ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μεταφυσική Σκέψη των Δυτικών και Γιόγκα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Μεταφυσική Σκέψη των Δυτικών και Γιόγκα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Κάθυ25 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
ΚάθυΜέλος
07/09/2003, 08:17:04
Τι σκέπτεται η Ανατολή για μας τους Δυτικούς;

Αυτό το άρθρο θα μας δώσει κάποια αντιπροσωπευτική άποψη.

Η Ευρωπαϊκή σκέψη για τα μεταφυσικά -ακόμη και σ’ εκείνους τους
διανοούμενους που προσπαθούν να αποδείξουν ή να εξηγήσουν την ύπαρξη
και την φύση του Θεού ή του Απόλυτου- δεν πάει πέρα από την
διανόηση με τη μέθοδο που χρησιμοποιεί. Διότι η διανόηση είναι
ανίκανη να γνωρίσει την υπέρτατη Αλήθεια, μπορεί μόνο να επεκταθεί μέχρι
την αναζήτηση της Αλήθειας, και πιάνοντας, μόνο, μερικά αντιπροσωπευτικά
κομμάτια της, κι όχι την ίδια την Αλήθεια, προσπαθεί να τα συνδυάσει.
Ο νους δεν μπορεί να φτάσει στην Αλήθεια, μπορεί μόνο να φτιάξει κάποιο
κατασκευασμένο σχήμα που προσπαθεί να την αντιπροσωπεύσει.

Η κατάληξη της Ευρωπαϊκής σκέψης, επομένως, πρέπει να είναι πάντα ο
Αγνωστικισμός που δηλώνεται ή υπονοείται. Η διανόηση αν εξαντλήσει,
ειλικρινά, τα όριά της, πρέπει να επιστρέψει και να δώσει την αναφορά της:
«Δεν μπορώ να γνωρίζω, υπάρχει, ή τουλάχιστον μου φαίνεται πως
υπάρχει ή μπορεί να υπάρχει Κάτι πέραν της διανόησης, κάποια έσχατη
Πραγματικότητα, αλλά για την αλήθεια αυτής της πραγματικότητας
το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να υποθέσω, είναι είτε Άγνωστο,
είτε εγώ προσωπικά δεν μπορώ να γνωρίσω»
Ή αν η διανόηση δέχτηκε κάποιο φως στη πορεία της σκέψης
στο τι υπάρχει πέραν του νου, μπορεί να πει:
«Υπάρχει ίσως μια συνείδηση πέραν του Νου, επειδή φαίνεται να πιάνω
μερικές ακτίνες της και επί πλέον συλλαμβάνω κάποιους υπαινιγμούς.
Εάν αυτό το κάτι βρίσκεται σε επαφή με το Πέραν ή εάν είναι η ίδια η συνείδηση του
Πέραν, και μπορέσεις να βρεις κάποιο τρόπο να το φτάσεις, τότε αυτό το
Κάτι μπορεί να γίνει αντιληπτό μ’ αυτόν τον κάποιο τρόπο αλλά όχι διαφορετικά».

Η κάθε αναζήτηση της υπέρτατης Αλήθειας, δια μέσω της διανόησης και μόνο,
πρέπει είτε να καταλήξει σε έναν αγνωστικισμό αυτού του είδους ή διαφορετικά
θα καταλήξει σε κάποιο διανοητικό σύστημα ή σε κάποια νοητική διατύπωση.
Υπάρχουν εκατοντάδες συστήματα και διατυπώσεις και είναι δυνατόν
να υπάρξουν εκατοντάδες ακόμη, αλλά κανένα δεν είναι οριστικό.
Το καθένα φαίνεται να έχει την αξία του για το νου, και τα διαφορετικά
συστήματα με τα αντικρουόμενα συμπεράσματά τους μπορεί να έχουν
μια όμοια έλξη σε διάνοιες με παρόμοια δύναμη και ικανότητα. Όλος αυτός
ο μόχθος των θεωριών έχει τη χρησιμότητά του στην εκπαίδευση του
ανθρώπινου νου και τον βοηθά να διατηρεί μπροστά του την ιδέα του
Κάτι πέραν του νου, και το Τελικό προς το οποίο πρέπει να φτάσει.
Αλλά η νοητική Λογική μπορεί μόνο να δείξει αμυδρά ή να αισθανθεί
ψηλαφητά προς αυτό το Κάτι ή προσπαθεί να υποδείξει μερικές ή αντικρουόμενες
απόψεις της εκδήλωσής του εδώ, δεν μπορεί η νοητική Λογική να
εισέλθει σε αυτό το Κάτι, ούτε να το γνωρίσει. Εφ’ όσον θα παραμένομε στην
επαρχία της διανόησης και μόνο, εκείνο που πετυχαίνομε είναι μόνο ένα
αμερόληπτο ζύγισμα όλων αυτών που σκεφτήκαμε και αναζητήσαμε, μια διαρκή
ανάβλυση ιδεών, όλων των πιθανών ιδεών, και μια διατύπωση αυτής ή εκείνης της
φιλοσοφικής πίστης, γνώμης, ή συμπεράσματος.

Αυτό το είδος της αμερόληπτης έρευνας, για την Αλήθεια, θα ήταν
η μόνη πιθανή στάση για οποιαδήποτε ευρεία και πλαστική ευφυΐα. Αλλά το
κάθε συμπέρασμα που βγαίνει κατ’ αυτό το τρόπο θα ήταν μόνο θεωρητικό,
δεν θα μπορούσε να έχει πνευματική αξία, δεν θα μπορούσε να δώσει
την αποφασιστική εμπειρία ή την πνευματική βεβαιότητα την οποία αναζητά η ψυχή.
Εάν η διανόηση είναι το ανώτερο πιθανό εργαλείο και δεν υπάρχει άλλος
τρόπος να φτάσουμε στην υπερφυσική Αλήθεια,
τότε ένας σοφός και ευρύς Αγνωστικισμός θα πρέπει να είναι η έσχατη στάση μας.
Τα πράγματα της Εκδήλωσης μπορούν να γίνουν αντιληπτά μέχρι ένα σημείο,
αλλά το Υπέρτατο, το Απόλυτο και όλα αυτά που είναι πέραν του Νου,
θα παραμείνουν αιωνίως άγνωστα.

Μόνο αν υπάρχει μια μεγαλύτερη συνείδηση πέραν του Νου, και αυτή η συνείδηση
γίνει προσιτή σε μας, τότε μόνο μπορούμε να γνωρίσουμε, να εισέλθουμε σε αυτή την έσχατη
Πραγματικότητα. Η διανοητική θεωρία, ο λογικός συλλογισμός όσον αφορά το
αν υπάρχει ή δεν υπάρχει μια τέτοια μεγάλη συνείδηση,
δεν δύναται να μας πάει πολύ μακριά.

Το τι χρειαζόμαστε, είναι ένας τρόπος να φτάσουμε στην εμπειρία αυτής της
Πραγματικότητας, να την πλησιάσουμε, να εισέλθουμε σε αυτήν, και να τη
ζήσουμε. Εάν πετύχουμε αυτό, η νοητική θεωρία και συλλογισμός θα πρέπει να
υποπέσουν, απαραίτητα, σε δευτερεύουσα θέση και να
χάσουν ακόμη και την αιτία της ύπαρξής τους.
Η φιλοσοφία, η διανοητική έκφραση της Αλήθειας μπορεί να παραμείνει,
αλλά ουσιαστικά, θα παραμείνει μόνο σαν ένα μέσον έκφρασης αυτής της μεγάλης
ανακάλυψης και των περιεχομένων της, αν βέβαια μπορεί να γίνει κι αυτό,
να εκφραστεί, με νοητικούς όρους, σε εκείνους που ακόμη ζουν στην νοητική ευφυΐα.
Αυτά είναι απάντηση για τους δυτικούς διανοούμενους όπως ο Bradley
και άλλοι, που έχουν φτάσει με νοητικό συλλογισμό στην ιδέα:
«Άλλο, πέραν της Σκέψης» ή έχουν, επί πλέον, όπως ο Bradley, προσπαθήσει
να εκφράσουν τα συμπεράσματά τους με όρους που θυμίζουν
εκφράσεις του Arya (περιοδικό που έγραφε ο Sri Aurobindo).
Η ιδέα από μόνη της δεν είναι νέα, είναι τόσο παλιά όσο και οι Βέδες.
Επαναλήφθηκε με άλλα σχήματα στον Βουδισμό, Χριστιανικό Γνωστικισμό,
στους Σούφι. Αρχικά, δεν ανακαλύφθηκε από θεωρίες του νου, αλλά από
μύστες που ακολουθούσαν μια εσωτερική πνευματική αγωγή.
Όταν, μεταξύ του 7ου και 5ου αιώνα π.Χ. οι άνθρωποι άρχισαν, και στην
Ανατολή και στη Δύση, να νοο-ποιούν τη Γνώση, αυτή η Αλήθεια επιβίωσε στην
Ανατολή, στη Δύση όμως, όπου η διανόηση άρχισε να γίνεται αποδεκτή
σαν το μοναδικό και ανώτερο εργαλείο για την ανακάλυψη της Αλήθειας,
άρχισε να ξεφτίζει. Αλλά κι εκεί προσπαθεί διαρκώς να επιστρέψει,
οι νεο-Πλατωνιστές την έφεραν πίσω, και σήμερα όπως φαίνεται
οι neo-Hegelians και άλλοι (π.χ. ο Ρώσος Ouspensky και ένας ή δυο Γερμανοί διανοούμενοι).
Ακόμη όμως υπάρχει διαφορά.

Στην Ανατολή, κυρίως στην Ινδία, οι μεταφυσικοί διανοούμενοι έχουν προσπαθήσει,
όπως και στη Δύση, να προσδιορίσουν την φύση αυτής της ανώτερης
Αλήθειας δια μέσω της διανόησης. Αλλά, πρώτα-πρώτα, δεν είχαν δώσει
στη νοητική σκέψη τον πρωτεύοντα ρόλο σαν εργαλείο για την ανακάλυψη της
Αλήθειας, αλλά μόνο μια δευτερεύουσα θέση. Την πρώτη θέση είχε πάντοτε η
πνευματική διαίσθηση, φώτιση και πνευματική εμπειρία, ένα νοητικό
συμπέρασμα, που αντιτίθεται σε αυτήν την Υπέρτατη αυθεντία, δεν είναι έγκυρο.

Δεύτερον, κάθε φιλοσοφία είχε οπλισθεί με έναν πρακτικό οδηγό
για να φτάσει στην υπέρτατη κατάσταση της συνείδησης, έτσι
ακόμη κι όταν κάποιος αρχίζει με τη Σκέψη, ο στόχος είναι να φτάσει τελικά
σε μια συνείδηση πέραν του νοητικού συλλογισμού. Ο κάθε φιλοσοφικός
θεμελιωτής (καθώς επίσης κι αυτοί που συνέχισαν το έργο ή την Σχολή)
υπήρξε ένας μεταφυσικός διανοούμενος και συνάμα ένας Γιόγκι.
Αυτοί που ήταν μόνο φιλόσοφοι ήταν σεβαστοί για τις γνώσεις τους,
αλλά ποτέ δεν κατατάχτηκαν στους ερευνητές της αλήθειας.
Και οι φιλοσοφίες τους επειδή έλειπε από αυτές ένα, αρκούντως,
δυναμικό μέσο πνευματικής εμπειρίας, ξεχάστηκαν, έγιναν παρελθόν,
διότι δεν είχαν τον δυναμισμό για πνευματική ανακάλυψη και αντίληψη.

Στη Δύση έγινε ακριβώς το αντίθετο.
Η Σκέψη, η διανόηση, ο λογικός συλλογισμός θεωρήθηκε
σαν το ανώτερο μέσο, η φιλοσοφία, η σκέψη, είναι το παν.
Μόνο με τον διανοητικό συλλογισμό και θεωρία ανακαλύπτεται η αλήθεια,
ακόμη και η πνευματική εμπειρία έχει κλητευθεί να περάσει το τεστ της διανόησης,
αν χρειαστεί, για να θεωρηθεί έγκυρη, ακριβώς το αντίθετο από την Ινδική
στάση δηλαδή. Ακόμη και εκείνοι που βλέπουν πως η νοητική Σκέψη πρέπει
να ξεπεραστεί και να παραδεχτούν ένα υπερδιανοητικό «Άλλο»,
δεν φαίνεται να ξεφεύγουν από την αίσθηση πως, η διαδικασία
πρέπει να περάσει δια μέσω της νοητικής Σκέψης, η οποία
Σκέψη σ’ αυτή τη περίπτωση μετασχηματίζεται και θεοποιείται,
πως αυτή η άλλη Αλήθεια πρέπει να προσεγγισθεί και να υπαχθεί
στο νοητικό περιορισμό και άγνοια.

Επιπρόσθετα, η Δυτική σκέψη έχει παύσει να είναι δυναμική.
Έχει επιζητήσει μια θεωρία των πραγμάτων, και όχι την αντίληψη αυτών.
Ήταν ακόμη δυναμική μεταξύ των αρχαίων Ελλήνων, αλλά περισσότερο
για ηθικούς και αισθητικούς λόγους παρά για πνευματικούς.
Αργότερα, έγινε ακόμη περισσότερο, αμιγώς διανοητική και ακαδημαϊκή,
έγινε διανοητική θεωρία, χωρίς όμως κανένα πρακτικό μέσο και τρόπο
για την επίτευξη της Αλήθειας για πνευματική εμπειρία, πνευματική
ανακάλυψη, μια πνευματική μεταμόρφωση.
Αν δεν υπήρχε αυτή η διαφορά, δεν θα υπήρχε λόγος για τους
ερευνητές της Δύσης να στραφούν προς την Ανατολή για οδηγίες,
επειδή στο καθαρά διανοητικό πεδίο, οι Δυτικοί διανοούμενοι
είναι εφάμιλλοι του όποιου σοφού της Ανατολής.
Αυτό που έχει χαθεί από την υπερ-διανοητικότητα
του Ευρωπαϊκής σκέψης είναι ο πνευματικός τρόπος,

ο δρόμος που οδηγεί πέραν των νοητικών επιπέδων, η δίοδος
από το εξωτερικό ον στον εσώτερο Εαυτό.

Η φιλοσοφία του Bradley, και του Joachim, διέπεται από νοητικούς
συλλογισμούς για εκείνο που βρίσκεται πέραν του νου και βγάζει ένα
διανοητικό λογικό θεωρητικό συμπέρασμα. Δεν είναι δυναμικό για την
αλλαγή που προσπαθεί να περιγράψει.
Αν αυτοί οι συγγραφείς έκφραζαν με νοητικούς όρους κάποια αντίληψη,
ακόμη και νοητική, κάποια διαισθητική εμπειρία αυτού του
«Άλλο, πέραν της Σκέψης», τότε κάποιος που είναι έτοιμος
γι αυτό το «Άλλο» θα πρέπει να αισθάνεται δια μέσω του πέπλου της γλώσσας
που χρησιμοποιούν αυτοί οι συγγραφείς, και μόνος του θα πλησίαζε στην εμπειρία.
Ή, αν, έχοντας φτάσει στο διανοητικό συμπέρασμα, είχαν περάσει
σε μια πνευματική αντίληψη, βρίσκοντας τον δρόμο ή ακολουθώντας
ένα ήδη γνωστό δρόμο, μετά ακολουθώντας την σκέψη τους,
θα μπορούσε κάποιος να ετοιμαστεί για την ίδια αλλαγή.
Αλλά δεν βλέπομε τίποτε από όλη αυτή την εντατική σκέψη.
Παραμένει στην επαρχία του νου, και αυτή η επαρχία, δεν υπάρχει αμφιβολία,
είναι θαυμαστή αλλά δεν είναι δυναμική για την πνευματική εμπειρία.


Δεν είναι με το «Να σκεφτούμε» ολάκερη τη πραγματικότητα, αλλά είναι
με την αλλαγή της συνείδησης που κάποιος περνάει από την άγνοια στη
Γνώση με την οποία γινόμαστε αυτό που γνωρίζουμε.

Να περάσουμε από το εξωτερικό σε μια άμεση και έμφυτη
εσωτερική συνείδηση, να πλατύνουμε τη συνείδηση πέραν των
ορίων του εγώ και του σώματος, να την υψώσουμε με εσωτερική θέληση
και προσδοκία και άνοιγμα προς το Φως, μέχρι να περάσει στην άνοδό
της πέραν του Νου, να φέρομε εδώ κάτω μια ακτίνα της
υπερ-διανοητικής Θεότητας με το δόσιμο του εαυτού, και
την υποταγή του εγώ σε μια αποτελεσματική μεταμόρφωση του νου,
της ζωής και το σώματος, αυτός είναι ο ακέραιος τρόπος της Αλήθειας.
Αυτό είναι που ονομάζομε Αλήθεια εδώ, και εκεί στοχεύει η Γιόγκα.

Απόσπασμα από ομιλία του Sri Aurobindo, το 1930.


Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον

07/09/2003, 22:29:57
RYCHE ΧΑΙΡΕΤΑ ΚΑΘΥ

ΟΣΟ Η ΔΥΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΓΙΑ ΚΑΘΕΤΙ ΖΗΤΑ <<ΑΠΟΔΕΙΞΗ>>
...ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ..ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ...
ΟΤΑΝ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ <<ΟΡΓΑΝΑ>>...
ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΕΙΣ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΑΚΡΙΑ...
ΟΤΑΝ ΠΑΨΕΙ...ΝΑ ΜΙΛΑ..ΚΑΙ ΒΙΩΣΕΙ..ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ ΘΑ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ ΤΟ ΕΝ...


ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΙΟΓΚΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΣΤΟ ΝΟΥ
ΟΧΙ ΟΤΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ...ΑΣΕ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΥΤΙΚΟ
ΚΟΣΜΟ Η ΓΙΟΓΚΑ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΑΚΙ ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΗΕΧΕΙΣ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΕΘΕΙΣ ΚΟΜΠΟ???

ΣΥΓΧΑΡΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ...

ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ HΜΟΥΝ ΕΓΩ

ΚάθυΜέλος
09/09/2003, 13:47:33
RYCHE,
Εσύ καλέ μ’ έκανες να γελάσω. Προσπάθησα να με... φανταστώ κόμπο και...μπερδεύτηκα!

Αλλά δεν χρειάζεται να δεθώ κόμπο για να ενωθώ με τον εσώτερο εαυτό μου.
Έχω την αίσθηση πως έχεις μπερδέψει τις...γιόγκες.

Κατ’ αρχάς Γιόγκα σημαίνει ένωση/πάντρεμα του επιφανειακού
μας εαυτού με το ψυχικό μας κέντρο/εσώτερο εαυτό.

Για την επίτευξη αυτού του στόχου οι διάφορες Σχολές
μας έχουν δώσει ορισμένες ασκήσεις.

Κάθε Σχολή έχει και το δικό της σύστημα, ανάλογα με
την φιλοσοφική της νοοτροπία και πεποίθεση.
Η γιόγκα του... φιόγκου υπάγεται στο σύστημα Hatha Yoga.
(Θυμήσου το «Νους υγιής εν σώματι υγιές»)

Άλλο σύστημα είναι η Prana Yoga, που σου υπόσχεται την φώτιση
για μέσω της ρυθμικής αναπνοής.

Μάντρα Γιόγκα- επανάληψη μιας μάντρας για ορισμένο χρόνο/χρόνια

Έχομε επίσης την Κάρμα Γιόγκα- Δουλειά δηλαδή και τίποτε άλλο.

Διαλογισμός

Τάντρα Γιόγκα, η αυτοκράτειρα όλων των συστημάτων της Γιόγκα.
(πιστεύω πως εμείς δεν είμαστε έτοιμοι για αυτήν)

Όλα αυτά τα συστήματα ένα σκοπό έχουν.
Να πάψουμε να...σκεφτόμαστε!!
Διότι αν νομίζομε πως η σκέψη είναι μια υπέροχη διεργασία,
το να μην σκεφτόμαστε είναι αληθινή Εξουσία
και ο δρόμος που μας φέρνει σωστά και με
ασφάλεια κοντά στον ψυχικό μας κέντρο.

Αν πραγματικά θέλουμε να ενωθούμε με τον εσώτερο
εαυτό μας τρία πράγματα πρέπει να κάνομε:
1) Διαλογισμό
2) Διαλογισμό
3) Διαλογισμό
Ο διαλογισμός είναι ο πιο εύκολος και ο πιο κατάλληλος,
για την Εποχή μας, τρόπος να πετύχομε το σκοπό μας.


Αυτή που σας μιλάει από το...μέλλον

AZΩΕΛΜέλος
23/01/2005, 14:56:12
ΦΙΛΕ JUNK95……

ΚΑΠΟΙΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΧΝΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΚΙΣΤΟ ΤΡΟΠΟ, ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟ ΚΑΡΑΒΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΣΑΛΠΑΡΕ, ΕΝΑΣ ΓΕΡΟ ΛΥΡΑΡΗΣ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ…… ΚΑΙ ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΕΣΤΗΣΑΝ ΧΟΡΟ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΑΝ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥΣ. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ, Ο ΓΕΡΟ ΛΥΡΑΡΗΣ ΕΠΑΙΞΕ ΤΟΝ ΘΡΗΝΟ ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ. ΠΗΓΑΙΝΕ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΣ ΕΙΝΑΙ!

ΚΑΠΟΙΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΈΛΛΗΝΩΝ, ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΦΑΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΘΩΣ ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΧΝΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΗ ΚΑΙ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΟΝΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΚΥΨΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΠΡΟΣ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΘΡΩΠΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΠΩΝ ΤΟΥΣ.
ΠΗΓΑΙΝΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ!

ΚΑΠΟΙΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΟΥΡΛΙΑΖΟΥΝ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΣΤΟΝ ΤΡΟΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΤΩΝ ΑΚΑΚΩΝ ΚΑΤΑ Τ ΑΛΛΑ ΦΥΛΩΝ!
ΠΗΓΑΙΝΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ!

ΚΑΠΟΙΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΑΓΓΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.
ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΕΣ ΤΟΥΣ ΠΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ!

ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΕΣ ΣΤΗ ΓΙΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΟΝΤΙΑ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ Τ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΠΟΔΙ ΤΗΣ (ΔΙΟΤΙ ΜΕ Τ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΕΔΕΙΧΝΕ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ!) ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΗΣ ΣΤΗΘΟΣ, ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ ΑΠΟ ΤΑ 17 ΤΗΣ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ 14 ( ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ-ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ-ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ-ΤΟΝ ΓΡΗΓΟΡΗ-ΤΟΝ ΗΡΑΚΛΗ-ΤΗΝ ΣΕΜΕΛΗ-ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΤΗΝ ΑΡΙΑΔΝΗ-ΤΗΝ ΆΡΤΕΜΗ-ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ-ΤΗΝ ΕΛΕΝΗ-ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗ-ΤΟΝ ΓΕΩΡΓΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ), ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΩΜΑΤΑ, ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ, ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΣΤΟΝ ΈΛΛΗΝΑ, ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΣΦΑΞΕΙ ΣΤΟ ΓΟΝΑΤΟ (ΚΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ 105 ΧΡΟΝΩΝ!) ΕΜΕΝΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΝΕ… ΕΓΓΟΝΗ ΤΗΣ!

ΚΑΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΠΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΒΛΕΠΕ ΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΚΡΑΤΟΥΝ ΟΡΘΙΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΚΟΨΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ, ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΑΝ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΑΡΤΥΡΗΣΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΕΝΟΣ ΈΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ ΚΑΙ Ο ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΚΑΙ Η ΜΑΝΑ ΤΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΠΩΣ Ο ΑΝΔΡΑΣ ΤΗΣ ΕΙΧΕ ΚΡΥΦΤΕΙ ΣΤΑ ΣΩΘΙΚΑ ΤΗΣ, ΤΗΝ ΞΕΚΟΙΛΙΑΣΑΝ… ΠΗΓΑΙΝΕ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΓΙΖΟΥΝ ΤΑ ΙΕΡΑ ΤΟΥ ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΛΑΟΙ, ΠΟΥ ΚΥΚΛΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ-ΤΟΥΡΑΝΟΜΟΓΓΟΛΟ-ΣΛΑΒΟ-ΡΩΜΑΙΟ-ΑΛΒΑΝΟ-ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ-ΛΗΣΤΑΡΧΟ-ΕΒΡΑΙΩΝ!


ΑΠΕΙΡΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ....

KaiserΜέλος
28/01/2005, 11:05:23
Χάνεις τον καιρός σου φίλε ΑΖΩΕΛ... Ο ανθελληνισμός νεκρώνει την ίδια την ψυχή ενός ανθρώπου, και η ψυχή του Εκτρώματος95( ναι αμαλία, και άμα γουστάρεις διέγραψε με) έχει νεκρωθεί προ πολλού...

ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

HermesΜέλος
28/01/2005, 16:30:43
quote:
Τι ακριβώς περίμενες να λέει για τους Εβραίους η αξιόπιστη αυτή πηγή σου Χερμες;

Και πώς ακριβώς κατάφερες να διαβάσεις Stormfront χωρίς να δώσεις σημασία στους φασίστες; Με κλειστά τα μάτια;


Αμα εχεις την αντιληψη να μπορεις να ξεχωριζεις την ιδεολογια
απο τα λεγομενα καθε "πομποϋ" ισως τοτε να μπορουσες να ανοιξεις
τα ματακια σου και να εισαι ΙΚΑΝΟΣ να παρακολουθησεις εναν διαλογο.
Αν ισχυε η "Εξυπναδα" τοτε για καποιους που γνωριζουν την "Μαλ#$@κια"
των τεκτονων και των ιποστηρικτων τους τοτε το Esoterica δεν θα μπορουσε να αποτελεσει σημειο μελετης...
Αλλα αυτα ισχυουν για ανοιχτομυαλους σαν εσενα...αμα δεν σου αρεσει ο
πατριωτισμος τραβα μεινε στην Τουρκια.

Ο Ελληνας ειναι και θα παραμεινει αυτονομος και ελευθερος ανθρωπος
οσο και αν ο οπισθοδρομισμος μερικων ειναι η αεναη βλακεια στην σοφια.

Οκ Κυνικε?

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."

HermesΜέλος
28/01/2005, 16:35:12
quote:
ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΑΤΕ ΣΤΟ ΦΩΣ!
ΕΤΣΙ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΤΕ…….
ΚΑΛΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΡΕΒΟΥΣ ΕΚΕΙ ΚΑΠΟΥ ΚΑΛΑ ΚΡΥΜΜΕΝΗ, ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ Η ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ Η ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ……………………………… ………………………………… Η ΝΕΜΕΣΙΣ


ΦΙΛΕ ΕΡΜΗ, ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ ΧΩΡΟΥ!


Εγω ευχαριστω που εισαι Ελληνας...

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."

HermesΜέλος
28/01/2005, 16:37:00
quote:
Κορυφαία σελίδα Hermes! Τρέχω να γίνω μέλος.

Ναι,απλα να προσεχεις τους φανατισμενους...
Αλλα να κλεψεις την σοφια και απο αυτους.

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."

EgeladosΜέλος
28/01/2005, 20:09:14
quote:
Αμα εχεις την αντιληψη να μπορεις να ξεχωριζεις την ιδεολογια
απο τα λεγομενα καθε "πομποϋ" ισως τοτε να μπορουσες να ανοιξεις
τα ματακια σου και να εισαι ΙΚΑΝΟΣ να παρακολουθησεις εναν διαλογο.

Αυτό είναι πραγματικά πολύ σωστό.

Αυτός που πέφτει θύμα προπαγάνδας δεν απέχει και πολύ από κάποιον που οι θέσεις του είναι ακραίες.

Ασφαλώς, μιλάω γενικά.


"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής

kynikosΜέλος
30/01/2005, 14:40:54
Χερμες,
quote:
Αμα εχεις την αντιληψη να μπορεις να ξεχωριζεις την ιδεολογια απο τα λεγομενα καθε "πομποϋ"
(Οι χρωματιστες εμφάσεις δικές μου)

Δηλαδἠ να ασπαστοὐμε την ΟΥΣΙΑ του stormfront, και όχι το πακετάρισμα, έτσι;;

Μην γίνουμε δα και φανατικοί!!


k


quote:
αμα δεν σου αρεσει ο πατριωτισμος τραβα μεινε στην Τουρκια.
Ο πατριωτισμός μου αρέσει, αλλά δεν τον μπερδεύω με την αθλιότητα.
Οπότε στην Τουρκία να πας να μείνεις εσύ.
Αφου δεν καταλαβαίνεις την διοαφορά μεταξύ πατριωτισμού και αθλιότητας, λέω θα σου φανεί μια χαρά.


HermesΜέλος
30/01/2005, 18:24:35
quote:
αλλά δεν τον μπερδεύω με την αθλιότητα.
Οπότε στην Τουρκία να πας να μείνεις εσύ.
Αφου δεν καταλαβαίνεις την διοαφορά μεταξύ πατριωτισμού και αθλιότητας, λέω θα σου φανεί μια χαρά.

Aθλιότητα = Abjectness, Misery.

(Ο φανατισμος δεν εχει σχεση με τη μιζερια, αλλα
με οτι ειναι αντιθετο με τη σοφια.)

Οσο για τη διαφορα πατριωτισμου και Βλακειας, φυσικα και την
καταλαβαινω, αρκει μοναχα να κοιταξω γυρω μου...
Αυτος που αγαπα την πατριδα(Χωρα-Πολιτισμο) του,και πολεμαει
για την διατηρηση του, και ειναι συνεχως στη πρωτη γραμμη της μαχης
ειναι πατριωτης...

ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΩΝΙΑ ΕΠΑΓΡΥΠΝΗΣΙΣ...
(Και οχι η εξισωση των αξιων με την μπουρδολογια...)
Απο οτι καταλαβα απο εσενα, εισαι ο κλασσικος Ελληνας για τον οποιο
τα θεματα που αφορουν την χωρα του δεν ειναι παρα μια υποθεση
καθημερινης ρουτινας.Μαθε λοιπον οτι για καποιον που αγαπα
και προστατευει(προσπαθει τουλαχιστον) τον χωρο που ιδρυθηκε ο
ανθρωπισμος και στην ουσια ο πολιτισμος, σκοπος,υποχρεωση αλλα
και ευχαριστηση μεχρι και σε βαθμο αυτοθησιας ειναι κομματι απο
τα πιστευω μου...Αν καταφερεις να σκεφτει λιγο περισσοτερο σοφα θα
καταλαβεις τη βλακεια απο την ουσια...

Το 80% του Νεο-Ελληνισμου πολεμαει ετσι...

Εγω πολεμω ετσι...

Και τελος, κανετε δεν κανετε κατι...ετσι και αλλιως υπαρχουν
ακομα ανθρωποι που αγαπουν την φυση τους και πανω απο ολα την
ευγενικη συνυπαρξη δημιουργικων ιδεων και πολιτισμου.

ΕΧΟΥΣΙΝ ΓΝΩΣΙΝ Η ΦΥΛΑΚΕΣ...sleep tight...

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."

demoΜέλος
30/01/2005, 18:53:28
Και αυτά είναι τα λιγότερα Hermes. Πού να δείς και κάποιους άλλους που τους αρέσει να λασπολογούν ακόμα και εναντίον του Μεγάλου Αλεξάνδρου κατονομάζοντας τον με τα χειρότερα κοσμητικά!
30/01/2005, 22:36:56
Ερμη , εχω παρατηρησει το φαινομενο γιατι υπαρχει και στην κυπριακη κοινωνια. Οι περισσοτεροι , προτιμουν να κατηγορουν τον κοσμο , να βρισκουν φταιχτες για να δικαιολογησουν την δικη τους απραξια.

Λενε αφου η κατασταση στην χωρα μου ειναι τοσο σκατα , γιατι εγω να καμω κατι... Φυσικα παντα καποιος φταιει ,το ερωτημα ειναι τι κανουμε για να διωρθωσουμε την κατασταση.


Τα πραγματα ειναι απλα , Μην ρωτας τι θα κανει η πατριδα σου για σενα αλλα εσυ για την πατριδα σου.

Δεν κληρονομησες την πατριδα απο τους γονεις σου , την δανειστηκες απο τα παιδια σου. Αμφιβαλω αν καποιος που , δεν νοιαζεται για την ελεφθερια της πατριδας του θα νοιαστει για την ελεφθερια οποιουδηποτε σε αυτο τον κοσμο.


Και οχι δεν μιλω για φανατισμο "για εξαναγκασμο της ελεφθεριας", ουτε για το δικαιο του ισχυροτερου αυτο μπορεις να το δεις στους σημερινους ισχυρους.

Μιλω για πατριωτισμο , για αγωνα για την ελεφθερια. Μια ενοια που αναδειξε ενας θαυμαστος πολιτισμος , οπως και πολλοι αλλοι.


Πατριδα σου μπορει να ειναι ο κοσμος. Ας μη κολαμε στις λεπτομερειες.

Τα πραγματα ειναι απλα ,Ο καθε ανθρωπος εχει εμφυτη την ικανοτητα να διακρινει το δικαιο απο το αδικο. Ο καθενας μπορει με τις πραξεις του να βοηθησει ή οχι.

Τον κοσμο δεν το κληρονομησαμε απο τους γονεις μας , το δανειστηκαμε απο τα παιδια μας.

Κύπρος - Ελεφθερία


Edited by - Ο Ελληνας on 30/01/2005 22:38:54

31/01/2005, 00:43:42
Kάτι σίγουρα δεν πάει καλά στην Ελλάδα και αυτό φαίνεται από το τόπικ αυτό...


Avallon Reloaded...
think4alluΜέλος
31/01/2005, 03:59:48
quote:
Ο πατριωτισμός μου αρέσει, αλλά δεν τον μπερδεύω με την αθλιότητα.




Ο πατριωτισμός δεν έχει καμμιά σχέση με την αθλιότητα .
Άθλιοι είναι αυτοί που μέμφονται τον πατριωτισμό (ή τον καπηλεύονται) προς ίδιον όφελος.
Ο Πατριωτισμός είναι το υγειέστερο και απόλυτα φυσικό και αναγκαίο φαινόμενο μέσα στον εγκέφαλο του ανθρώπου.
Είναι το ευγενέστερο αίσθημα πλάι στον έρωτα.
Τιμή σ`αυτόν που μάχεται για την πατρίδα του και ερωτεύεται.
Αν τώρα ιδρύθηκε η σχολή κατά του έρωτος και της Πατρίδος , λυπάμαι πολύ αλλά εγώ και εκατομύρια συμπατριωτών μου δεν θα πάρουμε.
Ευχαριστούμε πολύ πάντως...
think4alluΜέλος
31/01/2005, 04:55:35
quote:
Kάτι σίγουρα δεν πάει καλά στην Ελλάδα και αυτό φαίνεται από το τόπικ αυτό...

To μόνο που φαίνεται εδώ μέσα είναι είναι ένας ρεβισιονισμός της έννοιας του Έλληνα και της Ελλάδας αγαπητή Avallon.
Απο τη στιγμή που αυτή η "επανεξέταση" είναι προιόν αθρώπων με έντονες κονφορμιστικές τάσεις (δηλαδή η οικογένειά μου , η δουλίτσα μου , δίνω στον μεγάλο αδερφό και εισπράττω),είναι αντικείμενο μιας άλλης ψυχοέρευνας που αφορά κυρίως δειλούς και κατα δεύτερη έννοια πλανημένους αλλά στη φύση δειλούς ανθρώπους που με χρήμα έχτισαν την ζωούλα και την οικογενειούλα τους και τρομάζουν μπροστά σε κάτι άλλο που θα τους βάλει μπροστά στις ευθύνες τους σαν ανθρώπους.
Ο σύγχρονος ρεβισιονισμός λοιπόν δεν δέχεται τίποτα.
Αγαπητή Avallon , το Τσουνάμι χτύπησε περιοχές "φτηνού κρέατος".
Φτηνών Πορνιδίων ανεξαρτήτως φύλου που έλυναν προβλήματα στύσης σε εκατοντάδες χιλιάδες καλοπληρωμένων και καλοσυνταξιοδοτημένων Ευρωαμερικανών-ίδων.
Αγαπητή Avallon.
Τί δεν πάει καλά στην Ελλάδα;
31/01/2005, 08:59:40
quote:
Τί δεν πάει καλά στην Ελλάδα;

Θα απαντήσω στην ερώτηση με ερώτηση (όχι τίποτ'άλλο αλλά τα έχω ξαναπεί σε τουλάχιστον 3-4 θέματα στο παρελθόν και βαριέμαι να λέω τα ίδια και τα ίδια...)
Τι πάει καλά στην Ελλάδα


Avallon Reloaded...
LocoΜέλος
31/01/2005, 09:46:06
Γεια σας!

Για ένα πράγμα δεν μπορείς να κατηγορήσεις τα παιδιά στο Stormfront.
Δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις οτι δεν γνωρίζουν ιστορία. Μου έκαναν εντύπωση οι ιστορικές γνώσεις των περισσοτέρων. Γνωρίζουν περισσότερη Ελληνική ιστορία απο αρκετούς Έλληνες.

quote:
Kάτι σίγουρα δεν πάει καλά στην Ελλάδα και αυτό φαίνεται από το τόπικ αυτό...

Απο το Topic αυτό Avallon φαίνεται οτι κάτι πάει καλά στην Ελλάδα!
Κι αυτό είναι τα αντανακλαστικά ορισμένων Ελλήνων.

I 'm Big in Japan!!

Edited by - Loco on 31/01/2005 09:55:26

HermesΜέλος
31/01/2005, 17:28:31
quote:
Kάτι σίγουρα δεν πάει καλά στην Ελλάδα και αυτό φαίνεται από το τόπικ αυτό...

Δεν εχεις αδικο αγαπητη Avallon...αλλα ->

quote:
Κι αυτό είναι τα αντανακλαστικά ορισμένων Ελλήνων.

Μακαρι να ηταν περισσοτεροι...(Loco, φιλε με εκπλησεις...)

"Carpe diem, qua minimum credula postero..."

junk95Μέλος
31/01/2005, 18:15:51
quote:

ΚΑΠΟΙΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΑΓΓΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.
ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΕΣ ΤΟΥΣ ΠΟΣΟ ΑΝΟΗΤΟΙ ΕΙΝΑΙ!

Δε "θυμάσαι" την ιστορία. Εξοργίζομαι με την έκφραση. Θυμάσαι μόνο ό,τι έχεις ζήσει ο ίδιος, όχι ό,τι μαλακία σου είπε ο παππούς σου ή ό,τι σου δίδαξαν στα σχολεία. ΟΚ; ΚΑΝΕΙΣ δε θυμάται τι έγινε στην Πόλη το 1453, ΠΟΛΛΩ ΔΕ ΜΑΛΛΟΝ άτομα που δε θυμούνται τι έχει γίνει στην Ευρώπη τους τελευταίους 6 μήνες. Βέβαια το ότι δε θυμάσαι κάτι δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να παθιαστείς για αυτό (αν και θα ΚΩΛΟΕΠΡΕΠΕ).

Από εκεί και πέρα θα μου επιτρέψεις να το βλέπω όσο μπορώ αντικειμενικότερα τα θέματα της ιστορίας, της πολιτικής κλπ. Υπάρχει καιρός για παραμερισμό της λογικής, υπάρχει και καιρός για λογική.

Κατάλαβες νεοέθνικ "κατίνα"; Που μια στις δυο σου λέξεις είναι "Έλληνες" και η άλλη είναι "Εβραίοι" και όλα τα υπόλοιπα με τα οποία συνδέεις τα δύο τόσο αγαπημένα σου θέματα είναι ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ και νομίζεις ότι κάτι λες;

Μιλάμε με έχει εκνευρίσει απίστευτα τόσο πολλή ηλιθιότητα συνδυαζόμενη με τόσο πολύ μίσος και ταυτόχρονα εθελοτυφλία απέναντι και στα δύο. Αν και αυτά τα τρία πάντα πάνε πακέτο: δεν υπάρχει σοφός που να μισεί, ούτε σοφός χωρίς αυτογνωσία. Τα βλήματα όμως συνήθως είναι γεμάτα αυτοπεποίθηση και μίσος.

quote:

ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΕΣ ΣΤΗ ΓΙΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΟΝΤΙΑ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ Τ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΠΟΔΙ ΤΗΣ (ΔΙΟΤΙ ΜΕ Τ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΕΔΕΙΧΝΕ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ!) ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΗΣ ΣΤΗΘΟΣ, ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ ΑΠΟ ΤΑ 17 ΤΗΣ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ 14 ( ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ-ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ-ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ-ΤΟΝ ΓΡΗΓΟΡΗ-ΤΟΝ ΗΡΑΚΛΗ-ΤΗΝ ΣΕΜΕΛΗ-ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΤΗΝ ΑΡΙΑΔΝΗ-ΤΗΝ ΆΡΤΕΜΗ-ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ-ΤΗΝ ΕΛΕΝΗ-ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗ-ΤΟΝ ΓΕΩΡΓΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ), ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΩΜΑΤΑ, ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ, ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΗΣ ΣΤΟΝ ΈΛΛΗΝΑ, ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΣΦΑΞΕΙ ΣΤΟ ΓΟΝΑΤΟ (ΚΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ 105 ΧΡΟΝΩΝ!) ΕΜΕΝΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΝΕ… ΕΓΓΟΝΗ ΤΗΣ!

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, επειδή η γιαγιά σου πριν 100 χρόνια υπέστη αυτές τις αθλιότητες ΠΡΕΠΕΙ ΜΙΑ ΖΩΗ ΝΑ ΜΙΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΤΙΣ ΚΑΝΑΝΕ; Ωραία πράγματα. Να κοιτάμε μπροστά που λέμε!

Μία ερώτηση έχω για το πυροβολημένο και γεμάτο μισαλλοδοξία και ΜΥΘΟΥΣ μυαλουδάκι σου, που ειλικρινά ΤΡΕΜΩ στη σκέψη ότι μεγαλώνει ΑΘΩΑ ΠΑΙΔΙΑ. Μία και μόνη ερώτηση.

Ποια νομίζεις ότι είσαι ΑΖΩΕΛ;

ΠΟΙΑ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ;

Ποια νομίζεις ότι είσαι, που θα μου πεις αμαθές και φανατισμένο υποκείμενο ότι η γιαγιά σου θα με σφάξει στο γόνατο (που είσαι και είναι ΠΟΛΥ τυχερή που δε σου λέω τι θα μου κάνει);

Εμένα δηλαδή ο παππούς μου δεν κινδύνεψε στην Κατοχή; Παιδάκι 10 χρονών; Οι γονείς της κοπέλας μου δεν έφυγαν κακήν κακώς από την Κωνσταντινούπολη, με τη μάνα της έγκυο σε αυτήν; Πριν 25 χρόνια; Επειδή τους λέγανε γκιαούρηδες και τους πετάγανε πέτρες στα παράθυρα τα Χριστούγεννα; Επειδή είχε Χούντα και οι Γκρίζοι Λύκοι αλωνίζανε;

Θες να βγάλουμε έξω τα παθήματα των προγόνων μας να τα μετρήσουμε; Είσαι σίγουρη ότι σε συμφέρει η σύγκριση, επηρμένο κλαψιάρικο πλάσμα; Μήπως θες να βγάλουμε έξω και τα επιτεύγματά τους; Γιατί τότε σίγουρα δε σε συμφέρει. Γιατί ο παππούς μου, που πείνασε στην Κατοχή και τον σημαδεύανε για πλάκα οι Χίτες (που δεν ήταν τίποτα αλλόφυλα τέρατα, Έλληνες ήτανε) και παραλίγο να πεθάνει από ΑΜΥΓΔΑΛΕΣ(!), έκανε το σκατό του παξιμάδι και ΣΠΟΥΔΑΣΕ ΤΡΕΙΣ ΚΟΡΕΣ. Και τώρα στην τρίτη γενιά είμαστε ήδη δύο άτομα στο διδακτορικό, με δημοσιεύσεις σε περιοδικά και συνέδρια. Γιατί οι γονείς της κοπέλας μου που ήρθαν εδώ με ΤΙΠΟΤΑ δούλευαν ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΑ και κατάφεραν να έχουν το δικό τους σπίτι και να στείλουν την κόρη τους για μεταπτυχιακό στο εξωτερικό, την ΠΡΩΤΗ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ που πήγε πιο πέρα από το απολυτήριο Γυμνασίου. Και να μη χρωστάνε σε κανέναν πούστη. Ποιος θα χτίσει την Ελλάδα; Εσύ, η Χρυσή Αυγή και οι Έψιλον ίσως; Ή μήπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι που δεν κάνουμε τόσο πολλή φασαρία για το ότι ο Έλληνας πατέρας μας έχυσε μέσα στο ***** της Ελληνίδας μάνας μας και κοιτάμε να κάνουμε κάτι αξιόλογο ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ;

Νομίζεις ότι μόνο εσύ θυμάσαι; Αντίθετα. Εσύ δε θυμάσαι τίποτα γιατί δεν έχεις ζήσει τίποτα. Και όσοι δεν είναι δηλητηριασμένοι εθνικιστές δε σημαίνει ότι ξεχνάνε! ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΕΙ. Αλλά άλλο "δεν ξεχνάω" και άλλο "μια ζωή θα σας παπαριάζω όπου σταθώ και όπου βρεθώ με αυτό".

Το ότι δεν ξεχνάνε οι γονείς της κοπέλας μου σημαίνει ότι μια ζωή θα ασχολούνται με αυτό που έγινε πριν 25 χρόνια(!); Το ότι δεν ξεχνάνε σημαίνει ότι θα ξεχάσουν που σαν παιδιά έπαιζαν με τα Τουρκάκια και τα Αρμενάκια και τα Εβραιάκια και δε μισούσαν κανένα, και θα βάλουν σε όλους μία ετικέτα "Τούρκος" ή "Εβραίος" ή "Έλληνας" και αναλόγως θα διαλέγουν τους εχθρούς τους; Σημαίνει ότι θα γίνουν ραστιστόμουτρα που θα μιλούν για

quote:

ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ-ΤΟΥΡΑΝΟΜΟΓΓΟΛΟ-ΣΛΑΒΟ-ΡΩΜΑΙΟ-ΑΛΒΑΝΟ-ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ-ΛΗΣΤΑΡΧΟ-ΕΒΡΑΙΩΝ!

και θα ονειρεύονται τη μέρα που κάποιες άλλες μάνες θα θρηνήσουν 10 παιδιά για να πάρουμε την Πόλη και θα ΤΟΛΜΟΥΝ να ισχυρίζονται ότι εκφράζουν κάτι το ελληνικό;

Σημαίνει ότι μια ζωή θα κλαψουρίζουν για το πόσο αδικηθήκανε; Σημαίνει ότι θα απαιτούν από όλους τους άλλους να ασχολούνται με πράγματα που έγιναν πριν 100 χρόνια; Σημαίνει ότι αντί να προσπαθούν να διδαχθούν από την ιστορία τους θα προσπαθούν να δικαιολογηθούν; Σημαίνει ότι θα πιστεύουν Ο,ΤΙ μαλακία λέει ο Λιακόπουλος;

Πραγματικά δεν υπάρχουν όρια στο πού μπορεί να οδηγήσει κάποιον η επηρμένη αμάθεια και η παθολογική θυματοποίηση, είσαι η καλύτερη απόδειξη για αυτό ΑΖΩΕΛ γιατί -μακάρι να κάνω λάθος και μακάρι να υπερβάλλεις και να έχεις και άλλες πλευρές- αλλά από τα γραπτά σου τους τελευταίους δυο μήνες το ΜΟΝΟ που συμπεραίνει όποιος δε μοιράζεται τις γκάο-μπίου εμμονές σου (αλλά και αρκετοί από αυτούς που τη μοιράζονται) είναι ότι έχεις καταντήσει μια φανατισμένη ημίτρελη.

Και δε ζητώ συγνώμη για το χαρακτηρισμό. Είναι η γνώμη μου. Δεν έχω τίποτα προσωπικό με την ΑΖΩΕΛ. Δεν ξέρω πώς να ωραιοποιήσω περισσότερο τη γνώμη μου. Μακάρι να μη χρειαζόταν να σχηματίσω τέτοια γνώμη.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett