ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- πως θα γινει καλυτερη η πατριδα μας; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- πως θα γινει καλυτερη η πατριδα μας; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

manos31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
20/07/2003, 17:51:56
καλησπερα φιλοι μου,ενα θεμα που μας απασχολει ολους,τι θα μπορουσαμε να κανουμε, για να γινει η χωρα μας καλυτερη.
δεν ξερω αν υπαρχει καπου ιδιο θεμα συζητησης,γι'αυτο εκ των προτερων ζητω συγνωμη

_PiNhEaD_Μέλος
20/07/2003, 20:04:13
Na tin gnorisoume kai na tin agapisoume!!!

Ntavelis666Μέλος
20/07/2003, 20:33:18
Φίλε Μάνο, με συγχωρείς πολύ που θα σε απογοητεύσω, αλλά δεν νομίζω οτι αυτή η χώρα μπορεί να γίνει καλύτερη. Αντιθέτως, οδεύει με ιδιαίτερη ευκολία πρός την καταστροφή. Η παρακμή του Ελληνικού Έθνους άλλωστε δεν είναι σημερινή υπόθεση. Πρώτη πληγή της Ελλάδας, η θρησκεία της ερήμου που μας επιβλήθηκε με το ζόρι. Οι εξαθλιωμένοι λειτουργοί του Γιαχβέ δεν άφησαν τίποτα όρθιο. Ότι θύμιζε Ελλάδα, το κατέστρεψαν είτε αυτό ήταν Ναός, είτε βιβλιοθήκη, είτε, είτε...
Ύστερα, η Τουρκοκρατία. Όπως και να το κάνουμε θα είμαστε πάντα 400 χρόνια πίσω απο τον υπόλοιπο πλανήτη. Και σήμερα...αλήθεια πές μου τι μπορείς να περιμένεις απο όλους αυτούς τους ρωμιούς που το μόνο που ξέρουν είναι το μπουζούκι, το σουβλάκι, το γήπεδο, το αίσθημα και οι διακοπές το καλοκαίρι ; Πως να πάει μπροστά αυτή η χώρα με όλα αυτά τα υλιστικά ερπετά που την κατοικούν ; Τι σχέση μπορεί να έχουμε εμείς με τους Ένδοξους προγόνους μας ; Ουδεμία. Αυτός ήταν άλλωστε και ο στόχος. Αυτό το ξέρουν όλοι. Μα θα μου πείς "δεν υπάρχουν άνθρωποι που νοιάζονται και ενδιαφέρονται για την πατρίδα τους ;" Μα και βέβαια υπάρχουν. Όμως Φίλε μου, πές μου ΠΟΣΟΙ είναι αυτοί ; Αυτοί δυστηχώς αποτελούν την εξαίρεση στον κανόνα. Ο κανόνας όμως είναι ένας και δεν πρόκειται να αλλάξει.
Δυστηχώς, είναι αυτό που είχα πεί σε άλλο τόπικ. Δεν ξέρω για'σένα, αλλά εγώ πιστεύω οτι γεννήθηκα σε λάθος εποχή.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει οτι τα παρατάμε και λέμε "τελείωσαν όλα". Πολεμάμε με όλο μας το είναι για το αντίθετο αποτέλεσμα, ακόμα και αν ξέρουμε οτι είμαστε χαμένοι απο χέρι.
Όμως...τίποτα δεν μένει ατιμώρητο. η Νέμεσις καραδοκεί...
Και που ξέρεις, ίσως σε κάποια άλλη διάσταση, σε κάποια άλλη ζωή, να αντικρύσουμε ξανά την Ελλάδα έτσι όπως ήταν. Αλλωστε οτι είναι πάνω, είναι κάτω. Μέχρι στιγμής βλέπουμε μόνο το κάτω. Ίσως, αν είμαστε άξιοι, να δούμε και το πάνω. Ξέρω οτι ακούγομαι γραφικός, αλλά δεν σου κρύβω οτι ελπίζω σε κάτι τέτοιο.
Με εκτίμηση

666

20/07/2003, 21:01:03
:))))))))))))))))))))),φιλοι μου σας ευχαριστω για τις αποψεις σας και για τις γνωμες σας,θα συμφωνησω πως η ελλαδα μερα με την μερα και απο τοπο σετοπο παρουσιαζει μια θαυμασια,μοναδικη ομορφια(αν αφησεις τις αισθησεις σου ελευθερες),ολα στο προγραμμα ειναι και τα σουβλακια και οι ερωτες ,ειναι ομως απειρα εκεινα που μπορουν να συνθεσουν και μπορουν να δημιουργησουν ενα αποτελεσμα που θα ζυλεψουν πολλοι.το βλεπω σαν ενα ψηφιδωτο,αν θα χρησιμοποιησουμε την καταλληλη "κολλα" και τα καταλληλα "χρωματα" ,ομως η διαφορα εγκειται στο σχεδιο,τι σχεδιο εχουμε επιλεξει και αν εχουμε επιλεξει.
επειδη δεν πιστευω στην υπαρξη προηγουμενης ζωης και επειδη ειμαι ανθρωπος που δεν πιστευει πως ολα ειναι τυχαια,θελω να ξερω τι μπορουμε να κανουμε τωρα για να αλλαξουμε και να βαλουμε τα κακως κειμενα που υπαρχουν στην χωρα μας , στο καλαθο των αχρηστων
με απεραντο σεβασμο και αγαπη ,ο φιλος σας μανος

20/07/2003, 22:14:47
quote:

Μα θα μου πείς "δεν υπάρχουν άνθρωποι που νοιάζονται και ενδιαφέρονται για την πατρίδα τους ;" Μα και βέβαια υπάρχουν. Όμως Φίλε μου, πές μου ΠΟΣΟΙ είναι αυτοί ; Αυτοί δυστηχώς αποτελούν την εξαίρεση στον κανόνα. Ο κανόνας όμως είναι ένας και δεν πρόκειται να αλλάξει.

Για να μην απογοητευόμαστε, λένε ότι η "κρίσιμη μάζα" που χρειάζεται για να αλλάξει μιά οποιαδήποτε κατάσταση ή για να "επιβάλλει" κάτι καινούργιο, είναι το 10% επί του συνόλου. Αυτό το 10% είναι η κινητήριος δύναμις, οι "μπροστάρηδες" και οι υπόλοιποι τους ακολουθούν.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

AdoniosΜέλος
21/07/2003, 08:08:22
quote:
δεν νομίζω οτι αυτή η χώρα μπορεί να γίνει καλύτερη. Αντιθέτως, οδεύει με ιδιαίτερη ευκολία πρός την καταστροφή.

quote:
Όπως και να το κάνουμε θα είμαστε πάντα 400 χρόνια πίσω απο τον υπόλοιπο πλανήτη.

quote:
τι μπορείς να περιμένεις απο όλους αυτούς τους ρωμιούς που το μόνο που ξέρουν είναι το μπουζούκι, το σουβλάκι, το γήπεδο, το αίσθημα και οι διακοπές το καλοκαίρι ;

quote:
Πως να πάει μπροστά αυτή η χώρα με όλα αυτά τα υλιστικά ερπετά που την κατοικούν ;

Φίλε Νταβέλη απο τα λεγόμενά σου σε βρίσκω αρκετά απαισιόδοξο γύρω απο το μέλλον του Ελλάδας και του Ελληνισμού γενικότερα.
Δε νομίζω οτι είναι έτσι τα πράγματα και σίγουρα είμαστε σε πολύ καλύτερο βαθμό συνείδησης και ήθους απο άλλες χώρες που θέλουν να λέγονται "προηγμένες" και "ανεπτυγμένες" και ας είμαστε "400 χρόνια πίσω" όπως λες. Ίσως όμως να αναφέρεσαι τεχνολογικά οτι είμαστε πίσω που και εκεί όμως δεν είμαστε απο τους τελευταίους.
Η Ελλάδα δεν έπαψε ποτέ να γεννά μεγάλα μυαλά και να τροφοδοτεί τον κόσμο με τις δυνατότητές τους.
Δεν πιστεύω οτι όλα αυτά τα χρόνια ο Ελληνας έχασε τις αρχές του και οτι είμαστε όλοι άχρηστοι και ανίκανοι να φέρουμε το όνομα "Ελληνες".
Μπορεί κάπου να έχουμε χάσει το δρόμο μας αλλά στις δύσκολες στιγμές πάντα είμαστε εκεί ενωμένοι να υπερασπίζουμε Θερμοπύλες.
Το ένδοξο παρελθόν που είχαμε μπορεί να μην έρθει ποτέ , αλλά πως μπορείς να είσαι σίγουρος οτι αν το είχαμε τώρα θα ήταν και το ιδανικό για να ζήσουμε σε μια εποχή σαν και αυτή;
Ο κόσμος συνεχώς εξελίσσεται άλλες φορές προς το καλύτερο και άλλες προς το χειρότερο.
Και εδώ θα συμφωνήσω με τον φίλο Μάνο :

quote:
θελω να ξερω τι μπορουμε να κανουμε τωρα για να αλλαξουμε και να βαλουμε τα κακως κειμενα που υπαρχουν στην χωρα μας , στο καλαθο των αχρηστων

Στο χέρι μας είναι να διαλέξουμε τι θέλουμε για τον τόπο μας.

Απο εμάς εξαρτιόταν ,
Απο εμάς εξαρτάται.

DAGONΜέλος
21/07/2003, 12:04:36
Δεν πιστεύω ότι 400 χρόνια τουρκοκρατίας μας έκαναν να χάσουμε τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της φυλής μας. Μπορεί να μείναμε πίσω τεχνολογικά και οικονομικά(ως έθνος), μπορεί κάποιοι να μας πρόδωσαν αλλά δεν χάθηκε το ελληνικό στοιχείο από μέσα μας. Είμαστε ακόμα γενιά ηρώων, επιφανών αντρών και φωστήρων ολόκληρης της ανθρωπότητας. Ο ΗΡΩΙΣΜΟΣ μας-αντάξιος των προγόνων μας, φάνηκε σε στιγμές κρίσης όπως ο Αγώνας για την απελευθέρωση ή το έπος του 40. Τι κι αν αποδεχτήκαμε την θρησκεία των τσοπάνηδων της ερήμου? Χάθηκε ο πολιτισμός μας? 2000 χρόνια τί κάνουμε? Το βυζάντιο τί ήταν? Δεν ήταν συνέχεια της αρχαιότητας?

Η ελπίδα υπάρχει ακόμα. Στον καθέναν μας ξεχωριστά.

Ας δείξουμε θράσος. Ναι, θράσος. Κι ας θυμόμαστε πάντα ότι από τα βάθη των αιώνων οι Λεωνίδες, οι Αλέξανδροι και οι Παλαιολόγοι μας παρακολουθούν.

21/07/2003, 12:16:13
καλημερα παιδια ,εχω αναγκη απο αισιοδοξες αποψεις και θετικες σκεψεις,θα συμφωνησω σε ολα μαζι σας φιλοι μου,ομως και τεχνολογικα δεν παμε πισω,τι εννοω?πανεπιστημια θεσσαλονικης και κρητης,τα παιδια εκει εχουν κανει και εξακολουθουν να κανουν απειρα πραγματα,απιστευτα πραγματα.επισης εχουμε πλεον δορυφορο,δεν ειμαστε και τοσο αχρηστοι λοιπον:)))
το ζητημα ειναι πως αν θελουμε κατι παρα ,μα παρα πολυ αυτο θα γινει ,αρκει να το θελουμε,πρεπει να "πεταξουμε",ξεφορτωθουμε τις ασχημες νοοτροπιες,μοναχα τοτες θα ειμαστε κοντα στο ονειρο
με απεραντο σεβασμο και αγαπη το φιλαρακι σας

alati13Μέλος
21/07/2003, 12:56:20
KAI OΘΕΟΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚΑΤΣΕ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΘΑΥΜΑΣΕΙ. ΕΙΧΕ ΟΜΩΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΛΙΓΑΚΙ. ΕΙΔΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΑΔΕΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΤΟ ΓΕΜΙΣΕΙ. ΠΗΡΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙΣ ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΕΣ ΛΙΜΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΑ ΒΟΥΝΑ ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΕΒΑΛΕ ΕΚΕΙ. ΜΕΤΑ ΠΗΡΕ ΤΑ ΩΡΑΙΟΤΕΡΑ ΠΟΤΑΜΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΕΣ ΑΚΡΟΓΙΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΒΑΛΕ ΠΑΛΙ ΕΚΕΙ. ΤΕΛΟΣ ΕΒΑΛΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΙΝΕΛΙΕΣ – ΝΗΣΙΑ- ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΟ.
Όταν όμως κατάλαβε την μεγάλη αδικία που είχε κάνει σε σχέση με όλα τα αλλά μέρη , στεναχωρήθηκε πολύ. Όμως δεν μπορούσε να χαλάσει ένα τέτοιο αριστούργημα. Τελικά βρήκε την λύση. Έβαλε τους Έλληνες να κατοικήσουν εκεί Αυτοί θα αναλάμβαναν τα υπόλοιπα.

Πριν ξυπνήσω τα υπέρ –Ελληνικότατα αισθήματα κάποιον θα ήθελα να πω ότι το παραπάνω είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ μια πραγματικότητα. Γνωρίζω ότι είναι μια γενικότητα και δεν μπορούμε να βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι. Όμως τα αποτελέσματα αυτό δείχνουν. Όταν το άκουσα πρώτη φορά μου το είπαν σαν αστείο. Όμως δεν γέλασα.. Δεν υπήρχε κάτι να γελάσω. Απλά το πήρα το έβαλα μέσα μου και αποφάσισα λίγο λίγο να το σβήνω. Κάθε φορά που δεν κάνω τις γνήσιες ελληνικές καφρίλες που κάνουμε συνήθως. ( ουρές , οδήγηση, σκουπίδια, «τα μέσα», κ.α). Για να αλλάξει κάτι πρέπει όπως λέει και ο φίλος Μάνος να αλλάξουμε πρώτα κάποιες άσχημες νοοτροπίες που έχουμε. Και αυτό γίνεται όταν δώσουμε την σωστή παιδεία στα παιδία μας. Ο παππούς μου που φτύνει πενηντάρικα όπου βρει δεν μπορεί να αλλάξει. Η Γιαγιά που βγάζει τον κοπρίτη της και καταχέζει ολο το πεζοδρόμιο δεν πρόκειται ποτέ να πάρει γαντακι μιας χρήσης και σακουλάκι. Εμείς όμως πρέπει να το κάνουμε και να το μάθουμε και στα παιδία μας.


prometheasΜέλος
21/07/2003, 12:59:28
quote:

KAI OΘΕΟΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚΑΤΣΕ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΘΑΥΜΑΣΕΙ. ΕΙΧΕ ΟΜΩΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΛΙΓΑΚΙ. ΕΙΔΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΑΔΕΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΤΟ ΓΕΜΙΣΕΙ. ΠΗΡΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙΣ ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΕΣ ΛΙΜΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΑ ΒΟΥΝΑ ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΕΒΑΛΕ ΕΚΕΙ. ΜΕΤΑ ΠΗΡΕ ΤΑ ΩΡΑΙΟΤΕΡΑ ΠΟΤΑΜΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΕΣ ΑΚΡΟΓΙΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΒΑΛΕ ΠΑΛΙ ΕΚΕΙ. ΤΕΛΟΣ ΕΒΑΛΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΙΝΕΛΙΕΣ – ΝΗΣΙΑ- ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΟ.
Όταν όμως κατάλαβε την μεγάλη αδικία που είχε κάνει σε σχέση με όλα τα αλλά μέρη , στεναχωρήθηκε πολύ. Όμως δεν μπορούσε να χαλάσει ένα τέτοιο αριστούργημα. Τελικά βρήκε την λύση. Έβαλε τους Έλληνες να κατοικήσουν εκεί Αυτοί θα αναλάμβαναν τα υπόλοιπα.

Πριν ξυπνήσω τα υπέρ –Ελληνικότατα αισθήματα κάποιον θα ήθελα να πω ότι το παραπάνω είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ μια πραγματικότητα. Γνωρίζω ότι είναι μια γενικότητα και δεν μπορούμε να βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι. Όμως τα αποτελέσματα αυτό δείχνουν. Όταν το άκουσα πρώτη φορά μου το είπαν σαν αστείο. Όμως δεν γέλασα.. Δεν υπήρχε κάτι να γελάσω. Απλά το πήρα το έβαλα μέσα μου και αποφάσισα λίγο λίγο να το σβήνω. Κάθε φορά που δεν κάνω τις γνήσιες ελληνικές καφρίλες που κάνουμε συνήθως. ( ουρές , οδήγηση, σκουπίδια, «τα μέσα», κ.α). Για να αλλάξει κάτι πρέπει όπως λέει και ο φίλος Μάνος να αλλάξουμε πρώτα κάποιες άσχημες νοοτροπίες που έχουμε. Και αυτό γίνεται όταν δώσουμε την σωστή παιδεία στα παιδία μας. Ο παππούς μου που φτύνει πενηντάρικα όπου βρει δεν μπορεί να αλλάξει. Η Γιαγιά που βγάζει τον κοπρίτη της και καταχέζει ολο το πεζοδρόμιο δεν πρόκειται ποτέ να πάρει γαντακι μιας χρήσης και σακουλάκι. Εμείς όμως πρέπει να το κάνουμε και να το μάθουμε και στα παιδία μας.




Αυτό ειναι απόλυτα σωστό.Μονο εμείς και τα παιδια μας μπορούν να αλλαξουν προς το καλύτερο τον τόπο αυτό. Προσωπικά πάντως δεν ειμαι πολύ αισιόδοξος.. Αρκεί να δούμε τις αξίες και τα ινδάλματα των σημερινών νέων και θα καταλάβουμε που οδεύουμε

alati13Μέλος
21/07/2003, 13:01:20
Και κάτι ακόμα που το κατάλαβα τώρα. Μήπως θα ήταν καλύτερα να ζητούσες να μεταφερθεί το θέμα σου στο Απόψεις –προτάσεις??? Πιστεύω ότι ταιριάζει περισσότερο εκεί και θα έχει και μεγαλύτερη απήχηση. Μην ξεχνάμε ότι μερικά τοπικ για κάποιους είναι απαγορευμένα και εδώ που το έβαλες μπορεί να μην γράψουν ποτέ.

AdoniosΜέλος
21/07/2003, 13:07:21
Σωστή η άποψη του Αλατιού13
21/07/2003, 13:43:44
γεια σας φιλοι μου,το ζητημα αυτο περιλαμβανει θελω να πιστευω ,πολλες πτυχες,δεν θα φανει παραξενο σε πολλους μια αλλαγη στην σταση μας και στην στροφη που ειμαστε ,αν ειμαστε και ποτε,στο να φερουμε στην επιφανεια ,ολα τα θετικα μας,κανοντας στην ακρη αυτα τα αρνητικα που πανε μερικοι να μας βαζουν να υιοθετουμε?
με σεβασμο και απεραντη αγαπη ,το φιλαρακι σας

morphΜέλος
21/07/2003, 14:04:03
Θα συμφωνήσω απόλυτα με την αποψη ότι το θέμα πρέπει να μεταφερθεί.
στο θέμα μας τώρα,δεν θα μπορούσα ποτέ , όντας αισιοδοξος άνθρωπος να συμφωνήσω με τα λεγόμενα του Ntaveli.
"Πολεμάμε με όλο μας το είναι για το αντίθετο αποτέλεσμα, ακόμα και αν ξέρουμε οτι είμαστε χαμένοι απο χέρι."
Μου φαίνεται πολύ ηττοπαθές έστω κι αν αποπνέει έναν αέρα ηρωισμού...
ένα βήμα προς τη βελτίωση της πατρίδας μας κατά την ταπεινή μου άποψη είναι να παψουμε να χρησιμοποιούμε το "άλλοθι" του ένδοξου παρελθόντος ως δικαιολογία για την απραξία του παρόντος. ΟΚ, δεν διαφωνώ ότι είμαστε τυχεροί για την πολιτιστική και πολιτισμική κληρονομιά μας αλλά δεν οφελεί τίποτα να αναμασάμε το ένδοξο παρελθόν. βλέπω καθημερινά ανθρώπους νωθρούς, βολεμένους, που πετάνε τα σκουπίδια απο το αυτοκίνητο στο δρόμο, που βρίζουν τον υπάλληλο στη τράπεζα (δεν δουλευω σε τράπεζα, παραδείγματα φέρνω)που υπολογίζουν το ρουσφέτι πανω από το καλό του τόπου, που πάνε στο περίπτερο 100 μέτρα από το σπίτι τους με το αυτοκίνητο, που η πιο βαθεια τους σκεψη των τελευταιών χρόνων είναι πόσο μεγάλα στηθη έχει η καινούρια υπάλληλος, που δεν έχουν ανέβει πότέ στην ακρόπολη αν και ζουν στην αθήνα....που....που.... Κι όμως αν πεις κάτι κακό "για την αγαπημένη τους πατρίδα", μαυρο φίδι που σε έφαγε. μεταμορφώνονται σε "πρωτοστάτες" της Ελληνικής Ανωτερώτητας: "Η Ελλάδα που γέννησε το πολιτισμο.....οι αρχαιοι φιλόσοφοι....οι τραγωδίες.....ο παρθενώνας....ο Ομηρος...οι Θερμοπύλες"
αυτό είναι το άλλοθι για το οποίο μιλάω.

αυτό που προτείνω, και που προσπαθώ να κάνω από τη μερια μου, είναι να απομυθοποιήσω το Ελληνικό παρελθόν μελετώντας το. και μετά , απορρίπτοντας τα κομπλεξ ανωτερότητας που κουβαλάμε οι περισσότεροι έλληνες να αρχισω την προσωπική μου αλλαγή και επανάσταση εκ των εσω. Αλλωστε αυτό το 10% της "κρίσιμης μάζας" δεν μου φαντάζει άπιαστο. έτσι δεν είναι Ostria

αυτα για την ώρα

"de profundis domine, τι ζώον είμαι..."
Ρεμπω

DAGONΜέλος
21/07/2003, 14:09:19
Δεν διαφωνώ καθόλου φίλε alati13 αφού αναφέρεσαι σε νεοέλληνες. Επαναλαμβάνω: ΝΕΟ-Έλληνες. Το ζήτημα-και το θέμα του topic, πιο είναι?
Πώς θα γίνει καλύτερη η πατρίδα μας. Εάν λοιπόν ξυπνήσουμε τότε ίσως απαλλαγούμε από την μαλακισμένη νοοτροπία του νεοέλληνα. Τότε θα αισθανθούμε ντροπή για την κατάντια μας και θα προσπαθήσουμε για κάτι καλύτερο.

Βέβαια όλα αυτά ακούγονται πολύ ιδανικά και ίσως μη εφαρμόσιμα. Στο κάτω κάτω όπως έχω ξαναπεί δεν ευθείνεται μόνο ο νεοέλληνας για την
σημερινή κατάντια. Μας μαθαίνουν να ζούμε σε μία τέτοια κατάσταση.

Πώς να δώσουμε την σωστή παιδεία στους νέους? Μας αφήνουν? Δεν νομίζω. Το σύστημα θέλει καλοκουρδισμένα ρομποτάκια δεν θέλει ανθρώπους που μπορούν να σκέφτονται για τον εαυτό τους.

Εάν γνωρίσουμε την πραγματική αξία της φυλής μας τότε θα ξυπνήσουμε. Τότε θα καταλάβουμε ότι αυτό που είμαστε σήμερα δεν είναι παρά μία φθηνή απομίμηση ζωής και δεν έχει καμία σχέση με το μεγαλείο του κάποτε...ΟΜΩΣ...Το γονίδιο υπάρχει. Όπως υπήρχε και το 21. Όπως υπήρχε και το 40. Κάποια στιγμή θα έρθει η ανατροπή και τότε...

Δεν υπάρχει κάποια μαγική συνταγή που θα μας βοηθήσει. Ο καθένας πρέπει να κάνει ότι περνάει από το χέρι του. Πρέπει πρώτα βέβαια να ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να αλλάξεις. Δεν αρκούν τα μυξοκλάματα ότι όλα μας φταίνε. Και αφού κατασταλάξεις και είσαι σίγουρος τότε κάνεις το καθήκον σου ως Έλληνας.

Η ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΕΝΑΝ. ΑΥΤΟΣ Ο ΕΝΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ.

21/07/2003, 14:12:24
πολυ ομορφα φιλοι μου,σεβαστη η γνωμη σας,θα παρακαλεσω,καποιον απο τους συντονιστες ,αν μπορει να μεταφερει αυτο το θεμα
με απεραντο σεβασμο και αγαπη ο φιλος σας μανος

alati13Μέλος
21/07/2003, 16:13:23
Φιλε DAGON μπορείς να μου πεις τι εννοείς λέγοντας ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ??? Εγώ στο μήνυμα μου αναφέρομαι στους Έλληνες που ζουν στην Ελλάδα το 2003. Σχετικά με το υπόλοιπο μήνυμα σου συμφωνώ και επαυξάνω. Γράφεις όμως σε ένα σημείο…..


""Εάν γνωρίσουμε την πραγματική αξία της φυλής μας τότε θα ξυπνήσουμε. Τότε θα καταλάβουμε ότι αυτό που είμαστε σήμερα δεν είναι παρά μία φθηνή απομίμηση ζωής και δεν έχει καμία σχέση με το μεγαλείο του κάποτε...ΟΜΩΣ...Το γονίδιο υπάρχει. Όπως υπήρχε και το 21. Όπως υπήρχε και το 40. Κάποια στιγμή θα έρθει η ανατροπή και τότε...
Δεν υπάρχει κάποια μαγική συνταγή που θα μας βοηθήσει. Ο καθένας πρέπει να κάνει ότι περνάει από το χέρι του. Πρέπει πρώτα βέβαια να ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να αλλάξεις.""


Και όμως φίλε μου…. Υπάρχει μαγική συνταγή. Η ίδια η ιστορία μας την έχει διδάξει 100 φορές. Από την αρχαιότητα έως και σήμερα οι Έλληνες σκοτώνονταν μεταξύ τους. Και ΜΟΝΟ όταν υπήρχε κοινός εχθρός ενώνονταν όλοι μαζί ( και τότε έκαναν θαύματα). Τα δε θαύματα γίνονταν κλάματα για να μην πω Γαμ*τα όταν έφευγαν οι βάρβαροι. Ο εμφύλιος ήταν πάντα η πρώτη προτεραιότητα του Έλληνα μετά από μια θετική έκβαση ενός πολέμου. Γιατί σαν λαός το χειρότερο κουσούρι που έχουμε είναι Η ΖΗΛΙΑ. Και αυτή η ζήλια ευθύνεται για τις μεγαλύτερες καταστροφές μας. Όμως εμείς δεν χρειάζεται να ανησυχούμε. Ο εχθρός πια δεν φοράει στρατιωτικές στολές, και τα όπλα του δεν έχουν μολυβένιες σφαίρες. Ο εχθρός είναι φίλος μας. Άρα αφού δεν έχουμε κοινό εχθρό δεν θα ενωθούμε ποτέ. Και αφού δεν θα ενωθούμε ποτέ δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για κανένα εμφύλιο. Είναι το παράλογο του Μεγαλείου της Ελλάδας.
ΥΓ παραθετω ολο το μυνημα του φιλου DAGON για να είναι σωστοτερη η αναγνωση.


"""Δεν διαφωνώ καθόλου φίλε alati13 αφού αναφέρεσαι σε νεοέλληνες. Επαναλαμβάνω: ΝΕΟ-Έλληνες. Το ζήτημα-και το θέμα του topic, πιο είναι?
Πώς θα γίνει καλύτερη η πατρίδα μας. Εάν λοιπόν ξυπνήσουμε τότε ίσως απαλλαγούμε από την μαλακισμένη νοοτροπία του νεοέλληνα. Τότε θα αισθανθούμε ντροπή για την κατάντια μας και θα προσπαθήσουμε για κάτι καλύτερο.
Βέβαια όλα αυτά ακούγονται πολύ ιδανικά και ίσως μη εφαρμόσιμα. Στο κάτω κάτω όπως έχω ξαναπεί δεν ευθείνεται μόνο ο νεοέλληνας για την
σημερινή κατάντια. Μας μαθαίνουν να ζούμε σε μία τέτοια κατάσταση.
Πώς να δώσουμε την σωστή παιδεία στους νέους? Μας αφήνουν? Δεν νομίζω. Το σύστημα θέλει καλοκουρδισμένα ρομποτάκια δεν θέλει ανθρώπους που μπορούν να σκέφτονται για τον εαυτό τους.
Εάν γνωρίσουμε την πραγματική αξία της φυλής μας τότε θα ξυπνήσουμε. Τότε θα καταλάβουμε ότι αυτό που είμαστε σήμερα δεν είναι παρά μία φθηνή απομίμηση ζωής και δεν έχει καμία σχέση με το μεγαλείο του κάποτε...ΟΜΩΣ...Το γονίδιο υπάρχει. Όπως υπήρχε και το 21. Όπως υπήρχε και το 40. Κάποια στιγμή θα έρθει η ανατροπή και τότε...
Δεν υπάρχει κάποια μαγική συνταγή που θα μας βοηθήσει. Ο καθένας πρέπει να κάνει ότι περνάει από το χέρι του. Πρέπει πρώτα βέβαια να ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να αλλάξεις. Δεν αρκούν τα μυξοκλάματα ότι όλα μας φταίνε. Και αφού κατασταλάξεις και είσαι σίγουρος τότε κάνεις το καθήκον σου ως Έλληνας.
Η ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΕΝΑΝ. ΑΥΤΟΣ Ο ΕΝΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ."""


DAGONΜέλος
21/07/2003, 17:15:37
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες φίλε alati13 για την ζήλια. Αυτό ήταν πάντα το μεγάλο πρόβλημα της φυλής μας, από την αρχαιότητα εώς σήμερα. πχ.μετά την πολυετή κόντρα Αθήνας-Σπάρτης επικράτησε αναρχία και οι Ρωμαίοι βρήκαν ένα πολύ πρόσφορο έδαφος για να μας καταλάβουν και το κατάφεραν(όχι βέβαια εξαιτίας της πολεμικής τους ικανότητας συγκριτικά με τους Έλληνες αλλά κυρίως εξαιτίας της εμφύλιας έριδας
των Ελλήνων).Αυτό είναι ένα παράδειγμα από τα πολλά.

Όμως μην ξεχνάς φίλε μου κάτι: μπορεί πάντα οι ίδιοι να ήμασταν εχθροί του εαυτού μας αλλά πάντοτε στα δύσκολα φανερώνονταν η εθνική μας ενότητα και καταφέρναμε τα ακατόρθωτα. Έτσι λοιπόν πρέπει να γίνει και σήμερα. Να ξεφύγουμε από το εύπλαστο ζυμάρι που μας έχει μετατρέψει η παγκοσμιοποίηση και να σκεφτούμε ότι πέρα από άνθρωποι είμαστε και Έλληνες.

Δεν έχω καμία διάθεση να νουθετήσω κανέναν ούτε γυρίζω το θέμα στην πολιτική. Μιλώ απλώς σαν Έλληνας πολίτης που θέλει το καλό της πατρίδας του(και πιστεύω ότι όλοι εδώ θέλουν το ίδιο).

Στο μήνυμά σου λοιπόν δεν αναφέρεσαι φίλε alati σε Έλληνες του 2003 αλλά σε Νεοέλληνες. Είναι προσβλητικό ο σημερινός γραικο-ελληνίσκος κάτοικος της Ελλάδας να λέγεται Έλληνας. Δεν μπορεί να συγκριθεί
με τους Έλληνες που έγραψαν χρυσές σελίδες στην ιστορία.

Και συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες στο μήνυμά σου για τους νεοέλληνες. Έτσι είναι. Δεν γίναμε από μόνοι μας όμως, μας έκαναν.

Και όσο μας κρατάνε σε αυτή τη κατάσταση (με τις μόδες που κατά καιρούς μας πλασάρουν, με τα ΜΜΕ, με την έλλειψη παιδείαςκλπ.) δεν πρόκειται να αλλάξουν και πολλά. Μια κακή αντιγραφή είμαστε της
ξενόφερτης(για να μην γίνω πιο συγκεκριμένος και θίξω κάποιους)
υποκουλτούρας. Οι άλλοι όμως δεν έχουν το ίδιο παρελθόν με μας όμως ώστε να υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Αντίθετα εμείς δεν έχουμε συνηθίσει να ζούμε έτσι. Είμασταν περήφανος λαός και είχαμε το δικαίωμα να περηφανευόμαστε για αυτά που είχαμε κατακτήσει. Διστυχώς σήμερα μόνο αυτό έχει μείνει στον κουτοπόνηρο νεοέλληνα: η περηφάνια για πράγματα που κατάκτησαν άλλοι.

Από αυτό πρέπει να ξεφύγουμε:από την μιζέρια μας. Από την ηττοπάθειά μας. Από τον ωχαδερφισμό μας. Και πάνω απ'όλα: από την άγνοιά μας.

Ζητώ συγγνώμη εάν έγινα κουραστικός.

Ntavelis666Μέλος
21/07/2003, 19:12:45
Φίλε Αντώνιε, εντάξει δε λέω, έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που λές, αλλά να ξέρεις οτι ήμουν πολύ περισσότερο αισιόδοξος, ίσως περισσότερο απ'όσο εσύ για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό. Όμως, μετά λύπης μου βλέπω οτι οι Έλληνες, ΕΝΩ ΞΕΡΟΥΝ, οτι αυτοί έχουν το πάνω χέρι και οτι αυτοί μόνο μπορούν να αλλάξουν τη μοίρα του Τόπου, αντιθέτως επαναπαύονται στην εξασφαλισμένη μίζερη και προβλέψιμη ζωούλα τους χωρίς να τους καίγεται καρφί αν εγκαταστάθηκαν καινούρια διειλυστήρια στην Ελευσίνα, αν κάηκε πάλι η Πεντέλη, αν οι κίονες του Παρθενώνα είναι απο τσιμέντο, αν η Εκκλησία σαρώνει νέους αρχαιολογικούς χώρους ανεγείροντας ναούς πάνω σε αυτούς, αν ο Μαραθώνας έγινε κωπηλατοδρόμιο και πάει λέγοντας. Φυσικά και πιστεύω πως αν οι Έλληνες ήταν ευαισθητοποιημένοι σε αυτά τα πράγματα, τίποτα απο όλα αυτά δεν θα συνέβαινε. Θα αντιδρούσαν, θα πολεμούσαν. Ναι, έχουν ακόμα τον ηρωϊσμό μέσα τους, αλλά μόνο εκεί που τους συμφέρει. Π.χ όλοι θα πολεμούσαν ενάντια στους Τούρκους, γιατί όλοι θέλουν να είναι ελεύθεροι να πίνουν το καφεδάκι τους. Στην περίπτωση όμως ανεπανόρθωτων καταστροφών σε αρχαιολογικούς χώρους, είτε είναι ναοί, είτε βουνά ολόκληρα, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΗΡΩΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ; ; ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ ; Απλώς η καταστροφή της Ελευσίνας και της κάθε Ελευσίνας δεν είναι κάτι που τους βλάπτει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. Εδώ, δεν νοιάζονται κάν για τα δάση που καίγονται, τι άλλο να πεί κανείς...δεν νοιάζονται για το αν θα αναπνέουν ύστερα απο χρόνια. Τρέμουν κάθε αντίσταση πρός αυτούς που τους διαφεντεύουν. Και μην μου πείς οτι δεν είναι έτσι.
Αγαπητοί Φίλοι, δεν είμαι ούτε απαισιόδοξος, ούτε ηττοπαθής όπως με απεκάλεσε ο Morph. Απλώς είμαι ρεαλιστής (σε αυτό τον τομέα) και βλέπω τα πράγματα όπως έχουν. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ αυτών των εννοιών. Το ξέρετε και'σείς οτι η Ελλάδα μας και ο κόσμος, έχει χαράξει μια καθορισμένη πορεία και δεν πρόκειται να λοξοδρομήσει.
Και επειδή το ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ, είναι πάντα αυτό που επηρεάζει τη σκέψη, τα συναισθήματα και τη νοοτροπία του ανθρώπου, σκεφτήτε οτι μέρα με τη μέρα, ο πλανήτης βυθίζεται ολοένα και περισσότερο στο τσιμέντο, το πλαστικό και το μέταλλο. Πρόκειται για "αρρώστιες" που δεν πρόκειται να γιατρευτούν ποτέ. Η μοίρα μπορεί να αλλάξει, παρα μόνο όταν ξεσηκωθούν οι Έλληνες και συνδειτοποιήσουν οτι αυτοί έχουν το πάνω χέρι. Όμως, ούτε αυτό πρόκειται ποτέ να γίνει. Πάρτε παράδειγμα τις νέες γενιές, όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο φίλος Προμηθέας. Είναι δυνατόν αυτές οι "μεταλλαγμένες γενιές" να υπερασπιστούν ποτέ την Ελλάδα και τον Ελληνισμό ; Ποτέ είς τον αιώνα. Τώρα οι νέοι έχουν άλλα πράγματα να ασχολούνται. Άσε που τη σήμερον ημέρα, αν τολμήσεις και τους πείς οτιδήποτε για την Ελλάδα, αυτόματα ανακυρήσσεσαι...φασίστας.
Άραγε, ήθελα να'ξερα τι είδους αλλαγή περιμένετε στη χώρα αυτή ;
Κύριοι λυπάμαι, χάσαμε....


666

21/07/2003, 19:32:21
γεια σας φιλοι μου,σας ευχαριστω για την προσελευσι σας σε αυτην την συζητηση ολους και το εννοω,θα συμφωνησω ως προς το οτι πρεπει να βλεπουμε ως εχουν τα πραγματα,δηλαδη με ρεαλισμο,δεν θα συμφωνησω ομως με μια ηττοπαθεια και με με την παραδωση της ασπιδας που λεγεται ελληνισμος .ειναι ευκολο να μην κανουμε απολυτος τιποτα,ειναι ευκολο να μην συζηταμε καν οτιδηποτε,ειναι ευκολο να περημενουμε μπας και βρεθει καποιος να μιλαει για μας ,ομως φιλοι μου ,εμεις κανουμε κατι που πιστευω οτι ειναι η αρχη ,προσπαθουμε να καταννοησουμε,να μαθουμε,να κουβεντιαζουμε για τα προβληματα της πατριδας μας,να μαθουμε τους εαυτους μας και τους αλλους,ναι θα συμφωνησω και σε αυτο ,ο χειροτερος εχθρος μας ειναι ο ιδιος ο εαυτος μας,αν τον μαθουμε...κερδισαμε.αν ο καθενας μας βαζει το ληθαρακι του ,...κερδισαμε,ειναι η αρχη,οχι το τελος.πιστεψτε το και ειμαστε νικητες
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,το φιλαρακι σας