- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Από την άλλη, δεν πρέπει να παραλείπουμε να θυμόμαστε ότι σε μεγάλη πλειοψηφία τους είναι άνθρωποι ταλαιπωρημένοι, σακατεμένοι που έρχονται με το όνειρο μιας καλύτερης, πιο ανθρώπινης ζωής.
Και ο παππούς μου άφησε την Ελλάδα λίγο μετά τον πόλεμο και έφυγε για τις Η.Π.Α. Αλλά δεν πήδησε από το καράβι. Έκανε τα χαρτιά του ο άνθρωπος, πέρασε από τον έλεγχο στο Ellis Island και μπήκε στη χώρα νόμιμα.
Αυτοί που αναφέρεις, αν ήθελαν να έρθουν "με το όνειρο μιας καλύτερης ζωής", θα έπρεπε, σεβόμενοι τη χώρα και το λαό της, να ζητήσουν να έρθουν. Ο νόμος 2910/2001 έχει συγκεκριμένες διαδικασίες για το πώς μπορεί να έρθει κάποιος αλλοδαπός στην Ελλάδα για να εργαστεί.
quote:
Για μένα το πρόβλημα εστιάζεται στη χαοτική αντιμετώπιση του θέματος από το κράτος
Το πρόβλημα έχει 2 παραμέτρους: Αντιμετώπιση των ήδη υπαρχόντων στην Ελλάδα και αντιμετώπιση της λαθραίας εισόδου.
Το πρώτο είναι απλό: Εφαρμογή του νόμου! Όλοι οι παράνομα εισελθόντες μετανάστες, πρέπει να επαναπροωθούνται εντός τριών ημερών στη χώρα προέλευσης. Αν αυτό δεν μπορεί να γίνει, κρατούνται και απελαύνονται διοικητικά. Αυτό λέει ο νόμος!
Για το δεύτερο επίσης απλή η λύση: Φύλαξη των συνόρων με κάθε τρόπο.
quote:
Ήθελα μόνο να βεβαιωθώ ότι δεν ξεχνάει κανείς μας πόσοι συγγενείς μας και συμπατριώτες μας έχουν βρεθεί στη θέση των ανθρώπων αυτών.
Στη θέση του παράνομου λαθρομετανάστη; Από την οικογένειά μου και το περιβάλλον μου κανείς. Από τη δική σου οικογένεια, πόσοι; 
macedon
quote:
Το πρώτο είναι απλό: Εφαρμογή του νόμου! Όλοι οι παράνομα εισελθόντες μετανάστες, πρέπει να επαναπροωθούνται εντός τριών ημερών στη χώρα προέλευσης. Αν αυτό δεν μπορεί να γίνει, κρατούνται και απελαύνονται διοικητικά. Αυτό λέει ο νόμος!
Aυτό είναι και το σωστό,το θέμα είναι γιατί δεν τηρούνται αυτοί οι νόμοι.
quote:
Αλεξ
Aυτό είναι και το σωστό,το θέμα είναι γιατί δεν τηρούνται αυτοί οι νόμοι.
Νομίζω ότι τα κατάλληλα πρόσωπα να δώσουν απαντήσεις είναι οι Βαλλιανάτος,Ρεπούση,Δούρου και οι λοιπές...συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
το θέμα είναι γιατί δεν τηρούνται αυτοί οι νόμοι.
Το οτι τα τελευταία χρόνια*
ειχαμε κυριολεκτικά ανίκανους διοικούντες
σε συνδυασμό με ένα αυτιστικό δημόσιο σύστημα
σε καλύπτει ως απάντηση
* porca miseria και συνεχίζει
Σωστό είναι αυτό που λέει η kirki_111: Από την άλλη, δεν πρέπει να παραλείπουμε να θυμόμαστε ότι σε μεγάλη πλειοψηφία τους είναι άνθρωποι ταλαιπωρημένοι, σακατεμένοι που έρχονται με το όνειρο μιας καλύτερης, πιο ανθρώπινης ζωής.
Όμως δίκιο έχει και ο macedon: Και ο παππούς μου άφησε την Ελλάδα λίγο μετά τον πόλεμο και έφυγε για τις Η.Π.Α. Αλλά δεν πήδησε από το καράβι. Έκανε τα χαρτιά του ο άνθρωπος, πέρασε από τον έλεγχο στο Ellis Island και μπήκε στη χώρα νόμιμα.
Αυτοί που αναφέρεις, αν ήθελαν να έρθουν "με το όνειρο μιας καλύτερης ζωής", θα έπρεπε, σεβόμενοι τη χώρα και το λαό της, να ζητήσουν να έρθουν. Ο νόμος 2910/2001 έχει συγκεκριμένες διαδικασίες για το πώς μπορεί να έρθει κάποιος αλλοδαπός στην Ελλάδα για να εργαστεί.
Αλήθεια γιατί δεν κάνουν τα χαρτιά τους? Ωστε να μπορούν να εργαστούν νόμιμα και έτσι να βοηθήσουν τους εαυτούς αλλα να βοηθήσουν και την χώρα.
Και εδω φταίνε και οι δικοί μας που τους θέλουν για φτηνα εργατικά χέρια.
Είναι μια αλυσίδα που οι κρίκοι της είναι τα συμφέροντα του καθενός και όχι της χώρας.
Στην τελική,όποιος θέλει να βοηθήσει και να βοηθηθεί,μπορεί να το κάνει αυτό με τον νόμιμο τρόπο.Αυτή είναι η ουσία.Δεν γίνεται να εξαντλείς τους πόρους μιας χώρας χωρίς να προσφέρεις κατι για αντάλαγμα.Αυτή είναι μια οπτική. Αρκετά δίκαιη θα έλεγα.
Edited by - alex22 on 15/07/2012 21:39:49
Στο Σκλαβενίτη να πετάξετε τις παρωπίδες στον κάδο κι επιστροφή εδώ!!
Υπάρχει ο ρ γ α ν ω μ ε ν ο σχέδιο,εναντίον της Ελλάδος και εν συνεχεία της Δύσης ολόκληρης!
Δεν βλέπετε το δάσος πίσω απο το δένδρο?
Κάθε λάθρο,πληρώνει 5.000-7.000 ευρώ,για να έρθει παράνομα.
Με αυτά τα χρήματα,άν καθόταν στην χώρα του θα ήταν βασιλιάς.
Που τα βρίσκουν?
ποιός τους χρηματοδοτεί?
Γιατί?
Πιστεύετε ότι ένας ρακένδυτος Ινδός-πακιστανός-Αφγανός,έχει τόσα χρήματα?
Αναρωτηθείτε...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Υπάρχει ο ρ γ α ν ω μ ε ν ο σχέδιο,εναντίον της Ελλάδος και εν συνεχεία της Δύσης ολόκληρης!Δεν βλέπετε το δάσος πίσω απο το δένδρο?
Κάθε λάθρο,πληρώνει 5.000-7.000 ευρώ,για να έρθει παράνομα.
Με αυτά τα χρήματα,άν καθόταν στην χώρα του θα ήταν βασιλιάς.
Που τα βρίσκουν?
ποιός τους χρηματοδοτεί?
Γιατί?Πιστεύετε ότι ένας ρακένδυτος Ινδός-πακιστανός-Αφγανός,έχει τόσα χρήματα?
Αναρωτηθείτε...
Κάτι μου λέει οτι όντως υπάρχει και αυτή η περίπτωση.
Όμως δεν μπορεί ΟΛΟΙ αυτοί να ήρθαν με αυτόν τον τρόπο.
1)Μαζεύονται απ' όλο το σόι σιγά σιγά. Στην ουσία, στέλνουν ένα άτομο για να ταΐσει 10, αφού αν τους στείλει 50-100 ευρώ το μήνα περνάνε μια χαρά
2)Χειρότερο σενάριο: Ξεπουλιούνται οι ίδιοι στους καϊκάδες που τους μεταφέρουν. Στην ουσία, η Ελλάδα αποτελεί για πολλούς ενδιάμεσο σταθμό, αλλά δυστυχώς κολλάνε εδώ πέρα.
Το σενάριο της οργανωμένης συνομοσίας μου ακούγεται λίγο ακραίο, χωρίς να είναι τελειως ουτοπικό.
Γιατί δεν κάνουν τα χαρτιά τους (όσοι έχουν δικαίωμα):
Γιατί δεν έχουν λεφτά για δικηγόρο; Γιατί το σύστημα είναι μπάχαλο και δεν μπορούν να βγάλουν άκρη;
Δεν με απασχολεί πλέον το πώς ήρθαν, γιατί δεν κάνουν τα χαρτιά τους, η πολυπολιτισμικότητα και τα άλλα κουραφέξαλα αλλά πώς, είτε θα ζήσουν εδώ ανθρώπινα, χωρίς δηλαδή να τρώω στη μάπα τη μιζέρια τους (αυτό στην ουσία σημαίνει ότι εντάσσονται στην ελληνική κοινωνία), είτε, εφόσν για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν μπορούν, δεν θέλουν να ενταχθούν, δεν σέβονται τον τόπο που βρίσκονται ή ο τόπος που βρίσκονται δεν μπορεί να τους προσφέρει τα αυτονόητα, θα πάψουν να βρίσκονται στην ελληνική κοινωνία.
Αθήλειος
quote:
Πού τα βρίσκουν:
1)Μαζεύονται απ' όλο το σόι σιγά σιγά. Στην ουσία, στέλνουν ένα άτομο για να ταΐσει 10, αφού αν τους στείλει 50-100 ευρώ το μήνα περνάνε μια χαρά
2)Χειρότερο σενάριο: Ξεπουλιούνται οι ίδιοι στους καϊκάδες που τους μεταφέρουν. Στην ουσία, η Ελλάδα αποτελεί για πολλούς ενδιάμεσο σταθμό, αλλά δυστυχώς κολλάνε εδώ πέρα.
Το σενάριο της οργανωμένης συνομοσίας μου ακούγεται λίγο ακραίο, χωρίς να είναι τελειως ουτοπικό.
Γιατί δεν κάνουν τα χαρτιά τους (όσοι έχουν δικαίωμα):
Γιατί δεν έχουν λεφτά για δικηγόρο; Γιατί το σύστημα είναι μπάχαλο και δεν μπορούν να βγάλουν άκρη;Δεν με απασχολεί πλέον το πώς ήρθαν, γιατί δεν κάνουν τα χαρτιά τους, η πολυπολιτισμικότητα και τα άλλα κουραφέξαλα αλλά πώς, είτε θα ζήσουν εδώ ανθρώπινα, χωρίς δηλαδή να τρώω στη μάπα τη μιζέρια τους (αυτό στην ουσία σημαίνει ότι εντάσσονται στην ελληνική κοινωνία), είτε, εφόσν για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν μπορούν, δεν θέλουν να ενταχθούν, δεν σέβονται τον τόπο που βρίσκονται ή ο τόπος που βρίσκονται δεν μπορεί να τους προσφέρει τα αυτονόητα, θα πάψουν να βρίσκονται στην ελληνική κοινωνία.
Αθήλειος
Υγιέστατη αυτή η άποψη Αθήλειε 
-Άλλοι ναυτικοί τα κατάφεραν, έμειναν και πολλοί απ’αυτούς πρόκοψαν.
-Το αναφέρω σαν εμπειρία. Στη συνείδηση μου τότε, όπως και των περισσότερων ναυτικών κυριαρχούσε το ‘’όπου γης και πατρίς’’.
- Έτσι δεν μπορώ παρά να πω ότι κατανοώ πλήρως και βλέπω με συμπάθεια αυτούς τους άμοιρους συνανθρώπους μου, που εγκαταλείπουν ότι αγαπάνε και ξενιτεύονται για να μπορέσουν να επιβιώσουν αυτοί και οι οικογένειες τους.
-Το ότι αυτό το εκμεταλλεύονται ορισμένοι για δικό τους οικονομικό όφελος και άλλοι για βρώμικα γεωπολιτικά σχέδια ,ασφαλώς είναι κάτι που όχι απλά πρέπει να το υπολογίζουμε αλλά σ’ αυτό να εστιάσουμε την αντίρρηση μας και όχι μαζί με τα ξερά να καίμε και τα χλωρά . Αλλά δυστυχώς επειδή δεν έχουμε τα κότσια να βαρέσουμε το γαϊδούρι βαράμε το σαμάρι.
quote:
-Στα 19 μου, ήμουν λαθρομετανάστης στον Καναδά. Την ‘’κοπάνισα’’ από πλοίο. Είχα όνειρα να σπουδάσω σε πανεπιστήμιο. Οι συνθήκες εδώ δεν μου το επέτρεπαν. Με έπιασαν και με έστειλαν πίσω.
-Άλλοι ναυτικοί τα κατάφεραν, έμειναν και πολλοί απ’αυτούς πρόκοψαν.
-Το αναφέρω σαν εμπειρία. Στη συνείδηση μου τότε, όπως και των περισσότερων ναυτικών κυριαρχούσε το ‘’όπου γης και πατρίς’’.
- Έτσι δεν μπορώ παρά να πω ότι κατανοώ πλήρως και βλέπω με συμπάθεια αυτούς τους άμοιρους συνανθρώπους μου, που εγκαταλείπουν ότι αγαπάνε και ξενιτεύονται για να μπορέσουν να επιβιώσουν αυτοί και οι οικογένειες τους.
-Το ότι αυτό το εκμεταλλεύονται ορισμένοι για δικό τους οικονομικό όφελος και άλλοι για βρώμικα γεωπολιτικά σχέδια ,ασφαλώς είναι κάτι που όχι απλά πρέπει να το υπολογίζουμε αλλά σ’ αυτό να εστιάσουμε την αντίρρηση μας και όχι μαζί με τα ξερά να καίμε και τα χλωρά . Αλλά δυστυχώς επειδή δεν έχουμε τα κότσια να βαρέσουμε το γαϊδούρι βαράμε το σαμάρι.
Notirk,είναι και αυτη η πλευρα.Για αυτό σωστά λένε ορισμένοι το θέμα είναι πολλυδιάστατο.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Βρε παιδιά...εθελοτυφλείτε?Στο Σκλαβενίτη να πετάξετε τις παρωπίδες στον κάδο κι επιστροφή εδώ!!
Υπάρχει ο ρ γ α ν ω μ ε ν ο σχέδιο,εναντίον της Ελλάδος και εν συνεχεία της Δύσης ολόκληρης!
Δεν βλέπετε το δάσος πίσω απο το δένδρο?
Κάθε λάθρο,πληρώνει 5.000-7.000 ευρώ,για να έρθει παράνομα.
Με αυτά τα χρήματα,άν καθόταν στην χώρα του θα ήταν βασιλιάς.
Που τα βρίσκουν?
ποιός τους χρηματοδοτεί?
Γιατί?Πιστεύετε ότι ένας ρακένδυτος Ινδός-πακιστανός-Αφγανός,έχει τόσα χρήματα?
Αναρωτηθείτε...
Φίλοι μου , το είχα ξαναγράψει , και με αφορμή τα όσα αναφέρει ο φίλος ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ , θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά . Υπάρχει σχέδιο Ισλαμοποίησης της Ευρώπης με εμπνευστή τον Νταβούντογλου και χρηματοδότες τους Άραβες πετρελαιάδες . Δεν είναι τυχαίο ότι από τις χώρες των λαθρομεταναστών υπάρχουν απ' ευθείας πτήσεις για Κωνσταντινούπολη . Αυτοί οι άνθρωποι , ο αριθμός των οποίων ξεπερνά τα 2.000.000 και μας τον αποκρύπτουν , λόγω της διαφορετικής κουλτούρας όχι μόνο δεν μπορούν να προσαρμοστούν και να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία , αλλά επιπλέον αποτελούν μια εν δυνάμει απειλή για την ασφάλεια και την εδαφική μας ακεραιότητα , επειδή είναι πρώτα Μουσουλμάνοι και ύστερα όλα τα άλλα . Θυμηθήτε τι έγινε στην Αθήνα όταν ο αστυφύλακας έσκισε κάτι φθαρμένες φωτοτυπίες που είχε στη τσέπη του ένας λαθρομετανάστης , που όπως αποδείχτηκε εκ των υστέρων , ήταν αντίγραφα από σελίδες του Κορανίου , και φαντασθήτε τι θα γίνη σε περίπτωση σύγκρουσης με την Τουρκία .
Εκτός τούτου ποιος μας βεβαιώνει ότι αυτός που έχει καταστρέφει τα ταξιδιωτικά του έγγραφα και δηλώνει Κούρδος , Ιρακινός , Σύρος , στην πραγματικότητα δεν είναι πράκτορας της ΜΙΤ , ή "Γκρίζος Λύκος" . Ξεχάσατε την ομολογία τους για τις πυρκαγιές στα δάση μας ;
*
Βάλε και το δόγμα Οζάλ....
Αλλά και που τα λέμε, καταλαβαίνει κανένας ???
Για κάποιους, μπουρδέλο να γίνει και ας γίνει με οποιοδήποτε τρόπο.
Ότι και να λέμε εδώ, φασίστες και ναζί θα μας χαρακτηρίζουν.....
Τώρα, διπλωματικά παιχνίδια πίσω από την πλάτη μας παίζονταν και θα παίζονται εσαεί. Δεν θα τα μάθουμε εκτός αν σκάσει καμία δημοσιογραφική βόμβα. Δεν είναι ανάγκη όμως να πάμε τη βαλίτσα πέρα από τα όρια της φαντασίας.
Αθήλειος
quote:Φασιστοειδή, μη τσιγκλάμε και τον Αίολο.
Ότι και να λέμε εδώ, φασίστες και ναζί θα μας χαρακτηρίζουν.....
Αν είναι να φάω ψηφιακό ξύλο ας το φάω από κάποιον με στυλ!)
Ρε συ Αίολος, δε ρίχνεις ένα σύρμα στα καραφλόφιδα (όλο ορμές και καθόλου μυαλό δηλαδή, συνειρμός του ανδρικού μορίου αλλά κάτι τέτοια εσύ τα πιάνεις) να μη σπαταλάνε σε κινήσεις εντυπωσιασμού την κρατική επιχορήγηση;
Θα μπορούσαν να ιδρύσουν καμιά πενηνταριά βαρβάτες επιχειρήσεις, ας δίνουν και μισθό ανθυπολοχαγού για να τους φύγει η καψούρα, δίνοντας δουλειά και σε χίλιες οικογένειες. Έτσι και θα δείξουν έμπρακτα την καψούρα τους για την Ελλάδα και θα δείξουν ότι είναι ικανοί να διαχειριστούν τα οικονομικά μας, ή μήπως δεν είναι!
Μπορούνε;
...και προτείνεις να τρώνε τις επιδοτήσεις όπως όλοι οι άλλοι;
Edited by - Αίολος on 18/07/2012 11:27:18
quote:
Osmosis
Θα μπορούσαν να ιδρύσουν καμιά πενηνταριά βαρβάτες επιχειρήσεις, ας δίνουν και μισθό ανθυπολοχαγού για να τους φύγει η καψούρα, δίνοντας δουλειά και σε χίλιες οικογένειες. Έτσι και θα δείξουν έμπρακτα την καψούρα τους για την Ελλάδα και θα δείξουν ότι είναι ικανοί να διαχειριστούν τα οικονομικά μας
quote:
Αίολος
...και προτείνεις να τρώνε τις επιδοτήσεις όπως όλοι οι άλλοι;
Σε καταλαβαίνω, κάνει ζέστη και τα έχουν πετάξει όλα έξω.
Να γίνω λίγο πιο ξεκάθαρος.
Νομίζεις ότι αυτός ο τόπος έχει ανάγκη ελεημοσύνης ή οργάνωσης;
Όσο για την "ελεημοσύνη", στην οποία τόσο περιφρονητικά αναφέρεσαι, ίσως θα πρέπει να σου απαντήσει κάποιος από τους Συνέλληνες που περιμένουν με ανυπομονησία πότε θα έρθει η Παρασκευή για να πάρουν από τα γραφεία μας ψωμι, μακαρόνια, ρύζι και πατάτες για να περάσει την εβδομάδα.
Προφανώς όμως, εσένα δεν σε ενδιαφέρουν αυτά (άλλωστε, τα φαινόμενα αυτά υποθέτω ότι τα στήριξες με την ψήφο σου). Εσένα σε απασχολεί μη τυχόν πάθει τίποτε ο κάθε άπλυτος Ασιάτης για να διατηρήσεις τον αυτοχαρακτηρισμό του "προοδευτικού".
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί η Ελλάδα έφτασε εδώ που έφτασε...
macedon