ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Avallon61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/4
01/11/2003, 14:12:52
Λες να μην πήγε κανένας εκεί με δικά του κεριά?
Απαγορεύεται να φέρεις δικά σου κεριά, είσαι υποχρεωμένος να τα αγοράσεις από κει?


"Τάδε έφη Avallon"
fokaiasΜέλος
01/11/2003, 17:47:49
ΕΛ

Aς δούμε λοιπόν πόσο ταπεινοφροσύνη έδειχναν οι Μεγάλοι Χριστιανοί της Ορθόδοξιας για τους ΈΛΛΗΝΕΣ , ώστε να θεωρούν τις μη αναφορές για το αγαθό θαύμα του Αγίου Φωτός ταπεινοφροσύνη και τις δηλητηριώδης αναφορές προς τους ΈΛΛΗΝΕΣ απλή λογική.

ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας... ο Αϊ Βασιλης!!!
«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν κατα-βροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον "Ισραήλ". Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη, η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων» Βασίλειος Καισαρείας ΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑ 9.230.8.

ΜΕΓΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ: Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:
«Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» Βασίλειος ο Μέγας, 330-379 μ.Χ. (ο γνωστός μας και ως Αϊ-Βασίλης) ΕΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑΝ ΠΡΟΟΙΜΙΟΝ 7.196.3

ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
«Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης» Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.Χ.) ΕΙΣ ΑΓΙΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΝ (ΟΜΙΛΙΑ ΞΣ΄ 59.369.12 -370.11

Ο ΦΙΛΟΒΑΡΒΑΡΙΚΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ:
«Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ’ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρ ΕΙΣ ΙΩΑΝΝΗΝ 59.31.33

Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΜΕ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕ ΑΦΑΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ:
«Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί» Ι. Χρυσ/μος ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ 48.851.38 έως 852.35 Δαίμονες ηταν λοιπόν κατά τον "σοφό" ιεράρχη τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!

Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΕ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ 391 Μ.Χ. ΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ:
«Στην Αλεξάνδρεια πάντα τα οικοδομήματα του Σεράπειου όπως στους ποιητικούς μύθους των Γιγάντων έγιναν... Θεοδοσίου δε βασιλεύοντος και (πατριάρχου) Θεοφίλου (της επιθέσεως) πρωτοστατούντος... του Σεράπειου τα αναθήματα κατελυμαίνοντο. Τους δε ανδριάντες και τα αναθήματα τόσο "γενναία" εμάχοντο, ώστε όχι μόνο "νικούσαν", αλλά και έκλεπτον... του δε Σεράπειου μόνο το έδαφος δεν απέσπασαν κι’ αυτό δια το βάρος των λίθων, αυτοί δε (οι θεμέλιοι λίθοι) ήσαν αμετακίνητοι. Οι πολεμικότατοι δε αυτοί φιλοχρήματοι "γενναίοι"... την ασέβεια αυτή εις έπαινον αυτών των ιδίων καταλόγιζαν. Έπειτα εισέβαλαν οι καλούμενοι μοναχοί, άνθρωποι (μόνο) κατά το είδος, ο δε βίος αυτών συώδης (γουρουνώδης!) και εμφανώς πάσχοντες, μύρια έκαμον κακά και ανείπωτα, αλλά αυτά ευσέβειαν ενόμιζαν... τότε πας άνθρωπος μέλαιναν (μελανή) φορών εσθήτα (ράσα) τυραννικήν είχεν εξουσίαν και δημοσίως να ασχημονεί ημπορούσε. Σε τόση "αρετή" άλλαξε (η νέα θρησκεία) τον άνθρωπο» Ευνάπιος (346-414 μ.Χ.) ΒΙΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ ΚΑΙ ΣΟΦΙΣΤΩΝ 6.11

ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ (265-340 μ. Χ.)
«Τον πτωχόν και πένητα λαόν σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντως λαόν αυτού» Ευσέβιος ΕΥΑΓΓ. ΠΡΟΠΑΡ. / ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΨΑΛΜΟΥΣ / ΑΛΛΗΛΟΥΙΑ. ΡΙΒ΄ (23.1352.34)
ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΙ ΥΠΟΤΙΤΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΕΥΣΕΒΙΟΥ:
*Πράξη σωφροσύνης είναι η εγκατάλειψη της ελληνικής πλάνης. *Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν»
*Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ’ αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη.
*Τα αγάλματα τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες!!!) και στην μαγεία προτρέπουν. *Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε. *Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν. *Περί του κλέφτες (ιδεών!) είναι οι Έλληνες. *Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε» Βλ. Ευσέβιος «Κλείς Πατρολογίας».Δωρόθεου Σχολάριου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ. ΜΟΝΑΧΟΣ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΣ:
«Εγω δε την παρ’ Ελλήνων παιδείαν φληναφίαν (μωρολογία) κακού δαίμονος και χαλεπωτάτη (θλιβερότατη) υπόθεσιν είναι λέγω» Γ. Μοναχός ο Χρονογρ. Κ΄Περί Θάρρα.

Ο. Ι ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ
«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά (μόνο) αυτά των δικαίων, (της Π. Διαθήκης.)» Ι. Χρυσ/μος ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ (690) 641.65 -

Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΕ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥ-ΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ:
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία (!) αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν». Θεοδώρητου ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΔΑΜΑΣΟΥ (Τομ. 5ος 329/ 8-330/8).

Γιατί όποιος καυχάται για ταπεινοφροσύνη, μόνο αυτό δεν δείχνει.
Και γιατί Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν ήταν μόνο <<Έλληνες>>.

Όσον αφορά τον Πατριάρχη, αν έγινε αυτό που λες (Μπορείς να μας δώσεις ονόματα τίτλους και ημερομηνίες ) τον μόνον που διαψεύδεις είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία.

beyondΜέλος
01/11/2003, 22:31:43
ΤΑ ΕΙΠΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΛΗ ΑΓΑΠΗ..ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ..

Edited by - beyond on 01/11/2003 22:35:17

beyondΜέλος
01/11/2003, 22:33:09
ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ..

01/11/2003, 23:41:12
quote:
beyond ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ..



Αμφισβητεις φιλε οτι πανε μαζι;
Για ...κοιτα λιγο το .....σβερκο σου!!!

beyondΜέλος
02/11/2003, 00:10:30
EXΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ..ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΚΕΨΕΩΣ..

ΕΛΜέλος
02/11/2003, 01:37:50
Schwabe

Τι λες μωρέ , τα πιστεύεις αυτά που λες ? Με ξέρεις και από χτες και λες ότι είμαι αυτό και εκείνο του ελλαδικοχριστιανοκρατούμενου πράγματος ?

Ξέρεις τι είσαι ? Τσάμπα μάγκας . Πιπιλάς τα ίδια και τα ίδια και δεν λες τίποτα ουσίας. Φούσκες και ξανά ΦΟΥΣΚΕΣ.

ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ !

ΤΙΠΟΤΑ

Εγώ δεν έκατσα να σχολιάσω τίποτα μέχρι τώρα από αυτά που είπες γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται. Έναν παραλογισμό σου μόνο επεσήμανα , και στο είπα καλοπροαίρετα. Αλλά εάν είχες λίγο μυαλό θα καταλάβαινες ότι έκανες έστω και τοπικά λάθος σε μια σκέψη σου , σε ένα συνειρμό σου , αλλά είναι ποτέ δυνατόν ?
Μόνο ταμπέλες ξέρεις να δίνης , και να πετάς φούσκες.

Πάνε παίξε με τα κουβαράκια σου, και καλή σου τύχη , με φανατικούς σαν και εσένα δεν θέλω καμία σχέση.

Υ.Γ Τελευταία απάντηση στο θέμα με τα κεριά. Τους έχεις τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ για τόσο ηλίθιους να μην έχουν σκεφτεί την ΎΠΟΘΕΣΗ’ που κάνουν κάποιοι με τα αυτοαναφλεγομενα κεριά ? ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι δεν το έχουν ψάξει το θέμα ? Εάν ναι είσαι πολύ αφελής για το ποιον τους. Ότι πιο σατανικό μπορεί να σκεφτεί το απλοϊκό μυαλό σου το έχουν σκεφτεί ποιο μπροστά από εσένα . ΚΑΙ ΕΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΡΩΜΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΞΕΦΟΥΡΝΙΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ.

ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

ΕΛΜέλος
02/11/2003, 01:56:37
quote:

Γιατί όποιος καυχάται για ταπεινοφροσύνη, μόνο αυτό δεν δείχνει.
Και γιατί Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν ήταν μόνο <<Έλληνες>>.

Φίλε fokaia

Ωραία αυτά που έγραψες , αλλά δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που είπα εγώ.

Εγώ είπα ότι ‘Ο ΕΛΛΗΝ και πόσο μάλλον Ο ΕΛΛΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ , ΔΕΝ ΚΑΥΧΑΤΑΙ . ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΓΙΚΗ ΛΕΞΗ. ‘
Εσύ μου απέδειξες το αντίθετο από τα παραπάνω που είπα ? Λυπάμαι αλλά δεν το κατάλαβα . Εμένα η υπόθεση μου είναι ότι δεν μιλάνε και δεν καυχούνται για το θαύμα λόγο του ότι έτσι έχουμε μάθει ως Έλληνες (και δευτερεύοντος ως Χριστιανοί) και οι χριστιανοί του Πατριαρχείου Ιερουσαλήμ είναι ΕΛΛΗΝΕΣ.

Είμαι καλοπροαίρετος και έκανα μια καλοπροαίρετη ΥΠΟΘΕΣΗ η οποία βασίζεται στο παραπάνω που είπα. Εσύ έκανες μια κακοπροαίρετη υπόθεση . Να ξέρεις ότι για να αποδείξεις την υπόθεση σου πρέπει να έχει στοιχεία φίλε μου , και όχι ενδείξεις. Όταν τα φέρεις αυτά εγώ είμαι ο πρώτος που θα σταθώ πλάι σου.

Μέχρι τότε καλό είναι να τονίζουμε ότι κάνουμε υποθέσεις , και ότι έχουμε τις αμφιβολίες μας , αλλά να μην φωνασκούμε ότι να εδώ είναι οι απατεώνες οι παπάδες , γιατί τότε θα μας πούνε φαιδρούς και ανήθικους αφού χωρίς στοιχεία κατηγορούμε .

quote:

Όσον αφορά τον Πατριάρχη, αν έγινε αυτό που λες (Μπορείς να μας δώσεις ονόματα τίτλους και ημερομηνίες ) τον μόνον που διαψεύδεις είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία.

Τι στοιχεία θες ? Δεν καταλαβαίνω πριν 2-3 χρόνια που ο πρώην Πατριάρχης ήταν άρρωστος τον είχε αντικαταστήσει στην αφή του Αγίου Φωτός ο τωρινός Πατριάρχης που τότε δεν ήταν όμως Πατριάρχης , δεν το είχες πάρει τότε είδηση ?


ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"

thouthouΝέο Μέλος
02/11/2003, 02:29:07
Παιδια, διαβασα το 70% των απαντησεων αλλα βαρεθηκα... Γιατι προσπαθειτε να βγαλετε τα ερωτηματα που σας απασχολουν σαν αποψη; Ειναι βαρετο... Ποιο ειναι το προβλημα; Στο οτι δεν ξερουμε πως βγαινει το ανεσπερο φως και ψαχνουμε επιστημονες να το εξηγησουμε; Για ποιο λογο; Αλλους τους καιει πως βγαινει το φως, αλλους γιατι δινεται μονο στους Ελληνες, αλλους τους καιει γιατι ειναι χριστιανικο το θεμα... Πρωτα αποφασιστε σας παρακαλω... Σας ενοχλει το ορθοδοξον των Ελληνων; Πηραμε μια θρησκεια οπως την πηραμε, την μετατρεψαμε σε Ελληνικη, την ποτισαμε με τα Ελληνικα πιστευω, τα παναρχαια ηθη και εθιμα, την κιβωτο που τα εφερε μεχρι τις μερες μας; Εχετε λογο να ειστε οργισμενοι, οχι ομως με το ιερο που διαφυλαξε τα ιερα των ιερων, εστω και με αλλη εξωτερικη μορφη... Ιστορικα εχετε δικιο, και φιλοσοφικα εχετε δικιο, ομως γιατι ειστε αδικοι με τους Ελληνες που εφτιαξαν τον "Ελληνορθοδοξο πολιτισμο" σε τετοιες αντιξοες ιστορικες στιγμες και τον εφτασαν μεχρι τις μερες μας για να τον κρινετε; Θα προτιμουσατε να μην υπηρχε και να μην εφτανε αυτο το πανεμορφο πραγμα της θρησκειας μας, που ειναι Ελληνικη οπως το παραδεχονται ολοι, και να μιλαγαμε για τα θεματα της Ελλαδας χωρις το σπουδαιοτερο πραγμα, την παραδοση, οπως κανουμε τωρα για τους αρχαιους Αιγυπτιους;
Βεβαιως εχουμε και αυτους τους "νεοπλουτους" της γνωσης, που ψαχνουν πως αναβει το φως στον ναο... Δεν ειναι μομφη αυτο, ειναι καθηκον ολων να ψαχνουν την αληθεια... Ομως θελω να ρωτησω: Οποιος θελει να βρει τη γνωση, πρεπει να ειναι επιστημων και φιλοσοφος πανω απ'ολα... Γκρεμιζοντας δομες αιωνων, γκρεμιζοντας πανεμορφες παραδοσεις, αυτες της μανας μου και των μαναδων σας, μαθαινετε την αληθεια; Οσοι μυουνται στη γνωση, δεν καταστρεφουν, δημιουργουν... Και δεν επαιρονται οτι "ανακαλυψαν την Αμερικη", που στο κατω κατω αυτο ειναι υβρις, αφου οι μικρες μας υποστασεις ειναι μηδαμινες σε σχεση με την ΙΣΤΟΡΙΑ, την μεγιστη των αθανατων... Κατι αναλογο κανουμε και στο περιβαλλον, στη γενετικη, σε ολα σημερα.. Υβρις...
Και στους υπολοιπους που γνωρισαν κατι υπολοιπες θεωριες, ανατολικες, δυτικες, βορειες και νοτιες... Η μεγαλυτερη κατακτηση της θρησκειας μας ειναι οτι ειναι ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ! Νιωθωντας την ατμοσφαιρα του Πασχα, ολα τα βουδιστικα, μουσουλμανικα, και εκσυχρονιστικα της μοδας μου φαινονται γελοια!!! Οχι γιατι δεν σημαινουν τιποτα, αλλα απλα γιατι ειναι ερωτηματα πρωτοετων φοιτητων πολιτικων μηχανικων, οταν στεκονται μπροστα στον Παρθενωνα, η πρωτοετων φιλολογων οταν διαβαζουν Ομηρο...
Προσωπικα με συγκλονισε ενα βιντεο μιας "φωτεινης σφαιρας" σε μια αφη της φλογας που εδειξε ενα καναλι, που περνωντας μεσα απο τον κοσμο μπηκε στον χωρο που ηταν ο Πατριαρχης, και που δεν μπορουσα να το εξηγησω, αν και φυσικος...
Και αν μπορουσα να το εξηγησω, θα το ελεγα στη μανα μου; ΓΙΑΤΙ; Για να καταστρεψω ενα πανεμορφο πραγμα μονο και μονο για να επιδειξω το οτι "ξεφυγα απο τα παραμυθια του παρελθοντος"; Οι μυθοι ειναι πολυ πιο σοβαρα ζητηματα απ'οτι μπορουμε να κατανοησουμε εμεις οι¨"νιουφρηδες"... Εκτος αν υπαρχουν ακομα ανθρωποι που πιστευουν οτι ο Αριστοτελης πιστευε σε εναν μπαρμπα που υπηρχε στον Ολυμπο και εριχνε κεραυνους στα κακα παιδια...

fokaiasΜέλος
02/11/2003, 03:31:52
thouthou
Μην μπερδεύεις τα πράγματα. Όλα αυτά που είπες τα κάνω και εγώ , δηλαδή πηγαίνω στην Εκκλησία το Πάσχα και τα Χριστούγεννα, παίρνω το Άγιο Φως , συντηρώ τις παραδόσεις και δεν τολμάω να πω τίποτα από ότι λέω εδώ προς τα έξω.
Άσε μας λοιπόν να ανασάνουμε λίγο συζητώντας μιας και αυτό το forum για τέτοια θέματα συνίσταται.


ΕΛ
Μάλλον το πιάσαμε φιλοσοφικά το θέμα , και δεν βλέπω να βγάζουμε άκρη συζητώντας έτσι για πολύ καιρό και αυτά που λέμε στο τέλος μόνο οι δυο μας θα τα καταλαβαίνουμε. Γι αυτό θα σταματήσω πρώτος.

Αν δεν κάνω λάθος, ο Πατριάρχης δεν ήταν άρρωστος ούτε μισοπεθαμένος αλλά πεθαμένος. Γι αυτό ρώτησα για διευκρινίσεις. Δηλαδή ποιος και με τι τίτλο εμφάνισε το Άγιο Φως. Γιατί στη περίπτωση που ήταν πεθαμένος δεν υπήρχε θέμα αντικατάστασης , γιατί δεν υπήρχε και Πατριάρχης, απλά υπήρχε θέμα διαδοχής.
Και κάτι άλλο, μην πιάνεσαι από τον τίτλο που φέρει ο ανώτατος κληρικός ο οποίος εκτελεί την τελετή έλευσης του Αγίου Φωτός γιατί κάποτε ανώτατος κληρικός ήταν Αρχιεπίσκοπος. Έτσι λοιπόν αφού κάποιος επωμισθεί με τα ανώτατα καθήκοντα είτε αυτός λέγεται Πατριάρχης, είτε Αρχιεπίσκοπος , είτε Μητροπολίτης αυτός και μόνο αυτός φέρει το χρίσμα για το Άγιο Φως.
Ειδάλλως σε αντίθεση περίπτωση θα έχουμε την αυτοδιάψευση της Ορθόδοξης Εκκλησίας , που επιμένει σθεναρά ότι το Άγιο Φως το φέρει μόνο ο Πατριάρχης και κανένας άλλος.
Γι αυτό ξαναρωτάω τι τίτλο είχε αυτός που έφερε το Άγιο Φως;


02/11/2003, 09:16:41
quote:
Εγώ δεν έκατσα να σχολιάσω τίποτα μέχρι τώρα από αυτά που είπες γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται.

Προσωπική σου άποψη...
Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που θα θέλανε να δούνε το σχολιασμό...

Οσο για τον Χριστιανισμό... ναι μας έχει απιβληθεί τρόπον τινά στους Ελληνες αλλά και μεις συνεισφέραμε στη διαμόρφωσή του...

Η Ορθοδοξία κατά τη γνώμη μου είναι Ιουδαϊσμός ενδεδυμένος την αρχαία ελληνική φιλοσοφία και μυσταγωγία (όχι απόλυτα αλλά σε κάποια σημεία) και αυτό νομίζω ότι μόνο σαν νίκη του ελληνικού πνεύματος μπορεί να θεωρηθεί... Ας μην κοιτάμε μόνο τα αρνητικά...υπάρχουν και τα θετικά αρκεί να θέλουμε να τα δούμε...

Τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πολύ χειρότερα...
Θα μπορούσαμε να είμαστε ... Καθολικοί


"Τάδε έφη Avallon"
02/11/2003, 11:09:16
ΕΛ,

η "θέση" που παραθέτω για την αφεντιά σου, δέν είναι τίποτα άλλο παρά...αυτά που εσύ παρουσιάζεις! Απλά πράγματα.

Όσο για τις "αποδείξεις" που σκούζεις ξανά και ξανά, εάν εθελοτυφλείς δέν σου φταίνε οι άλλοι. ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ρε βαρύ πεπόνι? Άντε ντε, ασε τούς θεατρινισμούς και προχώρα ΣΤΟ ΠΑΡΑΣΥΝΘΗΜΑ.

Πάρτο χαμπάρι, εσύ και όλοι του σιναφιού σου: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΟ ΔΟΓΜΑ ΣΑΣ! Το δόγμα (το μόρφωμα καλύτερα) που προσκυνάτε είναι ΜΙΑ ΣΥΡΡΑΦΗ απο εκατοντάδες γραπτά διαφόρων πηγών και "φιλοσοφικών ρευμάτων", που σκοπό είχανε να ανταποκρίνονται στις περίφημες "προφητείες" της πεντατεύχου. Αργότερα προστέθηκε και λίγο άρωμα ελληνικής σοφίας ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΑΣ!

Όσο λοιπόν υπάρχει ο "Ενας" και μοναδικός σας "Λόγος", άλλο τόσο υπάρχει και το ματζούνι που αποκαλείτε "άγιον φώς". Άκου, "ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΑΝ ΕΥΧΗ"!!!

Διάβασε λοιπόν κύριε νεομοντέρνε-ιεροκήρυκα ΤΙ λέει σχετικά το 1826 ο Κοραής σχετικά, και ίσως ξεστραβωθείς:

"Ξεκίνησε τον ένατο αιώνα στα χέρια Δυτικών μοναχών...πέρασε στα χέρια των Ανατολικών την δωδεκάτην εκατονταετηρίδα...και έπραξαν βέβαια (πάλιν το λέγω) κακά υιοθετώντας το θαύμα των Δυτικών...διότι έπραξαν οτι θα έπραττε και κάθε άλλος κοσμικός, όστις κληρονομών πλούσιον εργαστήριον, δέν το κλείει αλλά απεναντίας φροντίζει και τις πραμάτειες να αυξήσει και τους αγοραστές να πολλαπλασιάσει".

Επομένως, μελέτα πρώτα και τίποτα άλλο εκτός απο βυζαντινή (ψευτο) ιστορία του παπαδαριού, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Στο σπίτι του κρεμασμένου, ΓΙΟΚ μιλάνε για κρεμάλα!

02/11/2003, 11:21:41
Και για να μήν ξεχνιόμαστε: ΔΕΝ ακούσαμε ακόμα τις...εξηγήσεις αλλά και τα "στοιχεία" των νεοαπολογητών!

ΠΩΣ βρέθηκε ο "πανάγιος τάφος? ΤΙ ήτανε αυτό που δέν "φώτισε" τους τοποτηρητές για την ανεύρεση επι 300 χρόνια?

ΠΩΣ ξεχώρισαν απο τούς 3 σταυρούς τον........σωστό? (!)

Η ετσιθελική "ανεύρεση" του σταυρού είναι εφεύρημα, πρός ικανοποίηση της αυτοκρατορικής αλαζονείας του (..αγίου) Κωνσταντίνου, ο οποίος αφού....ανακάλυψε πρώτα το "ΕΝ ΤΟΥΤΟ (σφάξε) ΝΙΚΑ", μετά ανακάλυψε για την πρώην "εταίρα" και.......τον "πανάγιο τάφο"!!!!
΄
Τόσο καλά!

02/11/2003, 12:24:38
Και επειδή πολλοί (στην άγνοια τους) κομπάζουνε για την…..θρυλούμενη ακαϊα της Θεόσταλτης αυτής φλόγας, η οποία σύμφωνα με τις δηλώσεις τους «…τα πρώτα λεπτά της εμφάνισης του δεν καίει», ας τους εκθέσουμε λοιπόν λίγα «λεπτά» ερωτήματα.

Γιατί λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΓΙΑΧΒΕΔΟΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!

Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)

Βέβαια, αν την λιβανίζουμε στον αέρα και στα καντήλια, έ, είναι πιο….ασφαλές!

Συνήθως τα «θαύματα», καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ! (εμ, αν το εξετάσετε-ξεσκεπάσετε τότε….ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Εύκολο είναι?)

Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! Σοβαρευτείτε επιτέλους, και βγείτε από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ! Τρομάρα σας……

Όσο για τις γελοίες δικαιολογίες που προβάλουνε ορισμένοι (π.χ. ΕΛ) του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», να τους πληροφορήσουμε ότι ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ! Είδανε ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδανε ποτέ τους δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?

Τόσο λοιπόν φτάνει η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που ευαγγελίζεστε κύριοι. Είστε απλά «ελεύθεροι» μέσα στο μαντρί!


SkorpinaΜέλος
02/11/2003, 12:49:07
Aπο την μια ο Schwabe κατηγορει τον Χριστιανισμο οτι προσπαθει να επιβληθει σε ολους και στις αλλες θρησκειες φυσικα και απο την αλλη μας λεει οτι ενα δογμα δεν κραζει τις θεουργικες δραστηριοτητες του αλλου!!!

Αυτο που εχω παρατηρησει οντας εργαζομενη και με λιγο ελευθερο χρονο στην διαθεση μου για να αναλωθω σε διαδικασιες που προσβαλλουν την ελευθερια μου να σκεφτομαι και να πιστευω,διαπιστωσα μετα απο πολλες αναγνωσεις τα εξης:

Το προφιλ του Schwabe δεν σας θυμιζει λιγο εκεινο του Helios χωρις την χλαμυδα ομως (κατα τ'αλλα μιλανε για προβατα)...Οποτε και να μπω για λιγο να παρακολουθησω τις συζητησεις,βλεπω πανταχου παρον τον Schwabe να χτυπιεται και να περιθωριοποιει εκτος συζητησης οποιον τολμησει να πει κατι που ειναι αντιθετο με αυτα που εκεινος επιθυμει...

Συγνωμη βρε Schwabe που ειμαστε προβατα του Χριστου κι οχι δικα σου!!!Αληθεια πως επιτρεπεις στον εαυτο σου που κατεχει τοση σοφια να την χαραμιζει οταν την μοιραζει στα προβατα;;;


beyondΜέλος
02/11/2003, 15:07:27
"Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! "

ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ ..

02/11/2003, 16:40:18


"Τάδε έφη Avallon"
SkorpinaΜέλος
02/11/2003, 18:20:19
Ομαδουλα;

Ο,τι πεις!Ενημερωσου πρωτα ομως ποσοι χιλιαδες απο αυτη την ομαδουλα επισκεπτονται καθε χρονο τον Παναγιο Ταφο και μετα χρησιμοποιησε υποκοριστικα τυπου ομαδουλας.Αλλα αν παλι ετσι την βλεπεις εσυ να σε πεισουμε για το αντιθετο;Mην σου χαλασουμε το ονειρακι σου...

Απο οσο γνωριζω δεν εχει απαγορευτει σε κανεναν ερευνητη η επιστημονα να κανει μελετη στον συγκεκριμενο χωρο.

Και για να τελειωνουμε γιατι εχουν ολοι απαιτησεις για το πως πρεπει να ειναι και σε ποιους να απευθυνεται το θαυμα οταν το αποκαλουν σοου και ατραξιον,οταν το μονο που κανουν ειναι να το χλευαζουν...

Σε λιγο θα ζητανε και πνευματικα δικαιωματα

Οποιος θελει μπορει να το βιωσει απο κοντα.Οποιοσδηποτε ανθρωπος στον κοσμο ολοκληρο!

02/11/2003, 20:19:07
Skorpina,

δέν είμαι σίγουρος για τις ιστορικές σου γνώσεις, αλλά η ψυχολογική σου έρευνα πρέπει να βρίσκεται...στο απόγειο της! Αλήθεια μήπως πρέπει να το σκεφτείς επαγγελματικά?? (!)

Αν δέν το σηκώνεις βρε το ρημάδι, ΤΙ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ?

Αν και δέν υπάρχει στην τοποθέτηση σου ΤΙΠΟΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ εκτός απο αλαλαγμούς και Χριστιανολαγνεία , θα σου πώ το εξής: πέταξες μία ΠΑΤΑΤΑ (και...ζεστή!) πώς τάχα το "αγιο φώς" έχει ερευνηθεί. Τότε ενημέρωσε μας λοιπόν!
ΠΟΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΕΧΕΙ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ ΤΟ "ΘΑΥΜΑ"? ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ? ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ? ΣΕ ΠΟΙΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΝΤΥΠΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΚΕ Η....."ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΩΝ"?

Skorpina, εάν παραδεχθείς την πραγματικότητα, σίγουρα θα "βλέπεις" και πιο ξεκάθαρα.

Εάν πάλι θέλεις να συνεχίσεις τον "αγώνα", τότε απάντα στα ερωτήματα που έχω θέσει. ΟΧΙ με ετσιθελικές ερμηνείες και αμπελοφιλοσοφία, αλλά με ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

Ρίξε λοιπόν μιά ματιά γύρω σου. Κοίτα την εμπορευματοποίηση της Χριστολογίας. Κοίτα ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ που προσκυνάτε. Κοίτα ΤΗΝ ΣΚΥΛΟΦΑΓΩΜΑΡΑ ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ ΓΙΑ.......ΑΓΙΑ ΑΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΠΑΓΚΑΡΙΑ!

Αντε να σε δούμε λοιπόν...

TyaneasΜέλος
02/11/2003, 20:48:21
quote:
Ο,τι πεις!Ενημερωσου πρωτα ομως ποσοι χιλιαδες απο αυτη την ομαδουλα επισκεπτονται καθε χρονο τον Παναγιο Ταφο και μετα χρησιμοποιησε υποκοριστικα τυπου ομαδουλας.Αλλα αν παλι ετσι την βλεπεις εσυ να σε πεισουμε για το αντιθετο;Mην σου χαλασουμε το ονειρακι σου...

Την περιοδο των ταυτοτητων η ηγεσια της Εκκλησιας εβγαλε στο δρομο νεκρους και ζωντανους για να πεισει τον λαο οτι η Ορθοδοξια χανετε,οτι οι Εβραιοι κυβερνανε σε αυτον τον τοπο,οτι η Ελλας κινδυνευει γιατι πολεμανε την Ορθοδοξια.
Αποτελεσμα ητανε να μαζευτουνε 3εκ υπογραφες μονο σε μια Ελλαδα που θελει να λεει οτι το 98% ειναι Χ.Ο.
Αυτη λοιπον ειναι η ομαδουλα της Εκκλησιας Scorpina.
Ο λαος εχει ξυπνησει και αυτο πρεπει να το αντιληφθητε.
Σε αυτην εδω τη χωρα εαν θελει το ιερατειο να υπαρχει και τον επομενο αιωνα θα πρεπει πρωτα να σεβετε την Ελλαδα και μετα να θετει διεκδικησεις.
Πρωτα ειναι η Ελλαδα και μετα η οποια θρησκεια.

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε