- ΑΓΙΑ ΣΙΝΔΟΝΗ (ΧΕ,ΧΕ,ΧΕ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
IASONΝέο Μέλος
Η "ΙΕΡΑ" ΣΙΝΔΟΝΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΔΙΚΗΜΑ ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ ΚΑΤ' ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΙΝ του Χρήστου ΠολατίδηΙστορικά στοιχεία
Η "Ιερά" Σινδόνη πρωτοεμφανίζεται το 1349 μ.χ. σε μία επιστολή του Γάλλου ιππότη Ζοφρό ντε Σαρνό, που ζητούσε από τον Πάπα Κλήμεντο Στ' άδεια να αναγείρει εκκλησία στο Lirey της Γαλλίας, αναφέροντας επίσης ότι είχε στην κατοχή του το κειμήλιο, που κάποιοι εκτιμούσαν ότι είχε αγοράσει στην Κωνσταντινούπολη. Η Σινδόνη έμεινε στην κατοχή των Ντε Σαρνέ ως το 1464, όταν αγοράστηκε από τον Λουδoβίκο Α', δούκα της Σαβοΐας -της οικογένειας που αργότερα θα γινόταν ο βασιλικός οίκος της Ιταλίας. Πέρασε για πρώτη φορά στις Άλπεις το 1471 και φυλασσόταν σε διάφορες πόλεις του Πεδεμοντίου ως το 1502, όταν η Μαργαρίτα της Αυστρίας, δούκισσα της Σαβοΐας, αποφάσισε να το κρατήσει μόνιμα στον οικογενειακό πύργο στο Chambery των Άλπεων. Το 1535 όμως για να προφυλαχθεί από την εισβολή του γαλλικού στρατού, επέστρεψε από το Πεδεμόντιο και από τον Σεπτέμβριο του 1578 βρίσκεται συνεχώς στο Τορίνο, με εξαίρεση τα χρόνια 1939-1946 που είχε μεταφερθεί στο μoναστήρι του Montevergine, στην νότια Ιταλία.
Το ζήτημα της αυθεντικότητας.
Πολλές συζητήσεις έχουν γίνει κατά καιρoύς σχετικά με την "Ιερά" Σινδόνη -το σάβανο, όπως λέγεται, του Ιησού Χριστού- που από το 1578 φυλάσσεται ως θησαυρός στον καθεδρικό ναό του Τορίνο. Το ζήτημα της αυθεντικότητας της "Ιεράς" σινδόνης απασχόλησε την διεθνή επιστημονική κοινότητα. Μόλις το 1978, μετά από χρονοβόρες και πολυετείς γραφειοκρατικές (!!!) διατυπώσεις, το Βατικανό συγκατατέθηκε να εξετασθεί το κειμήλιο από επιστήμονες, για να εξακριβωθεί πέραν πάσης αμφιβολίας η αυθεντικότητα και η παλαιότητά του. Διάφορα ωστόσο εμπόδια (!!!) (ακόμη και από τα ιταλικά τελωνεία....) επέτρεψαν το 1988 να εξετασθούν μικρά δείγματα του κειμηλίου με την γνωστή μέθοδο προσδιορισμού ηλικίας με τον άνθρακα 14 (C14). Το συμπέρασμα της έρευνας ήταν αναμενόμενο από τους επιστήμονες, αλλά απογοητευτικό για τους ανά τον κόσμο χριστιανούς. Τα τρία ανεξάρτητα εργαστήρια κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η δημιουργία της "ιεράς" σινδόνης χρονολογείται μεταξύ του 1260 και του 1390 μ.χ. Η εξέταση είχε δείξει ακόμη ότι τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν για την ύφανση της σινδόνης προερχόταν από την Ευρώπη και όχι από την ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής. Ένας ακόμη χριστιανικός μύθος κατέρρεε. Πολλοί τότε μίλησαν γιά "μεσαιωνική" απάτη. Ακόμη και το Βατικανό (που μέχρι τότε θεωρούσε την σινδόνη αυθεντική και θαυματουργή),παραδέχθηκε ότι το κειμήλιο ήταν αμφίβολης γνησιότητας.
Η απάτη κατ' εξακολούθησιν.
Μία νέα όμως "επιστημονική" ανακοίνωση ήρθε να ταράξει τα νερά και να προκαλέσει νέα σειρά συζητήσεων. Στο Διεθνές Βοτανολογικό Συνέδριο που πραγματοποιήθηκε 1-7 Αυγούστου 1999 στο Σαιν Λούις των ΗΠΑ, ο δρ. Αβινοάμ Ντανίν, καθηγητής στο Εβραϊκό Πανεπιστήμιο της Ιερουσαλήμ (δια τoυ λόγου το αληθές επισκεφθείτε τον στο διαδίκτυo www.Is.huji.ac.il), προέβη σε μία νέα σειρά αποκαλύψεων σχετικά με την "ιερά" σινδόνη. Ο δρ. Ντανίν υποστήριξε ότι μετά από πέντε χρόνια ερευνών και πειραμάτων η επιστημονική του ομάδα κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα ίχνη γύρης που εντοπίσθηκαν στο ύφασμα της "ιεράς" σινδόνης ανήκουν σε φυτά που ευδοκιμούν τους μήνες Μάρτιο και Απρίλιο αποκλειστικά και μόνο στην ευρύτερη περιοχή της Ιερουσαλήμ ως και την περιoχή της Γάζας! Μάλιστα σε συνέντευξη στην εφημερίδα "Τhe Guardian" (αναδημοσιεύθηκε στην εφημ. ΕΞΟΥΣΙΑ 7-8-99), ο δρ. Ντανίν αποκάλυψε μεταξύ των άλλων ότι τα ίχνη που είχαν βρεθεί στην "Ιερά" σινδόνη και εξετάστηκαν μέσω DNA προέρχονται από αίμα ομάδας Α+ και ταυτίζονται με τα ίχνη που είχαν εντοπισθεί στο Σουδάριο, δηλαδή το ύφασμα (;;;;) με το οποίο καλύφθηκε το πρόσωπο του Ιησού μετά την σταύρωση. Ο ισραηλινός καθηγητής υποστήριξε ότι η γύρη προέρχεται από ένα είδος γαϊδουράγκαθου (gundelia tournefortii dunosum) που φύεται στην λωρίδα της Γάζας και όχι στην Ευρώπη. "Είμαι 300% βέβαιος ότι η Ιερά Σινδόνη και το Σουδάριο είναι σύγχρονα και κάλυψαν το σώμα και το πρόσωπο του ίδιoυ ανθρώπου" δήλωσε κατηγορηματικά ο ισραηλιός καθηγητής. Όταν οι άλλοι μετέχοντες στο συνέδριο αναρωτήθηκαν αν το Βατικανό επικοινώνησε με τον δρα Ντανίν, εκείνος απήντησε σιβυλλικά: "ξέρουν πού μπορούν να με βρούν"....
Εύλογα ερωτήματα προς τον δρα Ντανίν
1) Η ανακάλυψη γύρης από φυτά της Παλαιστίνης και όχι της Ευρώπης αλλάζει τα αποτελέσματα της ραδιοχρονολόγησης με άνθρακα 14; 2) Γιατί το Βατικανό αντιδρούσε και έφερε τόσα πολλά εμπόδια στους επιστήμονες που ήθελαν να κάνουν ραδιοχρονολόγηση, ενώ παρείχε όλες τις διευκολύνσεις επί πενταετία στον ίδιο και στην ομάδα του; 3) Μήπως η γύρη μεταφέρθηκε και εναποτέθηκε στην σινδόνη κατά την διάρκεια των "επιστημονικών" ερευνών; 4) Αν η γύρη είναι αυθεντική και δεν εναποτέθηκε κατά την διάρκεια των ερευνών αλλάζει τίποτα σχετικά με την προέλευση των υλικών που ήταν Ευρωπαϊκά και χρησιμοποιήθηκαν γιά την ύφανση της σινδόνης; 5) Ή μήπως ισχυρίζεστε ότι γινόταν εισαγωγές "Ιερών" Σινδόνων από την Ευρώπη στην Παλαιστίνη πριν 2000 χρόνια; 6) Αφού βρήκατε την ομάδα αίματος του Ιησού (Α+) και το DNA του μήπως σκέφτεστε να τον κλωνοποιήσετε;
Ο κοινός νούς
Η σινδόνη είναι αποδεδειμένα περίπου 700 χρονών. Αν πράγματι υπάρχουν ίχνη από γύρη φυτών της Παλαιστίνης θα προέρχονται είτε από εκείνη την εποχή (άρα θα είναι 700 ετών, επίσης), είτε θα είναι σύγχρονα (από την εποχή των "ερευνών" του δρα Ντανίν). Η προσπάθεια του Βατικανού να "επανιεροποιήσει" την "Ιερά" Σινδόνη χρησιμοποιώντας το κύρος και τα μέσα του κράτους του Ισραήλ, μάλλον προκαλεί γέλια στην διεθνή επιστημονική κοινότητα. Απλώς θα μπορούσε το Βατικανό να είναι πιό προσεκτικό στην επιλογή των συνεργατών του. Θα μπορούσε βέβαια και ο καθηγητής του Εβραϊκού Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ να μην προέβαινε σε μία τόσο χοντροκομμένη ανακοίνωση! Εκτός αν πρόκειται γιά μέρος κάποιου προσχεδιασμένου σεναρίου.... Ευτυχώς υπάρχoυν ακόμη άνθρωποι που δεν τρώνε κουτόχορτο, πόσο μάλλον γαϊδουράγκαθο ... gundelia tournefortii dunosum!
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ , ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ BATMAN (ΑΒΒΑ)
Η "Ιερά" Σινδόνη πρωτοεμφανίζεται το 1349 μ.χ. σε μία επιστολή του Γάλλου ιππότη Ζοφρό ντε Σαρνό, που ζητούσε από τον Πάπα Κλήμεντο Στ' άδεια να αναγείρει εκκλησία στο Lirey της Γαλλίας, αναφέροντας επίσης ότι είχε στην κατοχή του το κειμήλιο, που κάποιοι εκτιμούσαν ότι είχε αγοράσει στην Κωνσταντινούπολη. Η Σινδόνη έμεινε στην κατοχή των Ντε Σαρνέ ως το 1464, όταν αγοράστηκε από τον Λουδoβίκο Α', δούκα της Σαβοΐας -της οικογένειας που αργότερα θα γινόταν ο βασιλικός οίκος της Ιταλίας. Πέρασε για πρώτη φορά στις Άλπεις το 1471 και φυλασσόταν σε διάφορες πόλεις του Πεδεμοντίου ως το 1502, όταν η Μαργαρίτα της Αυστρίας, δούκισσα της Σαβοΐας, αποφάσισε να το κρατήσει μόνιμα στον οικογενειακό πύργο στο Chambery των Άλπεων. Το 1535 όμως για να προφυλαχθεί από την εισβολή του γαλλικού στρατού, επέστρεψε από το Πεδεμόντιο και από τον Σεπτέμβριο του 1578 βρίσκεται συνεχώς στο Τορίνο, με εξαίρεση τα χρόνια 1939-1946 που είχε μεταφερθεί στο μoναστήρι του Montevergine, στην νότια Ιταλία.
Το ζήτημα της αυθεντικότητας.
Πολλές συζητήσεις έχουν γίνει κατά καιρoύς σχετικά με την "Ιερά" Σινδόνη -το σάβανο, όπως λέγεται, του Ιησού Χριστού- που από το 1578 φυλάσσεται ως θησαυρός στον καθεδρικό ναό του Τορίνο. Το ζήτημα της αυθεντικότητας της "Ιεράς" σινδόνης απασχόλησε την διεθνή επιστημονική κοινότητα. Μόλις το 1978, μετά από χρονοβόρες και πολυετείς γραφειοκρατικές (!!!) διατυπώσεις, το Βατικανό συγκατατέθηκε να εξετασθεί το κειμήλιο από επιστήμονες, για να εξακριβωθεί πέραν πάσης αμφιβολίας η αυθεντικότητα και η παλαιότητά του. Διάφορα ωστόσο εμπόδια (!!!) (ακόμη και από τα ιταλικά τελωνεία....) επέτρεψαν το 1988 να εξετασθούν μικρά δείγματα του κειμηλίου με την γνωστή μέθοδο προσδιορισμού ηλικίας με τον άνθρακα 14 (C14). Το συμπέρασμα της έρευνας ήταν αναμενόμενο από τους επιστήμονες, αλλά απογοητευτικό για τους ανά τον κόσμο χριστιανούς. Τα τρία ανεξάρτητα εργαστήρια κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η δημιουργία της "ιεράς" σινδόνης χρονολογείται μεταξύ του 1260 και του 1390 μ.χ. Η εξέταση είχε δείξει ακόμη ότι τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν για την ύφανση της σινδόνης προερχόταν από την Ευρώπη και όχι από την ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής. Ένας ακόμη χριστιανικός μύθος κατέρρεε. Πολλοί τότε μίλησαν γιά "μεσαιωνική" απάτη. Ακόμη και το Βατικανό (που μέχρι τότε θεωρούσε την σινδόνη αυθεντική και θαυματουργή),παραδέχθηκε ότι το κειμήλιο ήταν αμφίβολης γνησιότητας.
Η απάτη κατ' εξακολούθησιν.
Μία νέα όμως "επιστημονική" ανακοίνωση ήρθε να ταράξει τα νερά και να προκαλέσει νέα σειρά συζητήσεων. Στο Διεθνές Βοτανολογικό Συνέδριο που πραγματοποιήθηκε 1-7 Αυγούστου 1999 στο Σαιν Λούις των ΗΠΑ, ο δρ. Αβινοάμ Ντανίν, καθηγητής στο Εβραϊκό Πανεπιστήμιο της Ιερουσαλήμ (δια τoυ λόγου το αληθές επισκεφθείτε τον στο διαδίκτυo www.Is.huji.ac.il), προέβη σε μία νέα σειρά αποκαλύψεων σχετικά με την "ιερά" σινδόνη. Ο δρ. Ντανίν υποστήριξε ότι μετά από πέντε χρόνια ερευνών και πειραμάτων η επιστημονική του ομάδα κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα ίχνη γύρης που εντοπίσθηκαν στο ύφασμα της "ιεράς" σινδόνης ανήκουν σε φυτά που ευδοκιμούν τους μήνες Μάρτιο και Απρίλιο αποκλειστικά και μόνο στην ευρύτερη περιοχή της Ιερουσαλήμ ως και την περιoχή της Γάζας! Μάλιστα σε συνέντευξη στην εφημερίδα "Τhe Guardian" (αναδημοσιεύθηκε στην εφημ. ΕΞΟΥΣΙΑ 7-8-99), ο δρ. Ντανίν αποκάλυψε μεταξύ των άλλων ότι τα ίχνη που είχαν βρεθεί στην "Ιερά" σινδόνη και εξετάστηκαν μέσω DNA προέρχονται από αίμα ομάδας Α+ και ταυτίζονται με τα ίχνη που είχαν εντοπισθεί στο Σουδάριο, δηλαδή το ύφασμα (;;;;) με το οποίο καλύφθηκε το πρόσωπο του Ιησού μετά την σταύρωση. Ο ισραηλινός καθηγητής υποστήριξε ότι η γύρη προέρχεται από ένα είδος γαϊδουράγκαθου (gundelia tournefortii dunosum) που φύεται στην λωρίδα της Γάζας και όχι στην Ευρώπη. "Είμαι 300% βέβαιος ότι η Ιερά Σινδόνη και το Σουδάριο είναι σύγχρονα και κάλυψαν το σώμα και το πρόσωπο του ίδιoυ ανθρώπου" δήλωσε κατηγορηματικά ο ισραηλιός καθηγητής. Όταν οι άλλοι μετέχοντες στο συνέδριο αναρωτήθηκαν αν το Βατικανό επικοινώνησε με τον δρα Ντανίν, εκείνος απήντησε σιβυλλικά: "ξέρουν πού μπορούν να με βρούν"....
Εύλογα ερωτήματα προς τον δρα Ντανίν
1) Η ανακάλυψη γύρης από φυτά της Παλαιστίνης και όχι της Ευρώπης αλλάζει τα αποτελέσματα της ραδιοχρονολόγησης με άνθρακα 14; 2) Γιατί το Βατικανό αντιδρούσε και έφερε τόσα πολλά εμπόδια στους επιστήμονες που ήθελαν να κάνουν ραδιοχρονολόγηση, ενώ παρείχε όλες τις διευκολύνσεις επί πενταετία στον ίδιο και στην ομάδα του; 3) Μήπως η γύρη μεταφέρθηκε και εναποτέθηκε στην σινδόνη κατά την διάρκεια των "επιστημονικών" ερευνών; 4) Αν η γύρη είναι αυθεντική και δεν εναποτέθηκε κατά την διάρκεια των ερευνών αλλάζει τίποτα σχετικά με την προέλευση των υλικών που ήταν Ευρωπαϊκά και χρησιμοποιήθηκαν γιά την ύφανση της σινδόνης; 5) Ή μήπως ισχυρίζεστε ότι γινόταν εισαγωγές "Ιερών" Σινδόνων από την Ευρώπη στην Παλαιστίνη πριν 2000 χρόνια; 6) Αφού βρήκατε την ομάδα αίματος του Ιησού (Α+) και το DNA του μήπως σκέφτεστε να τον κλωνοποιήσετε;
Ο κοινός νούς
Η σινδόνη είναι αποδεδειμένα περίπου 700 χρονών. Αν πράγματι υπάρχουν ίχνη από γύρη φυτών της Παλαιστίνης θα προέρχονται είτε από εκείνη την εποχή (άρα θα είναι 700 ετών, επίσης), είτε θα είναι σύγχρονα (από την εποχή των "ερευνών" του δρα Ντανίν). Η προσπάθεια του Βατικανού να "επανιεροποιήσει" την "Ιερά" Σινδόνη χρησιμοποιώντας το κύρος και τα μέσα του κράτους του Ισραήλ, μάλλον προκαλεί γέλια στην διεθνή επιστημονική κοινότητα. Απλώς θα μπορούσε το Βατικανό να είναι πιό προσεκτικό στην επιλογή των συνεργατών του. Θα μπορούσε βέβαια και ο καθηγητής του Εβραϊκού Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ να μην προέβαινε σε μία τόσο χοντροκομμένη ανακοίνωση! Εκτός αν πρόκειται γιά μέρος κάποιου προσχεδιασμένου σεναρίου.... Ευτυχώς υπάρχoυν ακόμη άνθρωποι που δεν τρώνε κουτόχορτο, πόσο μάλλον γαϊδουράγκαθο ... gundelia tournefortii dunosum!
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ , ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ BATMAN (ΑΒΒΑ)
-Αν οι άνθρωποι διψούν, ας πάνε να πιουν στην πηγή του Ελληνισμού.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ
alati13Μέλος
Φίλε Ιάσονα αν θέλεις απάντησε μου σε αυτήν την ερώτηση.
Πιστεύεις ότι ανοίγοντας ένα θέμα περιγελώντας κάτι που κάποιοι θεωρούν ΙΕΡΟ είναι ένας ωραίος τρόπος για συζήτηση ΄΄η ένας υπέροχος τρόπος για τσακωμό????
Υπάρχουν πολλές υποθέσεις και θεωρίες για το θέμα της Σινδονης τα οποία θα μπορούσαμε να τα συζητήσουμε. Αλλά όχι έτσι. Κάτι που κάποιος το θεωρεί ιερό έχει μια περίοπτη θέση στην Ψυχή του. Αν το περιγελάς την ψυχή του. Προσωπικά δεν εχω καταλήξει σε κάποια απόφαση για το θέμα της σινδονης. Γνωρίζω αρκετές θεωρίες για αυτό όμως θέλω να ξέρω την βάση της συζήτησης. Το ίδιο έγραψα και σε ένα άλλο θέμα. Τέλος αν σε ενδιαφέρει περισσότερο η απάντηση συγκεκριμένου μέλους στείλε ένα προσωπικό μήνυμα .
WolffacedΜέλος
IASON στο θέμα μπορεί να έχεις δίκιο. Και εγώ πιστεύω πως μάλλον η Ιερά Συνδόνη δεν είναι πραγματικά αυτό που λέγεται πως είναι. Αλλά η ορθόδοξη εκκλησία ποτέ δεν ισχυρίσθηκε κάτι τέτοιο. Μόνο η Καθολική. Έτσι ο Άββας που προκαλείς θα μπορούσε να σου πει ότι ποτέ η 0ρθόδοξη Εκκλησία δεν την δέχτηκε.
beyondΜέλος
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΤΥΠΩΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΣΕ ΕΝΑ ΥΦΑΣΜΑ,ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ..
SkorpinaΜέλος
Για αλλη μια φορα ο χλευασμος.Αυτη τη φορα απο τον κυριο ΙΑSON που προφανως εχει βρει ολες τις αληθειες και αυτο του δινει το δικαιωμα να χλευαζει τους υπολοιπους...
Θα απαντησει ομως στο topic η ταπεινοτητα μου με δυο ιστοσελιδες που εχω ανακαλυψει και ισως του φανουν χρησιμες.Δεν εκφερω την προσωπικη μου αποψη,το ξεκαθαριζω αυτο.Παρουσιαζω αυτα που βρηκα ψαχνοντας,χωρις να χλευασω κανεναν...
http://www.jesusportal.org/magazine/18-1.htm
Θα απαντησει ομως στο topic η ταπεινοτητα μου με δυο ιστοσελιδες που εχω ανακαλυψει και ισως του φανουν χρησιμες.Δεν εκφερω την προσωπικη μου αποψη,το ξεκαθαριζω αυτο.Παρουσιαζω αυτα που βρηκα ψαχνοντας,χωρις να χλευασω κανεναν...
http://www.jesusportal.org/magazine/18-1.htm
http://www.aadm.com/cydonia/shroudfonMars.html
http://www.tlig.gr/gr/gkshroudinfo.htm
Να ειστε ολοι καλα!
ΑΧΕΡΟΝΤΑΣΜέλος
Καλημέρα σε όλουσ και όλες 
.
Συμφωνώ κι εγώ με τα υπόλοιπα μέλη που υποστηρίζουν ότι η ειρωνία δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να γίνει διάλογος. Στοιχεία ή "στοιχεία" φίλε IASON, για τη σινδόνη υπάρχουν πολλά. Αν κάποιος την αποδέχεται σαν ιερό κειμήλιο ή όχι, είναι δικό του θέμα. Πρέπει όμως σίγουρεα να υπάρχει σεβασμός στις απόψεις των άλλων, ακόμη κι αν είναι διαφορετικές από τις δικές μας.
.Συμφωνώ κι εγώ με τα υπόλοιπα μέλη που υποστηρίζουν ότι η ειρωνία δεν είναι ο καλύτερος τρόπος για να γίνει διάλογος. Στοιχεία ή "στοιχεία" φίλε IASON, για τη σινδόνη υπάρχουν πολλά. Αν κάποιος την αποδέχεται σαν ιερό κειμήλιο ή όχι, είναι δικό του θέμα. Πρέπει όμως σίγουρεα να υπάρχει σεβασμός στις απόψεις των άλλων, ακόμη κι αν είναι διαφορετικές από τις δικές μας.
"ΝΙΨΟΝ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΜΗ ΜΟΝΑΝ ΟΨΙΝ".
HeliosΜέλος
Απο αναλυση που εγινε σε τμημα του υφασματος της Σινδονης,
αποδειχτηκε,οτι τετοιο υφασμα δεν υπηρχε την εποχη του Χριστου ,
και μαλιστα στα μερη εκεινα,αλλα τετοια υφασματα
χρησιμοποιουνταν μετα το 1000 μΧ.
Μυστηριο παραμενει η μεθοδος αποτυπωσης.
Επισης φιλη Σκορπινα,παραμενει μυστηριοι,
πως οι Ιουδαιοχριστιανοι,μερα με την μερα,
χανουν ολο και περισσοτερο το χιουμορ τους,
οσο και αν δεχτουμε οτι ειχαν πριν...
μηπως αρχισαν να χανουν και τον υπνο τους,
η να ψιλοφοβουνται κατι?
αποδειχτηκε,οτι τετοιο υφασμα δεν υπηρχε την εποχη του Χριστου ,
και μαλιστα στα μερη εκεινα,αλλα τετοια υφασματα
χρησιμοποιουνταν μετα το 1000 μΧ.
Μυστηριο παραμενει η μεθοδος αποτυπωσης.
Επισης φιλη Σκορπινα,παραμενει μυστηριοι,
πως οι Ιουδαιοχριστιανοι,μερα με την μερα,
χανουν ολο και περισσοτερο το χιουμορ τους,
οσο και αν δεχτουμε οτι ειχαν πριν...
μηπως αρχισαν να χανουν και τον υπνο τους,
η να ψιλοφοβουνται κατι?
SkorpinaΜέλος
Και χιουμορ εχουμε καλε μου και δεν υπαρχει κατι να φοβηθουμε!Εχεις μπερδεψει την εννοια του χιουμορ και του χλευασμου.Συνεχισε ομως οπως σε βολευει 
Αν θελεις να σου συστησω καποιες ιστοσελιδες να πηγαινεις να λες αστεια εκει και να γελαμε
Αν θελεις να σου συστησω καποιες ιστοσελιδες να πηγαινεις να λες αστεια εκει και να γελαμε
HeliosΜέλος
Πολλες φορες,φιλη Σκορπινα,γελανε καποιες,
ενω μεσα τους κλαινε.
Να πω,"και κλαμα η Σκορπινα" ?
Και μετα το κλαμα,απαντησε,
ετσι για δικη μου περιεργεια,
και σε καμμια ερωτηση...
ξερεις,εκει ,για τις μαγγανειες του βαπτισματος...
ενω μεσα τους κλαινε.
Να πω,"και κλαμα η Σκορπινα" ?
Και μετα το κλαμα,απαντησε,
ετσι για δικη μου περιεργεια,
και σε καμμια ερωτηση...
ξερεις,εκει ,για τις μαγγανειες του βαπτισματος...
SkorpinaΜέλος
Η ανηψια μου χρισημοποιει μια εκφραση που αρμοζει στην παρουσα κατασταση και θα την πω: "Ο,ΤΙ ΝΑ ΝΑΙ..." κοινως "παρτ'αυγο και κουρεφ'το"
Αν σου αρεσει η επιθεση για να δειχνεις τον ασυστολο φανατισμο σου,καντο μονος σου!
Πιστευεις οτι οσα λες ανταποκρινονται στο τοπικ;Το ιδιο κανεις και σε καθε συζητηση...Επιθεση,ειρωνια,στα οπλα...
Δεν σου δηλητηριαζει την ψυχη αυτη η κακη διαθεση;
Μηπως εισαι και μαγος;Πως το καταλαβες οτι εκλαιγα;
Αν σου αρεσει η επιθεση για να δειχνεις τον ασυστολο φανατισμο σου,καντο μονος σου!
Πιστευεις οτι οσα λες ανταποκρινονται στο τοπικ;Το ιδιο κανεις και σε καθε συζητηση...Επιθεση,ειρωνια,στα οπλα...
Δεν σου δηλητηριαζει την ψυχη αυτη η κακη διαθεση;
Μηπως εισαι και μαγος;Πως το καταλαβες οτι εκλαιγα;
ΠΑΝΜέλος
Helios ΕΧΕΙΣ ΓΙΝΕΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ.
ΣΧΕΔΟΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ ΞΕΦΕΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝΑ ΣΩΡΟ
ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΜΠΑΙΝΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΩ ΚΑΙ
ΒΛΕΠΩ ΕΣΕΝΑ ΝΑ ΤΣΑΚΩΝΕΣΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ,
ΣΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΓΝΩΜΕΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ
ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΕΚΦΕΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΦΑΝΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ
ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ.
ΣΧΕΔΟΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ ΞΕΦΕΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝΑ ΣΩΡΟ
ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΜΠΑΙΝΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΩ ΚΑΙ
ΒΛΕΠΩ ΕΣΕΝΑ ΝΑ ΤΣΑΚΩΝΕΣΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ,
ΣΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΓΝΩΜΕΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΜΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ
ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΕΚΦΕΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΦΑΝΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ
ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ.
EnasΜέλος
ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΘΕΩΡΕΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΙΝΔΟΝΗ. ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΑΠΕΙΚΟΝΕΙΖΕΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΛΛΑ Ο... ΛΕΟΝΑΡΝΤΟ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ! Η ΣΙΝΔΟΝΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΤΟ 1349 ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΠΕΙΣΤΙΚΗ ΟΤΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ Ο ΔΟΥΚΑΣ ΤΗΣ ΣΑΒΟΪΑΣ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. Ο ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ ΕΒΑΛΕ ΟΛΗ ΤΟΥ ΤΗΝ... ΤΕΧΝΗ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ ΠΟΥ ΜΕ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΣΑΝ ΜΟΝΤΕΛΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΗΝ ΣΙΝΔΟΝΗ.
ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ ΣΙΝΔΟΝΗΣ ΜΟΙΑΖΕΙ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΡΤΡΑΙΤΟ ΤΟΥ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΟΣΟ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ "ΠΡΟΣΩΠΟ" ΣΤΟΝ ΑΡΗ.
ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ ΣΙΝΔΟΝΗΣ ΜΟΙΑΖΕΙ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΡΤΡΑΙΤΟ ΤΟΥ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΟΣΟ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ "ΠΡΟΣΩΠΟ" ΣΤΟΝ ΑΡΗ.
I am no human now
because I choose to know..
HeliosΜέλος
Λοιπον χριστιανοπαντες,δεν σας αναγκαζει κανεις να διαβαζετε αυτα που γραφω.
Απλα τα προσπερνατε.
Απλα τα προσπερνατε.
********
Οσον αφορα την Σινδονη,μια αλλη αποψη λεει οτι ειναι το υφασμα που τυλιξε το σωμα του Ζακ Ντε Μολλε.
Έγιναν τροποποιήσεις από τον Διαχειριστή ΤΗΟΤΗ
SkorpinaΜέλος
Λοιπον χριστιανοπαντες,δεν σας αναγκαζει κανεις να διαβαζετε αυτα που γραφω.
Απλα τα προσπερνατε.
Μηπως θαπρεπε ναχω και εγκριση απο την Αρχιεπισκοπη η την Συναγωγη,για να γραφω?
Παρτε τ'αυγα σας,κουρευτε τα ,και καντε τα ομελετα...
Απλα τα προσπερνατε.
Μηπως θαπρεπε ναχω και εγκριση απο την Αρχιεπισκοπη η την Συναγωγη,για να γραφω?
Παρτε τ'αυγα σας,κουρευτε τα ,και καντε τα ομελετα...
Εσυ αληθεια γιατι δεν προσπερνας τα γραφομενα που δεν σου αρεσουν αλλα φροντιζεις να εισαι παντα ετοιμοπολεμος;Δεν σου ζητησε κανεις να μην μιλας αλλα να που και παλι αυγα μας σερβιρεις...με σαλατα αυτη τη φορα...
http://www.tlig.gr/gr/gkshroudinfo.htm
Οσον αφορα την αγια σινδονη σ'αυτην την ιστοσελιδα υπαρχουν ενδιαφεροντα στοιχεια για την χρονολογηση με την μεθοδο του ανθρακα.
Να ειστε ολοι καλα!
HeliosΜέλος
THOTHULIX,παλι λογοκρισια?
Αν προσεξες,τα κουρεμενα αυγα,
ξεκινησαν απο την αδελφη Σκορπινα.
Παλι αρχιζεις,αλλα οι ισορροπιες,
ειναι κατι δυσκολο.
Ας μην αρχιζε,ουτε μαγκικα.
Εδω,ουτε στην πιστη της,στο βαπτισμα,
δεν μπορει να απαντησει λογικα.
Απλα,πιστευει...
Αν προσεξες,τα κουρεμενα αυγα,
ξεκινησαν απο την αδελφη Σκορπινα.
Παλι αρχιζεις,αλλα οι ισορροπιες,
ειναι κατι δυσκολο.
Ας μην αρχιζε,ουτε μαγκικα.
Εδω,ουτε στην πιστη της,στο βαπτισμα,
δεν μπορει να απαντησει λογικα.
Απλα,πιστευει...
SkorpinaΜέλος
Eγω ειμαι εδω και απανταω,εσυ δεν θελεις να δεις τις απαντησεις,οποτε κρινε οπως νομιζεις!
Η ομελετα σου υπαρχει στο copy paste που εκανα μην ανησυχεις,διασωθηκε!
Οι μαγκιες και οι ειρωνια δεν ειναι δικο μου χαρακτηριστικο...
Ξερω πολυ καλα που και τι πιστευω!
Εκτος απο το να κοροιδευεις και να μυρηκαζεις εχεις να προσφερεις κατι ουσιαστικοτερο στην συζητηση;
Η ομελετα σου υπαρχει στο copy paste που εκανα μην ανησυχεις,διασωθηκε!
Οι μαγκιες και οι ειρωνια δεν ειναι δικο μου χαρακτηριστικο...
Ξερω πολυ καλα που και τι πιστευω!
Εκτος απο το να κοροιδευεις και να μυρηκαζεις εχεις να προσφερεις κατι ουσιαστικοτερο στην συζητηση;
ΠΑΝΜέλος
Helios ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΩ; ΝΑ ΦΟΡΕΣΟΥΜΕ ΧΙΤΩΝΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΒΟΥΝΑ
ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΕΗΣΗ ΣΤΟ ΔΙΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΠΟΥ
ΜΑΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΑΣ Ο ΑΤΙΜΟΣ!ΤΙ ΛΕΣ;
ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΕΗΣΗ ΣΤΟ ΔΙΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΠΟΥ
ΜΑΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΑΣ Ο ΑΤΙΜΟΣ!ΤΙ ΛΕΣ;
HeliosΜέλος
Καντο με την Σκορπινα,
δεηθητε στον JHVH
να σας γλυτωσει απο τον Δια,
και μετα η Σκορπινα
ας μαθει να συζητα καποτε,
και να απαντα πραγματικα,
οχι κατα τα συμφεροντα
τω δογματι ημων.
δεηθητε στον JHVH
να σας γλυτωσει απο τον Δια,
και μετα η Σκορπινα
ας μαθει να συζητα καποτε,
και να απαντα πραγματικα,
οχι κατα τα συμφεροντα
τω δογματι ημων.
SkorpinaΜέλος
Hellios εμενα δεν με κυνηγαει κανεις στον υπνο μου.Εσυ φαινεται να μην κοιμασαι καλα.Σε ολα τα topic μαζι μου και με τον Χριστιανισμο ασχολεισαι.Οχι για να κανεις συζητηση αλλα για να ειρωνευτεις.Εγω σ'αυτη τη διαδικασια δεν ξαναμπαινω.Συνεχισε να λες τα οσα σε συμφερουν και βγαλε τα απωθημενα σου,ελπιζω να σε βοηθησει να κοιμασαι καλυτερα...
exotericaΜέλος
Παρακολουθώ καιρό τις συζητήσεις σας και όλες καταλήγουν στο να τα βάζετε μεταξύ σας. Η αιώνια πάλη των ανθρώπων της εκκλησίας με τους μη.
Είναι φυσικό. Αυτοί οι οποίοι αμφισβητούν την ανάσταση του Χριστού προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξαλειψουν αυτό το θαύμα. Πληρώνοντας τους φρουρούς του τάφου, κυνηγώντας τους αυτόπτες μάρτυρες, κατακρεουργώντας τους μετέπειτα πιστούς. Έως σήμερα που αμφισβητούνται καποια τεκμήρια της αναστάσεως.
Από την άλλη. Η εκκλησία προβάλει το Άγιο φως που βγαίνει από τον Ταφο του Χριστού, την ειρήνη και την χαρά από την μετοχή στα μυστήρια της εκκλησίας, τα εκατομμύρια των αγίων και των μαρτύρων που τροφοδοτούν αυτό το δέντρο ποτ λέγεται εκκλησία.
Να μην κρυβόμαστε. Το ερώτημα δεν έχει ουσία για το αν η σινδόνα είναι αυθεντική ή απάτη ενός Λατίνου πάπα, το ζήτημα είναι αν η ανάσταση είναι αυθεντική. Και αν συμβαίνει αυτό τότε πάει και ο Δίας πάει και ο βούδας πάει και η μετεμψύχωση και η μαγεία και τα UFO.
Όλα είναι ένα ψέμα μια ολόκληρη ζωή. . . που λέει και το τραγούδι.
Και είναι πολύ κρίμα έλληνες, τόσο έξυπνοι άνθρωποι να ζουν στο ψέμα. Κρίμα.
ΕΧΟT. @ CARMEN
Είναι φυσικό. Αυτοί οι οποίοι αμφισβητούν την ανάσταση του Χριστού προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξαλειψουν αυτό το θαύμα. Πληρώνοντας τους φρουρούς του τάφου, κυνηγώντας τους αυτόπτες μάρτυρες, κατακρεουργώντας τους μετέπειτα πιστούς. Έως σήμερα που αμφισβητούνται καποια τεκμήρια της αναστάσεως.
Από την άλλη. Η εκκλησία προβάλει το Άγιο φως που βγαίνει από τον Ταφο του Χριστού, την ειρήνη και την χαρά από την μετοχή στα μυστήρια της εκκλησίας, τα εκατομμύρια των αγίων και των μαρτύρων που τροφοδοτούν αυτό το δέντρο ποτ λέγεται εκκλησία.
Να μην κρυβόμαστε. Το ερώτημα δεν έχει ουσία για το αν η σινδόνα είναι αυθεντική ή απάτη ενός Λατίνου πάπα, το ζήτημα είναι αν η ανάσταση είναι αυθεντική. Και αν συμβαίνει αυτό τότε πάει και ο Δίας πάει και ο βούδας πάει και η μετεμψύχωση και η μαγεία και τα UFO.
Όλα είναι ένα ψέμα μια ολόκληρη ζωή. . . που λέει και το τραγούδι.
Και είναι πολύ κρίμα έλληνες, τόσο έξυπνοι άνθρωποι να ζουν στο ψέμα. Κρίμα.
ΕΧΟT. @ CARMEN