- Σπαθί & Εκκλησία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η νέα Ιερουσαλήμ δε θα χτιστεί με αίμα...Όποιος σηκώσει σπαθί, θα αφανιστεί απο σπαθί...
Πως λοιπόν, "έρχεται" η Εκκλησία η οποία "υποτίθεται" διαδίδει τη διδασκαλία του Ιησού και είναι ο "ποιμένας", "έρχεται" λοιπόν και ευλογεί τα όπλα?!
Είναι κάτι καθαρά κατά βάση παράλογο...
Υ.Γ. Ο γράφων δεν είναι τόσο αφελής ώστε να γίνει εύπιστος, αλλά η ερώτηση είναι ρητορική.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - durden_alie on 28/06/2003 22:02:49
ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ,Ο ΚΑΛΟΣ ΓΙΑΧΒΕ ΑΛΛΑΖΕΙ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΟΝ ΓΙΟ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΓΗ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΥΤΌ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΤΕΙ Ο reptilesalonica.Δόξα στον Γιαχβέ!
Φανταζομαι πως αναφερεστε στα χωρια της Π Διαθηκης μονο(στα οποια και συμφωνω μαζι σας για το μενος που δειχνουν)και οχι στην εκκλησια ως σωμα,η οποια ευλογησε και βοηθησε πολλους αγωνες των Ελληνων ανα τους αιωνες..
-Μητροπολιτης Καστοριας Γερμανος Καραβαγγελης:Πρωτοστατησε και αποτελεσε την ψυχη του Μακεδονικου αγωνα στις αρχες του 20ου αιωνα..
-Μητροπολιτης Σμυρνης Χρυσοστομος:κατα την καταστροφη της απο τους Τουρκους μετα την αντεπιθεση του Κεμαλ στο Αφιον Καραχισαρ,Αρνηθηκε την προταση των Γαλλων να τον σωσουν,ναφυγει και παραδοθηκε στο πληθος απο τον Τουρκο διοικητη..
Του ξερρίζωσαν τα γένεια, τον κτύπησαν με μαχαίρι πισώπλατα και στη συνέχεια λυσσασμένες ανθρώπινες ύαινες του έκοψαν μύτη κι αυτιά.Στο πλευρό των ανδρών συναγωνίζονταν μαινόμενες τουρκάλες πού ενθάρρυναν με αρές και κατάρες τους λυσσασμένους άνδρες τους.
Αφού έρριξαν χάμω τον ιεράρχη και τον καταπάτησαν ο επικεφαλής αξιωματικός διέταξε χαμάληδες να σύρουν το πτώμα και αφού το πρόσδεσαν σε μια σακαράκα το βαλαν μπροστά κι άρχισε να τρέχει σβαρνίζοντας το άγιο λείψανο του μάρτυρα ιεράρχη.
-Παπαφλεσσας:Ποιος δεν τον ξερει..Μορφη του 1821,τον οποιο μαλιστα ο εχθρος(Ιμπραημ αν δεν απατωμαι)φιλησε νεκρο μετα τη μαχη.
Πολλα τα παραδειγματα γνωστων κληρικων(Πατριαρχης Γρηγοριος ο Ε' και τοσοι αλλοι....)
Ποσο μαλλον αγνωστων στις τοσες μαχες του Ελληνισμου...
Καπου λοιπον υπαρχουν ασυνεχειες και σκοτεινα σημεια..
Η Εκκλησια εκανε και κανει λαθη,αλλα εχει γραψει και αυτη την ιστορια αυτου του τοπου με χρυσα γραμματα...Ως Ελλήνες πολεμησαμε και θυσιαστηκαμε ολοι...
Αυτα προς το παρον...
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
Δε μπορεί ο πνευματικός οδηγητής του λόγου του Χριστού να σκοτώνει με το ενα χέρι και με το άλλο να διδάσκει αγάπη. Είναι δυο έννοιες εκ διαμέτρου αντίθετες.
Η διδασκαλία του Χριστού εξαίρει κάθε μορφή βίας είτε αυτή είναι φυλετική είτε οποιαδήποτε άλλη.
Και όπωε είχε πεί ο Ιησούς:
Στους ώμους μου σηκώνω τις αμαρτίες αυτού του κόσμου και όποιος θέλει να με ακολουθήσει θα πρέπει να κάνει το ίδιο...
Όποιος δηλαδή θέλει να γίνει ο δρόμος, να ελευθερωθεί απο τις καρμικές επαναγεννήσεις, θα πρέπει να γίνει αυτός ο δρόμος.
Το να είσαι πνευματικός καθοδηγητής είναι κάτι πολύ παραπάνω απο το να αποστηθίζεις ιερά κείμενα. Είναι μεγάλη ευθύνη και απαιτεί ώριμη σκέψη και απάρνηση του Εαυτού.
Ο λόγος του Ιησού είναι Αγάπη και όποιος δε μπορεί να τον διδάξει στην ψυχή του τότε δε μπορεί να μιλάει γι' αυτόν (τον λόγο)
Όπως είπε (μεταφέροντας λόγο) και η αγαπημένη φίλη ΑΤΜΑ,
Αν δε μπορείς να γίνεις το παράδειγμα, μη λές τα λόγια
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Φυσικα και η εκκλησια ειναι κατα της βιας.Προτιμα τα ειρηνικα μεσα,ωστοσο μα καποιο τροπο θα πρεπει να προστατευτει και η ιδια η υπαρξη,η κρατικη και εθνικη υποσταση.
Γι αυτο και -απ οσο ξερω- συγχωρει το δολοφονο,οταν το εγκλημα γινεται σε αμυνα..
Λογικο το βρισκω....
Σε καθε επιπεδο(ατομικο και εθνικο)....
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
Ο άνθρωπος είναι το μόνο πλάσμα με τη δυνατότητα να ξεφύγει απο τη ζούγκλα, αλλά μέχρι να το συνειδητοποιήσει και να αντιληφθεί τις απεριόριστες ικανότητες που έχει θα τάσεται στο πλευρό ελάχιστων εξυπνακίστιδων και υψηλά τοποθετημένων, που τον ζεύουν στο ενίοτε άρμα είτε λέγεται θρησκεία είτε στρατός είτε οτισήποτε άλλο και θα τον σέρνουν απο τη μύτη για να εξυπηρετούν τους σκοπούς τους.
Τους σκοπούς μιας μικρής μερίδας ατόμων που συσωρεύουν δύναμη σε βάρος σύγχρονων δούλων.
Αυτά που ο Χριστός δίδαξε ήταν τόσο μπροστά απο την εποχή του ώστε ακόμη δε μπόρεσαν να εφαρμοστούν γιατί ο άνθρωπος ξοδεύει άπειρο χρόνο και ενέργεια για την υλική ανάπτυξη αλλά εσωτερικά είναι πάμφτωχος και πεινασμένος.
Το χειρότερο απ' όλα είναι οτι έχει άγνοια της κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει. Η υλιστική θάλασσα που τον πλημμύρισε τον νανουρίζει πολύ καλά στα στήθη της...
Εύχομαι μόνο να μη προλάβει και πνιγεί σ' αυτή τη θάλασσα πριν αυτή στερέψει...
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 30/06/2003 01:01:49
Edited by - reptilesalonica on 30/06/2003 01:05:10
πρεπει να χορευει στο ρυθμο που του δινει!
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ο Χριστιανός ΔΕΝ μπορεί να έχει εθνικότητα. Δεν μπορεί να λέει ότι είναι Γερμανός, Έλληνας, Γάλλος, κλπ. Κατά τον Χριστιανό όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι απέναντι στον Θεό και Δημιουργό. Ο εν Χριστώ αδελφός δεν μπορεί να κάνει κακό σε άλλο εν Χριστώ αδελφό. Αλλά ούτε και σε αλλόθρησκους. Πρέπει να τους αγαπά όλους ανεξαιρέτως.
Το τι κάνουν οι παπάδες το βλέπουμε. Μιλάνε για πατρίδες (που δεν υπηρετούν ως στρατιώτες) και για πολέμους που στέλνουν άλλους να κάνουν για λογαριασμό τους. Λυπηρό φαινόμενο ανθρώπων που εξουσιάζουν άλλους για μια ζωή χωρίς ποτέ να έχουν εκλεγεί δημοκρατικά από αυτούς που απευθύνονται. Όσο περισσότερο τους δίνουμε σημασία τόσο το χειρότερο.
Περιφρόνηση και τίποτα άλλο.
Α/ Στην κεφαλή της εκκλησίας ΝΟΜΙΖΕΙ οτι βρίσκεται ο αρχιεπίσκοπος ο οποίος ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ να τον αποκαλούν ΠΑΝΑΓΙΟΤΑΤΟ.
Β/ Επιτρέπει στον εαυτό του να φορά Χρυσά άμφια, στέμμα, ΣΤΑΥΡΟ, και σκήπτρο συνολικής αξίας πολλών εκατομμυρίων, κηρύττοντας των λόγο του Χριστού ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ.
Γ/ Γνωρίζει την δυστυχία και τις ανάγκες του λαού, γνωρίζοντας ταυτόχρονα και την αμύθητη περιούσια της εκκλησίας, ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ.
Δ/ ΚΟΥΒΑΛΑΕΙ επάνω του τεράστιες ποσότητες σάρκας και τολμά να μιλά για νηστεία ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ.
Ε/ Γνωρίζει ότι υπήρχαν και υπάρχουν παπάδες που δίνουν όλο τους το είναι σε οποίον το έχει ανάγκη χωρίς να κρατάνε τίποτα για τον εαυτό τους ( δεν μιλάω βέβαια για Μερτσέντες αλλά για πολύ πιο απλά πράγματα) και συνεχίζει να είναι μέλος της εκκλησίας ΦΥΣΙΚΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ.
Αφού λοιπόν δεν μπορεί να ακολουθήσει τα λόγια του Χριστού στα απλά και βασικά πράγματα δεν χρειάζεται να αναρωτιέσαι φίλε μου reptilesalonica πως γίνεται να ευλογεί τα όπλα. Είναι απλα το φυσικό επακόλουθο.
...Περίμενα αυτή την απάντηση απο τότε που άνοιξα το θέμα...Πως θα μπορούσα να διαφωνήσω.Και μόνο την περιουσία της εκκλησίας να αναλογιστεί κάποιος, φτάνει να θρέψει όλους τους άπορους της Ελλάδας μ' ένα πιάτο φαγητό την ημέρα.
Αλλά ποιός μίλησε για χριστιανική εκκλησία?! Ώστε να περίμενε κάτι τέτοιο...
Ο Νοών...
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Ο ΣΤΑΥΡΟΣ. ΑΝ ΑΝΤΙΣΤΡΑΦΕΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΡΟΜΦΑΙΑ (ΣΠΑΘΙ)!!!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΟΙ ΓΗΓΕΝΕΙΣ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΣΥΝΔΕΣΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΥΟ ΚΑΙ ΤΑ ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ ΕΞΙΣΟΥ. ΤΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ "ΜΑΥΡΩΝ ΣΕΛΙΔΩΝ" ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ...
ΑΛΗΘΕΙΑ!! ΤΩΡΑ ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟ ΤΟΤΕ;;;
ΑΠΛΩΣ ΕΞΕΥΓΕΝΙΣΤΗΚΕ!! ΕΓΙΝΕ ΠΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΥΠΟΥΛΗ!!
ΠΡΟΣΕΧΤΕ!! ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ... ΑΛΛΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!!!
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
ντοστογιεβσκι
Edited by - kakao on 04/08/2003 17:35:01
Χιχιχι.
κερδοσκοπικη επιχειρηση.Ευτυχως που ειναι ολο και λιγοτεροι αυτοι που
πηγαινουν στην εκκλησια διοτι εδω και πολλα χρονια δυστυχως πολλοι
ανθρωποι κυριως ηλικιωμενοι πηγαινανε στην εκκλησια διοτι ο καθε
παπας φοβιζε τον κοσμο λεγοντας πως για την σωτηρια της ψυχης σας
να ερχεστε και να εξομολογηθειτε στον παπα.Δηλαδη πρεπει καποιος
για να ειναι σωστος χριστιανος να πηγαινει στην εκκλησια.Αστειοτητες!
Λες και χρειαζομαστε τους παπαδες για να καταλαβουμε οτι πρεπει να
αγαπαμε τους αλλους και να βοηθουμε τον συνανθρωπο μας.Ο καθε παπας
συνεχως μιλαει για αυτονοητα πραγματα.Δηλαδη ολοι αυτοι που ειναι
ανθρωποι σωστοι και δειχνουν εμπρακτα την αγαπη τους προς τον
συνανθρωπο και βοηθουν, το κανουν αυτο επειδη τους το λεει η Εκκλησια.
Ας μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας,οι περισοτεροι που πηγαινουν
στην εκκλησια πηγαινουν διοτι νομιζουν πως ετσι εξασφαλισουν την
σωτηρια τους απο τον θανατο.Και δυστυχως η εκκλησια εχει κατα καιρους
φανατισει αρκετο κοσμο,δεν ειναι τυχαιο που εχουμε δει καψιμο βιβλιων
που αναφερονται κατα της εκκλησιας.Αλλα κατι αλλο που δεν μπορω να
καταλαβω ειναι γιατι η Εκκλησια εχει τετοια λυσα με την αριστερα
και με αυτους που διαδηλωνουν.Ισως γιατι η λογικη της εκκλησιας ειναι
να μην αγωνιζεσαι και να κανεις επαναστασεις διοτι οσοι ειναι φτωχοι
και υποφερουν στην "γηινη ζωη" δεν θα υποφερουν στην βασιλεια των ουρανων.Αν ειναι δυνατον!Εχω ακουσει στο ραδιοφωνο παπαδες να
αναφερονται σε εκεινουν που ειχαν συμμετασχει σε διαδηλωσεις κατα της
παγκοσμιοποιησης και τον πολεμο του Ιρακ με υποτιμητικο τροπο.Ομως
ξερουν να κανουν οι παπαδες συγκεντρωσεις διαμαρτυριας για τις
ταυτοτητες.Αυτο τους μαρανε,αντι να πουν ενα μπραβο στους διαδηλωτες
που ενδιαφερονται για τοσα προβληματα.
Αν αυτό δεν είναι σημάδεμα, τί είναι;
Μήπως πρέπει νά΄χω, σώνει και καλά το 666, τατουάζ στο κούτελο, για νά΄μαι σημαδεμένος;
(Άσε που κι αυτές τίς "ιδέες" η ίδια η εκκλησία τίς πλασάρει! Τρέμεις το 666 και την τρώς απ΄το Χ.Ο.!!!)
Αν ήταν πράγματι με τον Χριστό θα πρότειναν να καταργηθούν τελείως οι ταυτότητες!
Μήπως πρέπει νά΄χω ταυτότητα για νά΄μαι ο εαυτός μου;
Εγώ είμαι εγώ, τό΄πε κι ο θεός!!!