- "εννοώ ίνα πιστεύσω" ή "πιστεύω ίνα εννοήσω"?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θάνατος…Ζωή! Αυτο ελειπε....Στο οτι ισως ετσι να ΖΕΙ... με ΚΕΦΑΛΑΙΑ!

Την αθανασία… θα στην γνωρίσω και αυτή.. υπέροχη ύπαρξη…έχει πολύ όμορφα μάτια!

Η θεωρία σου αδερφέ, με φέρνει να σκέφτομαι….
Αν ρίξεις μια ματιά στον κόσμο, θα δεις πως η αέναη προσπάθεια απόχτησης γνώσης, ισχύει σε ελάχιστα άτομα…Ούτε καν επί τοις εκατό… η προσέγγιση…

Αντίθετα, αν την βούληση την ονομάσεις επιθυμία, ευχαρίστηση, γίνεσαι τουλάχιστον περισσότερο αντικειμενικός… Όσο για τους (θεούς) που δεν μπήκαν σε κόπο να εξηγήσουν την αιτία του αποτελέσματος που αποτελούνε…ένας, ονόματι Βούδας (μιας και τον έκαναν θεό, αυτός δεν ζήτησε τίποτα…) εξηγεί με το Ν και με το Σ…αιτίες και μη...

Η δεύτερη μεγάλη έλλειψη που γράφεις… στο ότι υποχρεωτικά υπάρχουν…και δεν αναρωτήθηκαν, …..εκεί πήγαινε και η ερώτηση που σου έθεσα!

quote:

---

Είναι όλα ενέργεια…και αυτό που ονομάζουμε Ύλη.. είναι αποτέλεσμα*(διαδικασία) της ενέργειας…που πιάνουν οι αισθήσεις?
Υπάρχει κάποιος που μπορεί να πει…αυτό είναι καθαρή ενέργεια αυτό είναι καθαρή ύλη?
Αν οχι,
Με αυτή τι λογική, κάποιος που θα πει δεν υπάρχει Θεός...
Κάποιος άλλος... μπορεί να πει.... πως δεν υπάρχει Ύλη!

---

quote:

---

Μπορείτε να γράφετε λίγο πιο αργά γιατί δε σας προλαβαίνω?
Ευχαριστώ πολύ.

ασπρίγια

---

Ενα ειναι σιγουρο!

Τα πιο ωραία, *(και σπουδαία….)... ακόμα δεν έχουν γραφτεί….

Τώρα να δεις…. τα αυτιά του Ελευθέρου, πως θα τεντωθούν!.

Ο Τελικός έχει αρχίσει…

(SCWΑΒΕ-ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ-KYNΙΚΟΣ…)….(ΠΛΑΤΩΝΑΣ/ ΠΛΩΤΙΝΟΣ)….*( κράτα και μας φάγανε Βασίλη…τους άσσους…. στο τέλος!)

Κυνικός, αν έχεις καταγωγή από Αρκαδία... πεστο….

Το καλοκαίρι, γίνονται συζητήσεις…με μπύρα και μεζέ,... ΑΑΑAA!!!

Για να δούμε….

ΠΛΑΤΩΝΑΣ,

Λες:
«Ότι εσύ πιάνεις… την κανάτα του αισθησιακού κόσμου… αυτό σου δίνει τι σιγουριά να λες στον άλλο… λάθος?»

Εμπειρικά τουλάχιστον, τον πρώτο λόγο τον έχει ύλη, ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ. Και όσο το «πνεύμα» (πνέω-φυσώ-ψύχω) είναι απλά το επι-φαινόμενον επι-γέννημα της ύλης, μάλλον η ζυγαριά θα γέρνει προς το τέρμα του υλισμού.

Την ίδια άποψη πρεσβεύει και η σύγχρονη Φυσική και Νευρολογική επιστήμη. Η πραγματικότητα είναι ΕΝΙΑΙΑ, και ο χωρισμός σε ετερούσιες περιοχές παραμένει…ευσεβής πόθος των δυιστών (ακολουθεί και ένα απλό παράδειγμα).Εδώ να τονίσουμε ότι σε αυτή την ερμηνεία των δυιστών εμπλέκεται έντονα το θρησκευτικό στοιχείο.

Η σύγχυση των δυιστών έγκειται μάλλον στο διαχωρισμό μεταξύ της απλής παραλλαγής που λαμβάνει χώρα ανάμεσα στην οργανική, ανόργανη και πνευματικής «ύλης». Όσο ουσιώδεις και να είναι αυτές οι παραλλαγές, πρόκειται για ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ της μιας και ΕΝΙΑΙΑΣ πραγματικότητας και όχι για αυτονόμηση.

Όσο για…την κανάτα, ας σημειώσουμε πως εάν μας πέσει με δύναμη στο κεφάλι, τότε οι ζημίες που θα υποστεί το ένα εκ «των δύο στοιχείων» θα συνεπιφέρει ζημίες ΚΑΙ στο άλλο.
Και γεννάται το ερώτημα, εδώ άραγε……..ΠΟΥ κολλάει η περίφημη «αυτονομία» του Πνευματικού έναντι του Σωματικού???

Επομένως, το «πιστεύω ίνα εννοήσω» μήπως είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ, και συνάμα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ, προνόμιο των οπαδών του δυισμού?

quote:

---

Τελικά, για δες που……..μπορεί να φτάσει το παιχνίδι ως ΚΑΙ στον ημιτελικό χωρίς να ανοίξει ούτε μύτη!!

---

quote:

---

Την αθανασία… θα στην γνωρίσω και αυτή.. υπέροχη ύπαρξη…έχει πολύ όμορφα μάτια!

---

Ναι; Χμ . . . και από τα άλλα πως πάει;

quote:

---

Αν ρίξεις μια ματιά στον κόσμο, θα δεις πως η αέναη προσπάθεια απόχτησης γνώσης, ισχύει σε ελάχιστα άτομα…Ούτε καν επί τοις εκατό… η προσέγγιση…

---

Μα και βέβαια. Ο καθένας και το κάθε τι, με το ρόλο του. Η γνώση είναι ανθρώπινος ρόλος. Τα άλλα υπάρχουν τρόπον τινά σαν . . . εργαλεία. Τα χρησιμοποιεί όλα ο άνθρωπος, είναι φανερό αυτό. Αλλά και οι άνθρωποι έχουν εν πολλοίς ξέχωρους ρόλους μέσα στην αναζήτηση γνώσης. Άλλος θέλει να γνωρίσει τα άστρα και άλλος θέλει να γνωρίσει μουσικές αρμονίες. Άλλος προσπαθεί να πετύχει το τέλειο έγκλημα και κάποιος άλλος προσπαθεί να τον εμποδίσει. Όλα αυτά είναι δύσκολο να τα δούμε σαν αέναη προσπάθεια απόκτησης γνώσης; Που όταν τα δούμε σαν όλον, μας φανερώνεται η προσπάθεια αυτογνωσίας του όλου; Αυτό είναι το σύμπαν φίλε μου! Γι’ αυτό είμαι τόσο αντίθετος στην ύπαρξη κάποιου παντογνώστη θεού. Η γνώση αποκτάται τώρα Πλάτωνα! Τώρα που μιλάμε! Κανείς δεν την κατέχει εκ των προτέρων. Πρώτα μελετάς και μετά μαθαίνεις. Και αυτό ισχύει για όλους και για όλα.
Καμιά άλλη δικαιολογία για την ύπαρξη του σύμπαντος δεν μπορεί να σταθεί ικανοποιητικά, ενώ η πιο πάνω είναι αυταπόδεικτη.

Ο Βούδας δεν είναι και δεν ήταν ποτέ θεός. Ούτε είπε ποτέ κάτι τέτοιο. Σιγά μην εξήγησε την αιτία της οποίας το αποτέλεσμα είναι ο θεός. Μεγάλε! Άλλο η τάδε αιτία και το τάδε αποτέλεσμα, και άλλο η αιτία και το αποτέλεσμα θεός. Ανύπαρκτη αιτία για την ύπαρξη θεού, ανύπαρκτο και το αποτέλεσμα θεός.

quote:

---

Και αν για τον μύστη,… ΕΙΝΑΙ πραγματικότητα… ότι εσύ δεν βλέπεις?

---

Να ζήσει την πραγματικότητα του, να τη χαίρεται, να προσπαθεί να τη διαδώσει με την πειθώ, αλλά ως εκεί. Να μη χρησιμοποιήσει βία. Διότι πάντα πρέπει να βλέπουμε και την πρακτική του θέματος. Έχει γίνει χαμός στο παρελθόν από τους μισαλλόδοξους μύστες και τις . . . πραγματικότητες τους

quote:

---

Ελεύθερε, εξετάζω μια ζωή τι δεν είναι.. για να φτάσω … στο τι είναι…Ακόμα και εκεί, παρ όλες τις όμορφες εμπειρίες.. που βιώνει κάποιος με την Φιλοσοφία..συνεχιζω να πειραματιζομαι!

---

Ακριβώς το ίδιο κι εγώ Πλάτωνα! Πάμε χέρι χέρι!

quote:

---

Τα πιο ωραία, *(και σπουδαία….)... ακόμα δεν έχουν γραφτεί….
Τώρα να δεις…. τα αυτιά του Ελευθέρου, πως θα τεντωθούν!.

---

Κατάλαβα! Είπαμε . . . τίποτε δεν είναι καλό ή κακό. Η σκέψη μας είναι που το κάνει έτσι. Άν αρχίσουμε τη συζήτηση που εννοείς το . . . πάρτυ θα είναι πολύ μεγάλο. Θα χρειαστούμε τη στοά του Αττάλου για να βάλουμε τον κόσμο

Πασχάλη φίλε μου, δεν είναι ανταγωνισμός αυτός. Συνεργασία είναι. Όταν οι άνθρωποι κουβεντιάζουν, απλά προσφέρει ο ένας στον άλλο γνώση ή ερεθίσματα σκέψης. Τι ημιτελικός ρε μεγάλε; Εσένα ποιος σε απόκλεισε; Κόπιασε. Εκτός αν περιμένεις το super cup

Κυνικέ, ψάχνεις ακόμα να βρείς τι είναι ζωή; Για να σε βοηθήσω λίγο προσπάθησε πρώτα να βρείς τί είναι ο θάνατος! Οι πραγματικοί υλιστές δεν έχουν και μεγάλο πρόβλημα με κάτι τέτοιες έννοιες. Ούτε κι' εσύ θα έχεις αν αρχίσεις να ψάχνεις στον πραγματικό κόσμο παρά σε βιβλία βιβλία βιβλία

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

quote:

---

Και όσο το «πνεύμα» (πνέω-φυσώ-ψύχω) είναι απλά το επι-φαινόμενον επι-γέννημα της ύλης, μάλλον η ζυγαριά θα γέρνει προς το τέρμα του υλισμού.

Την ίδια άποψη πρεσβεύει και η σύγχρονη Φυσική και Νευρολογική επιστήμη. Η πραγματικότητα είναι ΕΝΙΑΙΑ, και ο χωρισμός σε ετερούσιες περιοχές παραμένει…ευσεβής πόθος των δυιστών (ακολουθεί και ένα απλό παράδειγμα).Εδώ να τονίσουμε ότι σε αυτή την ερμηνεία των δυιστών εμπλέκεται έντονα το θρησκευτικό στοιχείο.

Η σύγχυση των δυιστών έγκειται μάλλον στο διαχωρισμό μεταξύ της απλής παραλλαγής που λαμβάνει χώρα ανάμεσα στην οργανική, ανόργανη και πνευματικής «ύλης». Όσο ουσιώδεις και να είναι αυτές οι παραλλαγές, πρόκειται για ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ της μιας και ΕΝΙΑΙΑΣ πραγματικότητας και όχι για αυτονόμηση.

Και γεννάται το ερώτημα, εδώ άραγε……..ΠΟΥ κολλάει η περίφημη «αυτονομία» του Πνευματικού έναντι του Σωματικού???

---

Λες:
«Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων που οδηγούνται σε λανθασμένα συμπεράσματα.
Αυτοί που βασίζονται σε λάθος υποθέσεις, και αυτοί που δεν κατανοούν το πρόβλημα.
Εσύ, αγαπητέ Schwabe, καθώς και άλλοι, ανήκεις στην δεύτερη κατηγορία.»

ΕΣΥ φίλτατε δεν μας είπες όμως ΣΕ ΠΟΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ανήκεις? Η υπονοείς ότι, μιας και όπως υπαινίσσεσαι ΔΕΝ πλανάσαι, τα όποια συμπεράσματα σου είναι ΑΛΑΝΘΑΣΤΑ?

Για κόψε κάτι, για κόψε…..

Λες:
«Όσο δεν μας εξηγείς (πως να εξηγήσεις θα μου πεις, σάμπως ξέρεις κι εσύ), πως από την ύλη προκύπτει η συνείδηση (εννοώ να μας το δείξεις και όχι να λέμε αστείες θεωριούλες, που δήθεν υποστηρίζονται από την φυσική, κλπ) τόσο πιο αναξιόπιστα (υπό την έννοια ότι αποτελούν πλεόν ιδεοληψία) γίνονται αυτά που υποστηρίζεις.»

Εάν υπάρχει κάποιος ο οποίος μπορεί να προσφέρει, έστω και αμφισβητήσιμες, αποδείξεις περί των ισχυρισμών του, εν προκειμένου του ενιαίου μεταξύ του εγκεφάλου και των παραγώγων λειτουργιών του («πνεύμα»-«ψυχή»), ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΗΣ ΥΛΗΣ!

Αν και έχεις επισυνάψει στον σχολιασμό σου το μεγαλύτερο μέρος της απάντησης μου, παρόλα αυτά «λησμόνησες» την ερώτηση που απηύθυνα: ΤΙ γίνεται με το ατύχημα της κανάτας? ΓΙΑΤΙ τότε παύει αυτομάτως ΚΑΙ το έτερο (κατά την ιδεολογία σας) τμήμα, του πνεύματος, να λειτουργεί?

Για ποιόν λόγο άτομα τα οποία έχουνε υποστεί βλάβες στον εγκέφαλο τους απώλεσαν τόσο ένα μεγάλο μέρος των συναισθημάτων τους αλλά όσο και την δυνατότητα να λαμβάνουνε λογικές αποφάσεις?

Επομένως, ΠΩΣ γίνεται οι αλλοιώσεις του ενός εκ των δυο στοιχείων να συνεπιφέρουν ΑΜΕΣΕΣ αλλοιώσεις ΚΑΙ στο «άλλο?»

Σίγουρα θα έχεις να μας υποδείξεις τα «στοιχεία» που θα μας οδηγήσουνε στην….ξεκάθαρη κατανόηση του προβλήματος…….

Κατανοώ ότι για έναν ιδεαλιστή είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να αντιληφθεί το ότι «ψυχή» είναι απλά η δραστηριότητα του ψυχικού οργάνου (δηλαδή του εγκεφάλου), που ΠΡΟΪΣΤΑΤΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΖΩΙΚΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΩΝ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ.

Απλά σκέψου, δίχως τις κλασικές εμμονές του δυισμού, ότι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ «ΨΥΧΗΣ» ΩΣ….ΑΥΛΗΣ «ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ» ΟΥΣΙΑΣ.

Λες:
«Αν θες να πλανάσαι βέβαια είναι δική σου υπόθεση, αλλά καθόλου δεν βοηθούν αυτά στην αναζήτηση της πραγματικής αλήθειας.»

Το ποιος πλανάται, άσε αγαπητέ να το κρίνει κανένας άλλος, διότι είναι ηλίου φαεινότερο ότι ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΗ ΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΔΥΝΑΣΑΙ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙΣ. Το ιδεολογικό καμουφλάζ των θρησκευτικών επιδιώξεων σίγουρα δεν οδήγησε ΠΟΤΕ την ανθρωπότητα στην αλήθεια, και ούτε θα το πράξει και στο μέλλον φίλτατε!

«Το ψυχικό όργανο, ο εγκέφαλος, είναι το σώμα που σκέφτεται. Τίποτα άλλο.» (B.Spinoza)

«Η ύλη και η συνείδηση είναι δυο διαφορετικές όψεις μιας ενιαίας πραγματικότητας» (C.F. von Weizacker)

quote:

---

athakandr,

Λες:
«Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων που οδηγούνται σε λανθασμένα συμπεράσματα.
Αυτοί που βασίζονται σε λάθος υποθέσεις, και αυτοί που δεν κατανοούν το πρόβλημα.
Εσύ, αγαπητέ Schwabe, καθώς και άλλοι, ανήκεις στην δεύτερη κατηγορία.»

ΕΣΥ φίλτατε δεν μας είπες όμως ΣΕ ΠΟΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ανήκεις? Η υπονοείς ότι, μιας και όπως υπαινίσσεσαι ΔΕΝ πλανάσαι, τα όποια συμπεράσματα σου είναι ΑΛΑΝΘΑΣΤΑ?

---

λες:
«Εγώ δεν έχω βγάλει ακόμα κανένα συμπέρασμα και ως εκ' τούτου δεν ανήκω σε καμμία κατηγορία.»

Είναι αλήθεια έτσι φίλτατε?

Ως συμπέρασμα νοείται η κατάληξη ενός συλλογισμού που κάνουμε, και γενικότερα κάθε πρόταση ή κρίση στην οποία καταλήγει κανείς επεξεργαζόμενος διάφορα ενδεχόμενα.

Για να δούμε ορισμένα από τα όσα έχεις διατυπώσει όμως:

Α) «Η συνείδηση όμως μέρος της οποίας είναι και η λογική του ανθρώπου είναι άλλης κατηγορίας και ποιότητας ιδιότητα.»

Β) «Εγώ δεν λέω ότι η ψυχή βρίσκεται στο διάστημα, προφανώς στον άνθρωπο βρίσκεται και προφανώς συνυπάρχει ή και υλοποιείται από την υλική υπόσταση του ανθρώπου, γιατί πρέπει να υπάρχει το φυσικό μέσο ή εν πάσει περιπτώση κάποιο μέσο υλοποίησης.
Αλλά σε καμιά περίπτωση δεν μπορούμε να ταυτίζουμε από λογική άποψη την ψυχή με την ύλη, γιατί καταρχήν είναι άλλη η ποιότητά τους. Η συνείδηση, όπως όλοι έχουν συμφωνήσει είναι πνοή, είναι ενέγεια, άρα δεχόμαστε τον λογικό της διαχωρισμό από την ύλη.»

Λοιπόν? Η θα πρέπει φίλτατε να ξαναμάθουμε Ελληνικά ή……θα πρέπει να προσδιορίσεις την κατηγορία που ΚΑΙ εσύ ανήκεις!

Λες:
«Το ξέρετε πως γίνεται από την ύλη να πάμε στη συνείδηση? Κάντε το. Αν δεν μπορείτε να το κάνετε, τότε μην γίνεστε απόλυτοι και δογματικοί. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες.»

Εσύ…γνωρίζεις άραγε το πώς πάμε από την «ψυχή» στην ύλη??? Βλέπεις, ο ισχυρισμός της αυτονομίας του πνευματικού έναντι του υλικού, είναι ασύμβατος με το πόρισμα της φυσικής περί αλληλοεπίδρασης και αλληλοεξάρτησης ΟΛΩΝ των όντων και των στοιχείων της πραγματικότητας.
Επίσης, δεν εξηγείται η συναφής και συνάλληλη ανάπτυξη εγκεφάλου ΚΑΙ πνευματικού. Θεωρίες?

Φίλτατε, ο Πρωταγόρας επισήμανε ότι για κάθε ζήτημα μπορούν να διατυπωθούν δύο αντίθετες γνώμες, στηριζόμενες σε ισχυρά επιχειρήματα, ώστε να γίνονται πιστευτές. Άρα, σε κατανοώ, μην πασχίζεις…..

Απλά, για έναν εραστή του υλισμού, η εγγύηση για την εύρεση της αλήθειας βρίσκεται ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των φυσικών, μαθηματικών και βιολογικών φαινομένων, όπου μπορεί και αναπαράγεται πειραματικώς «ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ»!

Κάτι («του λόγου το αληθές») που η σχολή των δυιστών θα το αναζητά στα θολά νερά της μετα-φυσικής…..

Πέρα από αυτόν το χώρο το τοπίο θαμπώνεται από την ομίχλη της αληθοφάνειας των ψευδεπίγραφων επιχειρημάτων των δυιστών, που όσο και αν πείθουν ορισμένους (ιδιαιτέρως τους ακόλουθους των θρησκειών…), ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ.

Αυτά

quote:

---

Βλέπεις, ο ισχυρισμός της αυτονομίας του πνευματικού έναντι του υλικού, είναι ασύμβατος με το πόρισμα της φυσικής περί αλληλοεπίδρασης και αλληλοεξάρτησης ΟΛΩΝ των όντων και των στοιχείων της πραγματικότητας.
Επίσης, δεν εξηγείται η συναφής και συνάλληλη ανάπτυξη εγκεφάλου ΚΑΙ πνευματικού. Θεωρίες?

---

Το τελευταίο, μια πανεπιστημιακή ομάδα μαζί με τον ερυθρό σταυρό, δημιούργησε ένα χωριό στο μέρος που ευρέθηκε, ένα σχολείο με άλλα παιδάκια, και το άφησαν να διαλέξει που ήθελε να μείνει.. Το παιδάκι, τότε 9 ετών, είχε αναπτύξει τον τρόπο διαβίωσης των χιμπατζήδων, σκαρφάλωνε με άνεση στα δένδρα, ήταν γυρτός με τα πέλματα ελαφρά γυρισμένα προς τα μέσα. Μόνο η μορφή έδειχνε πως ανήκει στο ανθρώπινο Βασίλειο, μιας και φυσικά δεν μιλούσε (έβγαιναν απλά ήχοι) και ουδέποτε μίλησε η θα μιλήσει στο μέλλον, μιας και δεν υπήρξαν οι προϋποθέσεις....

Σήμερα, παρολες τις δυνατότητες, όλα αυτά τα χρόνια εξακολουθεί να μην μιλάει, παρότι μαθαίνει πχ παιχνίδια, η μια χειροτεχνική εργασία..., ανέπτυξε κανονικά το σώμα και συμπεριφέρεται σαν άνθρωπος…. του ανθρώπου δεν έχει την ομιλία, ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ!
Όλα αυτά τα χρόνια, ακόμα και όταν έπεφταν αρρώστιες στο χωριό…ενώ όλοι κάτι είχαν, το παιδάκι αυτό ουδέποτε αρρώστησε, ήταν το πιο χαρούμενο...και όταν πλησίαζες κοντά του, αισθανόσουν ένα ευχάριστο μαγνητισμό…Είναι πολλά αυτά που θα μπορούσα να γράψω, απλά τα ανέφερα, για τις περιοριστικές γνωσιολογικές κατακτήσεις που έχει η επιστήμη, και που κοινώς, ένα κομματάκι από το ΠΑΖΛ να λυπει…πολλές από τις θεωρίες/ πιστεύω μας… πάνε για βρούβες!

Ελεύθερε,

Δεν ανέφερα εγώ πως ο Βούδας είναι Θεός.. Αυτός τον άνθρωπο εξήγησε, συνειδησιακές καταστάσεις….που δεν είναι σε ένα ΕΠΙΠΕΔΟ! Έχεις την εντύπωση πως οι ΙΣΜΟΙ που δημιουργήθησαν… δεν τον λατρεύουν σαν Θεό?

Ίσως αν κανείς ένα ταξίδι σε ασιατικό κράτος….να πειστείς και εσύ!

Λες λοιπόν, και υπονοείς το Χριστό και τους μύστες…

quote:

---

Να μη χρησιμοποιήσει βία. Διότι πάντα πρέπει να βλέπουμε και την πρακτική του θέματος. Έχει γίνει χαμός στο παρελθόν από τους μισαλλόδοξους μύστες και τις . . . πραγματικότητες τους

---

Έχεις πει τα εξής (αντιφατικά):

1) «Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων που οδηγούνται σε λανθασμένα συμπεράσματα.
Αυτοί που βασίζονται σε λάθος υποθέσεις, και αυτοί που δεν κατανοούν το πρόβλημα.

2) «Εγώ δεν έχω βγάλει ακόμα κανένα συμπέρασμα και ως εκ' τούτου δεν ανήκω σε καμμία κατηγορία.»

Ας είμαστε τουλάχιστον στα όσα εμείς οι ίδιοι δηλώνουμε ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ φίλτατε!

Αφού προέβης σε ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΩΝ (!), εξαιρώντας τον εαυτό σου ως «ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ» (!!), και συνάμα συνεχίζεις να ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΕΙΣ επί παντός επιστητού, τώρα αποφεύγεις να αυτοπροσδιοριστείς κωφεύοντας πίσω από το πέπλο του……..μεταφυσικού και παρα-λόγου.

Τα συμπεράσματα σου λοιπόν φίλτατε ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΔΥΟ ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΑ ΚΑΤΑΤΑΣΣΕΙΣ?

Διότι, και είναι ηλίου φαεινότερο, εφόσον θεωρείς ότι δεν ανήκεις σε καμία εκ των δυο κατηγοριών που μας γνωστοποίησες, τότε ανήκεις σε μια τρίτη: αυτή ΤΩΝ ΑΛΑΝΘΑΣΤΩΝ, που……δεν βασίζονται σε λάθος υποθέσεις και ταυτόχρονα κατανοούν πλήρως το όλο πρόβλημα....

Μήπως θα πρέπει να αναθεωρήσεις φίλτατε την αυτοκριτική σου (εάν..) και να ψάξεις για ΤΟΝ ΙΔΕΑΛΙΣΤΗ που κρύβεις μέσα σου?

Μήπως η αέναη προσκόλληση σε μια φρούδα ελπίδα, αυτή της υποστασιοποίησης εγκεφαλικών λειτουργιών, οδηγεί τελικά ΜΟΝΟ σε δογματικές θεωρήσεις και σε αλαζονική στάση?

Μήπως, αν και δεν σας αρέσει να το ακούτε, θα πρέπει να μας απασχολήσει το γεγονός ότι ΟΛΑ τα μισαλλόδοξα και σκοταδιστικά θρησκευτικά κινήματα τρέφονται -ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ- από τον παραλογισμό του δυισμού?

Θα περιμένω λοιπόν ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΙΗΣΗ ΣΟΥ, προκειμένου να προχωρήσω σε περαιτέρω σχολιασμούς των φαντασιακών καταστάσεων που προβάλεις.

quote:

---

Προφανώς η ψυχή χρειάζεται τον εγκέφαλο, αλλά δεν σημαίνει αυτό ότι η ψυχή είναι ο εγκέφαλος.

---

quote:

---

athakandr,

Ας είμαστε τουλάχιστον στα όσα εμείς οι ίδιοι δηλώνουμε ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ φίλτατε!

---

Εκείνο που υποστηρίζεις νομίζω είναι το εξής. Υπάρχει η αυθύπαρκτη συνείδηση ξεχωριστά και ο εγκέφαλος σαν κατασκεύασμα ξεχωριστά. Η συνείδηση καθοδηγεί τον εγκέφαλο ο οποίος αναλαμβάνει δράση. Όταν όμως ο εγκέφαλος πάθει κάτι, δεν μπορεί πλέον να λειτουργήσει και να εκτελέσει τις εντολές της συνείδησης. Κατάλαβα καλά; Αν κατάλαβα καλά θέλω να σε προτρέψω να σκεφτείς δύο προβλήματα που δημιουργεί αυτή η προσέγγιση.

α) Πως εξηγείς μια εγκληματική συμπεριφορά στην περίπτωση που ο εγκέφαλος δεν έχει καμιά βλάβη; Βλάβη της αυθύπαρκτης συνείδησης;

β) Αν υπάρχει η συνείδηση ξέχωρα του εγκεφάλου, και απλά ο εγκέφαλος λειτουργεί ασυνείδητα ή και καθόλου λόγω βλάβης, τότε γιατί να μη έχουν και τα ζώα και οι πέτρες συνείδηση και απλά λόγω βλάβης ή ανικανότητας δεν λαμβάνουν τα μηνύματα της; Μήπως τις πέτρες δεν έπρεπε ούτε να τις πατάμε ούτε να τις κατουρ . . .

Για . . . σκέψου και λίγο τα παραπάνω και . . . ξεκαθάρισε μας ακόμα λίγο τις απόψεις σου.

Φιλικά

Ελεύθερος

Το γεγονός αυτό είναι βέβαια πολύ σημαντικό, όχι μόνο per se, αλλά και λόγω των προεκτάσεων του, που δεν είναι άλλες από το να δεχτούμε ή όχι την αθανασία του ανθρώπου (μέσω της ψυχής του) ή όχι (αν η ψυχή υλοποιείται από την ύλη και μόνο).

Και βέβαια, πράγματι μπαίνει και η θρησκεία στο σημείο αυτό, που ο Schwabe, αποποιείται. Εγώ πάλι όχι.

Από όποια αρχή όμως και αν ξεκινήσει κανείς, είτε από το "εννοώ ..", είτε από το "πιστεύω ..", πάλι στο ίδιο θα καταλήξει. Αυτό στο οποίο θα καταλήξει θα είναι στο να πιστεψει! Όχι όμως δίχως έρευνα, έτσι;

Αν πάλι υπάρχουν κάποιοι, που θέλουν να υποβαθμίζουν τον εαυτό τους (μέσω της αποδοχής της θεωρίας του Δαρβίνου -- γιατί και αυτό έχει σχέση) και μάλιστα χωρίς να το αποδεικνύουν, λυπάμαι.

Τώρα βέβαια γιατί μόνο ο άνθρωπος απέκτησε λογική, ενώ οι λοιποί "πίθηκοι" όχι, δεδομένων των ίδιων (groso modo) συνθηκών, αυτό μάλλον δεν έχει σημασία για τους Δαρβιnιστές και τους θιασώτες του άκρου υλισμού. Για την ακρίβεια, τίποτα δεν έχει σημασία. Ούτε η αλήθεια! Αν τους πεις, εδώ είναι η αλήθεια και εκεί είναι η ύλη, αυτοί θα πάνε με την ... ύλη!

Ο Schwabe αποτελεί φωτεινό παράδειγμα. Κατηγορεί για θρησκοληψία, ενώ ο ίδιος είναι δέσμιος της αθεϊας του. Αυτή είναι η βασική του θέση από την οποία συνάγει και τα συμπεράσματά του και όχι η λογική.

Συνήθως, φίλτατε Schwabe, από την λογική ξεκινάμε και όχι και το αντίθετο.

Εσύ έχεις μία και μόνο θέση. Την κατανοώ. Αλλά είναι λάθος!

Θα μπορούσα να παραθέσω κι εγώ το τι έχεις πει μέχρι στιγμής ... Κάνενα επιχείρημα δεν έχεις συνισφέρει. Μόνο δόγματα, παραπομπές σε φιλοσόφους, και προσωπικές δοξασίες.

Έχω θέσει κατ' επανάληψη κάποια ερωτήματα, απολύτως σε επιστημονικό επίπεδο και απάντηση δεν έχω λάβει. Nulum!

Φιλικά, athakandr

Λες:
«Αν αυτό για σένα σημαίνει ότι είμαι ένας αριθμός (ανήκω δηλ. σε κάποια ομάδα) τότε πάλι λυπάμαι για τη λογική αυτή.»

Τότε φίλτατε θα έπρεπε να λυπάσαι για την ομάδα που με κατέταξες αλλά και για τον αριθμό που, ΠΡΩΤΟΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, κόλλησες χωρίζοντας τους συνομιλητές κατά την ΚΡΙΣΗ ΣΟΥ. Είπαμε, και λίγο θάρρος για αυτοκριτική ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΒΛΑΨΕΙ!

Λες:
«Αν όμως εσύ ενεργείς με τη λογική του διαχωρισμού και κολλάς ταμπέλες, πάλι δεν πρόκειται να απαντήσω. Κάνε ότι νομίζεις.»

Τις ταμπέλες η αφεντιά σου τις απένειμε αγαπητέ. Διάβασε πρώτα τις περίφημες δυο κατηγορίες που έχεις «διαγνώσει» (!), και μετά πες μας φωναχτά: σας κατατάσσω (διαχωρίζω δηλαδή…) στην τάδε εκ των δυο!!!
Αλλά, επειδή δεν πρόκειται να παραδεχθείς την λανθασμένη διατύπωση σου, το αφήνω εδώ. Νομίζω ότι λίγο πολύ όλοι καταλαβαίνουνε……

Ο Ενισμός είναι η επιστημονική φιλοσοφία της ενότητας φίλτατε, της καθολικής ενότητας ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ. Μία ενότητα του πολύμορφου Σύμπαντος, που είναι ΠΑΝΤΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ στην μικρομοριακή του σύσταση.
Ένα Σύμπαν, που η ύλη του σε όλες τις βαθμίδες της εξελικτικής της δομής ΕΝΕΧΕΙ τις ιδιότητες της, δηλαδή την «εντελέχεια» της, τη «νόηση» της.

Ο Ενισμός, αν μπορείς να το προσεγγίσεις, είναι μια υλιστική κοσμοθεώρηση στηριζόμενη στον Ορθό Λόγο και στα επιστημονικά συμπεράσματα. Στα επιστημονικά συμπεράσματα ΠΟΥ ΔΙΑΡΚΩΣ ΦΩΤΙΖΟΥΝΕ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ! Σε πλήρη αντίθεση με τις θρησκευτικές υπερβατικότητες του δυισμού.

Την θέση σου θα την ερμήνευα λοιπόν με δυο λόγια του Νίτσε: «ότι ο άνθρωπος-επί τόσους αιώνες-έμαθε να πιστεύει ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ, ποιος μπορεί να του το γκρεμίσει με λόγια?» Και πόσο δίκαιο έχει!

Πώς να αντιληφθεί λοιπόν την συναισθηματική παγίδα του εγκεφάλου ο οπαδός του δυισμού? Ακόμα και ο πιο σοφός άνθρωπος παύει να απορεί με την λογική, διότι η επιστημονική γνώση ΣΤΑΜΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ. Αλλά, συνεχίζει να απορεί ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ!

«Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί», μας φωνάζει ο Μέγας Σοφός Άνδρας Ηράκλειτος από τα βάθη των αιώνων athakandr. Μια ζυγαριά είναι ο εγκέφαλος της πιο εξελιγμένης μορφής ζωής του πλανήτη μας, του ανθρώπου, που ζυγίζει ΔΙΑΡΚΩΣ.
Ζυγίζει όμως με μικρά συναισθηματικά σταθμά, ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ ΒΑΡΟΥΣ ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, και ΠΑΝΤΑ τα βρίσκει….ελλειποβαρή! Και, ΕΔΩ ΑΚΡΙΒΩΣ, εμφανίζεται η ευκολοχώνευτη «ερμηνεία» των δυιστών προς…..εξισορρόπηση της ζυγαριάς.

Γιατί άραγε φαντάζεσαι ότι τα ιερατεία πουλάνε στο ποίμνιο τους τον δυιστή Πλάτωνα ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ από ότι έναν Ηράκλειτο?

Ο θρησκευτικός ΑΠΟΧΡΩΜΑΤΙΣΜΟΣ είναι μια διαδικασία που διαρκεί ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΖΩΗ φίλτατε. Εκεί που εσύ βλέπεις ένα «χάσμα» και ψάχνεις για αποδείξεις, βρίσκεται ακριβώς και ιδεαλιστική παρερμηνεία της φύσης. Μία ΠΛΑΝΗ που συντηρείται από την σκοπιμότητα.

Ο μύθος που έγινε ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ είναι βαθύρριζος!

«Σοφόν εστί: Εν πάντα είναι. Εκ πάντων εν και εξ ενός πάντα» (Ηράκλειτος)

«Εν παντί, παντός μοίρα ένεστιν» (Αναξαγόρας)

«Το γαρ αυτό νοείν εστίν τε κα είναι» (Παρμενίδης)

«Τούτο σημαίνει πως, το Εν και το Ον» (Αριστοτέλης)

Το «Νοείν» του Σύμπαντος οι άνθρωποι το ονόμασαν «Θεό» athakandr. Το «Νοείν» του ανθρώπου το ονόμασαν ΨΥΧΗ!

Να΄σαι καλά στις "ελεύθερες" σου σκέψεις.

quote:

---

Σήμερα, παρολες τις δυνατότητες, όλα αυτά τα χρόνια εξακολουθεί να μην μιλάει, παρότι μαθαίνει πχ παιχνίδια, η μια χειροτεχνική εργασία..., ανέπτυξε κανονικά το σώμα και συμπεριφέρεται σαν άνθρωπος…. του ανθρώπου δεν έχει την ομιλία, ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ!

---

Παραξενεύομαι που ταυτίζεις την σκέψη με την ομιλία. Αφού ο άνθρωπος έμαθε να παίζει παιχνίδια έστω κι αν δεν έμαθε να μιλάει, πάει να πει πως σκέφτεται. Σου θυμίζω και τους κωφάλαλους που σκέφτονται έστω κι αν δεν μιλούν. Κάποτε είπα την άποψη πως η μητρική γλώσσα είναι το operating system του εγκεφάλου. Ε λοιπόν το operating system του εγκεφάλου του ανθρώπου είναι στη γλώσσα των πιθήκων. Και γι αυτόν είναι τόσο διαφορετική, που δεν του κάνει καρδιά να μάθει την «ανούσια και κακάσχημη» κατά την ιδέα του γλώσσα των ανθρώπων, δεν νομίζεις;
Αυτό του έλειπε τώρα
Εξ άλλου η επιστήμη έχει ήδη αποδείξει ότι οι διάφοροι μύες που εξυπηρετούν την ομιλία και κυρίως εκείνοι των φωνητικών χορδών, παίρνουν την τελική τους μορφοποίηση στην πρώιμη παιδική ηλικία, μέσα στο γλωσσικό-φθογγικό περιβάλλον που ζούν.
Το περιβάλλον των πιθήκων δεν περιέχει ανθρώπινους φθόγγους, και τελικά το παιδί δεν έχει την ικανότητα να τους παράξει. Ο Άγγλος θα μπορέσει ποτέ του να προφέρει το γάμμα το δικό μας; Απίθανο. Και όμως ο Άγγλος . . . . σκέφτεται κύριε για . . . φαντάσου!

quote:

---

Περιμένεις μια μέρα ο άνθρωπος να φτάσει μέσω της πολλαπλότητας *(εσύ και όλοι οι υλιστές) στην αυτογνωσία του όλου?

---

Περιμένω το όλον να φτάσει την αυτογνωσία του. ΤΟ ΟΛΟΝ. Άλλο σκοπό ύπαρξης δεν βλέπω. Εσύ βλέπεις;

quote:

---

Για εξηγά μας λοιπον, αφου γνωρίζεις,….τι είναι θάνατος?

---

Δε σου λέω . . . δε σου λέω . . . δε σου λέω . . .

Βρε Πλάτωνα μου, την άποψη του Κυνικού ζήτησα! Τη δική μου την ξέρω! Αλλά πρώτα του είχα ζητήσει να μου εξηγήσει τί εννοεί με τον όρο ζωή. Διότι με είχε ρωτήσει: "Πιστεύεις στην ζωη;" Και αν "ναι" τί σημαίνει αυτο για εσένα; Τι να του απαντήσω ο . . . ψυχός

Ελεύθερος

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

quote:

---

Athakandr,
χαίρομαι που επέστρεψες

---