- ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Φίλε Ανέσπερε Φοίνικα έίσαι 99% λάθος χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω προς Θεού.
Επειδή το 60% του μηνύματος μου είναι αντιγραφή από το Site της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδας, μήπως θα ήθελες να μας πεις πιο 59% από αυτά που γράφουν αυτοί που είναι Τέκτονες θεωρείς ως λάθος για τον τεκτονισμό;...
quote:
Το μήνυμά σου είναι συνοθήλευμα σωστών και λάθος στοιχείων τοποθετημένων φίρδιν-μίγδιν.Επανεξέτασε τις πηγές σου.
Θα ήθελες να τα βάλεις σε τάξη; Με τις πηγές σου βεβαίως. Να αρχίσω εγώ με λίγη ορθογραφία...
quote:
φίρδιν-μίγδιν
Φύρδην από το φύρω και μίγδην από το μιγνύω
quote:
συνοθήλευμα
Συνοθύλευμα
quote:
φένεται
φαίνεται
quote:
Ο τεκτονας και βέβαια μπορει να δηλώση την ιδιότητά του αν Ο ΙΔΙΟΣ το επιθυμεί.Αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι να αποκαλύψει ΣΗΜΕΙΑ και ΣΥΜΒΟΛΑ που του δίδονται στις μηύσεις,όπως καθαρά φένεται στο τμήμα που παρέθεσε ο φίλος.
Ο "φίλος" (sic) δεν είπε αυτό που γράφεις. Ξαναδιάβασε με περισσότερη προσοχή. (Άλλο μηύσεις, άλλο μυήσεις και άλλο μηνύσεις)
quote:
Τώρα όσων αφορά τι λέει η Μ.Σ. της Αχαρνων,αναφέρεται στην Υόρκη "ανα τον κόσμο" και όχι στην Ελλάδα.
Πριν από 2-3 χρόνια δημιούργησε κάποιους Υορκέζικους βαθμούς πάλι αλλά......"Θου Κύριε φυλακή τω στώματί μου".....
Εξ' άλλου η Αγγλία έχει πάρει την αναγνωριση από αυτούς δύο φορες αν δεν κάνω λάθος.
Πριν από 2-3 χρόνια; Κάποιους βαθμούς; Από που τα πληροφορήθηκες αυτά; Η Αγγλία έχει πάρει δύο φορές την αναγνώριση; Ποιές δύο φορές, πότε και για ποιούς λόγους; Που την έδωσε και τη έγινε μετά;
quote:
Παντού στον κόσμο αυτό το πρόβλημα και η φαγομάρα μεταξύ των τεκτόνων:Ποιός αναγνωρίζει ποιόν και ποιός είναι κανονικός και ποιός όχι. Έχει πολύ γέλιο για να πω την αλήθεια.
Αν και δεν είναι φαγωμάρα, αλλά έχει βαθύτερη ουσία, είναι θλιβερό το γεγονός ότι γελάς (λέγοντας την αλήθεια) με αυτό που στα μάτια σου μοιάζει φαγωμάρα...
Zadok τώρα! 
quote:
άλλους χαρακτηρίζετε ως έχοντες παρωχυμένη ενημέρωση
Ξαναδιάβασε και συ με περισσότερη προσοχή. Για μένα έγραψα. Να μην τα ξαναγράφω στην ηλίκία μου.
quote:
Ένα από τα οριοθέσια λοιπόν, αναφέρει ρητώς ότι ο Τέκτων οφείλει να είναι αρτιμελής.
Είναι το ίδιο, το οποίο αναφέρει πως πρέπει να είναι άντρας (κατά την ερμηνεία που εσείς του δίνετε).Δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Το ένα μπορεί να αναιρεθεί και το άλλο όχι;
Ας δούμε τι γράφει το 18ο οριοθέσιο του Mackay (τα οποία δημοσιεύτηκαν τον Οκτώβριο του 1858 σε έκδοση του American Quarterly Review of Freemasonry, τόμος 2, σελίδα 230): "Certain qualifications of candidates for initiation are derived from a Landmark of the Order. These qualifications are that he shall be a man, shall be unmutilated, free born, and of mature age."
Ο Mackay λοιπόν δεν αναφέρει αρτιμελής, αναφέρει μη ακρωτηριασμένος. Ο αρτιμελής είναι ευρύτερη έννοια, π.χ. ο εξαδάκτυλος δεν είναι αρτιμελής με την έννοια της λέξης. Ο Mackay στην εποχή του θεώρησε ότι ο ακρωτηριασμένος δεν μπορεί να έιναι Τέκτων. Αν και η έννοια μπορεί να ήταν και μεταφορική, ακόμα και αν την δούμε στην κυριολεκτική, σωματική της διάσταση, δεν αποτελεί σημείο αποκλεισμού στον Παγκόσμιο Τεκτονισμό σήμερα. Τα θέματα όμως φύλου και ηλικίας διατηρούνται ακόμα από τις αναγνωρισμένες δικαιοδοσίες, ενώ οι διαφοροποιήσεις με την εμφάνιση μεικτού τεκτονισμού αποτελεί για τους περισσότερους μελετητές φυσική κατάληξη κοινωνικών αλλαγών τους τελευταίους δύο αιώνες. Αυτό λανθασμένα εκλαμβάνεται από όσους και όσες έχουν ενδιαφέρον να υποστηρίξουν τα μεικτά τάγματα ως παρωχυμένη ανδροκρατία.
Τα πράγματα με τα οριοθέσια όμως δεν είναι απλά και ξεκάθαρα.
Ο HB Grant έγραψε 54 οριοθέσια στο Masonic Home Journal (1989).
Αργότερα η Μεγάλη Στοά της Μασαχουσέτης αναγνώρισε ως οριοθέσια: Τον μονοθεϊσμό, την πίστη στην αθανασία της ψυχής, τη Βίβλο του Ιερού Νόμου, τον θρύλο του Τρίτου Βαθμού και το ότι ο Τέκτων πρέπει να είναι άρρεν, ενήλικας, γεννημένος ελεύθερος. (Είναι άλλωστε γνωστό ότι κατά παράδοση στον μυούμενο γυμνώνεται το στήθος. Γιατί άραγε; Μήπως για να αποδειχθεί το φύλο του; Υπάρχουν βέβαια διαφορές από δικαιοδοσία σε δικαιοδοσία.)
Κατά καιρούς πολλοί έχουν διατυπώσει πολλά οριοθέσια και βέβαια τα περισσότερα από αυτά δεν μπορούν να θεωρηθούν ως οριοθέσια του Τεκτονισμού με τον ορισμό της λέξης. Το λεξικό της Οξφόρδης δίνει αυτούς τους ορισμούς για τη λέξη landmark:
1. The boundary of a country, estate, etc.; an object set up to mark a boundary line.
2. An object in the landscape, which, by its conspicuousness, serves as a guide in the direction of one's course (orig. and esp. as a guide to sailors in navigation); hence, any conspicuous object which characterizes a neighbourhood or district.
3. (In mod. use.) An object which marks or is associated with some event or stage in a process; esp. a characteristic, a modification, etc., or an event, which marks a period or turning-point in the history of a thing.
O John Simons έδωσε έναν ορισμό υπό τεκτονικό πρίσμα: "Θεωρούμε αυτές τις αρχές δράσης να είναι οριοθέσια, εκείνα που έχουν υπάρξει από την αρχή του χρόνου, είτε στον γραπτό, είτε στον άγραφο νόμο. Εκείνα που αναγνωρίζονται στη μορφή και ουσία της εταιρείας. Εκείνα με τα οποία η μεγάλη πλειοψηφία συμφωνεί, που δεν μπορούν να αλλάξουν και που ο κάθε τέκτων είναι υποχρεωμένος να διατηρήσει ακέραια κάτω από τους πιο ιερούς και απαραβιάστους όρκους.
Έτσι ο Roscoe Pound αναγνωρίζει μόνο επτά οριοθέσια:
- Πίστη στον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος
- Πίστη στην ανάσταση και τη μετέπειτα ζωή
- Το καθήκον να υπάρχει ανοικτή η Βίβλος του Ιερού Νόμου όταν γίνονται εργασίες
- Το θρύλο του τρίτου βαθμού
- Το καθήκον για μυστικότητα των σημείων αναγνώρισης
- Την καθιέρωση της τεκτονική τέχνης και της συμβολικής της χρήσης για το σκόπο της ηθικής διδασκαλίας
- Ο υποψήφιος πρέπει να είναι άντρας, γεννημένος ελεύθερος και κατάλληλης ηλικίας
Άλλοι πάλι (Young) δέχονται τα εξής τρία:
- Πίστη σε Ανώτατο Ον. Αυτό εμπεριέχει την πίστη στην Αθανσία της Ψυχής.
- Ο Τόμος του Ιερού Νόμου να είναι ανοικτός όταν η Στοά εργάζεται.
- Οι τρόποι αναγνώρισης πρέπει να μένουν μυστικοί.
Είναι λοιπόν σαφές ότι τα οριοθέσια διαφέρουν από ερευνητή σε ερευνητή και μόνο πολύ λίγα από αυτά επαναλαμβάνονται στους περισσότερους και ίσως να αποτελούν μία κοινή βάση αναγνώρισης αν μπορεί να υπάρξει τέτοια.
quote:
Υ -Γ. Για να σας διευκολύνω: πρόκειται για το οριοθέσιο αρ. 18 εκ των 25
Πάντα (ειλικρινώς) εξυπηρετικό αυτό το κορίτσι!
Moondragon
quote:
Δεν θυμαμαι που διαβασα οτι κατα τη διαρκεια των εργασιων σε μια Στοα υπαρχει το αρσενικο και το θυληκο στοιχειο. Στον μεικτο οι δυο ρολοι ανετα μπορουν να υπαρξουν (αφου υπαρχουν και γυναικες). Με την περιπτωση του αμιγους ομως τι γινεται που υπαρχουν μονο αντρες? Ή μηπως καποιοι γινονται λιγοτερο αντρες?
Τα στοιχεία αυτά υπάρχουν συμβολικά δεν είναι ρόλοι. Δεν είναι αρχαίο θεατρικό δρώμενο μόνο με άνδρες από ότι καταλαβαίνω. Όσο για το υπονοούμενο το θεωρώ φτηνό για τη συζήτηση...
quote:
Δηλαδη οι υπολοιποι βαθμοι μεχρι τον 33ο αποκαλυπτουν τον συμβολισμο που εμπεριεχεται στον βαθμο του μαθητη? Για να το θεσω αλλιως, οι υπολοιποι βαθμοι τι πρεσβευουν
Δεν ξέρω αλλά νομίζω πως εμβαθύνουν φιλοσοφικά στους τρεις.
quote:
Και με την Βασιλικη Τεχνη το ιδιο ισχυει? Γενικοτερα το αποκρυφιστικο στοιχειο μεσα στον Τεκτονισμο δεν αποτελει ενα απ' τα μυστικα του? Δεν νομιζω οτι ο αποκρυφισμος, και ειδικοτερα η Υψηλη Τεχνη, ειναι κατι προσιτο σε ολους! Θα πρεπει να υπαρχει ενας δασκαλος. Διαφορετικα, ολοι μας θα γινομασταν γιατροι ή δικηγοροι διαβαζοντας βιβλια και ψαχνοντας στο διαδυκτιο... διχως να εχουμε αναγκη τα πανεπιστημια!
Καταλαβαίνω ότι αυτή η Τέχνη που λες είναι βιωματική εμπειρία. Η προσωπική εργασία είναι απαραίτητη, αλλά όπως σε όλα τα μυστήρια χρειάζονται και άλλοι μόνος σου δεν προχωράς. Άλλωστε όσο και να θεωρείς ότι είσαι κάτι σπουδαίο, αν οι άλλοι δεν το πιστεύουν δεν είσαι τίποτα. Βέβαια μου λένε ότι υπάρχουν και κάποιοι που έχουν πάρει όλους του βαθμούς και ακόμα είναι αμύητοι...
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 04:41:05
quote:
Ξαναδιάβασε και συ με περισσότερη προσοχή. Για μένα έγραψα. Να μην τα ξαναγράφω στην ηλίκία μου.
Ανάλογα με τα σχόλια σου προς τον Gothic, να σου υπενθυμίσω τότε ότι το "παρωχημένη" δεν βγαίνει από το "χύνω".
Στην ηλικία σου θα έπρεπε να το ξέρεις. 
Μ' αρέσει που πρώτα επικαλείσαι την κανονικότητα και τη Μεγάλη Στοά και μετά επιχειρηματολογείς με βάση το πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν για τα οριοθέσια.
Επειδή, λοιπόν, η ιστοσελίδα που αναπαράγεις, δεν τα γράφει, ρώτησε να σου πουν με βάση ποιά οριοθέσια λειτουργεί η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, απ' όπου αντέγραψα τα όσα παρέθεσα (Mackey) και η οποία αναγνωρίζει (κατ' εσέ) τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.
Θα σου πρότεινα να μην παίζεις με τις λέξεις. Είναι εξίσου φτηνό.
Ο τυφλός κατά την άποψή σου είναι αρτιμελής επειδή δεν του λείπουν άκρα;
Ήμαρτον!!! Ελληνικά του δημοτικού.
Για τα υπόλοιπα, αρνούμαι να γράφω κατεβατά μπας και σου βγάλω την τσίχλα από τον εγκέφαλο.
Εξάλλου είναι η ώρα του παιδιού τώρα (ακούς παλιο Ramoglou???).
Σε κάποια ηλικία ενδέχεται να μυηθείς κι εσύ Ανέσπερε, στο μηρυκάζειν με έναν πιο "à la mode" τρόπο.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 01/09/2004 04:47:12
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας νομίζω
(μη φοβάσαι δεν θυμώνω)Όσα θέματα αναφέρεις "όπως" τα βρήκες είναι σωστα.
Τα άλλα που αναφέρεις με δικά σου λόγια είναι εκτός πραγματικότητος.
Σίγουρα δεν θα μπω στον κόπο να τα διορθώσω διότι θα πρέπει να μην κάνω τίποτε άλλο στη ζωή μου για δύο μέρες και να με συγχωρείς γι αυτό αλλά το μήνυμά σου είναι πολύ μεγάλο και πίστεψε με,γεμάτο λάθη.(δεν έχω λόγους να σου πω ψέματα εξ άλλου).
Γι αυτό λοιπόν αντί να ψάχνεις μία ώρα στο λεξικό τα ορθογραφικά μου λάθη,βρες ένα τέκτονα και συζήτησε από κοντα μαζί του και όχι στέλνοντας μήνυμα - μήνυμα στο φόρουμ περιμένοντας να τα μάθεις όλα.
Οι πηγές μου είναι ότι είμαι τέκτονας 15 χρόνια τώρα.
Ευχαριστώ
Υ.Γ.1 Πιστεύω ότι σου απάντησα με πολύ περισσότερη ευγένεια από όση εσύ
Υ.Γ.2 Αλήθεια ποιά είναι η ηλικία σου
Όχι πάνω από 25 σίγουρα.
quote:quote:
Ξαναδιάβασε και συ με περισσότερη προσοχή. Για μένα έγραψα. Να μην τα ξαναγράφω στην ηλίκία μου.Ανάλογα με τα σχόλια σου προς τον Gothic, να σου υπενθυμίσω τότε ότι το "παρωχημένη" δεν βγαίνει από το "χύνω".
Στην ηλικία σου θα έπρεπε να το ξέρεις.
Να σου επισημάνω, Στρεψία, ότι το απόσπασμα είναι δικό σου!
quote:
Μ' αρέσει που πρώτα επικαλείσαι την κανονικότητα και τη Μεγάλη Στοά και μετά επιχειρηματολογείς με βάση το πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν για τα οριοθέσια.
Νομίζω πως όλοι θα είμασταν ευτυχείς αν μπορούσες ίσως να μας αναλύσεις τη σχέση που εσύ διακρίνεις στην έννοια της κανονικότητας και τα διάφορα οριοθέσια. Π.χ. Πως εξηγείται η άρση της κανονικότητας όταν συζητούνται πολιτικά θέματα με βάση τα οριοθέσια;
quote:
Επειδή, λοιπόν, η ιστοσελίδα που αναπαράγεις, δεν τα γράφει, ρώτησε να σου πουν με βάση ποιά οριοθέσια λειτουργεί η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, απ' όπου αντέγραψα τα όσα παρέθεσα (Mackey) και η οποία αναγνωρίζει (κατ' εσέ) τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος.
Γιατί σε έχει κατηχήσει κανείς με το ότι η UGLE δεν αναγνωρίζει την ΜΣτΕ; Μα οι άνθρωποι περιγράφουν τις αναγνωρισμένες Στοές ανά τον κόσμο στο site τους. Άλλα μου λένε φίλοι καλοί ότι αυτοί που ενοχλούνται είναι αυτοί οι (πως τους έλεγε ο άλλος) καρεκλοκένταυροι που έστησαν παράγκες...
quote:
Θα σου πρότεινα να μην παίζεις με τις λέξεις. Είναι εξίσου φτηνό.
Ο τυφλός κατά την άποψή σου είναι αρτιμελής επειδή δεν του λείπουν άκρα; Ήμαρτον!!! Ελληνικά του δημοτικού.
Ακριβώς του δημοτικού. Ο έχων τα μέλη του είναι αρτιμελής και ας έχει ανοσμία! Άλλο η αναπηρία και άλλο η αρτιμέλεια. Υπάρχει και σχετική νομοθεσία που τα διακρίνει αυτά. Ψιλά γράμματα. Κατά τα άλλα βέβαια ο Mackay (ξαναλέω) δεν μίλησε για αρτιμέλεια, για μη ακρωτηριασμένους μίλησε...
quote:
Για τα υπόλοιπα, αρνούμαι να γράφω κατεβατά μπας και σου βγάλω την τσίχλα από τον εγκέφαλο.
Εξάλλου είναι η ώρα του παιδιού τώρα (ακούς παλιο Ramoglou???).
Σε κάποια ηλικία ενδέχεται να μυηθείς κι εσύ Ανέσπερε, στο μηρυκάζειν με έναν πιο "à la mode" τρόπο.
Είμαστε πια συνηθισμένοι στα "μη φθηνά" προσωπικά σχόλια. Βέβαια αυτά κατά πολλούς ψυχολόγους και φιλοσόφους είναι γνωστό τι δείχνουν.
GOTHIC
quote:
Όσα θέματα αναφέρεις "όπως" τα βρήκες είναι σωστα.
Τα άλλα που αναφέρεις με δικά σου λόγια είναι εκτός πραγματικότητος.
Έτσι είναι. Είμαι ένας παραμορφωτικός καθρέφτης.
quote:
Σίγουρα δεν θα μπω στον κόπο να τα διορθώσω διότι θα πρέπει να μην κάνω τίποτε άλλο στη ζωή μου για δύο μέρες και να με συγχωρείς γι αυτό αλλά το μήνυμά σου είναι πολύ μεγάλο και πίστεψε με,γεμάτο λάθη.(δεν έχω λόγους να σου πω ψέματα εξ άλλου).
Αλίμονο, δεν καταλαβαίνω από που έρχεσαι;
quote:
Γι αυτό λοιπόν αντί να ψάχνεις μία ώρα στο λεξικό τα ορθογραφικά μου λάθη,βρες ένα τέκτονα και συζήτησε από κοντα μαζί του και όχι στέλνοντας μήνυμα - μήνυμα στο φόρουμ περιμένοντας να τα μάθεις όλα.
Μα για αυτό κουβεντιάζω μαζί σου, μπας και βγάλω άκρη στη θύελλα εν κρανίω...!
quote:
Οι πηγές μου είναι ότι είμαι τέκτονας 15 χρόνια τώρα.
Ε, άμα το λες εσύ, θα είσαι. Ότι δηλώσεις. Όπως και άλλοι εδώ μέσα λένε ότι είναι με ύφος 60 στρατηγών. Σίγουρα. Και πως το έλεγε ο άλλος παραπάνω; Ότι οι αδερφοί με αναγνωρίζουν ως Τέκτονα έλεγε. Όχι ότι είμαι Τέκτονας. Αλλά βέβαια άμα είσαι ασκεπής (ξέρεις τώρα τι λέω), ότι θέλεις ξεστομίζεις. Αλλά βέβαια όπως σου ξαναείπα μου λένε ότι και του 33ου αμύητοι υπάρχουν. Σου εύχομαι λοιπόν να μην γίνεις σαν αυτούς.
quote:
Ευχαριστώ
Παρακαλώ! Μα τι ανωτερότης!
quote:
Υ.Γ.1 Πιστεύω ότι σου απάντησα με πολύ περισσότερη ευγένεια από όση εσύ
Αν το πιστεύεις εσύ, στους άλλους περισσεύει άρχοντά μου.
quote:
Υ.Γ.2 Αλήθεια ποιά είναι η ηλικία σου
Όχι πάνω από 25 σίγουρα.
Όχι και 25. Μόλις επτά!
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 05:11:27
Έκανες επεξεργασία στο μήνυμά σου όπου είχες γράψει πρώτος το "παρωχημένη" με "υ" μετά το δικό μου μήνυμα.
quote:
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 04:45:48
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 01/09/2004 05:11:53
Αλήθεια τι σημαίνει Ζάντοκ;
Δέν περίμενα να υπάρχουν νυχτοπούλια εδώ τέτοια ώρα!
χεραιτουρες εις άπαντες
quote:
ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΟΣ, τελικά!!!
Έκανες επεξεργασία στο μήνυμά σου όπου είχες γράψει πρώτος το "παρωχημένη" με "υ" μετά το δικό μου μήνυμα.quote:
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 04:45:483 Άλφα
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 01/09/2004 05:11:53
ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ 
Το 3Α τι σημαίνει; Τρεις αλέκτορες μήπως; Άντε να ξυπνήσουμε.
Για την ουσία ουδέν σχόλιον.
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων
quote:
Sorry που διακόπτω...απλά πέρασα να πώ καλημέρες!
Δέν περίμενα να υπάρχουν νυχτοπούλια εδώ τέτοια ώρα!χεραιτουρες εις άπαντες
Καλημέρα
quote:
Ακριβώς του δημοτικού. Ο έχων τα μέλη του είναι αρτιμελής και ας έχει ανοσμία! Άλλο η αναπηρία και άλλο η αρτιμέλεια. Υπάρχει και σχετική νομοθεσία που τα διακρίνει αυτά. Ψιλά γράμματα. Κατά τα άλλα βέβαια ο Mackay (ξαναλέω) δεν μίλησε για αρτιμέλεια, για μη ακρωτηριασμένους μίλησε...
Καλά θα κάνεις ν' αποφασίσεις τί σημαίνει "αρτιμελής" και τί έγραψε ο Mackey, γιατί λογικά δεν ταυτίζονται έτσι όπως τα γράφεις.
Σε μάθαμε πια...
Συνεχίζονται τα edit για να σβηστούν τα ίχνη.
quote:
Edited by - Ανέσπερος Φοίνιξ on 01/09/2004 05:16:21
Άντε να δω πόσες φορές θα το κάνεις, κακομοίρη!!!
Αντιγράφω από το λεξικό:
Αρτιμελής: επίθ. από το άρτιος + μέλος, αυτός που έχει όλα τα μέλη του σώματός του ακέραια.
Αντίθετα: ανάπηρος, σακάτης.
Ανάπηρος: ανίκανος εξαιτίας σωματικής ή πνευματικής ελαττωματικότητος.
quote:
Μην παίζεις το παιχνίδι Ζάντοκ,άφησέ το.Αλήθεια τι σημαίνει Ζάντοκ;
Έχεις δίκιο, αγαπητέ μου. Τί να πεις με 7χρονο που το επέκεινα είναι προφανές ότι θα παραμείνει σκοτεινό & ζοφερό γι' αυτόν.
"ΚΑΙ ΣΑΔΩΚ (Zadok) Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΧΙΤΩΒ ΚΑΙ ΑΧΙΜΕΛΕΧ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΒΙΑΘΑΡ ΙΕΡΕΙΣ Ο ΔΕ ΣΕΡΑΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΥΣ"
ΣΑΜΟΥΗΛ Β' - Κεφάλαιο 8 - Παρ. 17
Επίσης, G.F. HAENDEL: "Zadok - the Priest"
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 01/09/2004 05:45:55
Με εκπλήσεις Ζάντοκ
Αλλά ας μη λέω πολλά γιατι κάποιοι μπορεί να μας βγάλουν και το όνομα , που ξέρεις
Πλακα κανω...
(και τωρα στα σοβαρα).
Ερωτηση προς φιλους(τουλαχιστον απο την πλευρα μου) Τεκτονες.
Υπαρχει καμια δωρεαν Χρηματοδοτηση...στα μελη του τεκτονισμου?
Ισχυει το γεγονος, οτι οσο μεγαλυτερη η Rank τοσο ποιο πολυ το χρημα?
Αυτα για τωρα...οποιος εχει την ευγενεια ας μου απαντησει...ευχαριστω!
... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...
Edited by - Hermes on 01/09/2004 10:44:32
quote:Ερωτηση προς φιλους(τουλαχιστον απο την πλευρα μου) Τεκτονες.
Υπαρχει καμια δωρεαν Χρηματοδοτηση...στα μελη του τεκτονισμου?
Ισχυει το γεγονος, οτι οσο μεγαλυτερη η Rank τοσο ποιο πολυ το χρημα?
Αυτα για τωρα...οποιος εχει την ευγενεια ας μου απαντησει...ευχαριστω!
Όχι τουλάχιστον έτσι όπως ο πολύς κόσμος νομίζει φίλε Hermes.
Μπορεί να υπάρξει οικονομική βοήθεια ή και συνεργασίες μεταξύ τεκτόνων, όπως όμως θα μπορούσε να συμβεί σε οποιοδήποτε άλλο χώρο, (κλαμπ ή δεν ξέρω τι άλλο), στο οποίο δημιουργείς ένα μεγάλο κύκλο γνωριμιών.
Το ότι γίνεσαι μέλος και σου δίνουν λεφτά ξεχασε το δεν ισχύει
Ελπίζω να βοήθησα λίγο
Edited by - Gothic on 01/09/2004 12:52:43
quote:Από εκεί και πέρα απαντώντας και στην φίλτατη Gretel, η οποία ομολογώ πως μου έχει λείψει από τις συζητήσεις των Forums.
Μεταξύ της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος και της Μεγάλης Μικτής Στοάς της Ελλάδος δεν υπάρχουν διαφορές σε θέματα τυπικού ( Σκωτικός Τύπος ), αλλά σε θέματα αποδοχής κανονικότητας ( αμιγής-μικτός ). Απ’ όσο δύναμαι να γνωρίζω μέσα από συζητήσεις πριν από 4 χρόνια είχε γίνει μια προσπάθεια σιωπηλής συνεργασίας η οποία έπεσε στο κενό λόγο αντίδρασης των καρεκλοκένταυρων. Ίσως στο μέλλον να τα καταφέρουν.
ΛΟΓΩ ΔΙΑΚΟΠΩΝ ΠΑΡΑΤΕΤΑΜΕΝΩΝ ΦΙΛΕ ΡΑΜΟΓΛΟΥ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΡΩΤΗΣΑ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΜΙΚΤΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΙΚΤΗ ΜΕ ΤΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΟΝΟΜΑ -ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΝΟΜΙΖΩ-.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
όπως φαίνεται στην ιστοσελίδα των δύο Ταγμάτων, το μεν "Ανθρώπινο Δίκαιο" αποτελεί παράρτημα (Ελληνική Ομοσπονδία λέει) του Διεθνούς Μεικτού Τεκτονικού Τάγματος "Le Droit Humain", το οποίο ήταν και το πρώτο Μεικτό Τάγμα, το οποίο ιδρύθηκε παγκοσμίως με έδρα τη Γαλλία, το δε Διεθνές Μεικτό Τάγμα "Δελφοί" αποτελεί αυτόνομη δύναμη, η οποία ιδρύθηκε στην Ελλάδα αρχικώς και εν συνεχεία επεκτάθηκε.
Δεν ξέρω αν κάλυψα το ερώτημά σου. Αλλά κι αν δεν το 'χω κάνει, κάπου εδώ θα είναι κι ο αγαπητός παλιο- Ramoglou, να βοηθήσει...
Ένα πάντα (ειλικρινώς) εξυπηρετικό κορίτσι!
Ξέρει και να μαγειρεύει "Coq au vin"...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Στην πορεία τα διάφορα Μεικτά Τάγματα της Ευρώπης τα οποία είναι κάτω από την Γαλλική Στέγη αυτονομούνται, τελευταία ( 1996 ) αυτονομείται η Ελληνική πτέρυγα και δημιουργείται το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί και η Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος.
Το 2001 εντάσσεται και αναγνωρίζετε από το CLIPSAS την διεθνή ομοσπονδία των ελευθέρων Τεκτονικών Ταγμάτων.
Αυτά είναι τα ιστορικά δρώμενα.
Το κομμάτι του Droit Humain λοιπόν που έχει απομείνει και παραμένει προσκολλημένο στη μητέρα Γαλλία είναι η μία διαφορά και το Ελληνικό Αυτόνομο κομμάτι από την άλλη.
Οι «Δελφοί» έχουν υπό την σκέπη τους της Μεγάλες Μικτές Στοές Βουλγαρίας, και Ρουμανίας – Μολδαβίας.
Και οι δύο λειτουργούν με τον Αρχαίο και Αποδεδειγμένο Σκωτικό Τύπο.
Διακοπές τέλος, ώρα για πράγματα που έχουμε αφήσει εν εξελίξη
Ο κακός λύκος
Edited by - Ramoglou on 01/09/2004 18:59:32
quote:
Τα στοιχεία αυτά υπάρχουν συμβολικά δεν είναι ρόλοι. Δεν είναι αρχαίο θεατρικό δρώμενο μόνο με άνδρες από ότι καταλαβαίνω. Όσο για το υπονοούμενο το θεωρώ φτηνό για τη συζήτηση...
Δεν υπαινισσομαι κατι! Απλα μια απορια εξεφρασα με μια δοση χιουμορ! Συνεχιζοντας ρωτω, μηπως για αυτο το λογο οι Αγγλοι ειναι ολιγον θυληπρεπεις?
Για μιλησω σοβαρα, νομιζω οτι η παραπανω ερωτηση μου αποτελει και ενα απο τα επιχειρηματα οσον ειναι προσκειμενοι στον Μεικτο. Για να μην παρεξηγηθω, θα πω οτι δεν εχω προθεση να θιξω κανεναν!
quote:
Καταλαβαίνω ότι αυτή η Τέχνη που λες είναι βιωματική εμπειρία. Η προσωπική εργασία είναι απαραίτητη, αλλά όπως σε όλα τα μυστήρια χρειάζονται και άλλοι μόνος σου δεν προχωράς. Άλλωστε όσο και να θεωρείς ότι είσαι κάτι σπουδαίο, αν οι άλλοι δεν το πιστεύουν δεν είσαι τίποτα. Βέβαια μου λένε ότι υπάρχουν και κάποιοι που έχουν πάρει όλους του βαθμούς και ακόμα είναι αμύητοι...
"Δεν λες κουβεντα. Κρατας κρυμμενα μυστικα και ντοκουμεντα." Με αλλα λογια, δεν απαντησες στην ερωτηση μου περι Υψηλης Τεχνης. Οσο για τους αλλους -και εδω διαφωνω μαζι σου- πιστευω οτι δεν κανω οτι κανω μονο και μονο για να γινω αποδεκτος απ' τους αλλους. Οποιος λεει οτι η προσωπικη του εξελιξη εξαρταται απο αλλους, μαλλον λαθος δρομο περπατει. Η ερωτηση περι Βασιλικης Τεχνης ισχυει και για οποιονδηποτε γνωριζει...
''Confirmo o Deus potentissimus''
Όταν δε μπορείς να διαχωρίσεις το αστείο από το σοβαρό και σε κάποιες στιγμές τα συνταυτίζεις και τα διαιωνίζεις πως θα ήθελες να μπορέσεις να καταλάβεις της + , - ενέργειες που μπορεί να δρουν σε κάποιες καταστάσεις ;
Ίσως να νομίζεις πως όλες σου οι απορίες θα σου λυθούν με το να ρωτάς δεξιά και αριστερά προσπαθώντας να εκμαιεύσεις απαντήσεις. Όμως σου λέω με πραγματικά φιλική αγάπη πως δεν είναι ούτε ο σωστός τρόπος αυτός, ούτε ο ενδεδειγμένος, ούτε και ποτέ θα σου απαντηθούν τέτοιου είδους ερωτήματα από κάποιον άλλο.
Αν λοιπόν θέλεις να «μάθεις» θα πρέπει να κάνεις πολλά πράγματα που ως αρχή έχουν την καταστολή του προσωπικού εγώ και την υποταγή των παθών που κυριεύουν κάθε άνθρωπο.
Με την επιθετική δραστηριότητα και την τακτική του διαίρει και βασίλευε δεν δύνασαι να δεις το Φως όσο και να προσπαθείς.
Ο Δάσκαλος εμφανίζεται όταν ο μαθητής είναι έτοιμος.
Ο κακός λύκος
quote:"Δεν λες κουβεντα. Κρατας κρυμμενα μυστικα και ντοκουμεντα."
Φίλε MoonDragon,θα προσπαθήσω να σου δώσω μία απάντηση σχετικά με την Υψηλή Τέχνη και τον τεκτονισμό,από τα όσα γνωρίζω βέβαια.
Το ότι στον τεκτονισμό υπάρχουν δείγματα που υποδηλώνουν τη σχέση κάποιου τυπικού με την Υψηλή Τέχνη για μένα είναι ολοφάνερο.Κάποιος άλλος θα το αμφισβητήσει.Αυτό εξάλλου είναι και η ομορφιά του τεκτονισμού.Ότι δηλ. ο κάθε ένας ελεύθερα μπορει να υποστηρίξει την άποψή του,όποια και αν είναι αυτή.
Αυτά όμως τα δείγματα πρέπει να είσαι εσύ σε θέση να τα δεις μόνος σου και "εάν" βρεις και κάποιους άλλους που έχουν παρόμοια ενδιαφέροντα ...τότε είσαι τυχερός
Αλλά αν περιμένεις ότι ο τεκτονισμός ως τεκτονισμός θα σε βοηθήσει μεθοδευμένα στην κατάκτιση αυτής της γνώσης...φοβάμαι θα απογοητευθείς.
Στο προηγουμενο μηνυμα μου τονισα: "Για να μην παρεξηγηθω, θα πω οτι δεν εχω προθεση να θιξω κανεναν!" Δεν το καταλαβες!
quote:
Όταν δε μπορείς να διαχωρίσεις το αστείο από το σοβαρό και σε κάποιες στιγμές τα συνταυτίζεις και τα διαιωνίζεις πως θα ήθελες να μπορέσεις να καταλάβεις της + , - ενέργειες που μπορεί να δρουν σε κάποιες καταστάσεις ;
Ίσως να νομίζεις πως όλες σου οι απορίες θα σου λυθούν με το να ρωτάς δεξιά και αριστερά προσπαθώντας να εκμαιεύσεις απαντήσεις. Όμως σου λέω με πραγματικά φιλική αγάπη πως δεν είναι ούτε ο σωστός τρόπος αυτός, ούτε ο ενδεδειγμένος, ούτε και ποτέ θα σου απαντηθούν τέτοιου είδους ερωτήματα από κάποιον άλλο.
Πρωτον, δεν ρωτω δεξια κι αριστερα. Ρωτω σε συγκεκριμενο θεμα και συγκεκριμενα ατομα.
Δευτερον. Δεν προσπαθω να εκμαιευσω καμια απαντηση. Αν ρωταγα εκ του πονηρου θα ηταν και διαφορετικος ο τροπος μου! Μιλαω ντομπρα και σταρατα...
quote:
Αν λοιπόν θέλεις να «μάθεις» θα πρέπει να κάνεις πολλά πράγματα που ως αρχή έχουν την καταστολή του προσωπικού εγώ και την υποταγή των παθών που κυριεύουν κάθε άνθρωπο.
Ειναι δεδομενο οτι η αυτοβελτιωση ειναι μοναχικος δρομος. Δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει καποιος να κρινει το ποσο εχει εξελιχθει ή οχι ενας συνανθρωπος του. Απ' τα λεγομενα του ή απ' τις πραξεις του? Μαλλον και απ' τα δυο. Ομως εγω φιλε Ραμογλου, που επραξα λαθος?
quote:
Με την επιθετική δραστηριότητα και την τακτική του διαίρει και βασίλευε δεν δύνασαι να δεις το Φως όσο και να προσπαθείς.
Ο Δάσκαλος εμφανίζεται όταν ο μαθητής είναι έτοιμος.
Δεν καταννοω που ημουνα επιθετικος! Γιατι το γυριζεις επι προσωπικου? Με χαρακτηριζεις επιθετικο και διαβολο (εκ του διαβαλω)! Γιατι? Νομιζω μεχρι τωρα ημουνα κυριος απεναντι στους συνομιλιτες μου. Κι ετσι θα συνεχισω να ειμαι...
Δεν καταλαβαινω την οποια επιθεση! Δεν κρατω καμια κακια και θα σεβαστω την αποψη σου... ηταν καθικον μου ομως να ορισω τη θεση μου.
''Confirmo o Deus potentissimus''
Edited by - MoonDragon on 01/09/2004 21:32:20