- Aναρχικοι ... δηλαδή? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Δυστυχως ομως το ονομα και τα συμβολα τα εχουν στα χερια τους Αλητες και δησφημουν και βανδαλιζουν.
Οσο για την Επανασταση και τα μερμιγκια αλατι φιλε μου διαφωνω
Ξερουμε πολυ καλα οτι κανενα δικαιωμα απο κανεναν και για δεν γενηθηκε ετσι απλα.
Αλλα περασε μια διαδικασια επωδυνη , διαδικασια αγωνων και επαναστασεων.
Ειμαι κατα της Βιας γενικοτερα αλλα η Βια ειναι η μαμη πολλων πραγματων.... για την ακριβεια ολων.
Τιποτα δεν βρεθηκε στο δρομο.... ολα κερδιθηκαν με αγωνα ακομα και η ανθρωπινη υποσταση ακομα και το δικαιωμα του να εισαι ανθρωπος και να σκεφτεσαι ελευθερα.
Περασαμε μεσα απο την εποχη των μυρμιγκιων και φτασαμε στην εποχη των ανθρωπων
βαδιζοντας προς την εποχη των θεων.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
- Μαλλον οι δευτεροι το εχουν περισσοτερη αναγκη! Γιατι, "ΤΙ ΘΑ ΑΠΟΓΙΝΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ;"
- Οι Δονκιχωτες και οι Λουκι Λουκ δεν βοηθανε σε κανεναν αγωνα σημερα. Η αγανακτηση και η στειρα αντιδραση, τα πυροτεχνηματα και οι γκρινιες, δεν προαγουν και πολλα πραγματα.
- Θελουμε δρασεις και οχι αντιδρασεις. Θελουμε προτασεις και οχι μονο καταδικαστικες ετυμηγοριες..Παιδια, θελει τολμη και αρετη η ελευθερια, που λεει και ο ποιητης...Ο Εχεμβροτος εχει το θαρρος να προτεινει. Εσεις παιδια, εξω απο το να κατακρινετε, ξερετε τιποτα αλλο να κανετε;
θέλω να βρίσω αλλά αυτή τη φορά δεν θα το κάνω...
Με κάθε θέμα εδω πέρα αυτό παθαίνω... ΑΦΟΥ ΔΕ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΡΕ !!! Αφού δεν διαβάζετε και δεν σκέφτεσται ούτε μισο λεπτό τι λέει ο άλλος...
1ια σελίδα ολόκληρη και ο άλλος κατάλαβε οτι μόνο κατακρίνουμε...και κυνηγάμε ανεμόμυλους... ΑΝ Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΜΕ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟΥΣ ΤΟΤΕ ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ...εσύ κυνήγα την ουρά
σου...
Αντε πες το ποίημα σου και σύ τώρα ....
Εγώ ας πούμε δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να συνδυαστεί η σχέση δασκάλου-μαθητή σε μια εσωτερική σχολή, όπως π.χ. του Πλάτωνα ή σε μια θρησκευτική κοινότητα όπως π.χ. οι σχέσεις των μαθητών του Ιησού ή του Βούδα με τους δασκάλους τους κ.ο.κ.
Δηλαδή οι συμβουλές του Ιησού δεν αποτελούν μια Αρχή για τους μαθητές του; Ο Βούδας ως παράδειγμα δεν αποτελεί "Αρχή" για τους μαθητές του; Δεν επιδιώκουν να "άρχονται" από τις προτροπές του και τις διδασκαλίες του;
Και αν αυτά δεν είναι "Αρχή" άρα δεν εμπίπτουν στο θέμα της "Αναρχίας" τότε τι είναι;
Οι νόμοι της φύσης, οι νόμοι της λογικής, των συνειρμών, ο νόμος της δράσης-αντίδρασης κ.α. δεν μας εξουσιάζουν; Δεν άρχουν πάνω μας; Μπορούμε να ξεφύγουμε; Και πως; Είναι αυτό πρόοδος προς την αναρχία;
Πολλές ερωτήσεις που υποψιάζομαι ότι τις έχουν πολλοί, και όχι μόνο εγώ.
Πάντως εγώ, αν και συναισθηματικά, με έλκουν αυτές οι ιδέες, δεν έχω πειστεί ότι είναι λύση.
Μπορείς να βοηθήσεις;
Για πια αρχή μιλας εσύ δεν καταλαβαίνω...
Οσο θα έχεις τον όρο αναρχία στο μυαλόσου φορτισμένο με την εικόνα που σε έχει εμποτίσει η τηλεόραση ...δυστυχώς θα είναι δύσκολο να κάνουμε κουβέντα.
Απλά ξαναλέω ο Ανθρωπος είναι ΑΝΑΡΧΟΣ όπως και ο Θεος.
Ολα αυτά που βλέπεις γύρω σου είναι αποτέλεσμα της πτώσης του.
μην ξεχνάς ποτέ όμως οτι οι λέξεις έγιναν για να συνενοούμαστε...και είναι ήχοι που προσδιορίζουν το συναίσθημα...ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΜΗ ΥΠΟΤΑΓΗΣ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ...και σε ΚΑΝΕΝΑΝ.
Με βάση αυτό ας μιλήσουμε ...
quote:
δεν θα πούμε "μισό λεπτό να αποκτήσω αυτογνωσία και έρχομαι" ....
ΧΑΧΑΧΑ!
...όχι βέβαια!...η αυτογνωσία κατακτάται μέσα απο την δίχως κέντρο παρατήρηση, απο την παρατήρηση όχι με σκοπό να επικριθεί το παρατηρούμενο αλλά να βιωθεί στο ζήσιμότ του ώστε να "γράψει" την αλήθεια του στον παρατηρητή δίχως τη διαμεσολάβηση της μνήμης η οποία θα μετατρέψει την βιωματική εμπειρία σε συναίσθημα άρα σε κάτι απο δεύτερο χέρι.
quote:Και πάλι συμφωνούμε, αλλά η διάθεση αυτογνωσίας δεν είναι κάτι που κατακτάται σε κανένα μοναστήρι.
ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ έχεις απολυτο δίκιο... αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θα απομακρυνθούμε απο τους αγώνες.
Κατακτάται (όπως είπα και προηγουμένως) στην καθημερινή ζωή, γιατί η αυτογνωσία είναι αλληλεξαρτώμενη απο την πραγματικότητα τη ρέουσα η οποία συμβαίνει συνεχώς και αδιαλείπτως και δε μπορεί να τεμαχίζεται ανάλογα με τα συμφέροντα του καθενός.
Η αυτογνωσία δεν αναιρεί τον αγώνα, αντιθέτως τον ενισχύει, γιατί έχοντας κερδίσει στοιχεία απο την αυτογνωσία τίθενται σωστότερες και ωριμότερες βάσεις προς εναν καλύτερο και μαχητικότερο αγώνα
(σ.σ. η μαχητικότητα δεν συνεπάγεται βία)
Ο μεγάλος Μάρτιν Λούθερ Κινγκ (που αυτή τη στιγμή που θυμάμαι τον λόγο του μπιμπικιάζει το δέρμα μου) οδήγησε ολόκληρες χιλιάδες λαού προς την δίκαιη απόκτηση των δικαιωμάτων τους εμπνεόμενος απο τη διδασκαλία του Ιησού και απο την προσωπικότητα του Μαχάτμα Γκάντι.
Οδήγησε χιλιάδες λαού (μαύρους και φυλετικές μειονότητες) προς μια αξιοπρεπή και ίση ζωή. Οι μαύροι (όχι έγχρωμοι-είναι ρατσιστικό) μέχρι τότε ζούσαν σχεδόν σα ζώα.
Είχαν αποθηκευμένο τόσο μίσος απέναντι στους λευκούς κι όμως κατόρθωσαν να επιβληθούν των Εγώ τους και να αρχίσουν εναν δύσκολο αγώνα πιστοί στη μη-βια.
Αυτοί οι άνθρωποι κατάφεραν, (για πολλούς) το ακατόρθωτο και όμως το σκεπτικό είναι απλό. Σε καμμία περίπτωση δε μπόρεσαν να τους κατηγορήσουν οτι εξεγέρθηκαν ως μειονότητα.
Απο τη στιγμή που δεν απάντησαν στη βία των δυνάμεων καταστολής, ήταν έκδηλο οτι αυτοί που δε τους σεβόταν εξ' αρχής (κοινή γνώμη και κατεστημένο στις τότε ΗΠΑ) έγιναν δυο φορές ρεζίλι, γιατί σε κάθε χώρα του κόσμου στάλθηκε το μήνυμα οτι οι προύχοντες λευκοί, όχι μόνο καταπατούν αυθαίρετα τα ανθρώπινα δικαιώματα συμπολιτών τους αλλά τους δέρνουν κι απο πάνω!!!
Η εξέλιξη ήταν αναμενόμενη γιατί ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ με την τρομερή απείχηση που είχε στα πλήθη, είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη και αυτήν ακριβώς τη δύναμη θέλησαν να του στερήσουν οι ρατσιστές του Νότου.
Έβαλαν ενα πληρωμένο δολοφόνο, έστησαν σε παγίδα και τον κακόμοιρο τον Lee Harvey Oswald για να έχουν τον δολοφόνο που έπρεπε να βρεθεί και όχι εκείνον που αν τον πιάνανε θα τους οδηγούσε στα ανώτερα κλιμάκια.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 03/07/2003 17:09:05
Και δεν έχω στο μυαλό μου την εικόνα που δίνει η τηλεόραση. Αλλιώς δεν θα έκανα τον κόπο να συζητήσω. Οπότε μην φέρνεις φωτιά γιατί δεν βάζω μπαρούτι. 
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Κι εγώ δεν θέλω να υποταχθώ σε κανέναν. Ποιος φυσιολογικός άνθρωπος θέλει να νιώθει υποταγμένος; Το θέμα είναι πως να ελευθερωθώ και από τι να ελευθερωθώ;
Οι ερωτήσεις μου γίνονται για να ανοίξει κουβέντα, για την σχέση εσωτερισμού και αναρχίας και δεν απευθύνονται μόνο στον ΑΙΟΝ. Όποιος θέλει ας θέσει τις απόψεις του.
Η υπέρτατη αρχή που όλοι αναγνώριζουμε πιστεύω είναι ο Θεός οκ ? Αν ο Θεός είναι ο Εξουσιαστής και άρχων και δημιουργός μας και ο οποίος γνωρίζει τα πάντα , φυσικά και θα γνώριζε ποιώντας τον Ανθρωπο οτι θα έφτανε στη σημερινή κατάντια οκ ? αφου είμαι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών ....
Αρα ο Θεός είναι σαδιστής ?
δεν νομίζω... γιατι απο τις λιγοστές πτήσεις και βιώματα μου στα ανώτερα πεδία μόνο πληρότητα και αγάπη νιώθω...
Ο Θεός δεν είναι ΑΡΧΩΝ όπως τον παρουσιάζουν αυτοί που θέλησαν να υπάρχουν άρχοντες και αρχόμενοι... δεν εξουσιάζει ...απλά υπάρχει,ζεί ,ενεργεί,αναπνέι...
Καταλήγουμε στο οτι αφού ο ίδιος ο ΘΕΟΣ δεν είναι Αρχων ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΡΧΕΙ ...
Εχουμε το δικαίωμα όμως να αλληλοσεβόμαστε και να συνεργαζόμαστε και να προοδευουμε με στόχο πάντα την απελευθερωση μας απο τους υλικούς,συναισθηματικούς,νοητικούς εξουσιαστές μας.
Για θυμισε μου τι είχε πεί ο Τρισμέ σαν ορισμό του Θεού ....
Ορίστε μέχρι και μυρμηγκονοητικό πάραδειγμα έδωσα για πάρτη σου Θώθ...
Edited by - AION on 03/07/2003 17:28:50
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ,
ΜΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ΑΙΟΝ ΟΤΙ ΑΝΑΡΧΙΑ=ΘΕΩΣΗ....
ΟΤΑΝ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΙΣ "ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ" ΤΟΥ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ ΤΟΥ ΩΣ ΚΑΝΟΝΕΣ.....
ΟΤΑΝ ΚΙΝΗΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΦΟΒΟ, ΜΕ ΤΟ ΝΟΥ...ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ.....
ΤΟΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ "ΑΡΧΗ"....
ΚΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΑΥΤΗ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ & ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΙΝΑΙ....
ΕΤΣΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ...
ΕΤΣΙ ΣΤΗΝΟΝΤΑΙ "ΚΑΡΕΚΛΕΣ" ΠΑΝΩ ΣΕ ΘΕΙΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΑΠΟ "ΕΠΙΤΙΔΕΙΟΥΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ".....
ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΣΤΑΣΗ.....!!
ΑΝ ΟΜΩΣ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ ΣΥΜΕΤΕΧΕΙ ΕΝΕΡΓΑ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ....
ΑΝ ΒΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΤΩΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΩΝ......
ΟΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ "ΑΡΧΕΣ"....
ΕΙΝΑΙ ΒΙΩΜΑ...... ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ........ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ....
ΚΙΝΗΣΕ ΧΩΡΙΣ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ.......
ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΝΙΩΘΕΙΣ...
ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΙΛΑΜΕ..... ΑΝΑΡΧΙΑ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.....
ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ......!!!
ΟΠΟΥ ΘΑ ΣΕΒΕΣΕ ΚΑΙ ΘΑ ΑΓΑΠΑΣ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑΝΟ ΣΟΥ..........
ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ.....
ΕΙΝΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΥΤΗ ?????
ΑΝ ΝΑΙ , ΕΤΣΙ ΣΥΝΔΥΑΖΕΤΑΙ Η ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ......
ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ.... ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΙΘΑΝΟ ΜΑΣ ΦΑΝΤΑΖΕΙ !!!!!
ΑΛΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ????
ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΘΕΩΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ - ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ....
ΓΙ' ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ .......?
ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΜΑΣ ΦΑΝΤΑΖΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ "ΟΥΤΟΠΙΚΟ" .....????
ΟΙ ΙΔΙΟΙ....... νόμοι της φύσης, οι νόμοι της λογικής, των συνειρμών, ο νόμος της δράσης-αντίδρασης κ.α. δεν μας εξουσιάζουν; Δεν άρχουν πάνω μας; Μπορούμε να ξεφύγουμε; Και πως; Είναι αυτό πρόοδος προς την αναρχία........
ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΑΣ.......??
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ "ΣΤΟΧΕΥΟΥΜΕ" ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΘΕΟΙ...... ΟΧΙ ΜΑΚΑΡΙΟΙ.......!!
ΕΤΣΙ...ΑΝ ΚΑΙ ΑΠΙΑΣΤΗ Η ΑΝΑΡΧΙΑ........ ΣΚΟΠΕΥΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ.....
ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ!!!!!!!!!
ΦΙΛΙΚΑ
ΣΟΚ + ΔΕΟΣ
ξυπνάει ο κόσμος ...
quote:
Ο Θεός δεν είναι ΑΡΧΩΝ όπως τον παρουσιάζουν αυτοί που θέλησαν να υπάρχουν άρχοντες και αρχόμενοι... δεν εξουσιάζει ...απλά υπάρχει,ζεί ,ενεργεί,αναπνέι...
Καταλήγουμε στο οτι αφού ο ίδιος ο ΘΕΟΣ δεν είναι Αρχων ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΡΧΕΙ ...
Ναι εχεις Δικιο Αιον κανεις δεν εχει το δικαιωμα να αρχει.
Φαινεται κι στην βιβλο αυτο οπου ο θεος παρουσιαζεται δυσαρεστημενος που οι ανθρωποι το ζητησαν βασιλια το εχρισε εναν.
Αν δουμε την βιβλο σαν ενα βιβλιο που παρουσιαζει την εξελιξη της ανθρωπινης συνηδεισης τοτς εχουμε να μαθουμε πολλα (ασχετο)
Βλεπουμε λοιπον οτι το καθ εικονα και ομοιωση δημηουργημα του Θεου αισθανεται οτι χρειαζεται αρχηγο και οδηγητη επι της γης (κριτες ,προφητες και βασιλεις ανελαβαν τον ρολο αυτο)
Αποψη μου... οτι ηταν αναμενομενο να συμβει κατι τετοιο απο τη στιγμη που η λογικη (ο καρπος του δεντρου της γνωσης του καλου και του κακου) επιβαλει σε καθε σωφρων ανθρωπο να κοιταξει το συμφερον του.
Τα αληλοσυγρουομενα συμφεροντα οδηγουν τον ανθρωπο σε καποιο διαμεσολαβητη που τελικα σαν συστημα πετυχαινει και ο διαμεσιλαβητης αυτος αποκτα σεβασμο και εξουσια.
Οταν λοιπον υπαρχει συγρουση συμφεροντων μεταξυ δυο ατομων χρειαζεται ενας τριτος κοινα αποδεκτος ως αυθεντια που θα δωσει μια καποια λυση.
Σημερα αυτο το κανει η δικαστικη εξουσια μεταξυ αλλων.
Καθως οι ομαδες ανθρωπων συμφερωντων μεγαλωνουν μπροστα στον κυνδηνο ενονωνται τα μικρα συμφεροντα του σε ενα μεγαλο και κοινο την Επιβιωση ...
Επειδη ομως οπως ειπα και παραπανω δεν νοειτε ανθρωπος σοφρων που δεν θα κοιταξει το συμφερον του και επειδη ολοι θεωρουν οτι ειναι καταληλοι για αρχηγοι ( διαφωρετικα αναφερομαστε σε ψχπαθολογικες καταστασεις) χρειαζεται και εδω καποιος κοινωνικα και καθολικα αποδεκτος ως αρχηγος αγελης -ομαδας- φυλης -κρατους -εθνους..
και ετσι μας προκυπτει ο βασιλειας....
... που αναλαμβανει στην εξελιξη του θεσμου και δικαστικα καθηκοντα μεχρι η ανθρωπινη σκεψει να οριμασει αρκετα και να απαιτησει διαχωρισμο των εξουσιων..
Απο τα παραπανω ειναι φανερο οτι ο Ανθρωπος χρειαζεται ενα ηγετη οταν προκυται να συνυπαρξει σε μια ομαδα ανθρωπων- συμφεροντων
Ηγετη κοινα αποδεκτο.
Ειναι στην φυση.
Ακομη και οταν ειμασταν παιδια στο σχολειο αναγνωριζαμε σε καποιον καποια πρωτεια ειτε στην Ταξη ειται στην μπαλα η στα κοριτσια
Εκεινη την εποχη ειμασταn πολυ λιγο εκπαιδευμενoι απο τον Χατζηνικολαου και την ΤV...
Απλα καναμε το φυσικοτερο πραγμα που μπορουσαμε να κανουμε σε εκεινο το επιπεδο υπαρξης και συνηδησης
Βαζαμε προτυπο βαζαμε αρχηγο καποιον που συνηθως πληρουσε καποια προσοντα.
Ειναι θεμα φυσης
Τα μερμηγκια καποια φορα ξυπνουν και μοιραια γινονται ανθρωποι...
Αποκτουν το δικο τους συμπαν και τους δικους τους νομους και ειναι πλεον στην κριση τους με ποιον θα παιξουν και ποιον θα ακολουθησουν
Το οτι θα ακολουθησουν καποιο ειναι σιγουρο κανεις δεν μπορει να ζησει χωρις προτυπο, χωρις φαρο...
Το θεμα ειναι ποσο βαθια κατα την μγωμη μου θα εχουν προχωρησει απο το σημειο να αμφισβητουν τη αρχηγια καποιου προς το σημειο της προσφορας προς τον συνανθρωπο ετσι ωστε να ζησουμε ολοι μια καλυτερη κοινωνια.
Αλωστε η φιαλανθρωπια και η ελεημοσυνη οπως και το να βοηθας τον συνανθρωπο ειναι πραξη εναντια στο συμφερον σου και βαθια αυτοκαταστρφικες....
ειναι πραξεις που φτυνουν στα μουτρα οποιες ισοροπιες οποια στεγανα μπορει να χτισει ή εχει χτησει η μοιρα.... δηλαδη το συμπαν.... δηλαδη οι ανθρωποι.
Ειναι πραξεις εναντια στην φυση και για αυτο εξ ορισμου επαναστατικες.
τα λεμε
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
ΣΟΚ + ΔΕΟΣ
ξυπνάει ο κόσμος ...
Ο κοσμος ειναι ξυπνιος Αιον ειναι απιστευτα ξυπνιος και καταλαβαινει
Καθε φορα επιλεγει το καλυτερο δυνατον για αυτον απο αυτα που εχει να επιλεξει...
και ετσι εξελισομαστε απο την δημοκρατια του περικλη στην συγχρονη δημοκρατια.... την καλυτερη δημοκρατια που ειχαμε ποτε (μετα την αθηναικη δημοκρατια ενοειτε).
Το θεμα ειναι να μαθεις να πουλας κατι φιλε μου και να το πουλας σωστα.
Πρεπει να πεισεις οτι αυτο που εχεις στην πραματια σου μας συμφερει ολους και τοτε να εισαι σιγουρος θα σε αποδεχτουμε ολοι...
Μεχρι στιγμης οι αναρχικοι- παντελως ανωριμα- ακουλουθουν μια γραμμη αυτοκαταστροφικη
Δεν ξερουν να πουλησουν την πραματια τους φιλε μου.
Ειναι αυτο που ειπε και το ερπετο καρντασι μεσα απο το συστημα.... μεσα απο τα τοιχη θα πεσει η ...."πολη"
οπως επεσαν ολες η μεγαλες πολεις...
Ολες οι Επαναστασεις επεισαν οτι ειχαν ενα καλυτερο συμφερον για τον ανθρωπο και αποκτησαν κοινο και λαο και πετυχαν.
Αυτο ειναι το μεγαλο μυστικο και ετσι δημιουργητε το τραγικο αδιεξοδο καθε μεμονωμενης ατομικης βιας -επαναστατικοτητας...
Ειτε μιλαμε για Αναρχια ειτε για τρομοκρατια.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 03/07/2003 19:38:13
σωστά και δίκαια αυτα που λες αλλά...συγνωμη , έχεις εσύ την εντύπωση ότι μπορουμε να φτάσουμε σε ένα τέτοιο σημείο ως ανθρωπότητα ?... εγω όχι και δεν είναι θεμα απαισιοδοξίας αλλα απλής λογικής . ξαναλέω δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων αλλα κοινωνία ανθρώπων και ας κοιτάξουμε μέσα σε ρεαλιστικά και πραγματοποιήσιμα επίπεδα να κατακτήσουμε στόχους που μπορουμε . είμαστε 5000000000 εγκέφαλοι πανω σαυτό το ριμαδότοπο και πιστεύω πωςδεν υπάρχει καμία περιπτωση να επιτευχθεί η κατασταση την οποία εσύ αναφέρεις . αληθινα πιστευεις πως μπορεί να υπάρξει συμβίωση τόσων χωρίς να υπάρχει μία ιεράρχηση?χωρίς κάποιους που να "διοικούν"?θα γινόταν μπαχαλο...
και σε παρακαλώ μην τα ρίχνεις όλα στους "διοικητές" γιατί την πραγματική ευθυύνη την έχ0υμε εμείς. εμείς εκλέξαμε αυτους και αυτό ακριβώς αντικατοπτρίζει και εμάς ως κοινωνία . ο μπους δεν καθησε στην καρέκλα από μόνος του αλλα βρέθηκαν μερικα εκατομυρια ,να μην τους χαρακτηρίσω , που δέχτηκαν να τον βάλουν εκει επειδή είχε το όνομα του πατέρα του . τι να πεις από κει και περα ? αυτό το μπάχαλο υπάρχει όχι γιατί υπάρχουν διαφθαρμενοι εξουσιαστές αλλα υπάρχει "ανόητος" λαός και κοινωνία . από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος ημών "κοιμάται" πως μπορουμε να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο κόσμο ?
σχετικά με το θεό και την "αναρχία" του , υπάρχει γιατί είναι "θεός" .εφόσον εμείς είμαστε άνθρωποι ας προσπαθήσουμε στα δικά μας μετρα να κάνουμε τον κόσμο καλύτερο ....
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
quote:
Βλεπουμε λοιπον οτι το καθ εικονα και ομοιωση δημηουργημα του Θεου αισθανεται οτι χρειαζεται αρχηγο και οδηγητη επι της γης (κριτες ,προφητες και βασιλεις ανελαβαν τον ρολο αυτο)Αποψη μου... οτι ηταν αναμενομενο να συμβει κατι τετοιο απο τη στιγμη που η λογικη (ο καρπος του δεντρου της γνωσης του καλου και του κακου) επιβαλει σε καθε σωφρων ανθρωπο να κοιταξει το συμφερον του.
ναί και όχι μαζί ... Να το πούμε λογική ? Θα έχει όμως σχέση η λογική αυτή με τον ορισμό των αρχαίων ?
Είναι λογικό που δουλεύω σήμερα με καύσωνα?
Είναι λογικό που έχουμε μόνο δυο μέρες ξεκούρασης απο τις 7 ?
Είναι λογικό που μαζευτήκαμε σαν τις κατσαρίδες σε πόλεις και αφήσαμε την ύπαιθρο έρημη ?
Είναι λογικό που όταν παράγω το τελικό προιόν το αφεντικό μου χωρίς να έχει κάνει τίποτα πέρνει τα δεκαπλάσια ?(και μην ακούσω τπτ χαζά περι καπιταλισμού...σαν ανθρώπινη σχέση ας το δούμε)
Είναι λογικό ο άνθρωπος να κάθεται μπροστά απο ένα κουτί με τις ώρες ?
Είναι λογικό που καθόμαστε και αναπνέουμε μολυσμένο αέρα εις γνώση μας ?
θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες ....
Η αποψη μου είναι οτι έχει αφαιρεθεί η λογική απο τον άνθρωπο και είναι πια πλήρως κατευθυνόμενος και ελεγχόμενος εδώ και χιλιάδες χρόνια και αυτό επιτυγχάνεται μέσω της παιδείας.
Πράγματι η λογική τον οδήγησε στο να κλειστεί στο εγώ του αλλά εδώ μιλάμε οτι ο άνθρωπος έχει χάσει και την προσωπικότητα του.
Φίλε μου Αιον έχεις μια τάση να γράφεις επιθετικά , λες και σου έχω κάνει τίποτα. Αν φτάσουμε στο σημείο να τσακωθούμε ας το κάνουμε, αλλά όχι από τώρα. Χαλάς την όλη διαδικασία. Μέχρι τότε μπορούμε να περάσουμε ΚΑΙ ωραία. Όσο για το μήνυμα που αναφέρεσαι θα σου εξηγήσω τι εννοώ.
Οι λόγοι των επαναστάσεων δεν έχουν αλλάξει. Έχουν αλλάξει όμως τα ονόματα και έχουν καμουφλάρει τις αιτίες. Και για να μπορέσεις να τα αποκρυπτογραφήσεις και να βρεις ΣΩΣΤΟΥΣ τρόπους αντιμετώπισης, τότε χρειάζεται να είσαι συνειδητός. Και προσωπικά προτιμώ να περιμένω μισό λεπτό που λες και εσύ, παρά να γίνεται η συμμετοχή μου και η αγωνία μου όπλο στα χέρια των εχθρών μου. Τα πράγματα δεν είναι τώρα τόσο ξεκάθαρα. Οι σκλάβοι στην αρχαία Ελλάδα και την περίφημη δημοκρατία της έγιναν οι μαύροι της «Μανούλας» Αμερικής και τώρα οι Αλβανοί της Ελλαδιτσας μας.
Σήμερα οι σκλάβοι είναι ΚΑΙ λευκοί και οι αλυσίδες και οι χαλκάδες δεν είναι πια από σίδερο φτιασμένες.
Ο αφέντης είναι ο ίδιος αλλά το μαστίγιο του είναι διαφορετικό. Και αν για εσένα όλα αυτά είναι ξεκάθαρα και πάνω από όλα ΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ είναι ξεκάθαροι , τότε για πολλούς άλλους δεν είναι. Και ορκίσθηκα ότι δεν θα ξανά είμαι με λάθος άτομα δίπλα μου.
Φίλε thoth νομίζω ότι ο Χριστός ήταν αν όχι ο μεγαλύτερος , τουλάχιστον ένας από τους μεγαλύτερους αναρχικούς. Αν αφήσουμε την θεϊκή του υπόσταση και εξετάσουμε την ανθρώπινη θα δούμε ότι ο λόγος του ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ προς την συγκεκριμένη κοινωνία την συγκεκριμένη εποχή, είναι τα πιο αναρχικά και πιο επαναστατικά που εγώ τουλάχιστον γνωρίζω.
quote:
Ολες οι Επαναστασεις επεισαν οτι ειχαν ενα καλυτερο συμφερον για τον ανθρωπο και αποκτησαν κοινο και λαο και πετυχαν.Αυτο ειναι το μεγαλο μυστικο και ετσι δημιουργητε το τραγικο αδιεξοδο καθε μεμονωμενης ατομικης βιας -επαναστατικοτητας...
Είμαι κάθετα αντίθετως στις μεμωνομένες πράξεις.
Δεν μπορεί απο την στιγμή που το 80% πχ. αυτής της χώρας ψηφίζει και επιλέγει το πιο συντηριτικό κομμάτι διακυβέρνησης (τα δύο μεγάλα κόμματα) να μιλάμε για ανατροπή. Αν οι 3.000 αναρχικοί που διαδήλωσαν στη Θεσσαλονίκη είχαν τον τρόπο να καταλάβουν την εξουσία τότε θα μιλάγαμε για επιβολή ...δηλαδή χούντα.
Αν ένα κίνημα δεν είναι μαζικό και δεν εκφράζει την πλειοψηφία τότε δεν μπορεί να φέρει την αλλαγή.
Το κακό όμως βλέπωντας την ιστορία είναι οτι όλοι αντιδρούν μέχρι να πιάσουν πάτο....(κοινώς να πεινάσουν) και εκεί αρχίζει η βία, που την απεχθάνομαι, το αίμα , οι εμφύλιοι ....
Γιατι να μην μπορούμε ρε γμτ να εξελιχθούμε ομαλά και αρμονικά ?
Γιατι πάντα το κακό πρέπει να χτυπήσει την πόρτα μας ?
Γιατι θα πρέπει να χάνονται ανθρώπινες ζωές ?
δεν μπορώ να καταλάβω....
κατα τα άλλα
quote:
Σήμερα οι σκλάβοι είναι ΚΑΙ λευκοί και οι αλυσίδες και οι χαλκάδες δεν είναι πια από σίδερο φτιασμένες.
Ο αφέντης είναι ο ίδιος αλλά το μαστίγιο του είναι διαφορετικό. Και αν για εσένα όλα αυτά είναι ξεκάθαρα και πάνω από όλα ΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ είναι ξεκάθαροι , τότε για πολλούς άλλους δεν είναι. Και ορκίσθηκα ότι δεν θα ξανά είμαι με λάθος άτομα δίπλα μου.Φίλε thoth νομίζω ότι ο Χριστός ήταν αν όχι ο μεγαλύτερος , τουλάχιστον ένας από τους μεγαλύτερους αναρχικούς. Αν αφήσουμε την θεϊκή του υπόσταση και εξετάσουμε την ανθρώπινη θα δούμε ότι ο λόγος του ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ προς την συγκεκριμένη κοινωνία την συγκεκριμένη εποχή, είναι τα πιο αναρχικά και πιο επαναστατικά που εγώ τουλάχιστον γνωρίζω.
πολύ σωστός...συμφωνώ απόλυτα...
quote:
φίλε εον ,
σωστά και δίκαια αυτα που λες αλλά...συγνωμη , έχεις εσύ την εντύπωση ότι μπορουμε να φτάσουμε σε ένα τέτοιο σημείο ως ανθρωπότητα ?... εγω όχι και δεν είναι θεμα απαισιοδοξίας αλλα απλής λογικής . ξαναλέω δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων αλλα κοινωνία ανθρώπων και ας κοιτάξουμε μέσα σε ρεαλιστικά και πραγματοποιήσιμα επίπεδα να κατακτήσουμε στόχους που μπορουμε . είμαστε 5000000000 εγκέφαλοι πανω σαυτό το ριμαδότοπο και πιστεύω πωςδεν υπάρχει καμία περιπτωση να επιτευχθεί η κατασταση την οποία εσύ αναφέρεις . αληθινα πιστευεις πως μπορεί να υπάρξει συμβίωση τόσων χωρίς να υπάρχει μία ιεράρχηση?χωρίς κάποιους που να "διοικούν"?θα γινόταν μπαχαλο...
φίλε T-SEEKER φυσικά και δεν λέω οτι αυτό θα γίνει μεθαύριο.
Μου αρέσει να μιλάω πάντα έξω απο τα πλαίσια χώρου και χρόνου.
Είναι μια διαδικασία ζύμωσης που ίσως διαρκέσει χιλιάδες ακόμα χρόνια είναι όμως και μονόδρομος εφ'όσον πιστεύουμε στην εξέλιξη και την επιστροφή του Ανθρώπου στην πηγή...
Ειδικά με τα μυαλά που κουβαλάει ο κόσμος στις μέρες μας , όχι μπάχαλο θα γινόταν αλλά πολύ πολύ χειρότερα....
Αυτό όμως δεν θα πρέπει να μας αποτρέπει απο το να συζητάμε και να ερευνούμε την ουσία...
quote:
και σε παρακαλώ μην τα ρίχνεις όλα στους "διοικητές" γιατί την πραγματική ευθυύνη την έχ0υμε εμείς. εμείς εκλέξαμε αυτους και αυτό ακριβώς αντικατοπτρίζει και εμάς ως κοινωνία . ο μπους δεν καθησε στην καρέκλα από μόνος του αλλα βρέθηκαν μερικα εκατομυρια ,να μην τους χαρακτηρίσω , που δέχτηκαν να τον βάλουν εκει επειδή είχε το όνομα του πατέρα του . τι να πεις από κει και περα ? αυτό το μπάχαλο υπάρχει όχι γιατί υπάρχουν διαφθαρμενοι εξουσιαστές αλλα υπάρχει "ανόητος" λαός και κοινωνία . από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος ημών "κοιμάται" πως μπορουμε να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο κόσμο ?
Ναί , ΕΝΑΣ είναι ο άνθρωπος... οι ρόλοι αλλάζουν (και οι στάσεις...)
"σήμερα εγώ απο πάνω ...αύριο εσύ"
άλλωστε είπαμε και πιο πάνω για τις μυρμηγκοσυνειδήσεις...
quote:
Η αποψη μου είναι οτι έχει αφαιρεθεί η λογική απο τον άνθρωπο και είναι πια πλήρως κατευθυνόμενος και ελεγχόμενος εδώ και χιλιάδες χρόνια και αυτό επιτυγχάνεται μέσω της παιδείας.
Πράγματι η λογική τον οδήγησε στο να κλειστεί στο εγώ του αλλά εδώ μιλάμε οτι ο άνθρωπος έχει χάσει και την προσωπικότητα του.
σωστό , αλλά μιλαμε σαν να ήταν κάτι καλύτερο από πλευρας ελευθεριών , δικαιωματων , κριτικής σκέψης κλπ στο παρελθο΄ν και τώρα να "έπεσε" . ποτέ ο άνθρωπος δεν ήταν πιο λογικος από τώρα , ποτέ δεν είχε περισότερα δικαώματα από τώρα ... παλιά δεν υπήρχε μόρφωση , δημοκρατία σε πολλες περιπτώσεις για ελεύθερη έκφραση , ενημέρωση για τα τεκτενόμενα και πολλά άλλα που σήμερα θεωρούμε δεδομένα . ναι μεν βρίσκονται όλα αυτα σε μαυρο χάλι αλλά είναι καλύτερο από το να μην βρίσκονται καθόλου . έτσι τουλάχιστόν υπάρχει η πιθανότητα και η προοπτική βελτίωσης .
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
quote:
Αν ένα κίνημα δεν είναι μαζικό και δεν εκφράζει την πλειοψηφία τότε δεν μπορεί να φέρει την αλλαγή.
Το κακό όμως βλέπωντας την ιστορία είναι οτι όλοι αντιδρούν μέχρι να πιάσουν πάτο....(κοινώς να πεινάσουν) και εκεί αρχίζει η βία, που την απεχθάνομαι, το αίμα , οι εμφύλιοι ....
Γιατι να μην μπορούμε ρε γμτ να εξελιχθούμε ομαλά και αρμονικά ?
Γιατι πάντα το κακό πρέπει να χτυπήσει την πόρτα μας ?
Γιατι θα πρέπει να χάνονται ανθρώπινες ζωές ?
δυστυχώς , είναι σαν τον κατακτητή... αν σε εξουσιαζει με το γάντι δεν πρόκειται ποτέ να γίνει επανάσταση . για να γίνει ξεσηκωμός χρειάζεται ακρότητα και σκληρότητα από μερους του . για να ξυπνήσουν οι άνθρωποι και να απαιτήσουν κάτι ενεργητικα πλεόν πρέπει να συμβεί κατι που θα τους ταρακουνήσει για τα καλά , κάτι που θα τους αγανακτήσει ... δυστυχώς καθε αναγένηση ξεκινά μετά απο΄ένα ολοκαύτωμα του παλιού κόσμου και τίποτε δε γίνεται "ομαλα και αρμονικα " .
και εδώ βέβαια μπαίνει το δίλλημα... αξίζει να χαθούν τόσες ζωές για να υπάρξει η αλαγή ? αξίζει αυτή η θυσία ? και για να μιλήσω πιο συγκεκριμένα ας παρουμε το παράδειγμα του 2 παγκοσμιου ... ναι μεν η ανθρωπότητα ωρίμασε αλλα ας μην ξεχνάμε ότι γύρω στα 30 εκατομύρια άτομα πεθαναν . αναρωτιέμαι , αξίζει τετοια θυσία ?
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"