- ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΚΑΙΝΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΓΡΑΜΜΕΝΑ
ΓΙΑΤΙ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ!!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ![]()
gh
Υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν αλλά ερευνούν.. γνωρίζουν τα δογματικά ``κακέκτυπα`` αλλά κάτι τους εκφράζει.. και απο την στιγμή που τους εκφράζει... αδιαφορούν εάν είναι αλήθεια ή οχι..
Υπάρχουν ομως και αυτοί που δεν πιστεύουν τίποτα.. και ερευνούν.
Η ερευνα αυτού του είδους φτάνει σε βάθος ..σε πολύ μεγάλο βάθος.. θα έλεγα οτι το βάθος της είναι σαν ενα ``απύθμενο βαρέλι`` και όταν φτάσεις σε ενα ορισμένο σημείο.. ξαναγυρνάς πάλι στην αρχή..
δεχόμενος ώς βάλσαμον τη απλή διδασκαλία του Ιησού... αγνοώντας το ποιός ήταν , απο πού ήταν , πως ήταν.. γιατί απλά.. είναι τέλεια.. αψεγάδιαστη..
Edited by - allzzaro on 11/04/2005 15:52:17
quote:
δεχόμενος ώς βάλσαμον τη απλή διδασκαλία του Ιησού... αγνοώντας το ποιός ήταν , απο πού ήταν , πως ήταν.. γιατί απλά.. είναι τέλεια.. αψεγάδιαστη..

To πίστευε και μη ερεύνα .. θα μπορούσε να είναι μία έτοιμη συμβουλή αυτών που εχουν μελετήσει
``πρίν απο μας.. για μας``.
Ισως... λοιπόν η συμβουλή αυτή να ήταν καλή, για αυτούς που δεν εχουν την δυνατότητα να ερευνήσουν ή κατά τη διάρκεια της ερευνας τους πέσουν σε τυχόν ``λακούβες``
Edited by - allzzaro on 12/04/2005 16:30:53
Ειδικά οταν αυτό εφαρμόζεται ``σε βάθος``. Διότι το βάθος είναι αμέτρητον οπως αμέτρητες είναι και οι ``λακούβες``.
Το μόνο που θα μπορέσω να πώ είναι οτι οσο πιο βαθειά προχωράς τόσο περισσότερο φώς βλέπεις...![]()

quote:
Eγώ πάντως αγαπητέ alzzaro όσο περισσότερο μελετώ τόσο περισσότερο μπερδεύομαι... πράγμα που με οδηγεί στο: "Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"...
Δεν θα το έλεγα avallon.. Θυμάσαι την παραβολή του Σωκράτη ..με τη σπηλιά.. Κάποιοι ζούσαν σε μία σπηλιά και δεν είχαν βγεί ποτέ απο εκεί. Απο τη φωτιά εβλεπαν τις σκιές πίσω τους και νόμιζαν οτι αυτός είναι όλος ο κόσμος... Ηταν τόσο δύσκολο να στρέψουν την προσοχή τους και έξω απο την είσοδο της σπηλιάς???
Το ``Εν οίδα ότι ουδέν οίδα".. είναι μία πολύ φιλοσοφημένη πρόταση..αλλά δεν μπορεί ο άνθρωπος του σπηλαίου που τόσα χρόνια ζούσε σε εναν ψεύτικο κόσμο να γνωρίσει το φώς και να πεί οτι ``ένα πράγμα γνώρισα, ότι δε γνωρίζω τίποτα``...
Φυσικά αντιλαμβάνομαι απόλυτα τον τρόπο με τον οποίο θέτεις την πρόταση του Σωκράτη ..αλλά θα πρέπει στο τέλος να βγάλουμε τη λέξη ``τίποτα``.. ![]()
Edited by - allzzaro on 13/04/2005 18:30:00
quote:
Άλλωστε ποιός ξέρει σήμερα, τι είπε ο Χριστός τότε?
Oντως αγαπητέ alexilexe κανείς δεν μπορεί με απόλυτη σιγουριά να πει ποια ήταν η διδασκαλία του Χριστού.
Μόνο σε γενικές γραμμές την γνωρίζουμε και μόνο την κεντρική της ιδέα... Υπάρχουν όμως τόσα άλλα που ειπώθηκαν και που επειδή δεν άρεσαν σε κάποιους έχουν διαστρεβλωθεί και αλλοιωθεί με αποτέλεσμα σήμερα να μην ξέρουμε την πραγματική διδασκαλία αλλά μόνο όσα οι Πατέρες της εκκλησίας θέλαν να ξέρουμε...


Ο έντονος προβληματισμός μου για την συγκεκριμένη φράση έγκειται στο γεγονός ότι αποτελεί δεσμευτική εντολή ή πιο απλά “θα έχεις όσους βαθμούς ελευθερίας θέλω εγώ”.
Εάν το αναλύσουμε περισσότερο το μη ερεύνα σημαίνει υπάκουσε τυφλά, ενώ το πίστευε... άραγε τι είναι η πίστη και πόση δύναμη εμπεριέχει ?
Υπέροχο το topic! (Δεν λέω πολλά μπαίνω στο θέμα)
Σε ποιό γραπτό αναφέρεται η συγκεκριμένη ρήση να πάω να την
διαβάσω;
Πού την πρωτοβρίσκουμε γραπτή;
Όπως και να έχει ένας βοτανολόγος το 1998 μου είχε πει οτι
το "πίστευε και μή ερευνα" ήταν
πιστευε και μη, (κομμα)
ΕΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΥΝΑ....
και οτι σκοταδιστές προσπάθησαν να περάσουν αυτή την φράση
ΑΚΟΜΑΤΙΣΤΗ
(απο ποιό κείμενο ερωτώ εγω)...
Τα περί σημείων στίξης και διαστρέβλωσση της μετάφρασης δεν είναι τίποτ'αλλο παρά τεχνάσματα των Εθνικών και των Χριστιανών που μη γνωρίζοντας καλά το θέμα κάνουν προσπάθειες να το παρουσιάσουν όπως θέλουν...
Ετσι λοιπόν οι Χριστιανοί αναφέρουν ότι η ρήση αυτή αναφέρεται από τον Αθανάσιο τον Θεολόγο:
ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟΝ, ΜΗ ΠΟΛΥΠΡΑΓΜΟΝΩΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΓΕΝΝΗΣΙΝ
ΑΝΥΜΝΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ, ΜΗ ΕΚΖΗΤΩΝ ΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ..." (Αθανάσιος Θεολόγος, Quaestiones ad Antiochum Vol 28 page 600 line 27 - 31.)
Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο! Για το μοναδικό δηλαδή πράγμα που είναι ακατανόητο στον ανθρώπινο νου και έχει να κάνει με τη φύση του Θείου.
Επίσης για την προέλευση του "πίστευε και μη ερεύνα"λένε ότι ανάγεται στην αρχαιότητα όπου πρώτη φορά ανιχνεύεται στη φιλοσοφία του Πλάτωνα. Ίσως είναι και αρχαιότερη, και απλώς ο Πλάτωνας την επανέλαβε.
Ο Πλάτωνας μέσα στο θεολογικό του πνεύμα ουδέποτε χρησιμοποίησε αλληγορική ερμηνεία των μύθων ή την κριτική τους, αλλά ανάφερε πάντοτε με σεβασμό τους "θεούς" (Φίληβ. 12, c) «το δ΄ εμόν δέος αεί προς τα των θεών ονόματα ουκ έστι κατ΄ άνθρωπον αλλά πέρα του μεγίστου φόβου». Αυτά ήταν επιδράσεις της ευσεβούς του καταγωγής την οποία παρέλαβε κατά τα παιδικά του χρόνια. Η καρδιά του είχε νικήσει και σ’ αυτόν τις αμφιβολίες του πνεύματος, και στον Τίμαιο (40, d) αναγνωρίζει την παραδιδόμενη Ομηρική και Ησιόδεια γένεση και την σειρά τους:
«καίπερ άνευ τε εικότων και αναγκαίων αποδείξεων»
Αυτή η φράση, είναι: "πίστευε και μη ερεύνα", με άλλα λόγια. Δεν χρειάζονται αποδείξεις δηλαδή για να δεχθεί την πίστη αυτή.
Οπως λοιπόν βλέπεται είναι πολύ δύσκολο να βγάλουμε άκρη για τη φράση αυτή που τόσο πολύ ακούγαμε μικροί από το θεολόγο μας την ώρα των θρησκευτικών και που δεν ξέρουμε αν τελικά υπάρχει κάπου...

If in the dark, you lose your friends, hold my hand and have no fear...Cause I will be there...
quote:
Υπάρχει όντως διαστρέβλωση και καπίλευσεη στη διδασκαλία του μεγάλου Μύστη, κάτι που εκείνος είχε αντιληφθεί ότι θα γινόταν?
Avallon, αγαπητή μου, να έχεις υπ' όψην σου, πως πάντα κάπως έτσι γίνεται.
Έχω βάσιμες και ισχυρές ενδείξεις πως η φράση είναι : "Πίστευε και μη, (κόμμα) ερεύνα", δηλ. είτε πιστεύεις είτε όχι, να ερευνάς. Αυτός που ψάχνει, θα βρει.
Αν ερμηνεύσουμε την φράση κατ' αυτόν τον τρόπο, θα δούμε πως δεν υπάρχει αντίφαση. Ο ίδιος ο Ιησούς βέβαια, δεν είπε κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον δεν αναφέρεται πουθενά στην Κ. Διαθήκη. Τα υπόλοιπα είναι εικασίες.
Θέλω όμως να σου πω το εξής. Πολλές φορές οι μύστες δεν χρησιμοποιούν σημεία στίξης στον γραπτό τους λόγο. Αυτό γίνεται εσκεμμένα για να μην μπορούν να κατανοηθούν εύκολα από τους υπολοίπους αλλά και για να "ενεργοποιήσουν" το ενδιαφέρον των αναγνωστών τους να ερευνήσουν το βαθύτερο νόημα που κρύβουν τα λόγια τους. Ένας μύστης είναι άριστος χειριστής του λόγου, γνωρίζει την διπλή φύση των λέξεων, την ενέργεια των ρημάτων και έχει την ικανότητα να φτιάχνει αλληγορίες όποτε ο ίδιος το επιθυμεί.
Στην πρόταση "πίστευε και μη ερεύνα", μας ζητείται να προσθέσουμε κάτι. Όσοι προσθέσουν το κόμμα μετά το "μη", βρίσκουν την απάντηση. Αλλά και η ίδια η πρόσθεση τούτου του σημείου στίξεως είναι ένα θετικό βήμα γι' αυτούς. Όσοι σταθούν στο "πίστευε" χωρίς να προσθέσουν ή να αφαιρέσουν τίποτε, παραμένουν στάσιμοι. Ο γρίφος του μύστη βρίσκεται στο "και". Το "και" συνδέει δύο διαφορετικές προτάσεις. Αυτό ακριβώς μας μπερδεύει.
Κατά την γνώμη μου, το κόμμα είναι απαραίτητο.
Εντούτις, παραθέτεις κάποιες σημαντικές παρατηρήσεις, όσον αφορά την πίστη, που θέλω να σχολιάσω. Η πίστη, η εμπιστοσύνη, κατά την γνώμη μου, δεν απαιτεί έρευνα. Ένα παιδί για παράδειγμα, όταν πιάνει το χέρι του πατέρα του για να διασχίσει μια πολύβουη λεωφόρο, τον εμπιστεύεται απόλυτα, τον πιστεύει. Σε τούτο το παράδειγμα, το παιδί δεν καλείται να ερευνήσει. Η πίστη έρχεται απρόκλητη και η εμπιστοσύνη είναι βέβαιη. Ένας άνθρωπος όμως που έχει περάσει την παιδική ηλικία, έχει κλονισμένη πίστη διότι εμπιστεύτηκε κάποιους που τον πρόδωσαν. Το ρήμα "πιστεύω", από μόνο του έχει μια τεράστια εσωτερική δύναμη, και η χρήση του στην κλήση της προστακτικής δηλ. "Πίστευε", ενεργοποιεί ακριβώς αυτήν την κλονισμένη εμπιστοσύνη του ανθρώπου. Είναι μία προσταγή, που έτσι όπως είναι διατυπωμένη, δικαίως φέρνει σε σύγχιση το μυαλό ενός ενήλικα γιατί σ' αυτόν έχει ήδη θεωρητικοποιηθεί η έννοια "πίστη". Αλλά πως προήθλε αυτή ? Αν κάνεις αυτήν την ερώτηση στους αναγνώστες του θέματός σου, θα δεις πως ο καθένας θα αποδώσει διαφορετικά την έννοια "πίστη" και θα παραθέσει τις δικές του προσωπικές εκμαιεύσεις για την καταγωγή της πίστης του.
Αυτό ακριβώς είναι το λάθος. Η πίστη στους ανθρώπους είναι κοινή για όλους γιατί προέρχεται, κατά την άποψή μου, από το βαθύτερο υπόστρωμα της ύπαρξης που είναι κοινό. Η διαφοροποίησή της προέρχεται από τον βαθμό κλονισμού της. Για άλλους είναι μεγαλύτερος, για άλλους μικρότερος. Όσοι διαθέτουν μικρό βαθμό κλονισμού της΄πίστεως τους, αποδέχονται ακόμη και το "πίστευε" και "μη ερεύνα". Δεν θα έλεγα πως είναι ανόητοι, ούτε πως έχουν μυαλό νηπίου, όπως λες, μα θα έλεγα πως είναι περισσότερο πιθανό να απογοητευτούν, - όχι όμως από την πίστη τους, αυτό είναι λεπτό σημείο - μα από την απιστία των συνανθρώπων τους. Αν καταφέρουν να διατηρήσουν την πίστη τους ακλόνητη ακόμη και τότε, βρίσκονται σαφώς σε καλύτερη θέση από τους άλλους. Η ακλόνητη πίστη όμως, από την άλλη, κρύβει και η ίδια πολλούς κινδύνους, όταν εγκλωβιστεί στα ίδια τα δεσμά της. Αυτό συμβαίνει με τους πιστούς όλων των θρησκευτικών ρευμάτων, οι οποίοι, τις περισσότερες φορές, είναι δέσμιοι της ίδιας τους της πίστης γιατί εθελοτυφλούν για οτιδήποτε "ερευνητικό" που πιθανόν να την κλονίσει. Κάθε έρευνα στα "πιστεύω" τους, θεωρείται απειλή και πρέπει να διωχθεί προτού σπείρει αμφιβολίες και ερωτηματικά.
Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον αν μπορούσε να απαντηθεί το εξής ερώτημα : "Απο που προέρχεται η πίστη σας ?" Αν απαντήσουμε σε αυτό, ίσως βρούμε και αν ο μύστης έκανε καλά που χρησιμοποίησε το "και" για να συνδέσει τις δύο προτάσεις του ή αν ήθελε να παραπλανήσει τους αναγνώστες του....
Φιλικά,
Deva Parinito
Edited by - Deva_Parinito on 29/04/2005 20:12:55
Eδωσες τροφή για σκέψη![]()
![]()

ΠΙΣΤΕΥΕ ΤΩ ΘΑΥΜΑΤΙ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΙΣ ΛΟΓΙΣΜΟΙΣ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ
(Πίστευε στο θαύμα και μην ερευνάς με το μυαλό αυτό που γίνεται) και ήταν απόφαση της 3ης Οικουμενικής Συνόδου που έγινε στην Έφεσο το 431 μ.Χ. για να αντιμετωπίσει τον "αιρετικό" Νεστόριο που υποστήριζε ότι η Παναγία ήταν άνθρωπος και ως εκ τούτου είναι αδύνατον να κυήσει το Θεό.
macedon
ΠΙΣΤΕΥΕ ΤΩ ΘΑΥΜΑΤΙ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ ΛΟΓΙΣΜΟΙΣ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ
macedon