθάνεσαι (όραση, αφή, γεύση) 0 μπισκότΑ. Δε σημαίνει όμως, ότι επειδή δεν το αισθάνεσαι, το μπισκότο (η ύλη που αντιστοιχεί σε αυτό) δεν υπάρχει.
Ίσως γι'αυτό οι πρόγονοί μας εν γνώση τους να αψήφισαν το 0. Προσπάθησαν να οδηγήσουν τη νόησή τους σε ανώτερο από τον αισθητό κόσμο.
quote:
Ανάμεσα σε όλες αυτές τις μαθηματικές εκφράσεις , ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ υπάρχει και μια που θα την ονομάσω Μοναδική –Θεμελιώδη συνάρτηση , η οποία έχει την δυνατότητα να αναπαράγει αφενός μεν μία μοναδική απεικόνιση στοιχειοθετημένη από άπειρα σημεία και αφετέρου να αναπαράγει απείρως τον εαυτό της , με αντίγραφα τα οποία διαφέρουν κατά τι .
Φίλοι μου, εκείνο που προσπάθησα να προσεγγίσω είναι το εξής:
Την μοναδική-θεμελιώδη συνάρτηση. Τη φύση της. Το αποτέλεσμα της. Γι αυτό περιμένω περαιτέρω επεξηγήσεις από τον Λεωνίδα. Προσπάθησα να αποδείξω την ορθότητα του "Τα πάντα ρεί", ανεπιτυχώς βέβαια γιατί δεν τα απέδωσα καλά και δεν έγινα αντιληπτός. Ήθελα να πω ότι τίποτα δεν είναι σταθερό και προσδιορίσιμο, ούτε το μηδέν, ούτε το ένα, ούτε και το άπειρον.
Οι ερωτήσεις-απορίες μου είναι:
Αυτή η μοναδική-θεμελιώδης συνάρτηση είναι μεταβλητή;
Τα άπειρα αντίγραφα του εαυτού της τα οποία διαφέρουν κατά τι, θα θεωρηθούν ως άπειροι παρατηρητές του σύμπαντος ή άπειρα σύμπαντα;
Γιατί μας δημιουργείται η αίσθηση ότι ο χρόνος ρέει πάντα προς τα μπρός; Πως μπορεί να εξηγηθεί αυτό; Απορρέει κάτι ως προς αυτό από την εξίσωση;
Αλλά και τη σχέση άπειροι παρατηρητές σε ένα σύμπαν. Ισχύει μήπως και το ένας παρατηρητής σε άπειρα σύμπαντα; Δεδομένου ότι ο ίδιος παρατηρητής προβαίνει σε άπειρες παρατηρήσεις. Τι συμβαίνει εκεί;
Πλάτωνα. Δεν είναι διαφωνίες. Προσεγγίσεις προσπαθώ να κάνω. Με τις επιθυμίες των ζώων τι γίνεται; Όταν πετάγεται η αλεπού να φτάσει τα σταφύλια και δεν τα καταφέρνει, αυτή η επιθυμία της μένει; Και που πάει; Θα ήθελα να ακούσω προέλαση της φιλοσοφικής σκέψης και στα άλλα ζωντανά. Πολλές φορές σκέφτηκα έτσι ορμώμενος από τη θεωρεία της εξέλιξης των ειδών. Έφτασα στο συμπέρασμα ότι η επιθυμία της αλεπούς μένει. Διαδίδεται στα άλλα μέλη του είδους και κληρονομείται από τους απογόνους. Φυσικά είναι εκτός θέματος. Αλλά κάποιες συζητήσεις ξεπετάγονται από το πουθενά και τείνουν να προσθέσουν νέες παραμέτρους στην αρχική. Επιδιώκοντας τη θεωρία των πάντων του Λεωνίδα.
Ελεύθερος
Μαρέσει η τροπή που πήρε η συζήτηση . Είναι θετικότερο σε ένα τέτοιο θέμα να αναζητούμε θεμελιώδεις ιδέες μέσα από τις δικές μας ικανότητες .
Ευθύμη
Κανένα μ η – ο υ δ έ ν (0)και κανένα ε ν (1) ,δεν είναι ίδιο με κάποιο άλλο , γι αυτό δεν επιτρέπεται να τα προσθέσεις . Με το όνομα ά π ε ι ρ ο (@) , εννοούμε το χ ά ο ς όχι μόνο με το χαρακτηριστικό του π λ ή θ ο υ ς , αλλά επίσης και με αυτό της α τ α ξ ί α ς και της χ ω ρ ι κ ό τ η τ α ς .
Ακόμη θα πρέπει να θυμάσαι ότι το 0+@=1 είναι φιλοσοφική εξίσωση , δηλαδή προ-μαθηματική .
Πασχάλη
Γενικότερα , ίσως προηγείται ο πολλαπλασιασμός της πρόσθεσης στην δημιουργία των μαθηματικών πράξεων , η εξίσωση αυτή όμως δεν ανήκει σε κάποιο υπαρχων μαθηματικό σύστημα …
Ελεύθερε
Πολύ θετικές , ξεκάθαρες και εύστοχες οι σκέψεις σου . Απομένει κατά την γνώμη μου το επιμέρους ασφαλές συμπέρασμα , αλλά και περισσότερος προβληματισμός της αυτής ποιότητας.
Ασφαλώς δεν γνωρίζω την θεμελιώδη σχέση , αλλά μπορώ να την συναισθανθώ , ίσως όπως ένας εκ γενετής τυφλός το παιδί του . Στα ερωτήματά σου λοιπόν θα απαντήσω με βάση αυτόν τον περιορισμό .
Η σχέση αυτή λοιπόν θα πρέπει να είναι μεταβλητή .
Για τα υπόλοιπα ερωτήματά σου αντιγράφω εδώ μια ανάλογη διευκρίνιση που έκανα στο «Λογική και Σύμπαν: Τρώγεται η σούπα με... πηρούνι; » . Νομίζω είναι διαφωτιστική .
Η "γενεσιουργός συνάρτηση" γεννάει μόνο παρατηρητές;
Το χάος είναι άπειρο και αδιαμόρφωτο .
Θεωρούμε λοιπόν ότι μια από τις δυνάμει άπειρες εν τάξει εκφράσεις του , είναι και μια συγκεκριμένη έκφραση που μαθηματικά αποκαλούμε συνάρτηση Α (παραδείγματος χάρη) .
Η συνάρτηση αυτή θεωρούμε ότι μπορεί να αναπαράγει τον εαυτό της μέσα από άλλες υποσυναρτήσεις έστω α ,β , γ κλπ .
Τις υποσυναρτήσεις αυτές όντως θεωρούμε ως παρατηρητές .
Άρα η απάντησή σου στο πρώτο ερώτημα είναι ναι , γεννά μόνο παρατηρητές .
Και αν μόνο αυτή γεννάει, μέσω απείρων αντανακλάσεων "παρατηρητές", τότε το σύμπαν χωρίζεται σε παρατηρητές και μη-παρατηρητές;
Θα έλεγα ότι το σύμπαν χωρίζεται σε τακτό και μη τακτό (Όν και μη Όν). Το τακτό είναι αυτό που υπάρχει ως παρατηρητής , αλλά και ως αντικείμενο παρατήρησης . Η ύπαρξή τους αυτή ,ορίζεται από τις τιμές που προκύπτουν από την θεμελιώδη συνάρτηση που αναφέραμε . Και μόνο το ότι αποτελούν τιμές κάποιας μαθηματικής σχέσης τα ορίζει ως τακτά , δηλαδή με χαμηλή εντροπία .
Εδώ μπορεί να εισαχθεί η έννοια της τριάδος
Χάος - Θεμελιώδης Α (δημιουργός)- θεμελιώδης α (παρατηρητής)
Δεν υπάρχει ταύτιση παρατηρητή ,θεμελιώδους και χάους διότι έχουν διαφορά αιτιότητας . Το Χάος είναι αυθύπαρκτο , η θεμελιώδης πρωτογενής και ο παρατηρητής δευτερογενής .
Η διαφορά α ι τ ι ό τ η τ α ς λοιπόν , είναι αυτή που επιβάλει την φορά της ροής του χρόνου καθώς και την ποιοτική και ταυτοτική διαφορά μεταξύ παρατηρητή και παρατηρούμενου (σύμπαντος) .
Τι λες καλέ μου Πλάτωνα , δεν είναι μερικές φορές γευστικότερο το νερό της πηγής απ το επιτραπέζιο ? :)
""βάλε στόχους μικρούς αν θες να ευτυχίσεις , βάλε στόχους μεγάλους για να παραμείνεις νέος""
Μια θεμελιώδης αρχή οφείλει να ορισθεί στο «τίποτα» και καταρχήν να ορίσει το «κάτι» .
Προσπαθήστε λοιπόν να βρείτε μια απλή λογική σ χ έ σ η , που να είναι αληθής σε ένα σύνολο όπου τα πάντα είναι εν δυνάμει .Και τα στοιχεία του και οι παράμετροι του.
""βάλε στόχους μικρούς αν θες να ευτυχίσεις , βάλε στόχους μεγάλους για να παραμείνεις νέος""
Εντροπία. Θυμάμαι όταν σπούδαζα το γυροσκόπιο μας είπαν και για την εντροπία. Τώρα πια, το μόνο που θυμάμαι να σημαίνει, είναι κάτι που αργά-αργά αλλά σταθερά . . . πως να το πω . . . άστο δε θυμάμαι. Δεν θα μπορούσες να το πεις αλλιώς;
Ούτε η συνάρτηση μου λέει και πολλά πράγματα. Πόσο μάλλον η υποσυνάρτηση. Διότι μου δημιουργείται η απορία: Για την κάθε νέα υποσυνάρτηση ( γ ας πούμε), η μάνα της (β) τι είναι; Γιατί να μην είναι θεμελιώδης γι αυτήν. Είναι τελείως μαθηματικό-μηχανιστικό το θέμα; Σε ένα τέτοιο μοντέλο που είναι εκείνος που θα αποφασίσει; Θα καθορίσει; Θα αποδεκτεί;
Είπαμε. Δεν είμαι μαθηματικός και κοντεύω τα 50. Δυσκολεύομαι πολύ να καταλάβω κείμενα που περιέχουν δύσκολους μαθηματικούς όρους. Πάνε τόσα χρόνια τώρα. Καλά θα μου πει κάποιος. Τότε γιατί ανακατεύεσαι σε τέτοιε συζητήσεις; Έλα ντε; Με τραβάει
quote:
Προσπαθήστε λοιπόν να βρείτε μια απλή λογική σ χ έ σ η , που να είναι αληθής σε ένα σύνολο όπου τα πάντα είναι εν δυνάμει .Και τα στοιχεία του και οι παράμετροι του.
Σε ένα σύνολο όπου τα πάντα μπορούν να συμβούν. Κατάλαβα καλά;
Αν κατάλαβα καλά, ας προσπαθήσω.
α) Το μέρος πάντα θα είναι μικρότερο του όλου.
β) Το όλον πάντα θα αποτελείται από το άθροισμα των μερών του.
γ) Το ον και το μη ον πάντα θα έχουν κάποιες ιδιότητες, οι οποίες καθορίζονται απ’ αυτά και καθορίζουν αυτά.
Ελπίζω να είμαι ακόμα συμβατός.
Ελεύθερος
Γίνεται να προσεγγίσουμε κάτι, μια συνάρτηση, μια ενωτική θεωρία, που να δίνει απαντήσεις σε όλα μας τα ερωτήματα?
Μπορώ να σας διαβεβαιώσω πως και άλλοι άνθρωποι, με πολλές γνώσεις και πολύ δυνατά μυαλά επεχείρησαν κάτι τέτοιο… (Ένας ήταν ο ΕΙΝΣΤΑΙΝ) Τα τελευταία χρόνια του τα πέρασε σκεφτόμενος αυτά….χωρίς όμως να τα καταφέρει...
Πριν μπούμε λοιπόν σε δύσκολο λαβύρινθο, καλό είναι να αναρωτηθούμε αν η όποια θεωρία θα άλλαζε κάτι και σε μας….και δεν εννοώ φυσικά να αντιληφτούμε με το μυαλό μας κάτι. Χωρίς μια βαθιά αλλαγή σε μας τους ίδιους, όλα τα παραπάνω φοβάμαι μην παραμείνουν λόγια….Τότε κάλλιστα μπορούν και έρθουν οι κύριοι των ΙΣΜΩΝ….και να μας πουν….
Γιατι τα βάζετε με τις δικές μας Δοξασίες…..μα καλα, τις δικές σας δεν τις βλέπετε?
Έγραψα βαθιά αλλαγή…
Άνθρωπος…Ο έχων την ικανότητα προς σκέψη και παρατήρηση μας λέει η ετοιμολογία της λέξεως...
Το πρώτο μέρος όσο αφορά τη ΣΚΕΨΗ, είναι ένα πολύ δυνατό εργαλείο…μα αν τυχόν πάρει λάθος δρόμο….. τα παράγωγα... δεν γίνεται να είναι σωστά…
Πως θα ξέρουμε αν είμαστε σε σωστό η λάθος δρόμο?
Πρώτα για το ΣΩΣΤΟ.
Γνωριζουμε πολύ λίγα πράγματα…γιατί αν ορίσουμε κάτι σαν ΣΩΣΤΟ η και ΣΚΟΠΟ…που ίσως η και θα θέλαμε να φτάσουμε….πάει να πει πως η (αλήθεια/σωστό)…μας είναι γνωστή* Την τοποθετούμε μέσα σε γνωστά πεδία!... Μνήμη… (ΚΑΤΙ)
Υπάρχει σε μας κάτι από μόνο του σωστό?
Ας το δούμε…
Μνήμη…Αν υπάρχει, υπάρχει και η ΙΔΕΑ…(σε αυτά τα ΚΑΤΙ), μιας και μνήμη είναι κάτι σταθερό και μόνιμο. Βρέστε μου κάτι που να είναι μονιμότερο της ΙΔΕΑΣ! *(Θα γελάει τώρα ο ελεύθερος κάτω από τα μουστάκια του… Ας δούμε λίγο και τα σταφύλια της Αλεπούς…αν και χρειάζομαστε περισσότερες δόσεις…
)
Αν δεν αντιλαμβανόταν την ιδέα….του σταφυλιού *(ΤΡΟΦΗΣ) και δεν είχε για αυτόν το σκοπό τον ΝΟΥ σαν φυσικό χάρισμα… θα ζούσε? Δεν είναι μήπως έμφυτη όπως και η ικανότητα να διακρίνουμε τα όμοια…Ο Άνθρωπος δεν βρίσκει όμορφο τον Άνθρωπο?… και ο Γάιδαρος τον Γάιδαρο?….
*(αν και υπάρχουν λίγες εξαιρέσεις…)
Για να μην μακρηγορώ λοιπόν….εκτός των φυσικών μας χαρισμάτων….(μια όμορφη γυναίκα μας βρίσκει όλους σύμφωνους…
. Άρα η ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΟΜΟΡΦΟΥ ΚΑΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ…την έχουμε ΔΕΙ… μας λέει ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ για αυτό και ετσι αναγνωρίζουμε το ΟΜΟΡΦΟ) μα όσο αφορά τις επίκτητες ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΑΣ… αυτό το ΚΑΤΙ είναι κοντά στο BackGround μας, (Συνήθειες που έχουμε η αποχτήσαμε) και εδώ την σκέψη μπορούμε να την χρησιμοποιήσουμε…εξετάζοντας τι δεν είναι!!!
Αν εξετάσεις ένα ΑΡΤΙΟ η ένα ΠΕΡΡΙΤΟ αριθμό και προσθέσεις η και αφαιρέσεις ένα ψηφίο, παραμένει ο ίδιος?
Όχι, έτσι δεν είναι?
Εδώ και η δύσκολα μας καλέ μου Λεωνίδα να απαντήσουν οι Φιλόσοφοι από ανέκαθεν, αν πρώτα έρχεται ΚΑΤΙ…η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ!….Βλεπεις...Νερό είναι στην Πηγή… μα Νερό και στο Τραπέζι! *(Ξέρω πως το έγραψες με άλλη σημασία!)
Άφησα τέλος το δεύτερο μέρος της λέξης Άνθρωπος! Την ικανότητα δηλαδή προς παρατήρηση!
Εδώ θα περάσω σε ένα άλλο Σοφό…που δένει πολύ με ότι συζητάμε. Τον γνωστό μας Βούδα. Ελπίζω ορισμένοι να μην βγάλετε σπυράκια.. (Δεν είμαστε ακόλουθοι κανενός….το τονίζω!)
Μέχρι τα 29 του Χρόνια, γεύτηκε ότι του έδινε η ΖΩΗ….ΑΙΣΘΗΤΑ ΜΙΛΑΜΕ… έκανε τα πάντα!
Μιας και ο Πατέρας του τον είχε προφυλαγμένο….από ανθρώπινους προβληματισμούς, (Αρρώστια, Γερατειά, Θάνατος)….ο Φίλος μας… μόλις τα αντιλήφτηκε *(σε προχωρημένη ηλικία, 29 ΕΤΩΝ!!!) έχασε τον ύπνο του! Αν ζούσε λέει για πάντα….θα συνέχιζε να κάνει ότι έκανε…*(Στον κόσμο των αισθήσεων) μα από τι στιγμή που αντιλαμβάνεται την παροδικότητα μας…ΝΑΤΟΝ που δεν το δέχεται….και αρνηται τη γνωστη του καλοπεραση...... Είναι τέλειο σαν παράδειγμα για να κατανοήσουμε ισως και τους διωγμούς… από παράδεισο κλπ κλπ…
Τώρα στην όλη πορεία του, γνωρίζουμε πως πέρασε από διάφορους ΣΟΦΟΥΣ και ΓΚΟΥΡΟΥ….μα δεν σταμάτησε! Αν και χρειαζόταν καιρό να φτάσει σε ένα επίπεδο επίγνωσης (που οι σοφοί είχανε)….μόλις το έφτανε…. έφευγε!
Σαν γεγονός παραμένει…πως όταν γύρισε στο ΣΑΡΝΑΘ.. και βρήκε τους παλιούς φίλους αναζητητές….άρχισε να τους μιλάει ΕΝ ΣΟΦΙΑ….κάτι που δεν υπήρχε πριν, και που οι ίδιοι μα και τόσος κόσμος….αντελήφθησαν αμεσως.
Λεωνίδα….πρόσεξε τώρα κάτι που ο ίδιος έθεσε σπουδαίο σαν το Νεράκι μας.. ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ, Να είσαι ΠΑΡΩΝ… (Προσοχή)… που είναι η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ....
Φτάνω λοιπόν στο πιο όμορφο σημείο….(που έφτασε και η σύγχρονη ΦΥΣΙΚΗ)…και που στη ΣΟΥΠΑ…τέθηκε σαν ερώτηση! Όταν παρατηρείς κάτι….το παρατηρούμενο λένε… αλλάζει!
Όχι μόνο το παρατηρούμενο!!!
Μα και ο παρατηρητής!
Αλλάζουν τα κύτταρα μέσα μας…δεν είναι τα ίδια με ΠΡΙΝ! *(Φτάνει να γίνεται ταυτόχρονα από ΟΛΑ *(ΟΛΙΚΑ)….και όχι από μέρος κυττάρων!)
Εκεί τελειώνει η ΑΠΟΣΤΑΣΗ, *(παρατηρητή παρατηρούμενου)…Τελειώνοντας η απόσταση... που είναι ο ΧΡΟΝΟΣ?
Ποιος δάσκαλος θα στα διδάξει αυτά? Δεν είναι τεχνική….μα κατάσταση βαθιάς κατανόησης…ΕΜΠΝΕΥΣΗΣ...
Και για να μην αφήσουμε κανένα παραπονεμένο…. Με τις εντροπία… και την ΥΛΗ!
Η Ύλη έχει αρχή και τέλος σαν ΜΕΡΙΚΟΤΗΤΑ, η ΠΟΛΛΑΠΛΟΤΗΤΑ….μα ΣΑΝ ΟΛΟΤΗΤΑ δεν αλλάζει τίποτα! ΕΙΝΑΙ!
Η Αλεπού φιλοι μου*(μερος της εξυπναδας) θα προσπαθήσει πολλές φορές για τα σταφύλια….μέχρι που στο τέλος.. θα βρει το δρόμο... Σαν Άνθρωποι…έχουμε τη ΣΚΕΨΗ….που μπορεί να πει….ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΤΑΝΕΙ!!! ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ!!!! Ω ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ!!!!
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ….
Ευτυχώς που το κάνει,….διαφορετικά Δοξασίες, Σοφιστείες και Σωτήρες… μας περιμένουν σε κάθε γωνία….
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 21/01/2004 15:23:00
μια ερωτηση φιλε μου...
εχω την αισθηση οτι η ανωτερη εννοια του εαυτου ειναι ακριβως αυτο το χαος που ενωνει τα παντα μεταξυ τους μημπως δηλαδη φτιαχνει το συμπαν παρατηρητες για να παρατηρει τον εαυτο του?
μημπως δηλαδη κατα καποιο τροπο κρυβεται μεσα σε καθε δημιουργημα του
με αποτελεσμα να παρατηρει μεσα απο μας....και το μονο που πρεπει να κανουμε ειναι να ανακαλυψουμε οτι το "εγω" που μεταμφιεζεται δεν ειναι παρα ενα πεπλο ωστε να μην αποκαλυφθει ευκολα?
ισως να εχετε απαντησει ηδη...μα δεν προλαβα να διαβασω αν το εχετε ηδη κανει παρακαλω παραπεμψτεμε....
καλησπερα
απειρες αντανακλασεις, Λεωνιδα, περιδινηση, μηπως θα σημαινε και σταδιακο εκφυλισμο?
Δηλαδη οτι το καθε επομενο ειδωλο "χανει" κατι τις απο το προηγουμενο? Μια πληροφορια πχ.
Αυξηση εντροπιας πραγματι, επομενως, η κατευθυνση του βελους του χρονου?
quote:ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΣΚΕΨΗ ΦΙΛΕ RYCHE.ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΤΗΝ ΜΟΙΡΑΣΤΗΚΕΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ.
εχω την αισθηση οτι η ανωτερη εννοια του εαυτου ειναι ακριβως αυτο το χαος που ενωνει τα παντα μεταξυ τους μημπως δηλαδη φτιαχνει το συμπαν παρατηρητες για να παρατηρει τον εαυτο του?
μημπως δηλαδη κατα καποιο τροπο κρυβεται μεσα σε καθε δημιουργημα του
με αποτελεσμα να παρατηρει μεσα απο μας....και το μονο που πρεπει να κανουμε ειναι να ανακαλυψουμε οτι το "εγω" που μεταμφιεζεται δεν ειναι παρα ενα πεπλο ωστε να μην αποκαλυφθει ευκολα?
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ
Πολύ Όμορφη σκέψη….κάτι ανάλογο λέει και ο Ηράκλειτος, όταν μας λέει πως… στη Φύση, αρέσει να κρύβεται..
Σκέψου και αυτό λιγο φίλε…και πες μου τη γνωμη σου!
Ιδέα... σαν (Αιτία)… που κάτι γίνεται!
Λες και η φύση / Θεος… μας έδωσε τα πάντα εν σοφία!
Δεν ξέρεις πόσο με απασχολει αυτές τις μέρες κάτι που συζήτησα με ένα συνάδελφο, όσο αφορά τον καρκίνο του προστάτη! Παρουσιάζεται συνήθως… μόλις το αναπαραγωγικό μας όργανο….σταματήσει από την λειτουργία που ήταν προγραμματισμένο! Στα 60 περιπου...
Να το απορρίπτει αρραγές... γιατί δεν είναι σε κίνηση?
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 22/01/2004 00:12:18
Ryche,
quote:
μηπως δηλαδη φτιαχνει το συμπαν παρατηρητες για να παρατηρει τον εαυτο του?
Βάζουμε ιδέες τώρα και τις συζητάμε.
Το ερώτημα αυτό μπορεί να μπεί κι' έτσι: Μήπως ο παρατηρητής φτιάχνει το σύμπαν; Εγώ νομίζω ναι. Μάλιστα η όλη λειτουργία του "όλου" είναι προσπάθεια γνώσεως του εαυτού του, με μόνο πρωταγωνιστή τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος είναι το "είναι" και το "όλον". Αυτός είναι ο παρατηρητής και παρατηρεί όσο,ότι,όπου κι όπως θέλει. Η δε παρατήρηση του μετατρέπεται ακαριαία σε πραγματικότητα. Μια μεταβλητή πραγματικότητα. Τόσο μεταβλητή όσο κι η βούληση του.
Πλάτωνα τυχερέ, η πιό όμορφη μούσα (έμπνευση) είναι πάντα μαζί σου. Ασφαλώς και δεν θα φτάσουμε πουθενά. Όλοι στο παρελθόν έμειναν μετέωροι στο ταξίδι της γνώσεως. Αλλά ήταν ωραίο και συναρπαστικό ταξίδι. Τόσο συναρπαστικό όσο ο έρωτας. Γιατί είναι έρωτας τελικά. Βαδίζεις στα τυφλά, και σου μένει πάντα η αμφιβολία. Κουράζεσαι και σταματάς και φτου κι' απ΄την αρχή.
Ελεύθερος
Ίσως πέφτει ο κλήρος στον καλό μας Πλάτωνα να οργανώσει ένα ...συμπόσιο , για απευθείας ...διαπραγματεύσεις .
:)
""βάλε στόχους μικρούς αν θες να ευτυχίσεις , βάλε στόχους μεγάλους για να παραμείνεις νέος""
quote:
κάτι ανάλογο λέει και ο Ηράκλειτος, όταν μας λέει πως… στη Φύση, αρέσει να κρύβεται..Σκέψου και αυτό λιγο φίλε…και πες μου τη γνωμη σου!
φιλε πλατων νομιζω οτι ο θεος κανει ακριβως αυτο που λεει ο Ηρακλειτος...μονο ετσι μπορω να το αντιληφθω...
ο θεος κρυβεται τοσο καλα που "ξεχναει που ειναι κρυμμενος και αργει να θυμηθει και βεβαια ειναι κρυμμενος σε μενα και σε σενα και σε καθε πλασμα...και ειναι σχεδον αδυνατο να τον αντιληφθω γιατι τοτε
θα επρεπε να εχω την δυνατοτητα να βγω εκτος του ολου και να τον παρατηρησω μα τοτε θα επαυε να ειναι θεος και θα γινομουν εγω...
αλλωστε εφοσον ειμαι δημιουργημα του ειναι αδυνατον να τον παρατηρησω αφου θα ηταν σαν να προσπαθουσα να δω τα ματια μου απευθειας,σαν να προσπαθουσα να δαγκωσω τα δοντια μου...
ετσι λοιπον ναι η φυση κρυβεται...
ξεχναμε παντα κατι βασικο,οτι δεν ερχομαστε στον κοσμο αλλα οτι ερχομαστε απο τον κοσμο...για να φτιαχτει το ο,τι ολο το συμπαν παιρνει μερος...ετσι φτιαχνεται η ψευδαισθηση οτι εμεις ειμαστε καποιο ξεχωριστο κομματι που απο εσω πρεπει να αντιμετωπισει το εξω...δεν δρουμε μαζι μα εναντιον του εξω κοσμου...
σ'αυτην ακριβως την ψευδαισθηση βασιζεται και το παιχνιδι του θεου
οτι καταφερνει να υποδιεται μεσω εμας τονΕαυτο του και παραλληλα να κανει οτι το ξεχνα...
αυτο προκιπτει απο την παρατηρηση του εαυτου μας...αρα παρατηροντας εμας και τον κοσμο βλεπουμε τον θεο...
μα και εδω κολλαει φιλε Πλατωνα η ενθυμηση=αναμνηση του εαυτου που σου ελεγα πιο πανω οπως και ο θεος και εμεις ξεχναμε τον εαυτο μας...
τωρα θα μου πεις θεωριες και λογια ναι...δεν μπορω να το αντιληφθω αλλιως...
φιλε ελευθερε καλησπερα
quote:
Αυτός είναι ο παρατηρητής και παρατηρεί όσο,ότι,όπου κι όπως θέλει. Η δε παρατήρηση του μετατρέπεται ακαριαία σε πραγματικότητα. Μια μεταβλητή πραγματικότητα. Τόσο μεταβλητή όσο κι η βούληση του.
αν γινεται ετσι οπως λες ερχεσαι να επιβεβαιωσεις...
ας μην ξεχναμε οτι παρατηρω σημαινει εστιαζω την προσοχη μου...
μα ας μην ξεχναμε οτι προσεχοντας κατι ειναι ταυτοχρονα ΑΓΝΟΙΑ
και το λεω αυτο για εναν απλο λογο.
εφοσον εστιαζουμε καπου ναι μεν αποκτουμε τελεια γνωση του παρατηρουμενου μα ταυτοχρονα χανουμε ολα τα υπολοιπα...
ετσι κρυβεται ο θεος?
δεν εχει γνωση του εαυτου του οπως και τα δημιουργηματα του?
ελπιζω να μην ξεφυγα πολυ Λεωνιδα...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...