- ΟΛΥΜΠΙΟΙ ΘΕΟΙ : ΥΠΗΡΞΑΝ ; ;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν το εχω μελετησει το θεμα και θα ηθελα τη βοηθεια σας.Θα μου επιτρεψετε να τολμησω μια προσεγγιση.Δεν μπορω να τους φανταστω ως υπαρκτα προσωπα με ενα παραδειγμα τον Δια.Να ζει στα ουρανια και να χρησιμοποιει τους κεραυνους ενω ταυτοχρονα να ειναι πανταχου παρων.
Ισως η προσεγγιση μοιαζει αφελης αλλα προσπαθω να βρω μια λογικη εξηγηση.
Μαλλον οι διαφορες εννοιες & πραγματικοτητες (πολεμος,θαλασσα,κυνηγι κλπ) ειχαν αναγκη προσωποποιησης απο τους προγονους μας ετσι ωστε εκεινοι να κατανοησουν καλυτερα τα διαφορα γεγονοτα και συμβολισμους.
Θα ηθελα (με απλα λογια αν ειναι δυνατον) να αναπτυξετε το θεμα.Με λιγα λογια... ΘΕΛΩ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ. Ευχαριστω !!!
1.ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΟΜΟΡΦΗ ΚΑΙ ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΛΑΟ ΠΟΥ ΑΓΑΠΟΥΣΕ ΤΗΝ ΟΜΟΡΦΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΥΣΗ.
2.ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΥΠΗΡΞΑΝ..ΤΩΡΑ ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΟΣΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ (ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ,ΕΠΙΒΙΩΣΑΝΤΕΣ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ,ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ κ.λ.π) ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΛΛΩΣΤΕ..ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΜΕ..
quote:
ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΚΡΗ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΛΛΩΣΤΕ..ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΜΕ..
Ευχαριστω τον beyond για την λιτη και σαφη απαντηση (οσο σαφης μπορει να ειναι με αυτο το θεμα που ασχοληθηκαμε).Μου αφηνει ελπιδες η τελευταια σου φραση ("...το ψαχνουμε").
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
http://www.ysee.gr/html/faq.html
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1807
Καλή σου μέρα
Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού
που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του
Τι συμπέρασμα θα μπορούσε να βγάλει, για παράδειγμα, για την σημερινή μας πίστη κάποιος εντελώς αμύητος σ' αυτή, αν έπαιρνε αποσπασματικές πληροφορίες, από τη γιαγιά που πάει και ανάβει το καντηλάκι κάθε σαββατόβραδο στον τάφο του νεκρού συζύγου της ή από την νεαρή μητέρα που μόλις γέννησε ένα πανέμοφρο μωρό ή από τον παπά του χωριού ή από τον οικονομικό μετανάστη που αναζητά μια καλύτερη τύχη ή από τον έμπορο που είναι ολημερίς βουτηγμένος στους λογαριασμούς ή από τον δημόσιο υπάλληλο που είναι μονίμως κολλημένος σε μια οθόνη, είτε Η/Υ είτε ΤV?
Η προσωπική μου άποψη, που την βρήκα σε αυτή τη μορφή σε μελέτη για την μυστηριακή αίγυπτο, είναι πως στην αρχαιότητα συνυπήρχαν η "παγανιστική" αντίληψη για τη θεότητα καθώς και η πολυθεϊστική θρησκεία για το ευρύ κοινό. Η μονοθεϊστική σύλληψη είναι μια αιγυπτιακή, μάλλον, επινόηση για όσους δεν θέλουν να πολυσκοτίζουν το μυαλό τους με θρησκευτικά θέματα. Αν και σήμερα αυτή η σύλληψη έχει ουσιαστικά επανέλθει στον πολυθεϊσμό με ένα "νέφος" αγίων και οσίων...
Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.
quote:
Η μονοθεϊστική σύλληψη είναι μια αιγυπτιακή, μάλλον, επινόηση για όσους δεν θέλουν να πολυσκοτίζουν το μυαλό τους με θρησκευτικά θέματα
Belisarios αν θες πέρνα και εσύ από το Θέμα που προανέφερα... Θα βρεις περισσότερες πληροφορίες...
Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού
που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του
Απόψη μου ειναι οτι η μυθολογία είναι αλληλένδετη με την ιστορία.
Πολλά πρόσωπα της μυθολογίας μπορεί να είναι υπαρκτά.
Τίποτα δεν είναι απίθανο.
Ετσι λοιπόν γιατί να μήν υπήρχαν.
Η μυθολογία μοναδικό ντοκουμέντο για την υπαρξή τους τους περιγράφει με τέτοιες λεπτομέρειες που δεν νομίζω οι αρχαίοι Ελληνες να τους εμπνεύστηκαν. Μήν ξεχνάμε τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα οπου ειναι πραγματικό γεγονός.
Ετσι λοιπόν.
Οι Ολύμπιοι θεοί αν κάποτε υπήρξαν θα πρέπει να τους τοποθετήσουμε γύρω στο 10.000 ΠΧ. Αυτό το λέω γιατί πρέπει να σχετίζονται με τον κατακλυσμό της Ατλαντίδας.
Οι Ατλαντες είχαν υπο την ηγεμονία τους πολλές περιοχές της Μεσογείου και ειδικά την Ελλάδα καθώς και σε αλλες περιοχές. Μετά την καταστροφή της Ατλαντίδας οι ηγεμόνες των περιοχών αυτών αποτέλεσαν τα απομεινάρια του πολιτισμού των Ατλάντων και οι υπόλοιποι τους ονόμασαν θεούς. Ειχαν πολλές γνώσεις και μάλλον κατείχαν το μυστικό να ζούν πολλά χρόνια. Τα μυστικά τους δεν τα μοιράζοντο με τους κοινούς θνητούς γιατί τότε τί θεοί θα ήταν.
Πρέπει πολλοί απο αυτούς να ζούσαν ανάμεσα στους ανθρώπους μια και δεν θα πρέπει να διέφεραν και πολύ απο αυτούς. Γλένταγαν , δημιουργούσαν σχέσεις με κοινές θνητές οπου είχαμε τους ημίθεους. Καθοδήγησαν σε πολέμους τους ντόπιους για δικά τους συμφέροντα, ήταν οι δημιουργοί της μεγάλης πυραμίδας και πρέπει να την εχτισαν για ενεργειακούς πόρους.Τώρα κατά την μυθοποίησή τους μπήκαν και σάλτσες πολλές.
Γνωρίζουμε πολύ καλά δημιουργούσαν απογόνους. Εστω με παράξενους τρόπους . Τι εγιναν ομως? Δύο απόψεις υπάρχουν.
1. Αν ειχαν υπερφυσικές δυνάμεις τότε κατάγοντο απο εναν μεταφυσικό παράξενο κόσμο οπου περιήλθαν στην αφάνεια λόγω του οτι οι υπόλοιποι θα ανακάλυπταν τα μυστικά τους.
2. Αν δεν είχαν υπερφυσικές δυνάμεις απλά ήταν απλώς προοδευμένοι σε σχέση με τη νεολιθική εποχή τότε συγχωνεύτηκαν με τους υπόλοιπους.
Ορισμός του Πολυθεϊσμού (περιοδ. Scroll Of Oplontis, 1991)
Ο όρος "Πολυθεϊσμός" προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις "πολύς" και "Θεός" και σημαίνει λατρεία πολλών θεοτήτων.Ως "Πολυθεϊσμός" λοιπόν ορίζεται η αντίληψη περί υπάρξεως περισσοτέρων του ενός Θεών.Είναι η αντίληψη μίας πολλαπλότητος των θείων δυνάμεων.Είναι επίσης η αντίληψη ότι το Θείον ενυπάρχει σε πολλές και διαφορετικές οντότητες και υπάρξεις. Υπάρχουν πολλοί Θεοί και Θεές.Είναι οι ανώτατες και ισχυρότατες όλων των υπάρξεων.Είναι πάνσοφες και δίκαιες.Οι Θεοί και οι Θεές είναι αθάνατοι και άξιοι κάθε σεβασμού και τιμής. Οι Θεοί έχουν πολλές μορφές και μπορούν να επιφαίνονται με πολλούς τρόπους.Είναι τόσο έμφυτοι όσο και ένδημοι.Είναι παρόντες στα στοιχεία και τις μορφές της Υπάρξεως.Εκδηλώνονται μέσα από τις φυσικές δυνάμεις, ως ύλη και ενέργεια, αλλά είναι συνάμα και ανώτατες οντότητες που δεν δεσμεύονται από καμμία υλική μορφή. Μπορούν ωστόσο να εμφανούν μέσα από ανθρώπινες ή άλλες υπάρξεις, όπως λ.χ. ζώα ή φυτά, ή μέσα από υλικά αντικείμενα. Δεν υπάρχουν ζωϊκά ή μορφικά όρια για τους Θεούς και τις Θεές.Είναι ό,τι επιθυμούν να είναι. Το Θείον είναι πολύμορφο και πολύτροπο, τόσο από πλευράς εμφανίσεως όσο και από πλευράς πραγματικότητος.Κανένας μοναδικός Θεός ή Θεά δεν κρύβεται πίσω από την πολλαπλότητα των θείων μορφών.Οι Θεοί και οι Θεές είναι αντικειμενικά υπαρκτές οντότητες των οποίων η ύπαρξη δεν εξαρτάται από τις πεποιθήσεις ή τις πράξεις κατωτέρων όντων.Δεν είναι αρχέτυπα.Δεν είναι φανταστικά σύμβολα των ανθρωπίνων δραστηριοτήτων ή της ανθρωπίνης διανοίας. Ούτε είναι αλληγορικές αναπαραστάσεις φυσικών συμβάντων και διαδικασιών. Οι Θεοί και οι Θεές είναι πραγματικοί. Υπάρχουν.Η σοφία και η δύναμή τους δίνουν μορφή σε αυτό το Σύμπαν, σε αυτή την συγκεκριμένη μορφή του Κόσμου.Η ομορφιά και η χάρις τους θα διαρκέσουν αιώνια. Οι Θεοί και οι Θεές είναι ελεύθερες και ανεξάρτητες υπάρξεις.Είναι όλοι τους εξίσου θείοι. Δεν εξουσιάζονται από καμμία άλλη οντότητα ή δύναμη. Οι Θεοί και οι Θεές χαίρονται όταν κατώτερα όντα ΕΛΕΥΘΕΡΑ αναγνωρίζουν την ύπαρξή τους και τους απονέμουν σεβασμό και τιμές. Δεν έχουν ωστόσο ανάγκη αυτής της αναγνωρίσεως, ούτε την επιζητούν.Οι παντοδύναμοι Θεοί και Θεές δεν χρειάζονται τίποτε.Απλώς σχηματίζουν ό,τι επιθυμούν.
-Αν οι άνθρωποι διψούν, ας πάνε να πιουν στην πηγή του Ελληνισμού.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
~ Όποιος πιστεύει στο Θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό Θεό. Όποιος δεν πιστεύει στο θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό άνθρωπο ~
www.mfa.gr/greek/greece/through_time/ mythology/uranus_gaia.html
Αυτή είναι μία διεύθυνση οπου μπορεί κάποιος εύκολα να βρεί σχετικά για τη θεογονία του Ησίοδου, οπως μας αναφέρει ο καλός μας φίλος gigenis.
Ποιός θεός ήταν αυτός PrincessDiana δεν τον εχω ακουστά?
Για δώσε μας πληροφορίες.
allzzaro
quote:
Αν δεχτουμε οτι υπηρξαν οι Ολυμπιοι τοτε αυτους ποιος τους δημιουργησε;Αν οντως τους δημιουργησε καποιος πως μπορουμε να το αποδειξουμε;Αν παλι δημιουργηθηκαν μονοι τους πως μπορουμε να το αποδειξουμε και αυτο;
Στέλιο οι Ολύμπιοι θεοί κατά πάσα πιθανότητα πρέπει να ήταν οι τελευταίοι των Ατλάντων. Υπάρχουν θεωρίες για κατακλυσμούς και καταστροφές των Λεμουρίων και αλλων προκακλυσμιαίων πολιτισμών, οι τελευταίοι είναι οι Ατλαντες. Πρίν καταστραφεί η Ατλαντίδα οι ο Κρόνος ήταν ο επικεφαλής στη Μεσόγειο.
Αφότου καταστράφηκε η Ατλαντίδα ο Κρόνος εχασε την εξουσία και την πήρε ο Δίας.
Τώρα ο Κρόνος είχε επηρεάσει και αλλους λαούς εκτός των Ελλήνων.
Θα ψάξω να βρώ τα σχετικά και θα σας ενημερώσω.
allzzaro
"Οι Ολύμπιοι θεοί αν κάποτε υπήρξαν θα πρέπει να τους τοποθετήσουμε γύρω στο 10.000 ΠΧ. Αυτό το λέω γιατί πρέπει να σχετίζονται με τον κατακλυσμό της Ατλαντίδας."
Η λατρεία των Ολύμπιων τοποθετείται χρονικά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ γύρω στο 40-45.000 πΧ. Ήδη γύρω στο 100.000 πΧ υπάρχει η λατρεία της Γης και του Ουρανού.Γύρω στο 70.000 πΧ λατρεύεται ο Ήλιος, η Ρέα και ο Κρόνος. Γύρω στο 50.000 λατρεύεται ο Αίολος. Και μετά κυριαρχούν οι Ολύμπιοι.
Η χρονολόγηση αυτή είναι αδιαμφησβήτητη. Τα αρχαιολογικά ευρήματα καθώς και οι ιστορικές αναφορές το επιβεβαιώνουν απόλυτα.
Βέβαια, ιστορικά γεγονότα όπως ο κατακλυσμός(12.000 πΧ) ή η καταστροφή της Ατλαντίδας(10.000 πΧ) είναι φυσικό να συνυπάρχουν σε πολλές παραδόσεις πολλών λαών. Αν συνυπολογίσει κανείς και τα ταξίδια των Αρχαίων στην Μεσόγειο αλλά και πέρα από τις Ηράκλειες στήλες, έτσι μπορούν να δικαιολογηθούν και οι ομοιότητες των Ολύμπιων αλλά και των προ-Ολύμπιων θεών με τις θεότητες άλλων λαών.
Οι άλλοι λαοί θεοποήσαν τους θνητούς τους. Οι Έλληνες εξανθρώπισαν τους θεούς τους. Δεν ήσαν όμως ούτε πολυθεϊστές-όπως κάποιοι τους χαρακτηρίζουν- ούτε φυσικά ειδωλολάτρες. Η ουσία της αρχαίας θρησκείας και γενικότερα της αντίληψης για το θείο είναι πολύ πιο σύνθετη(ή μήπως πολύ πιο απλή?) από ότι της έχει αποδοθεί.
πολυθειστες κλπ.
ορμωμενοι απο την ψυχοπαθητικη φανατιλα και εξουσιασμο τους,
ειναι οτι οι Ελληνες,ειχαν την ποιητικη φαντασια,
αλλα και την εσωτερικη ελευθερια,
να αποδωσουν ανθρωπομορφικα-καλλιτεχνικα,και αρα
πλεον κατανοητα ,
τον πολυμορφισμο του Απολυτου.
Η καθε μορφη και λειτουργια του Ενος,
απεκτησε εσωτερικο και εξωτερικο ονομα,
μορφη,αντιστοιχιση με αστερισμους,πλανητες,στοιχεια,
βασιλεια της Φυσης,ψυχικες και εν γενει ανθρωπινες λειτουργιες,
και βεβαια,οι "Εθνικοι",παντα χαμογελουσαν κατω απο τα μουστακια τους,
με την εξουσιαστικη φανατιλα των απαιδευτων αντιγραφεων Ιουδαιοχριστιανων,οταν τους υποτιμουσαν,
και βεβαια ,η μεγαλυτερη τους ικανοποιηση,ηταν η διαπιστωση,
οτι για να φτιαχτει η Ιουδαικη θρησκεια και η αιρεση της,
δανειστηκαν και κακοποιησαν το συνολο
της Ελληνικης φιλοσοφιας και μυσταγωγιας.
Και το γελιο επεφτε,οταν τα ατιμα τα Ιουδαιοχριστιανικα στοιχεια
προσπαθουσαν να προσηλυτισουν τους πνευματικους τους πατερες
στην "ΝΕΑ" ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ
ΔΙΟΝΥΣΟΥ-ΑΠΟΛΛΩΝΑ,
Η ΓΕΝΙΚΩΤΕΡΑ
ΑΤΤΙ,ΜΙΘΡΑ,ΟΣΙΡΙ,ΚΑΔΜΕΙΛΟΥ και παει λεγοντας.
Βεβαια μετα η "θεια χαρις",
τραβηξε το μαχαιρι απο το θηκαρι...
και εγενετο πιστη μια!ζωσα!καθολικη και αποστολικη!
ΖΗΤΩ!
Edited by - Helios on 27/08/2003 18:00:02
oson afora to thema ton olybion ehoun ipothei polla tora teleutaia sta m.m.e. kai idiaitera se metamesonikties ekpobes tis tv kathos kai se arketa periodika me thema tin theosofia.To zitima apo kathara theogoniko kai latreutiko ehei metatrapei se mia katastasi opou mplekei tin mythologia mas me ta ufos, tin omada E, tous lexarithmous,tous drakonianous ktl... Ehoun eipothei ikasies oti o sirios apotelei sympadiki pili meso tis opoias oi olybioi episkeptodai tous ellines me skopo na tous prostatepsoun apo ton isionismo, ehei akoustei oti i nasa elave kodikopoiimena mynimata stin arhaia elliniki kai adapedose ipo morfi mousikis synaulias ap tin periohi ton stilon tou olibiou dios.
prosopika paratiro teleutaia mia isopedosi apenadi stis arhaies gnoseis kai mia anthropokedriki tasi i opoia thelei ton theo kathe thriskias na einai anthropino on i mi. distihos to thema tou forum einai diskolo na apadithei kathos i anthropini psyhi den einai se thesei akoma na katanoisei tous nomous tou sybados.
ps: isos na ftaiei i epohi tou idrohoou...
ps2: an oi olybioi ipirxan kapote os oda simainei oti oi ellines ofeiloun ton politismo tous se mia noimon fili horis ti voithia kanenos theou kai den ta pigan kai ashima.