Adonios
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
δεν νομίζω οτι αυτή η χώρα μπορεί να γίνει καλύτερη. Αντιθέτως, οδεύει με ιδιαίτερη ευκολία πρός την καταστροφή.
quote:
Όπως και να το κάνουμε θα είμαστε πάντα 400 χρόνια πίσω απο τον υπόλοιπο πλανήτη.
quote:
τι μπορείς να περιμένεις απο όλους αυτούς τους ρωμιούς που το μόνο που ξέρουν είναι το μπουζούκι, το σουβλάκι, το γήπεδο, το αίσθημα και οι διακοπές το καλοκαίρι ;
quote:
Πως να πάει μπροστά αυτή η χώρα με όλα αυτά τα υλιστικά ερπετά που την κατοικούν ;
Φίλε Νταβέλη απο τα λεγόμενά σου σε βρίσκω αρκετά απαισιόδοξο γύρω απο το μέλλον του Ελλάδας και του Ελληνισμού γενικότερα.
Δε νομίζω οτι είναι έτσι τα πράγματα και σίγουρα είμαστε σε πολύ καλύτερο βαθμό συνείδησης και ήθους απο άλλες χώρες που θέλουν να λέγονται "προηγμένες" και "ανεπτυγμένες" και ας είμαστε "400 χρόνια πίσω" όπως λες. Ίσως όμως να αναφέρεσαι τεχνολογικά οτι είμαστε πίσω που και εκεί όμως δεν είμαστε απο τους τελευταίους.
Η Ελλάδα δεν έπαψε ποτέ να γεννά μεγάλα μυαλά και να τροφοδοτεί τον κόσμο με τις δυνατότητές τους.
Δεν πιστεύω οτι όλα αυτά τα χρόνια ο Ελληνας έχασε τις αρχές του και οτι είμαστε όλοι άχρηστοι και ανίκανοι να φέρουμε το όνομα "Ελληνες".
Μπορεί κάπου να έχουμε χάσει το δρόμο μας αλλά στις δύσκολες στιγμές πάντα είμαστε εκεί ενωμένοι να υπερασπίζουμε Θερμοπύλες.
Το ένδοξο παρελθόν που είχαμε μπορεί να μην έρθει ποτέ , αλλά πως μπορείς να είσαι σίγουρος οτι αν το είχαμε τώρα θα ήταν και το ιδανικό για να ζήσουμε σε μια εποχή σαν και αυτή;
Ο κόσμος συνεχώς εξελίσσεται άλλες φορές προς το καλύτερο και άλλες προς το χειρότερο.
Και εδώ θα συμφωνήσω με τον φίλο Μάνο :
quote:
θελω να ξερω τι μπορουμε να κανουμε τωρα για να αλλαξουμε και να βαλουμε τα κακως κειμενα που υπαρχουν στην χωρα μας , στο καλαθο των αχρηστων
Στο χέρι μας είναι να διαλέξουμε τι θέλουμε για τον τόπο μας.
Απο εμάς εξαρτιόταν ,
Απο εμάς εξαρτάται.
Δεν μας αναφέρει όμως το πότε!
Δεν γνωρίζουμε αν είναι την μέρα της Σταύρωσης γιατί μιλάει χωρίς χρονικό προσδιορισμό και όπως αναφέρω και παραπάνω είναι παρενθεντικός ο τρόπος που γράφει το Ευαγγέλιο και βασίζεται στις προφητείες.
Ακόμα και για την αυτοκτονία υπάρχουν αντιρρήσεις γιατί , όπως αναφέρει και ο φίλος hrismig , στις Πράξεις των Αποστόλων στο κεφάλαιο 1 ο Απόστολος Πέτρος αναφέρει οτι ο Ιούδας σκοτώθηκε...
Ο φίλος hrismig έχει παραθέσει το αυτούσιο κείμενο των Πράξεων των Αποστόλων λίγο παραπάνω.
Εάν κοιτάξουμε στα ευαγγέλια (Ματθαίος 10/1-4 , Μάρκος 3/14-18 και Λουκάς 6/13-16 ) διαβάζουμε την αρχική σύνθεση ΔΩΔΕΚΑ μαθητών του Χριστού μέσα στην οποία γίνεται αναφορά κα στο όνομα του Ιούδα του Ισκαριώτη.
Είναι φανερό λοιπόν ότι η σύνθεση της ομάδας των δώδεκα μαθητών δεν αλλάζει παρα μόνο με την αποχώρηση ή την εισχώρηση ενός μέλους σε αυτή.
Επομένως όποτε συναντούμε την φράση «οι δώδεκα» πρέπει να γίνεται κατανοητό ότι συμπεριλαμβάνεται και ο Ιούδας ανάμεσά τους.
Ποια ήταν λοιπόν η σύνθεση της ομάδας των μαθητών του Χριστού κατά την Ανάσταση του Χριστού και κατά τις εμφανίσεις του που την ακολούθησαν;
Την πρώτη απάντηση την έχουμε από την επιστολή προς Κορινθίους Α’ 15/3-5 :
« Διότι παρέδωκα εις εσάς εν πρώτοις εκείνο , το οποίον και παρέλαβον , ότι ο Χριστός απέθανε δια τας αμαρτίας ημών κατά τας γραφάς. Και ότι ετάφη , και ότι ανέστη την τρίτην ημέραν κατά τας γραφάς και ότι εφάνη εις στον Κηφάν έπειτα εις τους ΔΩΔΕΚΑ»
Νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε από το παραπάνω ότι μετά την Ανάσταση του Κυρίου η σύνθεση των μαθητών δεν έχει αλλάξει.
Εχουμε όμως και αλλού σχετικές αναφορές…
Η εμφάνιση του Χριστού η οποία συνέβη το βράδυ της πρώτης μέρας της εβδομάδας , δηλαδή της ημέρας που εμείς αποκαλούμε Κυριακή του Πάσχα , περιγράφεται σε τρία Ευαγγέλια.
Πρώτα η μαρτυρία του Ιωάννη κεφάλαιο 20/19 :
«Το εσπέρας λοιπόν της ημέρας εκείνης , της πρώτης της εβδομάδος , ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμένε , όπου οι μαθηταί ήσαν συνηγμένοι διά τον φόβον των Ιουδαίων , ήλθεν ο Ιησούς και εστάθη εις το μέσον , και λέγει προς αυτούς , Ειρήνη υμίν.»
και παρακάτω , Κατά Ιωάννη 20/24 :
«Θωμάς δε , εις εκ των δώδεκα , ο λεγόμενος Δίδυμος , ΔΕΝ ήτο μετ’αυτών ότε ήλθεν ο Ιησούς»
Αυτή η πληροφορία έχει μεγάλη σημασία γιατί εδώ ο Ιωάννης δεν μας λέει τον ακριβή αριθμό των μαθητών που ήταν εκεί , αλλά ότι ο Θωμάς ήταν απών. Για την σωστή κατανόηση των αντίστοιχων αναφορών του Μάρκου και του Λουκά θα πρέπει να την κρατήσουμε στο μυαλό μας. Μην ξεχνάμε ότι τα 4 Ευαγγέλια αλληλοσυμπληρώνονται.
Στο κατά Λουκά 24/33-36 αναφέρεται :
«σηκωθέντες τη αυτή ώρα , υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ, και εύρον συνηθροισμένους τους ΕΝΔΕΚΑ και τους μετ’αυτών οίτινες έλεγον, ότι όντως ανέστη ο Κύριος , και εφάνη εις τον Σίμωνα. Και αυτοί διηγούντο τα εν τη οδό και πως εγνωρίσθη εις αυτούς ενώ έκοπτε άρτον. Ενώ δε ελάλουν ταύτα , αυτός ο Ιησούς εστάθη εν μέσω αυτών, και λέγει προς αυτούς , Ειρήνη υμίν.»
Ενώ δηλαδή πριν ο Ιωάννης δεν μας λέει πόσοι είναι οι μαθητές αλλά μας λέει ότι ο Θωμάς ήταν απών , στη συνέχεια ο Λουκάς μας πληροφορεί ότι οι παρόντες μαθητές σ’αυτή την εμφάνιση είναι ΕΝΤΕΚΑ.
Με τη σειρά του αυτό σημαίνει ότι ο Ιούδας ήταν παρών σ’αυτή την εμφάνιση και είδε τον αναστημένο Χριστό.
Η μαρτυρία του κατά Μάρκου σχετικά με την εμφάνιση του αναστημένου Χριστού που συνέβη «το εσπέρας της πρώτης (ημέρας) της εβδομάδας» επιβεβαιώνει τα συμπεράσματα στα οποία έχουμε καταλήξει μέχρι τώρα.
Κατά Μάρκο 16/14 :
«Ύστερον εφάνη εις τους ΕΝΔΕΚΑ ενώ εκάθηντο εις την τράπεζα και ωνείδησε την απιστίαν αυτών και σκληροκαρδίαν , διότι δεν επίστευσαν εις τους ιδόντας αυτόν αναστάντα»
Αφού και με τον Μάρκο επιβεβαιώνουμε ότι οι μαθητές είναι 11 με απών τον Θωμά είναι ξεκάθαρο ότι ο Ιούδας ήταν ζωντανός κατά της πρώτη εμφάνιση του αναστημένου Χριστού και τον είδε.
Στο κατά Ιωάννης 20/25-26 αναφέρεται ότι ο Ιησούς ξαναεμφανίζεται μετά από οκτώ ημέρες στους μαθητές του. Ποιοι είναι οι μαθητές οι οποίοι είναι παρόντες σ’αυτήν την εμφάνιση;
Ήταν οι ΕΝΤΕΚΑ συν το Θωμά δηλαδή οι ΔΩΔΕΚΑ.
Επομένως δεν είναι καθόλου παράξενο ότι η επιστολή προς Κορινθίους Α’ που αναφέρεται σε αυτή την εμφάνιση , μιλάει ότι είναι παρών και οι 12 μαθητές.
Αυτά όσον αφορά το αν ο Ιούδας είναι ζωντανός μετά την ανάσταση και για τις επόμενες 8 ημέρες που ακολούθησαν.
Σε ευχαριστούμε για την συμμετοχή σου.
Εύχομαι να μπορέσουμε να βρούμε κάποιο νόημα στο όλο θέμα.
Με τη συμβολή όλων σας αυτό θα είναι πιο εφικτό.
Adonios
Edited by - Adonios on 25/07/2003 15:24:02
«Οτε δε έγινε πρωί , συνεβουλεύθησαν πάντες οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροιτου λαού κατά του Ιησού δια να θανατώσωσιν αυτόν. Και δέσαντες αυτόν , έφεραν και παρέδωκαν αυτόν εις τον πόντιον Πιλάτον τον ηγεμόνα. Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδώσας αυτόν ότι κατεδικάσθη , μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβυτέρους , λέγων Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον. Οι δε είπων , Τι προς ημάς; Συ όψει.
Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ , ανεχώρησε. Και απελθών εκρεμάσθη. Οι δε αρχιερείς λαβόντες τα αργύρια είπων , Δεν είναι συγκεχωρημένον να βάλωμεν αυτά εις το θησαυροφυλάκιον. Διότι είναι τιμή αίματος. Και συμβουλευθέντες ηγόρασαν με αυτά τον αγρόν του κεραμέως, δια να ενταφιάζονται εκεί οι ξένοι. Δια τούτο ονομάσθη ο αγρός εκείνος αγρός αίματος , εως την σήμερον. »
Και πιο κάτω …
«Ο δε Ιησούς εστάθη έμπροσθεν του ηγεμόνος. Και ηρώτησεν αυτόν ο ηγεμών, λέγων , Συ είσαι ο βασιλεύς των Ιουδαίων; Ο δε Ιησούς είπε προς αυτόν, Συ λέγεις.»
Πολύ συχνά διαβάζουμε με την ιδέα ότι ο δεσμός ο οποίος συνδέει τα παραπάνω γεγονότα είναι χρονικός (αυτό έγινε πρώτο , αυτό δεύτερο , τρίτο κτλ.)
Στην πραγματικότητα , είναι πολύ συνηθισμένο όταν περιγράφουμε κάτι πολύ σημαντικό , αντί να κάνουμε συνεχείς αναφορές σε άλλα γεγονότα μικρότερης σημασίας , να τα περιγράφουμε ανοίγοντας σύντομες παρενθέσεις.
Με αυτό τον τρόπο αποφεύγουμε την συνεχή αφαίρεση της προσοχής του αναγνώστη από το γεγονός που θεωρούμε σαν κεντρικό θέμα της αφήγησης.
Το κεντρικό θέμα στο κατά Ματθαίου 27 δεν είναι ο Ιούδας και το τέλος του , ούτε και οι αρχιερείς και τα 30 αργύρια. Είναι ο Ιησούς Χριστός και τα πάθη του.
Επομένως , πέρα από την ιστορία του Ιησού Χριστού, οι ιστορίες άλλων προσώπων και γεγονότων, αναγκαστικά θα πρέπει να γίνουν σε σύντομες παρενθέσεις.
Ο στίχος 3 ανοίγει παρένθεση για να μας πει τι συνέβη στον Ιούδα και συνεχίζεται μέχρι τον στίχο 5 ( μετάνοιωσε , επέστρεψε τα 30 αργύρια , οι πρεσβύτεροι δεν τα δέχτηκαν , τα έριξε κάτω και έφυγε και ότι τελικά αυτοκτόνησε)
Ο παρενθετικός χαρακτήρας αυτών των στίχων γίνεται ακόμα πιο ξεκάθαρος από τους στίχους 6-10 οι οποίοι μας λένε τι έγινε με τα 30 αργύρια.
Ετσι σύμφωνα με το απόσπασμα αυτό οι αρχιερείς πήραν τα 30 αργύρια και αφού έκαναν συμβούλιο , αγόρασαν με αυτά τον αγρό του κεραμέως. Είναι προφανές ότι για να καταλήξουν να αγοράσουν τον αγρό υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες διαδικασίες χρειάζονται δηλαδή πολλές ημέρες , αν όχι εβδομάδες , για την αγορά.
Εάν λοιπόν διαβάζαμε αυτή την παρενθετική παράγραφο τότε θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι ο Ιησούς όσο ήταν μπροστά στον Πόντιο Πιλάτο (στίχοι 1-2) ο Ιούδας μετάνοιωσε , επέστρεψε τα χρήματα , κρεμάστηκε , οι αρχιερείς πήραν τα χρήματα , έκαναν συμβούλιο , βρήκαν κάποιον πρόθυμο να πουλήσει έναν αγρό , είδαν τον αγρό , συμφώνησαν να τον αγοράσουν και να κάνουν κα τα συμβόλαια αγοράς.
Όλα αυτά είναι φυσικά αδύνατο να έγιναν όσο ο Ιησούς βρισκόταν μπροστά στον Πιλάτο και μάλιστα χωρίς αυτός να του κάνει καμιά ερώτηση.
Αλλα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Το κεντρικό θέμα στον Ματθαίο 27 είναι το πάθος του Χριστού. Έτσι άλλες αναφορές θα πρέπει να συζητηθούν σε σύντομες παρενθέσεις. Οι στίχοι 1-2 μας λένε ότι ο Ιησούς παραδόθηκε στον κυβερνήτη. Έπειτα με τον στίχο 3 ανοίγει μια παρένθεση όπου μαθαίνουμε πολύ σύντομα τι συνέβη στον Ιούδα. Δε μας αναφέρεται πότε ο Ιούδας αυτοκτόνησε αλλά το ΤΙ έκανε. Και στη συνέχεια με μια νέα παρένθεση ξεκινώντας από τον στίχο 6 μαθαίνουμε πολύ σύντομα τι απέγιναν τα τριάντα αργύρια που και πάλι δε μας λέει το πότε αλλά το ΤΙ συνέβη.
Εαν δοκιμάσουμε να παραλείψουμε τους στίχους 3-10 η απλή ανάγνωση δεν προξενεί καμία απώλεια στην κατανόηση του αποσπάσματος.
«Οτε δε έγινε πρωί , συνεβουλεύθησαν πάντες οι αρχιερείς και οι πρεσβύτεροιτου λαού κατά του Ιησού δια να θανατώσωσιν αυτόν. Και δέσαντες αυτόν , έφεραν και παρέδωκαν αυτόν εις τον πόντιον Πιλάτον τον ηγεμόνα…… (στ.3-10)……Ο δε Ιησούς εστάθη έμπροσθεν του ηγεμόνος. Και ηρώτησεν αυτόν ο ηγεμών, λέγων , Συ είσαι ο βασιλεύς των Ιουδαίων; Ο δε Ιησούς είπε προς αυτόν, Συ λέγεις.»
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ετοιμάζω και το νέο κείμενο που σύμφωνα με αυτά που έχω ερευνήσει στην Καινή Διαθήκη ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οτι ο Ιούδας ζούσε μετά την ανάσταση του Χριστού και τον είδε και 2 φορές όπως και υπόλοιποι μαθητές τις πρώτες 8 ημέρες μετά την Ανάσταση.
Περιμένετε τη συνέχεια...
Φίλε hrismig , τα 30 αργύρια δεν τα χρησιμοποίησε ο Ιούδας για να αγοράσει γη αλλά οι Αρχιερείς όπως αναφέρεται ο Ματθαίος στο 27/1-8.
Τώρα όσον αφορά στον θάνατο του Ιούδα , αν διαβάσουμε προσεκτικά την Καινή Διαθήκη και έχουμε την δυνατότητα να συνδιάσουμε τα γεγονότα μεταξύ τους , είναι πολύ εύκολο να καταλάβουμε οτι Ο ΙΟΥΔΑΣ ΔΕΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ...
Οι Ευαγγελιστές μέσα απο τα κείμενά τους μας δίνουν τις απαντήσεις που ζητάμε.
Ετοιμάζω το κείμενο στο οποίο θα δείτε κι εσείς οτι όλα είναι γραμμένα με τέτοιο τρόπο που μας δίνουν τις απαντήσεις και που είναι στο χέρι μας να τα ερμηνεύσουμε σωστά.
Adonios
Φίλη Αμαλία , δεν έχω διαβάσει το βιβλίο που αναφέρεις αλλά θα με ενδιέφερε. Ο συγγραφέας ποιός είναι;
Βασικά η αφορμή ήταν μια ματιά στο βιβλίο του John Benett (Δάσκαλοι Της Σοφίας).
Νομίζω ότι η όλη φιλοσοφία εμπεριέχεται σε αυτό που παράθεσες πιο κάτω και λέει
quote:
..."Οτι πραγματικά υπάρχει δεν μπορεί να παύσει να υπάρχει, καθώς κι εκείνο που είναι μη υπάρχον δεν μπορεί να αρχίσει να υπάρχει. Το τέρμα τούτης της αντιθέσεως ανάμεσα στο είναι και στο μη-είναι έγινε αντιληπτή από εκείνους που βλέπουν τις ουσιαστικές αλήθειες.
Ξεύρε το Εσύ, αδιάφθορε, που χάρις σε Σένα έχει ο κόσμος τούτος απλωθεί. Ποιος μπορεί να σκοτώσει το Πνεύμα το Αθάνατο;"
Τι περισσότερο θα μπορούσε να περιμένει ο Χριστός από τον μαθητή του, σαν δείγμα της πίστης του στη διδασκαλία του περί αθανασίας της ψυχής, αλλά και περί της θεϊκότητάς του, από το να εκτελέσει το χρέος του, οδηγώντας τον στο θάνατο;
Φίλε Οδυσσέα , εγώ κάπου έχω διαβάσει οτι ο Ιούδας φέρεται να είναι μυημένος στους Εσσαίους (λέγεται οτι και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος ήταν μυημένος Εσσαίος)
Τέλος δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με την άποψη της φίλης Vagabond :
quote:
Θεωρώ τόσο πιθανό να ήταν συνειδητή ολοκλήρωση αποστολής από τον Ιούδα η "προδοσία" αυτή, όσο θεωρώ απίθανο να τον παγίδευσε ο Ιησούς εις τους αιώνας των αιώνων
Δε νομίζω οτι ο Ιησούς θα επέτρεπε στον Ιούδα και σε οποιονδήποτε άνθρωπο να πέσει στη σκληρότερη παγίδα , μια πράξη για την οποία το λιγότερο που θα μπορούσε να πούμε για τον Κύριο της Αγάπης θα ήταν οτι έδειξε έλλειψη ευσπλαχνίας.
Ξαναλέω οτι δεν ήταν ανάγκη να προδοθεί ο Ιησούς.
Θα ήταν πιο εύκολο να επιτρέψει ο ίδιος να τον ανακαλύψουν οι διώκτες Του και να αφήσει αμέτοχο τον Ιούδα.
Δε νομίζω οτι ο Ιησούς θα έκανε ποτέ λάθος στην επιλογή των μαθητών του.
Και οι 12 μαθητές επιλέχθηκαν για να εχουν μια συγκεκριμένη αποστολή.
Πιστεύω οτι και οι 12 (αργότερα και ο Απ. Παύλος) πέτυχαν αυτό που τους είχε δοθεί να φέρουν εις πέρας.
Η Προδοσία είναι το χειρότερο που μπορεί να κάνει κάποιος.
Χάρη στον Ιούδα μισούμε περισσότερο τους προδότες γι'αυτό που κάνουν.
Μην ξεχνάς οτι για περίπου 2000 χρόνια τώρα ότι αναφορά έχει γίνει , για το συγκεκριμένο πρόσωπο , είναι αρνητική με συνέπεια εμείς (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα) να θεωρούμε οτι ο Ιούδας ήταν ο πιο ποταπός άνθρωπος του κόσμου.
Αν δεχτούμε οτι ο Ιούδας είχε όλα αυτά τα αρνητικά χαρακτηριστικά , πως δικαιολογείται να έχει τύψεις και στο τέλος να αυτοκτονεί!
Δεν ταιριάζει στον χαρακτήρα του!
Σίγουρα θα ένοιωθε άσχημα για ότι έγινε αλλά λόγω του χαρακτήρα που θα είχε (όπως τον περιγράφεις : Πήγαινε όπου φύσαγε ο άνεμος-εκεί που έγλυφε έφτυνε και εκεί που έφτυνε έγλειφε) , θα μπορούσε να ξεφύγει και να πάει κάπου όπου δεν τον ξέρουν ή ακόμα ακόμα να παραμείνει εκεί έχοντας την εύνοια της Συγκλήτου των Αρχιερέων και των Φαρισσαίων.
Αλλωστε δεν πρέπει να ήταν και πολύ δεμένος με τους υπόλοιπους μαθητές , όντας ο τελευταίος απο τους 12 , αλλά και επειδή ήταν ο μόνος με μόρφωση και προερχόταν απο ευκατάστατη οικογένεια , οπότε ξεχώριζε απο τους υπόλοιπους 11.
Γιατί διάλεξε αυτόν ο Ιησούς για μαθητή του εξ'αρχής , αφού ήξερε το ποιός είναι και τι θα γίνει.
Μήπως ο Ιούδας ήταν ο μόνος που είχε καταλάβει και είχε πιστέψει τον Ιησού σαν Μεσσία;
Μην ξεχνάμε οτι οι υπόλοιποι μαθητές κατά την Σταύρωση αλλα και όταν η Μαγδαληνή τους είπε οτι ο Ιησούς αναστήθηκε δεν το πίστεψαν. Δεν είχαν πιστέψει οτι Εκείνος είναι ο Μεσσίας. Τον αναγνώριζαν μόνο ως Διδάσκαλο.
Μήπως ήταν ο μόνος , που είχε "δει" , που είχε καταλάβει ποιό είναι το θεϊκό σχέδιο και ποιός ο ρόλος του σε αυτό;
Ίσως με αυτό τον τρόπο (την προδοσία) σφράγισε το γεγονός οτι θα ήταν για πάντα παράδειγμα προς αποφυγή , ακολουθώντας έτσι το προδιαγεγραμμένο σχέδιο του Θεού.
Γιατί φίλησε τον Ιησού κατά την παράδοσή του αφού θα ήταν πιο εύκολο για εκείνον απλά να τον δείξει;
Μήπως ο Ιούδας ήταν πολύ πιο κοντά με τον Ιησού απ'ότι νομίζουμε και απ'ότι μας λένε;
Συμφωνώ με την εκκλησία που έχει τον Ιούδα ως τον χειρότερο άνθρωπο και έτσι πρέπει να είναι για αυτό που έκανε. Όμως θα πρέπει να αφήσουμε ένα παραθυράκι , μια μικρή αμφιβολία όσον αφορά στον πραγματικό ρόλο του Ιούδα και το πως συνέβαλε στο Μαρτύριο του Ιησού
Φίλε Γρηγόρη σε ευχαριστώ που συμμετέχεις στη συζήτηση...
Η Προδοσία του Ιούδα είναι απο τα μεγαλύτερα αινίγματα του Θείου Δράματος.
Η ταπείνωση του Ιούδα ήταν ολοκληρωτική. Αντίθετα με τον Πέτρο , ποτέ δε συγχωρέθηκε στα μάτια της Χριστιανοσύνης.
Το όνομά του εξαφανίστηκε απο κάθε σχετική αναφορά , αφού εκπλήρωσε την αποστολή του και πήρε πάνω του όλη την ευθύνη για την προδοσία του Ιησού.
Ακόμα και στον Μυστικό Δείπνο λέγεται οτι αποχώρησε για να καθυστερήσει και να παραπλανήσει τους στρατιώτες να βρούν τον Ιησού γιατί το Μυστήριο βρισκόταν σε εξέλιξη και με αυτόν τον τρόπο καθυστέρησε την σύλληψή Του.
Υπήρχε ιδιαίτερος λόγος να προδωθεί ο Ιησούς;
Δεν θα ήταν πιο εύκολο να επιτρέψει ο ίδιος να Τον ανακαλύψουν οι διώκτες Του και να αφήσει αμέτοχο τον Ιούδα;
Ο Ιησούς όμως λέει στους μαθητές Του στο Μυστικό Δείπνο οτι ένας απο αυτούς θα Τον προδώσει και όλοι τότε αρχίζουν να ρωτούν ποιός θα είναι ο προδότης.
Αυτό δείχνει οτι η πράξη της προδοσίας είναι ένα καθήκον που ΕΠΡΕΠΕ να αναλάβει κάποιος απο τους μαθητές Του.
Μήπως δείχνοντας , μέσω του άρτου , τον Ιούδα ήταν σαν να του έδινε αυτή την δύσκολη αποστολή; Του ΠΡΟΔΟΤΗ;
Τι πιστεύετε εσείς οτι μπορεί να έγινε;
Ποιά είναι η ψυχοσύνθεση του Ιούδα ;
Γιατί ο Ιούδας να επιφορτιστεί με το φοβερό αυτό καθήκον; Μήπως ήταν πιο κοντά στον Ιησού απο οποιονδήποτε άλλον ;
Ηταν ο Ιούδας ο τέταρτος απο τους μαθητές του Ιησού που τον ακολούθησαν στο Όρος της Μεταμόρφωσης ;
Απο την Μεταμόρφωση και μετά η αφήγηση των Ευαγγελίων έχει να κάνει κυρίως με την ταπείνωση.
Τι έγινε σε εκείνο το Όρος και έχουμε αργότερα την ταπείνωση των τριών μαθητών του Ιησού ( Ιωάννης - Ιάκωβος - Πέτρος) ;
Μήπως ήταν η σειρά του Ιούδα για την υπέρτατη ταπείνωση και τον εξευτελισμό;
Ποιά είναι η γνώμη σας ;
Στην εποχή που ζούμε είμαστε εγκλωβισμένοι στα δίχτυα και στους "νόμους" της ελευθερίας. Μόνο το πνεύμα μας , η σκέψη μας μπορεί για λίγο να νοιώσει πως είναι η πραγματική ελευθερία. Αρκεί να μπορούμε να το καταλάβουμε όταν συμβαίνει.
Κατά το τέλος του Μάη, μέχρι τις αρχές Ιουνίου, λίγα λεπτά πριν από την Ανατολή του ήλιου, που η πρωινή δροσιά και η ομίχλη δεν έχουν ακόμα διαλυθεί και υπάρχει στην ατμόσφαιρα απόλυτη νηνεμία, παρουσιάζεται στη θέση Θυμέ Κάμπος πάνω από την Μονή του Αγίου Χαραλάμπους, να κινείται προς τη θάλασσα, ένα περίεργο φαινόμενο. Στρατιά ολόκληρη από ανθρώπινες σκιές με αστραφτερές πανοπλίες (στρατιωτών , πεζών και ιππέων) να προελαύνουν προς την θάλασσα, πάνω από το Φραγκοκάστελλο. Τους σκιώδεις αυτούς μαχητές ο λαός ονομάζει <<Δροσουλίτες>>, γιατί μόνο με τη δροσιά της αυγής κάνουν την εμφανισή τους.
Η διάρκεια του φαινομένου κρατά 8-10 λεπτά και κατόπιν εξαφανίζεται με την εμφάνιση των πρώτων ακτίνων του Ήλιου. Για να το δεις όμως πρέπει να είσαι στην πεδιάδα και όχι στα γύρω υψώματα.
Οι επιστήμονες κατατάσσουν τους Δροσουλίτες στα φαινόμενα του <<ανώτερου αντικατοπτρισμού>> και υποθέτουν ότι οι σκιές ανήκουν σε στρατιώτες που γυμνάζονται στις ακτές της Λιβύης, νότια των Σφακίων.
Μαρτυρίες για ανάλογα φαινόμενα δεν λείπουν και από άλλους τόπους και εποχές ανεξάρτητα από τις αιτίες δημιουργίας τους, οι οποίες κάποτε μπορεί να είναι καθαρά ψυχολογικές.
Είναι γνωστή π.χ. η είδηση ότι στην αρχαιότητα , στην ναυμαχία της Σαλαμίνας αφού προηγήθηκε ένα <<φως μέγα>>, παρουσιάστηκαν <<φαντάσματα και είδωλα (...) ενόπλων ανδρών απ΄ Αιγίνης τας χείρας ανεχ’όντων προ των ελληνικών τριηρών>>. Η είδηση υπάρχει ήδη στον Ηρόδοτο, 8.64).
Το μυστήριο λένε ίσως λυθεί οριστικά, μόνο αν φωτογραφηθεί το φαινόμενο με ειδικά υπερ-ευαίσθητα φιλμ, τα οποία φωτογραφίζουν περισσότερο, απ΄ ότι το ανθρώπινο μάτι βλέπει.
Από τέλος Μαΐου μέχρι το πρώτο πενθήμερο Ιουνίου η θέση του Ήλιου, λόγω της εκλειπτικής τροχιάς της Γης γύρω από αυτόν και της θέσης του άξονα αυτής σε σχέση με τις οροσειρές στο Φραγκοκάστελλο, είναι τέτοια ώστε να έχομε την καταλληλότερη γωνία των από διάθλαση προερχομένων ακτίνων του Ήλιου για ένα 10λεπτο περίπου, το πρωί , με το έναντι των οροσειρών και πάνω από το κάστρο σχηματιζόμενο νέφος της πρωινής δροσούλας, η οποία προκαλεί διάθλαση, μικρά ανάλυση του φωτός, πολλαπλή ανάκλαση, διάθλαση και αλλαγή στη διεύθυνση διάδοσης αυτού. Ένα φαινόμενο όμοιο της δημιουργίας του Ουράνιου τόξου.
Κατά το δεκάλεπτο αυτό όταν υπάρχει υψηλή υγρασία και άπνοια , λόγω της τοπικής ιδιομορφίας των δεκάδων λοφίσκων στην κορυφή των δυο παράλληλων στην παραλία οροσειρών και λόγω του ότι ο Ήλιος για δέκα λεπτά δεν ανυψώνεται αλλά κινείται ελάχιστα χαμηλότερα των κορυφών και φαινομενικά από την Χώρα Σφακιών προς τη Σκαλωτή, οι πολλές κορυφές των παράλληλων αυτών οροσειρών και λόγω της ιδιομορφίας των βράχων διακόπτουν την ευθύγραμμο κίνηση του φωτός προς το νέφος της δροσούλας.
Με την φαινομενικά οριζόντια όμως κίνηση του Ήλιου πίσω από τις κορυφογραμμές παρουσιάζεται αντίθετης φοράς κίνηση των σκιών πάνω στο νέφος της δροσούλας, ακριβώς την κίνηση που έχουν περιγράψει οι κατά καιρούς διάφοροι παρατηρητές.
Ο θρύλος λέει ότι οι δροσουλίτες είναι είναι ο Χατζής-Μιχάλης με τους καβαλάρηδες του, που πολεμούν πάλι τους Τούρκους.
Ελπίζω να βοήθησα λίγο στην ερμηνεία των δροσουλίτων.
Edited by - Adonios on 20/07/2003 16:33:11
Η βορεινή πλευρά του στρατοπέδου βλέπει προς το βουνό και έχει ένα μικρό δρομάκι (χωρίς φώτα).
Εκεί υπάρχει μια πύλη και μια σκοπιά που επιβλέπει το δρόμο. Στο σημείο που είναι η σκοπιά ήταν ο χώρος των παλιών κρατητηρίων. Για την ιστορία , το στρατόπεδο κατασκευάστηκε απο τους Γερμανούς στον Β'Παγκόσμιο σαν φυλακή.
Εχεί πεθάνει πολύς κοσμάκης μέσα εκεί.
Αργότερα εμείς το κάναμε στρατόπεδο.
Πίσω λοιπόν στην περιγραφή...
Δεκαετία του '80 και στη συγκεκριμένη σκοπιά βρίσκεται ενας στρατιώτης. Φυλάει "γερμανικό" νούμερο 2-4. Κάποια στιγμή περνά μια κοπέλα μαυροφορεμένη.
Ο στρατιώτης της πιάνει συζήτηση γιατί η κοπέλα δείχνει να φοβάται που περνά απο εκείνο το σημείο τέτοια ώρα , οπότε προσπαθεί να την καθησυχάσει. Η κοπέλα τώρα νοιώθει καλύτερα και αρχίζει και συνομιλεί με τον στρατιώτη ο οποίος για να περάσει και η ώρα την πείθει να κάτσει λίγο μαζί του να μιλήσουν. Η ώρα περνά και η κοπέλα αποφασίζει να φύγει. Κανονίζουν να βρίσκονται κατ'αυτόν τον τρόπο όποτε ο στρατιώτης θα είχε νούμερο εκεί και μέχρι να βγεί εξοδούχος να συναντηθούν και έξω. Συναντήθηκαν 3 φορές ακόμα. Την τελευταία φορά η κοπέλα φεύγοντας ξεχνά την τσάντα της. Ο στρατιώτης την παίρνει και αποφασίζει να την παραδώσει ο ίδιος. Βρίσκει ταυτότητα και διεύθυνση μέσα στην τσάντα της. Πάει την μέρα που είναι εξοδούχος να την παραδώσει στο σπίτι της , όπου συναντά μια κυρία μαυροφορεμένη και ζητά να δει την κοπέλα που γνώρισε.
Η γυναίκα του λέει οτι η κόρη της πέθανε πριν 3 μήνες.
Ο στρατιώτης γυρνά στο στρατόπεδο και λέει το τι έχει γίνει σε 2 φίλους του οι οποίοι δεν τον πιστεύουν. Την επόμενη φορά που έχει σκοπιά ο ίδιος σε εκείνο το σημείο που συνάντησε την κοπέλα , αυτοκτονεί.
Μέχρι το 1992 που υπηρέτησα κι εγώ στο συγκεκριμένο στρατόπεδο , είχαν αναφερθεί επίσημα αυτοκτονίες στρατιωτών και στρατιώτες που παρουσίασαν "ψυχικές διαταραχές" και τους έκλεισαν μέσα. Όλοι τους είχαν κοινό σημείο οτι είχαν σκοπιές στο συγκεκριμένο σημείο.
Το 1990 αποφασίστηκε απο το Υπουργείο Αμύνης να μην ξαναυπάρξει σκοπιά στο συγκεκριμένο σημείο , απαγορεύεται στους πάντες εντός και εκτός στρατοπέδου καθώς και στα περίπολα του στρατοπέδου να πλησιάσουν τον χώρο των παλιών κρατητηρίων.
Έξω απο τα κρατητήρια έχει τοποθετηθεί ένας τεράστιος σταυρός και στις πόρτες του κτιρίου άλλοι πιο μικροί σταυροί.
Για όποιον δε πιστέυει ας πάει στη Βορεινή πλευρά έξω απο το στρατόπεδο να δει ο ίδιος τον χώρο.
Ανεπίσημα, τη δεκαετία του 1980-1990 το Στρατόπεδο αυτό είχε τις περισσότερες αυτοκτονίες στρατιωτών σε όλη την Ελλάδα.
Ξέρει κανείς κάτι περισσότερο για την υπόθεση ?
Edited by - Adonios on 17/07/2003 13:43:54
Ολα ξεκινούν με τον θάνατο.
Ολα ξεκινούν με τον θάνατο.
