ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

trexagireve91 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/5
08/06/2008, 22:26:59
Φίλε ZeysE, δεν θα διαφωνήσω με το γραπτό σου,
καθώς κι εγώ πιστεύω ακριβώς ότι ο ελληνικός λαός έίναι
του Θεού ο αγαπημένος και φαίνεται και απο το Α και Ω που λέει
ο Χριστός ότι είναι, ΑΡΧΉ και ΤΕΛΟΣ του κόσμου, δηλαδή...
Τόσο καιρό σε αυτό το φόρουμ, έχω βαρεθεί να βλέπω κάποιους
να συκοφαντούν τον χριστιανισμό διαστρέφοντας και βρίζοντας,
αλλά οι ίδιοι δεν λένε τα πιστεύω τους... Προφανώς γνωρίζουν
πόσο αστείες και παραμυθάκια είναι οιδικές τους.. Για μένα, ο
κόσμος ασχολείται ΄μονο με ότι είναι αληθινό , όπως ο χριστιανισμός,
με τα ψεύτικα, ποιός να ασχοληθεί;...
08/06/2008, 23:08:53
europaios2:
«Nα το λαυράκι....Schwabe:»

Μωρέ δεν είναι «λαυράκι», ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ.

Βλέπεις, η ιστορία δεν γνωρίζει μετα-θάνατον υιοθεσίες...

Κατα τα άλλα, και ως γνωστό όσα δεν μπορείς να ψαρέψεις απο καμία απο τις σελίδες που χαριεντίζεσαι («πηγή ζωής» κτλ.), απλά τα κάνεις ΓΑΡΓΑΡΑ!

Ο γνωστός ευρωπαίος με άλλα λόγια...

08/06/2008, 23:17:59
trexagireve:
« Προφανώς γνωρίζουν πόσο αστείες και παραμυθάκια είναι οιδικές τους.. Για μένα, ο κόσμος ασχολείται μονο με ότι είναι αληθινό , όπως ο χριστιανισμός,
με τα ψεύτικα, ποιός να ασχοληθεί;...»

Χμμμ, τι να πούμε, απλά, ο καθένας έχει δικαίωμα στη επιλογή της πλάνης που θα τον ηρεμήσει. Έτσι δεν είναι φίλτατε?

«Προτιμώ να πλανώμαι μετά της Εκκλησίας παρά να ορθοφρονώ μόνος μου», διακηρύσσει ο Πατέρας της Χριστιανοσύνης Ι. Χρυσόστομος.

Η πίστη σε ένα γεγονός, είτε αυτό είναι μια Α μεταβολή είτε κάτι σχετικό με τις παρούσες ζυμώσεις, προϋποθέτει την ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για το γεγονός αυτό.
Τότε, και μονάχα τότε, η πίστη ταυτίζεται με την πεποίθηση η οποία βασίζεται σε κάποια πειστική απόδειξη και μας παρέχει ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ.

Κατά τους αυτόκλητους «Σωτήρες»-παπάδες όμως η πίστη είναι ένα δοχείο γεμάτο από φαντασιώσεις, ελπίδες, επιθυμίες και συμφέροντα. Σκληρό για πολλούς ως άκουσμα, αλλά η αλήθεια σπανίως γίνεται αποδεκτή.

Επικίνδυνο και ψευδεπίγραφο είναι επίσης και το κάλεσμα των εσχατολάγνων για «λογική», μιας και είναι ουσιαστικά ένας ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΦΡΟΣΥΝΗΣ, έχοντας ως αφετηρία κάποιες παγιωμένες «πειστικές αποδείξεις» με έδρα μια «αλήθεια» η οποία μπάζει......όσο και εάν δεν θέλει κανείς να σκεφτεί λιγάκι με την λογική του κρίση.

Έτσι και ο trexagireve, κρύφτηκε πίσω απο την δική του έτοιμη-πακέτο «αλήθεια»...

08/06/2008, 23:40:15
europaios2

quote:
Άστα αυτά, αν έχεις να πεις κάτι να μιλήσεις για τη γνσιότητα του εδαφίου ή όχι! Γράφει έτσι? να ι ή όχι?

Αυτό που αντέγραψες, έτσι γράφει (στην αντιγραφή δεν κάνεις πλέον λάθη), αλλά πρίν το καταπιείς, διάβασες τα "συστατικά" του; Το επιβεβαίωσες δηλαδή, όπως κάνεις ας πούμε, με άλλα προϊόντα προς κατανάλωση στο σουπερ μαρκετ;

quote:
Ένας ένας τελικά...........

Γιατί; Δεν προλαβαίνεις να αντιγράφεις απαντήσεις;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ZeusEΜέλος
09/06/2008, 04:46:45
Mάλλον σου διαφεύγουν τα σπουδαιότερα το Δόγμα της Ορθοδοξίας καταρτίστηκε από την Φιλοσοφία του και τον τρόπο Σκέψης του Έλληνα!
Με ιδιαίτερη λαμπρότητα και με σύσσωμη κατ’ έθιμο τη συμμετοχή της πολιτικής, στρατιωτικής και πνευματικής ηγεσίας του Ελληνικού Κράτους, θα εορτασθεί στις 29 Φεβρουαρίου όπως κάθε χρόνο από της ιδρύσεώς του έως σήμερα την Α΄ Κυριακή της Σαρακοστής, η Κυριακή της Ορθοδοξίας.

Κάθε χρόνο την ημέρα αυτή, από το 787 μ.Χ. αφ’ ότου η Ζ΄ Οικουμενική Σύνοδος της Νικαίας υπό την προεδρία του Οικουμενικού Πατριάρχη Ταρασίου διατύπωσε τα κείμενα του Συνοδικού και τα καθιέρωσε ως μέρος της επίσημης ακολουθίας ψάλλονται σ΄ όλες τις ορθόδοξες εκκλησίες επτά αφορισμοί κατά των Ελλήνων και του Ελληνικού πολιτισμού καθώς κι ένα υβριστικό τροπάριο κι ένας υβριστικός μακαρισμός.

Τα απαράδεκτα αυτά κείμενα έχουν ως εξής :

1 «Έτι, τοις φρονούσι και λέγουσι κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυπόστατου θεότητος, ως κτιστήν εκ τούτου πάντως και αυτήν την θείαν ονσίαν αναγκαξομένοις δοξάζειν. Κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια, κτιστήν δηλώσει και φύσιν άκτιστον δέ, άκτιστον χαρακτηρίζει ουσίαν. Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσι εις θείαν παντελή περιπίπτειν, και την ελληνικήν μυθολογίαν και την των κτισμάτων λατρείαν, τη καθαρά και αμώμω των χριστια-νών πίστει προστριβομένοις, μη ομολογοϋσι δε κατά τας αγίας θεοπνεύστους θεολογίας, και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα, άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυ­πόστατου θεότητος ανάθεμα τρις».

Δηλαδή ανάθεμα τρεις φορές στους Ορφέα, Θαλή, Αναξίμανδρο, Ανα-ξιμένη, Πυθαγόρα, Ξενοφάνη, Παρμενίδη, Ζήνωνα, Εμπεδοκλή, Ήράκλειτο, Αναξαγόρα, Δημόκριτο, Σωκράτη, Πλάτωνα κ.α..

2 «Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε έτερους ποτέ μεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταϊς και διδάσκειν ανενδοιάστως ανάθεμα τρίς».

3 «Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τάς πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις και ως αυθυπόστατο την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον τον Δημιουργού, τον από του μη όντος εις το είναι παραγαγόντος τα πάντα, και ως ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξ-ουσιαστικώς και δεσποτικώς ανάθεμα τρίς».

4 «Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και ελληνικά ρήματα., ότι τε προύπαρξις εστί των ψυχών, και ουκ εκ τον μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, οτι τέλος εστί της κολάσεως η αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και διά των τοιούτων λόγων την βασιλείαν των ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ην αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ό Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο και διά πάσης της Παλαιάς και Νέας Γραφής ημείς παρελάβομεν οτι και η κόλασις ατελεύτητος και ή βασιλεία αΐδιος, διά δε των τοιούτων λό­γων εαυτούς τε απολλύουσι, και ετέροις αιωνίας καταδίκης προξένοις γινομένοις ανάθεμα τρίς».

5 «Τοις ευσεβείς μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγ­ματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ανάθεμα τρίς».

6 «Tοις την μωράν των έξωθεν (= Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε με­τεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, η και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύ­τας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν, και κρίσιν, και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ανάθεμα τρίς».

7 «Τοις λέγουσιν ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά αγίων και καθολικών συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων πατέρων αναθέματι καθυποβληθέντας, ως αλλό­τριοι της καθολικής εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισι κατά πολύ, και ενταύθα και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πά­θος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ανάθεμα τρίς». Πως στηριχθικε στην Ελληνικη φιλοσοφια ο Χριστιανισμος Αφου Η Ελληνικη Φιλοσοφια Ειναι αφορισμενη απο τους "πατερες τις εκκλισιας". οτι θες λες μου φενεται.


Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto


Edited by - ZeusE on 09/06/2008 04:50:20

ZeusEΜέλος
09/06/2008, 04:48:56
quote:

Φίλε ZeysE, δεν θα διαφωνήσω με το γραπτό σου,
καθώς κι εγώ πιστεύω ακριβώς ότι ο ελληνικός λαός έίναι
του Θεού ο αγαπημένος και φαίνεται και απο το Α και Ω που λέει
ο Χριστός ότι είναι, ΑΡΧΉ και ΤΕΛΟΣ του κόσμου, δηλαδή...
Τόσο καιρό σε αυτό το φόρουμ, έχω βαρεθεί να βλέπω κάποιους
να συκοφαντούν τον χριστιανισμό διαστρέφοντας και βρίζοντας,
αλλά οι ίδιοι δεν λένε τα πιστεύω τους... Προφανώς γνωρίζουν
πόσο αστείες και παραμυθάκια είναι οιδικές τους.. Για μένα, ο
κόσμος ασχολείται ΄μονο με ότι είναι αληθινό , όπως ο χριστιανισμός,
με τα ψεύτικα, ποιός να ασχοληθεί;...


αυτο που υπαρχει εδω και 2000 χρονια μονο χριστιανισμο δεν θα το ελεγα.

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto


Edited by - ZeusE on 09/06/2008 04:50:48

09/06/2008, 10:08:56
Nα το λαυράκι.... Schwabe: << Το ότι όλα τα καθάρματα αυτοκράτορες που αναφέρεις δεν ήσαν Έλληνες, προκύπτει απο το απλό παράδειγμα των Βουλγάρων, διότι εάν ήσαν όντως Έλληνες στην συνείδηση και την καταγωγή θα προσπαθούσαν να εξελληνίσουν τους Βουλγάρους . Αυτοί όμως αντίθετα τους ...εκβουλγάρησαν τους λαούς της Μακεδονίας με αποτέλεσμα η πλειοψηφία να είναι Σλάβοι!!>>

Τα συμπεράσματα στους αναγνώστες!!!!!!!!!!!!

Και το σχόλιο του Σκγαμπ, ή Ζβαμπ! (πως προφέρεται στα Σλάβικα?)

Schwabe: <<Μωρέ δεν είναι «λαυράκι», ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ.>>

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 09/06/2008 10:10:13

09/06/2008, 10:17:36
ZeusE, πρώτα θα δώσεις εξηγήσεις για αυτά που σου προσάπτει ο

veritas: Ωραίες οι νουθεσίες και οι προτροπές των διαχειριστών, αλλά γιατί δεν γίνεται κάτι και για την υπογραφή του ZeusE που λέει: "ρούφα τον Πού..ο μου";

Ή λέει αλήθεια ή ψέματα ή παρεξήγηση. Ακούμε.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

09/06/2008, 11:43:52
europaios2:
«Και το σχόλιο του Σκγαμπ, ή Ζβαμπ! (πως προφέρεται στα Σλάβικα?)
Schwabe: <<Μωρέ δεν είναι «λαυράκι», ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ.>>»

Ά, δυστυχώς Σλάβικα δεν έμαθα, οπότε...και εδώ θα χρειαστούνε τα «φώτα» σου!!!!

Εξάλλου, μας τα χαρίζεις...τόσο απλόχερα!!

Πάντως, δεν λέω, και για.....αντίλαλος δεν τα πας άσχημα.....

09/06/2008, 12:01:46
europaios2:
«Αυτοί όμως αντίθετα τους ...εκβουλγάρησαν τους λαούς της Μακεδονίας με αποτέλεσμα η πλειοψηφία να είναι Σλάβοι!!»

«...ό Ιουστινιανός δεν ήταν ανθρώπινο πλάσμα, άλλα ήταν, όπως ανα¬φέρθηκε, κάποιος δαίμονας άνθρωπόμορφος... (...) Ό άνθρωπος αυτός λοιπόν έχει σκοτώσει τόσους πολλούς, ώστε κανένας άλλος στον κόσμο, μου φαίνεται, δεν θα ήταν ποτέ σέ θέση νά πη τον ακριβή αριθμό τους, παρά μόνο ό θεός».

Ή περιγραφή αύτη του Ιουστινιανού ως ενός αιμοσταγούς τυράννου δέν ανήκει σέ κάποιον δηλωμένο αντιφρονούντα ή δηλωμένο εχθρό του αλλά στο σύγχρονο του και επίσημο Ιστορικό συγγραφέα των πράξεων του αυτοκράτορα, τον Προκόπιο.

Ο Προκόπιος γεννήθηκε στην πόλη Καισαρεία της Παλαιστίνης γύρω στο 500 μ.Χ. Αρχικά άσκησε το επάγγελμα του δικηγόρου ή του ρήτορα στη Νέα Ρώμη (Κωνσταντινούπολη). Το έτος 527 διορίστηκε ιδιαίτερος γραμματέας καί νομικός σύμβουλος του στρατηγού Βελισάριου, τον όποιο συνόδεψε στίς πρώτες του εκστρατείες στην Περσία, στην Αφρική καί στην Ιταλία. Άπό τή θέση αυτή ανέλαβε συχνά σημαντικές αποστολές στην υπηρεσία της Ρώμης. Στην αυτοκρατορική αυλή γνώρισε μεγάλες τιμές, ίσως νά ήταν καί ένας από τους ευνοημένους του Ιουστινιανού, εφόσον το έτος 560 μ.Χ. του αποδόθηκε ό τιμητικός τίτλος του «Επιφανούς».

ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΡΗΜΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ

Ο Ιουστινιανός στράφηκε εναντίον τών Ελλήνων, δηλαδή οσων διατηρούσαν τους πατρώους ελληνικούς τρόπους, τήν ελληνική κοσμοαντίληψη καί τήν ελληνική φιλοσοφία.

Στό απόσπασμα πού ακολουθεί είναι φανερή ή πεισματική αντίσταση τών Ελλήνων στους βίαιους έκχριστιανισμούς, πού επιχειρούσαν εις βάρος τους τα καθάρματα ρωμαιοϊουδαιοχριστιανοί, που σήμερα ο Ευρωπαίος εξυμνεί:

«Μετά από τους Σαμαρείτες άρχισε νά καταδιώκη τους αποκαλούμενους Έλληνες, υποβάλλοντας τους σέ σωματικά βασανιστήρια καί αρπάζοντας τά χρήματα τους. Ακόμα καί οσοι από αυτούς, στην προσπάθεια τους νά γλιτώσουν μέ τά λόγια από τίς επικείμενες συμφορές, αποφάσισαν νά ασπασθούν δήθεν τή χριστιανική θρησκεία, αυτοί λοιπόν τίς περισσότερες φορές συλλαμβάνονταν ύστερα από λίγο νά κάνουν σπονδές καί θυσίες καί άλλα ανόσια έργα...».

Ό Προκόπιος αναφέρεται καί στην ερήμωση της ελληνικής γης από ανθρώπους, εξαιτίας της πολιτικής τοΰ Ιουστινιανού:

«Αλλους τους θέρισε ό πόλεμος κι άλλους ή αρρώστια καί ή πείνα, πού είναι βέβαια φυσικά επακόλουθα του πολέμου. "Οσο γιά τήν Ιλλυρία καί τή Θράκη όλόκληρη - πού σημαίνει ολη τήν περιοχή από τον Ιόνιο κόλπο ως τά προάστια τοΰ Βυζαντίου, μέσα στην οποία βρίσκονται ή Ελλάδα καί ή χώρα των Χερρονησιωτων- Ούννοι ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΗΝΟΙ καί "Αντες, κάνοντας επιδρομές εναντίον τους σχεδόν κάθε χρόνο, άφ' οτου ό Ιουστινιανός παρέλαβε την εξουσία, προξένησαν αγιάτρευτα κακά στους κατοίκους της.

Πάνω από διακόσιες χιλιάδες ήταν νομίζω οί Έλληνες και οι Ρωμαίοι πού σκοτώνονταν ή γίνονταν σκλάβοι σέ κάθε επιδρομή, ώστε ή λεγόμενη «σκυθική έρημία» επικράτησε στ' αλήθεια παντού σ' αυτή τή χώρα».

"Οτι ό Ιουστινιανός ήταν ένας αδίστακτος σφαγέας των ίδιων των υπηκόων του καί κυρίως των μή Ορθοδόξων, το μαρτυρεί ό ίδιος ό Προκόπιος, ό όποιος αδυνατεί να θεώρηση έναν τέτοιο τύραννο ανθρώπινο όν καί τον θεωρεί «ενσαρκωμένο δαίμονα»:

«"Οτι ό Ιουστινιανός δεν ήταν ανθρώπινο πλάσμα άλλα ήταν, οπως αναφέρθηκε, κάποιος δαίμονας άνθρωπόμορφος, θα μπορούσε κανείς να το απόδειξη, σταθμίζοντας το μέγεθος των κακών πού έκανε στους ανθρώπους, γιατί ή δύναμη τοΰ ανθρώπου πού δρα, φανερώνεται στο υπέρμετρο μέγεθος των πράξεων του.
Ό άνθρωπος αυτός λοιπόν έχει σκοτώσει τόσους πολλούς, ώστε κανένας στον κόσμο, μου φαίνεται, δεν θά ήταν ποτέ σέ θέση νά πη τον ακριβή αριθμό τους, παρά μόνο ό θεός. Πιο γρήγορα, νομίζω, θά μετρούσε κανείς τους κόκκους της άμμου όλου τοΰ κόσμου, παρά όσους σκότωσε ό αυτοκράτωρ αυτός.

Υπολογίζοντας ομως κατά προσέγγιση τίς περιοχές πού κατάντησαν τελικά ακατοίκητες, λέω οτι χάθηκαν πολλά εκατομμύρια άνθρωποι».

Αναφέρει ακόμα ό Προκόπιος, οτι συχνά οί αξιωματούχοι πού αποκαλούνταν λογοθέτες υπεξαιρούσαν τους μισθούς των στρατιωτών γιά λογαριασμό τους καί έτσι το στράτευμα έμενε απλήρωτο. "Αν κανείς στρατιώτης τολμούσε νά διαμαρτυρηθεί ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΑΝ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑ (αυτοί είναι οι «πρόγονοι» μας κατα ορισμένους ανεγκέφαλους..), πού εκείνη τήν εποχή εκτός όλων των άλλων σήμαινε καί δειλός, όπως προκύπτει άπό το απόσπασμα πού ακολουθεί:

«Οί λογοθέτες ωστόσο σ' ολο αυτό το διάστημα μοιράζονταν μέ τον Ιουστινιανό τά χρήματα, πού προορίζονταν γιά τους στρατιώτες. Αλλά καί μέ άλλες πολλές καί διάφορες ζημιές καταπονούσαν τους στρατιώτες σάν ένα είδος συνεχιστές των πολεμικών κινδύνων. "Αλλους κατηγορούσαν οτι ήταν Γραικοί, σάν νά ήταν αδύνατο νά αναδειχθεί γενναίος ένας άνθρωπος πού κατάγεται άπό τήν Ελλάδα

( Οί Ρωμαιοχριστιανοί οταν κατηγορούσαν κάποιον ως "Ελληνα, στην ουσία τον άποκαλουσαν αιρετικό, αλλόθρησκο, προδότη κ.ά. Τόσο «εξελληνισμένη» ήταν ή λεγόμενη «Βυζαντινή Αυτοκρατορία», ή οποία φυσικά ουδέποτε υπήρξε μέ τέτοια επωνυμία, διότι, άπ ξεκάθαρα φαίνεται από το κείμενο, το κράτος ήταν αυστηρά ρωμαϊκό καί ή αυτοκρατορία Ρωμαϊκή.)

Και ύστερα ψάχνεις να βρεις την «ελληνική πλειοψηφία» έ?

Όσο «θεάνθρωπος» είναι ο Ιησούς, όσο Τούρκοι είναι οι εξισλαμισμένοι Έλληνες της Τουρκίας, όσο «ελληνικό» υπήρξε το βυζάντιο, άλλο τόσο «ελληνική πλειψηφία» είχε απομείνει απο τα αλλοεθνή ρωμαιοχριστιανικά αποβράσματα......

09/06/2008, 12:16:46
Έχει πολύ ενδιαφέρον το ότι αυτό που θέλουν
να πουν κάτι άτομα σαν τον Σβάμπε, δεν πρόκειται να το θέσουν
απέναντι στην αλήθεια σε καμιά περίπτωση...
Είπά κάτι που είναι αλήθεια και ακόμη πιστευει ο φίλος μας ότι
κοροιδεύει κανέναν...
Φίλε μου ο χριστιανισμός είναι η μόνη θρησκεία, γι' αυτο
και τον πολεμάς, όλες τις άλλες που είναι παραμύθια τις αφήνεις
στην ησυχία τους... Αλλά και επειδή είναι αλήθεια ο
χριστιανισμός γι αυτο και ασχολείσαι μαζί του...
ZeusEΜέλος
10/06/2008, 05:39:03
quote:

ZeusE, πρώτα θα δώσεις εξηγήσεις για αυτά που σου προσάπτει ο

veritas: Ωραίες οι νουθεσίες και οι προτροπές των διαχειριστών, αλλά γιατί δεν γίνεται κάτι και για την υπογραφή του ZeusE που λέει: "ρούφα τον Πού..ο μου";

Ή λέει αλήθεια ή ψέματα ή παρεξήγηση. Ακούμε.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"


Η μεταφραση ειναι καπως ετσι αν και ειναι παρμενο απο τραγουδι Των Τοολ Στινκφιστ ο τιτλος Απορροφά το νέο κοτόπουλο τσιμπημάτων
ορυχείων Chupa pichu τσιμπημάτων ορυχείων δεν μπορω να βρω που τα ειδε αυτος οσα υσχυριζεται

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

StelarasΜέλος
10/06/2008, 09:43:27
Schwabe πόσο σίγουρος είσαι για αυτά που γράφεις,ομολογώ πως αν και πιστεύω πως έγιναν διωγμοί και πολλοί μάλιστα,σε τέτοια κλίμακα,ομολογώ πως μου φαίνεται απίστευτο.Ρωτώ και πάλι,είναι ιστορικά ατράνταχτα αποδειγμένα όλα αυτά?
Είναι εντελώς καλοπροαίρετη η ερώτηση που κάνω,μην το πάρεις στραβά.

Trexagireue,europaios και λοιποί ορθόδοξοι,απορώ με το θράσος σας.Με όπλο τη θρησκεία σας οι ρωμαιοχριστιανοί έκαναν τόσα εγκλήματα και εσείς την υπερασπίζεστε ακόμα.
Άσε δε ο τρέχας,όταν στριμώχνεται πετάει την κλασσική ατάκα,<<δεν τα καταλαβαίνετε εσείς,τα ''ανώτερα''>>.

Τρέχα,απευθύνεσαι στον schwabe όμως θα ήθελα να σχολιάσω κάτι.
Καταντάς γραφικός,''η μόνη θρησκεία'',''οι άλλες είναι παραμύθια''.Τέτοια τα ακούς και από τον οποιονδήποτε παπά.

And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate

10/06/2008, 13:35:26
trexagireve:
«Φίλε μου ο χριστιανισμός είναι η μόνη θρησκεία, γι' αυτο και τον πολεμάς, όλες τις άλλες που είναι παραμύθια τις αφήνεις στην ησυχία τους... Αλλά και επειδή είναι αλήθεια ο χριστιανισμός γι αυτο και ασχολείσαι μαζί του...»

Η στάση σου, μας θυμίζει για μια ακόμη φορά τον λόγο που αυτή η Ασιατική ιδεοληψία-θρησκεία είναι σε θέση να δηλητηριάζει τον νου και την κρίση του ανθρώπου, και να τον μεταβάλλει σε διώκτη του ελληνισμού, σε διώκτη κάθε άλλης κοσμοθεωρίας, σε ιεροεξεταστή: Η ΕΜΜΟΝΗ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝΕ «ΜΕ ΠΟΛΕΜΑΝΕ», ΕΝΩ ΕΓΩ ΕΧΩ....ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ!!

Εύγε φίλτατε, μας θυμίζεις το πρόσωπο κάτω απο το προσωπείο.

Κατα τα άλλα, απλά να σημειώσω ότι επειδή στην ελλάδα ζούμε δεν με ενδιαφέρει προσωπικά το τι κάνει το Ισλάμ ή ο Βουδισμός, μιας και στα κεφάλια των ελλήνων η ορθοδοξία έχει καθίσει και γεύεται κρατικές δαπάνες και κοσμικά αξιώματα.

Συνεπώς, οι λόγοι προφανείς....

10/06/2008, 13:38:48
Stelaras:
«Schwabe πόσο σίγουρος είσαι για αυτά που γράφεις,ομολογώ πως αν και πιστεύω πως έγιναν διωγμοί και πολλοί μάλιστα,σε τέτοια κλίμακα,ομολογώ πως μου φαίνεται απίστευτο.Ρωτώ και πάλι,είναι ιστορικά ατράνταχτα αποδειγμένα όλα αυτά?»

Τα στοιχεία και η περιγραφή προέρχονται απο τον Προκόπιο, ο οποίος αφηγείται τα όσα έζησε και είδε.

Να πούμε ότι ήταν οι μισοί απο όσους αναφέρει? Ας είναι και έτσι, αυτό που είναι τρομακτικό είναι τόσο ο αριθμός όσο και το απίστευτο μένος κατα των Ελλήνων, μιας και ήταν για πάρα πολύ καιρό Εθνικοί οι φουκαράδες..

10/06/2008, 18:18:54
quote:
Schwabe
Τα στοιχεία και η περιγραφή προέρχονται απο τον Προκόπιο, ο οποίος αφηγείται τα όσα έζησε και είδε.


Αν δεν απατώμαι, τα "στοιχεία" που αναφέρει ο Schwabe, προέρχονται από το έργο "Απόκρυφα" του Προκοπίου, του οποίου (του έργου) η εγκυρότητα και η γνησιότητα αμφισβητείται σε ευρεία κλίμακα από την Ακαδημαϊκή Κοινότητα. Δηλαδή, το έργο αυτό θεωρείται ως ψευδεπίγραφο.

Η τακτική αυτή, δηλαδή του να γράφει ένας τρίτος ένα κείμενο, γεμάτο εμπάθεια (όπως χαρακτηρίζει και το έργο που επικαλείται ο Schwabe) με ψευδή στοιχεία, προκειμένου να σπιλώσει πρόσωπα ή και να αλλοιώσει ιστορικά γεγονότα, και να το υπογράφει με το όνομα ενός ιστορικού ή το όνομα κάποιας προσωπικότητας εκείνης της περιόδου ή και ύστερης, είναι γνωστή σε επιστήμονες και σε άτομα που ξέρουν να αναγνωρίζουν ψευδεπίγραφα κείμενα.

Το κάτωθι απόσπασμα, το βάζω ως ένα στοιχείο στήριξης αυτών που λέω περί αμφισβήτησης, από την Ακαδημαϊκή Κοινότητα, της γνησιότητας του εν λόγω κειμένου, που ο Schwabe το υιοθέτησε αμέσως διότι του δίνει τροφή στην αντιχριστιανική προπαγάνδα που έχει εξαπολύσει εδώ και καιρό, χωρίς να τον ενδιαφέρεται αν και κατά πόσο αναπαράγει ψεύδη.
Ελπίζω πως, όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά, να ψάχνει και να ψάχνεται συνεχώς, και να μη γίνει θύμα του φανατισμού του, όπως συμβαίνει με πολλούς εδώ μέσα, μη αρκούμενος σε στοιχεία made in Schwabe.


ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ

ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ

ΔΟΥΡΟΥΤΗ
45110 ΙΩΑΝΝΙΝΑ

ΤΜΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ

Ο Δ Η Γ Ο Σ Σ Π Ο Υ Δ Ω Ν

Π Ρ Ο Γ Ρ Α Μ Μ Α Μ Α Θ Η Μ Α Τ Ω Ν

Ακαδημαϊκό έτος
2005 – 2006


ΙΒΥ 236 ΤΑ ΑΝΕΚΔΟΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΚΟΠΙΟΥ ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ (Σ)
(Π. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ)
Τα Ανέκδοτα του Προκοπίου είναι ένα από τα πιο πολυσυζητημένα και
αμφιλεγόμενα κείμενα της Βυζαντινής λογοτεχνίας. Αυτό οδήγησε ακόμη και στην αμφισβήτηση της γνησιότητας του κειμένου.

10/06/2008, 21:28:52
Tι παραμύθια..............!
Άνοιξε και κανά βιβλίο! μη γράφεις ότι διαβάζεις!
Ο Ιουστινιανός στράφηκε τόσο εναντίων των μονοφυσιτών όσο και εναντίων των ορθοδόξων, το αποτέλεσμα ήταν η παραλίγο απομάκρυνση του από το θρόνο με τη στάση του Νίκα τον Ιανουάριο του 532 με χιλιάδες θύματα. Μιλάμε για εμφύλιο πόλεμο κάτι που το εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο τα Σλαβικά φύλλα τα οποία αύξησαν τις επιδρομές που είχαν αρχίσει με την ευκαιρία που ο Βυζαντινός στρατός βρισκόταν για επιχειρήσεις στη Βόρεια Αφρική και εισέβαλαν ακόμη και στην Πελοπόννησο.
Τι να πω? .... αργότερα μόλις βρω χρόνο θα τα παραθέσω ποιο αναλυτικά

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

10/06/2008, 21:32:09
Ψηλέ, για ποιό λόγο, κατά τη γνώμη σου, ο Προκόπιος θα έγραφε το έργο που ονόμασε "Απόκρυφη ιστορία", τη στιγμή που τα επτά βιβλία ιστοριών είχαν διαδοθεί σε ολόκληρη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία;

Γιατί μετά από επτά βιβλία αληθινής ιστορίας, να γράψει και κάποιο με ψεύτικη;

Μήπως αυτό περιέχει αλήθειες που δεν τολμούσε να παρουσιάσει, όσο ο Ιουστινιανός και η Θεοδώρα βρίσκοταν εν ζωή, επειδή θα κινδύνευε η ζωή του;
Και μήπως κρίνεται από κάποιους ΣΗΜΕΡΑ ως αμφιλεγόμενο, για να εξυπηρετηθούν κάποια συμφέροντα, του κατεστημένου;

Τι λές; Υπάρχει ως πιθανότητα αυτό;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ


Edited by - γιαπετ on 10/06/2008 21:35:08

10/06/2008, 21:36:52
quote:
Stelaras:
Schwabe πόσο σίγουρος είσαι για αυτά που γράφεις,ομολογώ πως αν και πιστεύω πως έγιναν διωγμοί και πολλοί μάλιστα,σε τέτοια κλίμακα,ομολογώ πως μου φαίνεται απίστευτο.Ρωτώ και πάλι,είναι ιστορικά ατράνταχτα αποδειγμένα όλα αυτά?
Είναι εντελώς καλοπροαίρετη η ερώτηση που κάνω,μην το πάρεις στραβά.

Trexagireue,europaios και λοιποί ορθόδοξοι,απορώ με το θράσος σας.Με όπλο τη θρησκεία σας οι ρωμαιοχριστιανοί έκαναν τόσα εγκλήματα και εσείς την υπερασπίζεστε ακόμα.
Άσε δε ο τρέχας,όταν στριμώχνεται πετάει την κλασσική ατάκα,<<δεν τα καταλαβαίνετε εσείς,τα ''ανώτερα''>>.

Τρέχα,απευθύνεσαι στον schwabe όμως θα ήθελα να σχολιάσω κάτι.
Καταντάς γραφικός,''η μόνη θρησκεία'',''οι άλλες είναι παραμύθια''.Τέτοια τα ακούς και από τον οποιονδήποτε παπά.



Γεια σου ρε Stelaras! στην πρώτη παράγραφο ρωτάς εάν είναι αλήθεια αυτά!......ποιόν? τον Schwabe!.....
Στη δεύτερη όμως παράγραφο .... έχεις ήδη απαντήσει εκ μέρους του Schwabe!......
Τώρα? τι έχεις να πεις? Διάβασες στο Ιουδαϊκές ρίζες του Χριστιανισμού? Κάτι ανάλογο είναι και εδώ! θα ανακαλέσεις?
quote:
Schwabe:
Κατα τα άλλα, απλά να σημειώσω ότι επειδή στην ελλάδα ζούμε δεν με ενδιαφέρει προσωπικά το τι κάνει το Ισλάμ ή ο Βουδισμός, μιας και στα κεφάλια των ελλήνων η ορθοδοξία έχει καθίσει και γεύεται κρατικές δαπάνες και κοσμικά αξιώματα.

Συνεπώς, οι λόγοι προφανείς....



Σωστά αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η σμίκρυνση της Ελλάδας......

quote:
Schwabe: Τα στοιχεία και η περιγραφή προέρχονται απο τον Προκόπιο, ο οποίος αφηγείται τα όσα έζησε και είδε.

Να πούμε ότι ήταν οι μισοί απο όσους αναφέρει? Ας είναι και έτσι, αυτό που είναι τρομακτικό είναι τόσο ο αριθμός όσο και το απίστευτο μένος κατα των Ελλήνων, μιας και ήταν για πάρα πολύ καιρό Εθνικοί οι φουκαράδες..



Τι κρίμα να μην μπορούσες να ορκιστείς! να σε πιστέψουμε κιόλας εμείς οι Χριστιανοί!!!!!!!!!


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

10/06/2008, 21:38:33
Ψηλός:
«Αν δεν απατώμαι, τα "στοιχεία" που αναφέρει ο Schwabe, προέρχονται από το έργο "Απόκρυφα" του Προκοπίου, του οποίου (του έργου) η εγκυρότητα και η γνησιότητα αμφισβητείται σε ευρεία κλίμακα από την Ακαδημαϊκή Κοινότητα. Δηλαδή, το έργο αυτό θεωρείται ως ψευδεπίγραφο.»

Η «ευρεία κλίμακα» αμφισβήτησης είναι ένα παραμύθι. Η συγκριτική μελέτη του κειμένου απο έγκριτους ιστορικούς απέδειξε ότι είναι δικό του και γνήσιο έργο.

Απλά, ξεβρακώνει εστεμμένους φονιάδες και πόρνες στους βυζαντινούς θρόνους, και αυτό ενοχλεί το θρησκευτικό και παραθρησκευτικό κατεστημένο του ελλαδιστάν. Εξάλλου, θα χαλάσουμε τώρα τη σούπα προσκυνώντας τον «Άγιο» Κωνσταντίνου, συζυγοκτόνου, παιδοκτόνου κατα τα άλλα?

Μα, τι λέτε τώρα!!!

Ο Προκόπιος μας περιγράφει επίσης και τα έργα και τις ημέρες της Θεοδώρας π.χ. επάνω και κάτω απο τα διάφορα κρεβάτια όπου πέρασε, και σε αυτόν στηρίζονται πάμπολλοι της «ευρείας» επιστημονικής κοινότητας.

Είναι κανόνας ότι οι άνθρωποι της βυζαντινής εξουσίας, αν δεν ήταν από την αρχή διεφθαρμένοι, ανώμαλοι και μισαλλόδοξοι διώκτες του ελληνικού έθους, αυτό συνέβη στην πορεία. Μέσα στην διαφθορά κάλλιστα έρχετε και η διαστροφή. Οι κανόνες έχουν βέβαια και τις εξαιρέσεις τους, ωστόσο η βυζαντινή ίντριγκα και η βρομιά είναι γνωστή.

Αυτός και ο λόγος για το ότι ο Πλάτωνας (Πολιτεία του Πλάτωνα, άν έχεις ποτέ σου διαβάσει..) προτείνει εκπαίδευση για τους άρχοντες ώστε να αποφευχθούν τέτοια φαινόμενα διαφθοράς της εξουσίας.

Όχι τίποτα άλλο Ψηλέ, αλλά θα χάσω και το παιχνίδι...