- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ποιός Τζώνυ?
Αυτα μπορεί να τα βρείς σε πολλά sites γραμμένα.Είναι ορολογία που παρόμοια υπάρχει παντού!!!!!
Ετυχε τώρα ενας να τα γράφει πρίπου όπως τα λέω και ένοιωσες...Μεγάλος?
Να κάνω και μπούκα? της γιαγιάς σου το...μπουγαδοκόφινο.
Δυο χρόνια γράφω,είδες πουθενά αντιγραφές εξ μέρους μου χωρίς αναφορά στην πηγή?
Μικροπρέπειες Ζιπάκο
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Να με συμπαθάτε παιδιά, αλλά με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω γι' αυτό το θέμα, κάπου είχα διαβάσει ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και την ταχύτητα και την θέση των σωματιδίων ταυτόχρονα.
Μπορούμε ανα πάσα στιγμη να γνωρίζουμε την ταχύτητα και την θέση των στοιχειωδών σωματιδίων.
Συμπεριφέρονται, αν δεν κάνω λάθος, ανάλογα με την πρόθεση του παρατηρητή.
Βρίσκεις την ταχύτητα αλλά χάνεις την θέση.
Βρίσκεις την θέση αλλά χάνεις την ταχύτητα.
Πρέπει να συμπληρώσεις το << αρκεί να τα παρατηρούμε>>!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σε εναν επιταχυντή συγκρούονται σωματίδια και παράγονται άλλα νεα.Στο θάλαμο καταγραφής,μπορούμε να τα παρατηρούμε και να γνωρίζουμε την θέση και την ταχύτητά τους,επειδή δεν εκπέμπουμε κάποιο κβάντο παρατήρησης,για να αλοιώσουμε την θέση και την ταχύτητα.Απλώς αποτυπώνουμε-καταγράφουμε!
Στον μακρόκοσμο,δεν μπορούμε,εκτός άν...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Γιατί όμως η πρόθεσή μας να επιρρεάζει το αποτέλεσμα;
Πρέπει να συμπληρώσεις το << αρκεί να τα παρατηρούμε>>!
Γιατί η πρόθεσή μας επιρρεάζει την ύλη;
Μήπως ο κόσμος μας είναι αποτέλεσμα της πρόθεσης;
Αν είναι έτσι, υπάρχει κάτι σταθερό ως σημείο αναφοράς;
Αν δεν υπάρχει, μήπως όλες οι θεωρίες είναι μπούρδες;
Edited by - Αίολος on 27/06/2012 22:02:50
*
quote:
Γιατί η πρόθεσή μας επιρρεάζει την ύλη;
Ας δεχθούμε ότι αυτο συμβαίνει και ας φιλοσοφήσουμε προσπαθώντας να δούμε το γιατί.
Ας φανταστούμε την σκέψη-πρόθεση,έχουσα δυϊκή υπόσταση,σαν το φωτόνιο.Λειτουργεί σαν σωματίδιο και σαν κύμα.Σαν κύμα θα μπορούσε να μεταφέρει ανεξαρτήτως αποστάσεων,αϋλα πράγματα,όπως ιδέες,αισθήματα,κ.λ.π.Σαν ύλη δεν θα μπορούσε να αλληλεπιδρά με τα υπάρχοντα σωματίδια και να δημιουργεί νέα?
Και αυτά με την σειρά τους,να ενώνονται και να σχηματίζουν μάζες/Υλη?
Κάτι σαν "σκεπτομορφές"!!
Φιλοσοφούμε το τονίζω.
quote:
Μήπως ο κόσμος μας είναι αποτέλεσμα της πρόθεσης;
Καλή ερώτηση.Του δημιουργού μήπως?
Σίγουρα της δικής μας πρόθεσης δεν είναι.
Επειδή εμείς είμαστε μέρος του.Του υλικού του μέρους.
Του πνευματικού είναι δύσκολο να το φανταστούμε.
Πιθανότατα είμαστε ακόμη ένα μικρό κομάτι του αϋλου κόσμου,που κατοικεί μέσα στο υλικό.[σώμα]Υπο αυτο το πρίσμα,θα μπορούσε ο κόσμος να είναι αποτέλεσμα πρόθεσης.
Φιλοσοφούμε το τονίζω.
quote:
Αν είναι έτσι, υπάρχει κάτι σταθερό ως σημείο αναφοράς;
Δεν νομίζω Αίολε να υπάρχει.Τουλάχιστον όχι στο συνειδητό μας.
quote:
Αν δεν υπάρχει, μήπως όλες οι θεωρίες είναι μπούρδες;
Επειδή δεν υπάρχει σταθερό σημείο αναφοράς δεν σημαίνει ότι όλες οι θεωρίες είναι μπούρδες.Πολλές θεωρίες έχουν αποδειχθεί και άλλες τόσες απορριφθεί.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συγνώμη βρε παιδιά , αλλά επειδή έλειπα και έχω χάσει πολλά επεισόδια , μπορεί κάποιος να μου εξηγήση τί σχέση έχουν όλα αυτά με την αθεΐα των μελών μας
Η παρεκτροπή,της παρεκτροπής,την παρεκτροπή...!!
Αλλά έχουν σχέση.
Ψάχνουμε να βρούμε και να παρατηρήσουμε το σωματίδιο του...Μεγάλου!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Κατ'αρχάς σ'ευχαριστώ που έβαλες τα πράγματα στη θέση τους με το ΝΙΚΟΜΑΧΟ και θα βοηθήσεις αφάνταστα τους "ουδέτερους" που θα διαβάσουν το thread διότι εγώ δεν θα έμπαινα επί της ουσίας απλά θα "πίεζα" το ΝΙΚΟΜΑΧΟ να βρει πηγές που να επιβεβαιώνουν τα γραφόμενά του.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ σε ότι του έχεις γράψει και χαρά στο κουράγιο σου!
Θα θεωρήσω ότι είσαι Φυσικός και εσύ (εγώ ήμουν 1990-94 Φυσικό Αθήνας) από τα γραφόμενά σου.
α) Για να καταλάβεις πως από την Αθεία των μελών μας φτάσαμε στην Κβαντομηχανική (και χαίρω ως θεματοθέτης αν και δεν έκανα εγώ την εκτροπή αλλά την υποστήριξα στο έπακρο διότι θεωρώ ότι μπορούν να εξαχθούν σημαντικά συμπεράσματα) κοίτα εδώ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=8&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379
από το ποστ του macedon και κάτω.
Πάμε παρακάτω
β)
quote:
zipquote:
PanosTΣύμφωνα με την Αρχή της Απροσδιοριστίας του Heisenberg η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ μας βγάζει τη ΓΛΩΣΣΑ και μας ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ και ΕΜΑΣ (ως Ανθρωπότητα) και την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΜΑΣ ΣΚΕΨΗ (ως ΛΟΓΙΚΑ ΟΝΤΑ) ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΑΣ να μάθουμε κάτι φαινομενικά απλό και εύκολο το οποίο όμως θα μας άνοιγε το δρόμο για να μάθουμε ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ.
τα bold δικά μου
Η Φύση δεν σου απαγορεύει τίποτε. Οι όποιοι περιορισμοί υπάρχουν, υπάρχουν αφ' ενός για κάποιον λόγο, αφ' ετέρου δεν είναι περιορισμοί που βάζει η ίδια η Φύση αλλά είναι περιορισμοί που προέρχονται από τις αδυναμίες των ανθρώπων (είτε αυτές οι αδυναμίες είναι αντιληπτικές αδυναμίες, είτε οφείλονται στην ανυπαρξία κάποιων τεχνικών μέσων).
Η Αρχή της Απροσδιοριστίας δεν είναι απαγόρευση. Είναι εργαλείο για να κατανοήσουμε καλύτερα την Φύση. Και την φύση ως περιβάλλοντα χώρο δηλ. ως σύμπαν αλλά και την ίδια την φύση των πραγμάτων και του εαυτού μας.
Κατ'αρχάς συμφωνούμε ότι οι περιορισμοί υπάρχουν για κάποιον λόγο αν και σίγουρα δεν συμφωνούμε όλοι μας ως προς το ποιος είναι αυτός ο λόγος.
Σε όλα τα άλλα που γράφεις στο παραπάνω quote διαφωνώ.
Η Φύση σαφώς σου απαγορεύει κάποια πράγματα από τη στιγμή που θα δεχτείς την ισχύ των Φυσικών Νόμων.
Αν η λέξη "απαγορεύει" σου είναι για κάποιο λόγο απωθητική μπορούμε να το συζητήσουμε και να βρούμε μια άλλη πάντως οι περιορισμοί στους οποίους αναφέρεσε περί αντιληπτικής ικανότητας ή τεχνικών μέσων ενώ είναι υπαρκτότατοι σε ΑΛΛΕΣ περιπτώσεις ΔΕΝ εμπίπτουν στην περίπτωση της Αρχής της Απροσδιοριστίας.
Η εν λόγω αρχή όπως και ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος θέτει περιορισμούς/απαγορεύσεις/δεσμεύσεις που είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ από την αντιληπτική μας ικανότητα ή τα τεχνικά μέσα που διαθέτουμε ή δεν διαθέτουμε.
Αυτοί οι περιορισμοί υπήρχαν εκεί κατά τη Δημιουργία του Σύμπαντος καθώς αποτελούν δομικά του στοιχεία τα οποία απλά η αντιληπτική μας ικανότητα έτυχε και τα ανακάλυψε μόλις "χθες".
Οι Αρχές στη Φυσική είναι σαν τα Αξιώματα στη Γεωμετρία και είναι πάααααααρα πολύ δύσκολο αν όχι αδύνατο να τα καταρρίψουμε . Και η εν λόγω αρχή μας θέτει ένα άνω όριο γνώσης ή ένα κάτω όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων που μπορούμε να πετύχουμε στη θέση και την ορμή ΟΛΩΝ των στοιχειωδών σωματιδίων, ακόμα και αυτών που θα ανακαλύψουμε στο μέλλον.
Αυτή η Αρχή λοιπόν αποτελεί ένα "άγριο ζόρι" σε όσους παραδέχονται/αποδέχονται ως Αλήθεια μόνο την Επιστημονική Γνώση.
γ)
quote:
zip,Με αυτήν την εικόνα :
τι ακριβώς αποδεικνύεις ; [ sorry, που σε ρωτάω αλλά δεν κατάλαβα ]
Τίποτα ιδιαίτερο φίλε zip, απλά η προκατάληψη κάποιων μελών σε όποιον δηλώνει Χριστιανός τους έχει οδηγήσει σε τέτοιο σημείο ώστε να μην πιστεύουν τίποτα.
Επικαλέστηκα ακαδημαική/ερευνητική καρριέρα ως εξωτερικός συνεργάτης σε διάφορα ιδρύματα και πριν αρχίσουν οι ειρωνείες και οι χλευασμοί παρουσίασα την παραπάνω σελίδα η οποία δείχνει ότι μπήκα με κωδικούς από το ΕΜΠ...
quote:
Λες επίσης στην 1η σελίδα του θέματος, το εξής :quote:
PanosTΑποτελούν τα παραπάνω σημεία χαρακτηριστικά των αθέων ή το στατιστικό μου δείγμα αν και μεγάλο δεν ήταν αντιπροσωπευτικό?
Σε ποιο στατιστικό δείγμα αναφέρεσαι ;
Στους άθεους που έχω συναντήσει προσωπικά τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό και κάναμε εκτενείς φιλοσοφικο/θρησκευτικές συζητήσεις.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Αίολος
Να με συμπαθάτε παιδιά, αλλά με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω γι' αυτό το θέμα, κάπου είχα διαβάσει ότι δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και την ταχύτητα και την θέση των σωματιδίων ταυτόχρονα.
Συμπεριφέρονται, αν δεν κάνω λάθος, ανάλογα με την πρόθεση του παρατηρητή.
Βρίσκεις την ταχύτητα αλλά χάνεις την θέση.
Βρίσκεις την θέση αλλά χάνεις την ταχύτητα.
Σε γενικές γραμμές τα λες πολύ καλά και άσε τον αγαπητό ΝΙΚΟΜΑΧΟ να βολοδέρνει.
Απλά να σου διορθώσω αυτό με τον παρατηρητή που γράφεις.
Ο παρατηρητής καθώς μετρά κάποια μεγέθη (που εννοείται ότι μπορούν να μετρηθούν) σε ένα κβαντικό σύσταμα επηρεάζει το ίδιο το μετρούμενο μέγεθος και συνεπώς το αποτέλεσμα της μέτρησης δεν είναι αυτό που είχε το εν λόγω μέγεθος στην πραγματικότητα πριν τη μέτρηση.
Τέλος η ίδια η μέτρηση ενός κβαντικού συστήματος μεταβάλλει αμετάκλητα την κβαντική κατάσταση στην οποία βρισκόνταν το σύστημα και ο επόμενος παρατηρητής θα μετρήσει άλλα αντι άλλων κ.ο.κ
Καλό????
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/06/2012 15:23:27
quote:
Αιολος]Γιατί όμως η πρόθεσή μας να επιρρεάζει το αποτέλεσμα;
Γιατί η πρόθεσή μας επιρρεάζει την ύλη;
Διότι είσαι άρρηκτα συνδεδεμένος μ'αυτήν.
Στο μακρόκοσμο είναι δύσκολο να το καταλάβεις αλλά στο μικρόκοσμο είναι προφανές...
quote:
Μήπως ο κόσμος μας είναι αποτέλεσμα της πρόθεσης;
Βεβαίως της πρόθεσης του ΕΝΟΣ.
quote:
Αν είναι έτσι, υπάρχει κάτι σταθερό ως σημείο αναφοράς;
Μόνο το ΕΝ.
Πάντως επιστημονικά τη δουλειά μας μπορούμε να την κάνουμε και με τα σχετικά συστήματα αναφοράς.
quote:
Αν δεν υπάρχει, μήπως όλες οι θεωρίες είναι μπούρδες;
Καμμία "σωστή" θεωρία δεν είναι μπούρδα, απλά σε οδηγεί από άλλο δρόμο η κάθε μια προς το ΕΝ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/06/2012 15:21:23
Κανείς σας δεν αντιτίθεται στην "πέτρα" του σκανδάλου,που είναι το εξής:
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Οχι φίλε μου κι εδώ πάλι λάθος το αντιλαμβάνεσαι.
Μπορούμε ανα πάσα στιγμη να γνωρίζουμε την ταχύτητα και την θέση των στοιχειωδών σωματιδίων.Αρκεί μόνο να τα παρατηρούμε!!!
Αν δεν τα παρατηρούμε,τότε δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε,που ακριβώς και με τι ταχύτητα κινούντο,πρίν τα παρατηρήσουμε.Λογικότατο είναι Πάνο μας αυτό.
Μπήκα στον κόπο και σας εξήγησα τις θέσεις μου.
Και σεις περι άλλων τυρβάζετε!!
Θα χαρώ πολύ αγαπητοί μου φυσικοί να αποδείξετε,ότι...αρλουμπολογώ με το ανωτέρω κείμενο.
Ο Ζιπ αντί να τοποθετηθεί επι αυτού,μας κατέθεσε ότι το φωτόνιο είναι και αυτο στοιχειώδες σωματίδιο.Αλήθεια?Δεν το..."ήξερα"!!
Παραγνωρίζοντας την διαφορά συμπεριφοράς,μεταξύ σωματιδίων δομής και φορέων,εστίασε μόνο στην επι διετίας προσπάθειά του,να αποδείξει ότι είμαι "άσχετος",με την φυσική.
Κάτι που δεν χρειάζεται,επειδή το ξαναλέω,μόνο δημοτικό έχω τελειώσει.
Θα ήταν καλύτερα,όμως να αποδείξετε το αντίθετο των λόγων μου,παραστατικά όπως κι εγώ πράττω,υποστηρίζοντάς τους.
Τα υπόλοιπα είναι,κουβέντες για...ναυτιλομένους!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σου παρουσιάζω του λόγου το αληθές:
Αίολος: Συμπεριφέρονται, αν δεν κάνω λάθος, ανάλογα με την πρόθεση του παρατηρητή.
Νικόμαχος: Επειδή ο παρατηρητής,πραγματοποιώντας την θέαση,διαταρράσει την θέση ή την ταχύτητα του σωματιδίου.Η παρατήρηση,θα στείλει τουλάχιστον ένα κβάντο ενέργειας,πρός το παρατηρούμενο σωματίδιο.
Πάνος: Ο παρατηρητής καθώς μετρά κάποια μεγέθη (που εννοείται ότι μπορούν να μετρηθούν) σε ένα κβαντικό σύσταμα επηρεάζει το ίδιο το μετρούμενο μέγεθος και συνεπώς το αποτέλεσμα της μέτρησης δεν είναι αυτό που είχε το εν λόγω μέγεθος στην πραγματικότητα πριν τη μέτρηση.
Τέλος η ίδια η μέτρηση ενός κβαντικού συστήματος μεταβάλλει αμετάκλητα την κβαντική κατάσταση στην οποία βρισκόνταν το σύστημα και ο επόμενος παρατηρητής θα μετρήσει άλλα αντι άλλων κ.ο
Κατάλαβες αγαπητέ μου Αίολε,πώς ότι σου είπα με δυο λέξεις,σου είπε ο Πάνος με εκατό.
Κατα τα άλλα << Σε γενικές γραμμές τα λες πολύ καλά και άσε τον αγαπητό ΝΙΚΟΜΑΧΟ να βολοδέρνει.>>.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Νικόμαχος: Επειδή ο παρατηρητής,πραγματοποιώντας την θέαση,διαταρράσει την θέση ή την ταχύτητα του σωματιδίου.Η παρατήρηση,θα στείλει τουλάχιστον ένα κβάντο ενέργειας,πρός το παρατηρούμενο σωματίδιο.
"
Γεια σου ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ με τις "θεάσεις" σου!!!
Πάντως θα πρέπει να ανησυχείς που εσύ (ξέροντας Φυσική) συμφωνείς με εμένα (που την αγνοώ)...
Εγώ σε συμπαθώ και σε σέβομαι ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ αλλά εκεί που έχεις λάθος θα πρέπει οπωσδήποτε να στο πω αλλιώς θα σου κάνω κακό.
Ο zip στα λέει καλά, εγώ στα λέω καλά, ακόμα και ο Αίολος στο συγκεκριμένο έχει δίκιο οπότε άσε τα "ναζάκια" και μην επιμένεις.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/06/2012 17:14:08
Τα λές καλά,αλλά επι της ουσίας λές...μάλλον δεν λές!!!
Ξέρεις με τα επικοινωνιακά χαζοκόλπα,με πιάνει μια...φαγούρα εκεί κάτω χαμηλά,στα δεξιά,εντός και επι τα αυτά!!
Περμένω ενα χρόνο τον Ζιπ,να μου πεί για τον χρόνο ημι-ζωής...κάποια επικοινωνιακή αρλούμπα που έγραψε κάποτε και τώρα θα περιμένω ενα χρόνο εσένα,να μου πείς γιατι δεν μπορώ να γνωρίζω την θέση και την ταχύτητα ενός στοιχειώδους σωματιδίου,που παρατηρώ!!!Υπο ιδανικές συνθήκες,εννοείται!!
Δεν περιμένω απάντηση.Ειδικά απο φυσικό που πιστεύει,πέραν πάσης αμφιβολίας,οτι ο κόσμος είναι αποτέλεσμα της πρόθεσης του Ενός και ότι το σταθερό σημείο αναφοράς υπάρχει και μάλιστα είναι το ΕΝ!!
Στο παρόν φόρουμ,υπάρχει αρκετό αναγνωστικό κοινό.διαβάζει,αναλύει,κατανοεί!
Η συνέχεια έχει ώς εξής.Θα λέω αυτο που νομίζω και εσείς αυτο που νομίζετε.Οι αναγνώστες θα κρίνουν αυτο που είναι!
Τερματίζω την αντιπαράθεση,ώστε το θέμα να επιστρέψει στην αθεϊα,υπέρμαχος της οποίας τυγχάνω,ουχί όμως πέραν πάσης αμφιβολίας,όπως εσυ δια το αντίθετο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 28/06/2012 17:47:52
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 28/06/2012 17:48:25
Αφού επιμένεις πάμε πάλι πίσω...
Φέρε μου ένα επιστημονικό site, blog, e-book που να υποστηρίζει τα γραφόμενά σου.
Τόσο δύσκολο/βαρετό σου είναι?
Μέχρι να το κάνεις, αυτές είναι προσωπικές σου θεάσεις περί Φυσικής και δεν επεμβαίνω...
Πάντως αυτή τη φαγούρα που λες την έχω και εγώ αν θα ποστάρει τίποτα επί του θέματος Αθείας και Αναλυτικής Σκέψης και ο macedon που εξαφανίστηκε και από αυτό το thread...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Καμμία "σωστή" θεωρία δεν είναι μπούρδα, απλά σε οδηγεί από άλλο δρόμο η κάθε μια προς το ΕΝ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/06/2012 15:21:23
======================================================
-Ο ναυτιλόμενος συμφωνεί και συμπληρώνει:
1.- ''Χωρίς σημείο αναφοράς το ΕΝ, και οι πιο ''σωστές'' θεωρίες
περιφέρονται σαν φούσκες χωρίς προορισμό.
2.-Μπορεί ακόμα και ένας ναυτιλόμενος με μηδεν γνώσεις φυσικής
αλλά με μπούσουλα προσαναταλισμένο στο ΕΝ να φτάσει με πιο
ασφαλή τρόπο από ένα επιστήμονα στο λιμάνι προορισμού μόνο
που δεν μπορεί να το αποδείξει στα χαρτιά.
Πόση σημασία όμως έχουν οι αποδείξεις στα χαρτιά, φαίνεται από
το πόσα διαφορετικά , αντικρουόμενα και αυτοαναιρούμενα χαρτιά
υπάρχουν αλλά και από τη σύγκριση του θετικού και του αρνητικού
αποτελέσματος με την πρακτική τους εφαρμογή.
Και αυτό συμβαίνει γιατί η γνώση από μέσο έχει αναχθεί σε σκοπό.
Ο σκοπός που επίμονα τον αρνούμαστε είναι ο συντονισμός με τους
συμπαντικούς ρυθμούς και η τελική επανένωση με το ΕΝ.
quote:
Ο Ζιπ αντί να τοποθετηθεί επι αυτού,μας κατέθεσε ότι το φωτόνιο είναι και αυτο στοιχειώδες σωματίδιο.Αλήθεια?Δεν το..."ήξερα"!!
Σου το έχω ξαναπεί και στο παρελθόν και σου το ξαναλέω : Δεν μπορώ εγώ, επειδή εσύ λες ότι ανοησία θες, να τοποθετούμαι κάθε φορά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή παρατήρησα πως σκοπίμως πας να παραπληροφορήσεις τόσο τον PanosT όσο και τους αναγνώστες, έκανα την υπενθύμηση πως το φωτόνιο είναι κι αυτό στοιχειώδες.
quote:
Παραγνωρίζοντας την διαφορά συμπεριφοράς,μεταξύ σωματιδίων δομής και φορέων,εστίασε μόνο στην επι διετίας προσπάθειά του,να αποδείξει ότι είμαι "άσχετος",με την φυσική.
Δεν κάνω καμία απολύτως προσπάθεια. Μια χαρά ξεφτυλίζεσαι κι από μόνος σου.
quote:
Κάτι που δεν χρειάζεται,επειδή το ξαναλέω,μόνο δημοτικό έχω τελειώσει.
Άλλα μας έλεγες στις αρχές της συμμετοχής σου.
quote:
Θα ήταν καλύτερα,όμως να αποδείξετε το αντίθετο των λόγων μου,παραστατικά όπως κι εγώ πράττω,υποστηρίζοντάς τους.
Δεν υπάρχει αντίθετο του λόγου σου, γιατί πολύ απλά ... δεν υπάρχει λόγος.
quote:
Περμένω ενα χρόνο τον Ζιπ,να μου πεί για τον χρόνο ημι-ζωής...
Τι ακριβώς θες να σου πω ; Το ότι η σκέψη καβαλάει ένα σκεπτόνιο και ταξιδεύει σ' άλλη γη, σ' άλλα μέρη ;
PanosT,
quote:
Επικαλέστηκα ακαδημαική/ερευνητική καρριέρα ως εξωτερικός συνεργάτης σε διάφορα ιδρύματα και πριν αρχίσουν οι ειρωνείες και οι χλευασμοί παρουσίασα την παραπάνω σελίδα η οποία δείχνει ότι μπήκα με κωδικούς από το ΕΜΠ...
Α ... δηλ. εγώ άμα ανεβάσω ένα capture screen του εργαστηρίου του SLU από την οθόνη του κολλητού μου που είναι ερευνητής στο SLU στη Σουηδία, είμαι ερευνητής του SLU ;
quote:
Στους άθεους που έχω συναντήσει προσωπικά τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό και κάναμε εκτενείς φιλοσοφικο/θρησκευτικές συζητήσεις.
Πόσοι είναι αυτοί, τι ηλικία έχουν, τι μορφωτικό επίπεδο, τι εθνικότητα ; Δώσε μας δηλ. τον χαρακτήρα του δείγματος.
quote:
Νotirk
{quote} PanosΚαμμία "σωστή" θεωρία δεν είναι μπούρδα, απλά σε οδηγεί από άλλο δρόμο η κάθε μια προς το ΕΝ.
Ερευνάτε τας ΓραφάςEdited by - PanosT on 28/06/2012 15:21:23
======================================================-Ο ναυτιλόμενος συμφωνεί και συμπληρώνει:
1.- ''Χωρίς σημείο αναφοράς το ΕΝ, και οι πιο ''σωστές'' θεωρίες
περιφέρονται σαν φούσκες χωρίς προορισμό.
2.-Μπορεί ακόμα και ένας ναυτιλόμενος με μηδεν γνώσεις φυσικής
αλλά με μπούσουλα προσαναταλισμένο στο ΕΝ να φτάσει με πιο
ασφαλή τρόπο από ένα επιστήμονα στο λιμάνι προορισμού μόνο
που δεν μπορεί να το αποδείξει στα χαρτιά.
Πόση σημασία όμως έχουν οι αποδείξεις στα χαρτιά, φαίνεται από
το πόσα διαφορετικά , αντικρουόμενα και αυτοαναιρούμενα χαρτιά
υπάρχουν αλλά και από τη σύγκριση του θετικού και του αρνητικού
αποτελέσματος με την πρακτική τους εφαρμογή.
Και αυτό συμβαίνει γιατί η γνώση από μέσο έχει αναχθεί σε σκοπό.
Ο σκοπός που επίμονα τον αρνούμαστε είναι ο συντονισμός με τους
συμπαντικούς ρυθμούς και η τελική επανένωση με το ΕΝ.
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ και ΕΠΑΥΞΑΝΩ.
Θα ήταν πολύ α-νόητο το ΕΝ αν επέτρεπε να τον πλησιάσουν μόνο οι "επιστήμονες"...
Για τον Χριστιανισμό (και δεν αναφέρομαι σε σενα Νotirk) ισχύει μάλλον το αντίθετο...
Αγνοί, ταπεινοί και καθαροί στην καρδιά "βιώνουν" αυτό το πλησίασμα ακόμα και εν ζωή όντες και ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ δεν μπορούν να το περιγράψουν με λόγια πόσο μάλλον να το "αποδείξουν" και στους άλλους...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/06/2012 18:34:54
quote:
zip,Α ... δηλ. εγώ άμα ανεβάσω ένα capture screen του εργαστηρίου του SLU από την οθόνη του κολλητού μου που είναι ερευνητής στο SLU στη Σουηδία, είμαι ερευνητής του SLU ;
Δεν είπα ότι διάλεξα τον καλύτερο τρόπο όπου θα πείσω τον καθένα σας αλλά δεν φάνηκε τελικά κάποιο άλλο μέλος να έχει πρόβλημα πλην εσού.
Άλλωστε δεν είχα σκοπό να πείσω κάποιον για κάτι που αφορά την επαγγελματική μου ταυτότητα και σταδιοδρομία παρά μόνο να αποφύγω στείρες αντιπαράθεσεις ώστε να προχωρήσει από άθεα μέλη (όπως εσύ να υποθέσω) η συζήτηση περί Αλήθειας, Αναλυτικής Σκέψης, και Επιστημονικής Γνώσης και κατά πόσον όλα αυτά μπορούν να βάλουν στην άκρη το "Θείο".
Επειδή το θέμα είχε βαλτώσει καθώς δεν βρέθηκαν άθεα μέλη που θα πρόσφεραν την άποψή τους καλό θα ήταν να συνέχιζες από εκεί αφού με τον ΝΙΚΟΜΑΧΟ τελείωσες παρά να μου ζητάς καλύτερες "αποδειξεις" της επαγγελματικής μου ταυτότητας
quote:quote:
Στους άθεους που έχω συναντήσει προσωπικά τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό και κάναμε εκτενείς φιλοσοφικο/θρησκευτικές συζητήσεις.Πόσοι είναι αυτοί, τι ηλικία έχουν, τι μορφωτικό επίπεδο, τι εθνικότητα ; Δώσε μας δηλ. τον χαρακτήρα του δείγματος.
Αν θέλεις έχω ονόματα διευθύνσεις και τηλέφωνα.
Αλλά σου έχω ήδη από το πρώτο ποστ μου κάτι πολύ καλύτερο.
Τις απόψεις τους.
Copy-paste από το πρώτο μου ποστ.
"
Η κατακλείδα είναι ότι σχεδόν όλοι οι άθεοι που γνώρισα έχουν κάποια κοινά γνωρίσματα που είναι σε πλήρη αντίθεση με όσα εμφανίζουν οι άθεοι του forum μας.
α) Δεν έχουν εμβαθύνει ιδιαίτερα σε καμμία θρησκεία και δε μισούν κανέναν θεό ή θεά. Τους είναι το ίδιο συμπαθείς καθώς είναι ανύπαρκτοι.
β) Αναγνωρίζουν κοινά ανθρωποκεντρικά μοτίβα σε όλες τις θρησκείες τα οποία και απορρίπτουν γι'αυτό και καταλήγουν να είναι άθεοι και όχι πιστοί κάποιας θρησκείας.
γ) Δεν έχουν πρόβλημα με κανένα πιστό καμμίας θρησκείας τους δέχονται και κατανοούν τη βαθύτερη ανάγκη των πιστών να πιστέψουν σε κάτι ανώτερο αρκεί η θρησκεία αυτού του κάποιου να μη διώκει το δικαίωμα του άλλου να δηλώνει άθεος. Είναι αντίθετοι σε κάθε θρησκευτικό διωγμό που προέρχεται από ή κατευθύνεται προς μια θρησκεία από μια άλλη θρησκεία.
δ) Συμμετέχουν σε όσα μυστήρια θρησκείας τους ζητηθούν (π.χ γάμος, βάπτιση, εξομολόγηση) προκειμένου να ικανοποιήσουν τους γονείς τους τους συζύγους τους ή τα φιλικά τους πρόσωπα που τους το ζητάνε καθώς δεν θεωρούν ότι συμμετέχουν σε κανένα "μυστήριο". Μπορεί να συμμετάσχουν και στο ίδιο μυστήριο (π.χ γάμος) δύο φορές (π.χ Μουσουλμανικός και Καθολικός)
ε) Μπορούν ακόμα και να ορκιστούν σε κάποιο θεό ή θεά αν, ενώ δηλώσουν άθεοι, επιμένουν για κάποιο λόγο οι τοπικές/διοικητικές/δικαστικές αρχές ότι πρέπει να γίνει έτσι καθώς θεωρούν ότι ορκίζονται σ'ένα ανύπαρκτο πρόσωπο.
"
Ορίστε zip πεδίον δόξης λαμπρό.
Με ποια από τα παραπάνω διαφωνείς.
Υ.Γ θα σου έδινα και τους κωδικούς για το cluster της Intel αλλά είναι αυστηρά προσωπικοί και εμπλέκουν και άλλα απόρρητα κόλπα οπότε θα αρκεστείς μόνο στην captured pic του ΕΜΠ...
Ερευνάτε τας Γραφάς