PanosT

quote:

---

Αίολος
Πανούλη μας

---

Αυτή η διαφωνία είναι ένα καλό παράδειγμα πάντως για να καταδείξουμε ότι σε τέτοια ζητήματα (καθ'όλα σοβαρά και άκρως φιλοσοφικά/θεολογικά) όποιος και από τους τρεις μας να έχει δίκιο το σωτηριολογικό έργο του Χριστιανισμού παραμένει αμετάβλητο.

Τα ζόρια της ψυχής (αλλά και του σώματος) είναι από εδώ και μέχρι το επέκεινα...

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Εγώ απλώς παράθεσα τις δυο απόψεις.
Και δεν βλέπω να διαφωνείς.
Κάνω λάθος;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Ο Γρηγόριος απαντά στο ερώτημα πότε η ψυχή μπαίνει στο σώμα και φαίνεται από την όλη παράγραφο και από τα παραδείγματα που φέρνει και προφανώς είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.

Η ψυχή είναι ΕΚΕΙ αμέσως μετά τη ΣΥΛΛΗΨΗ.

Για να σε πείσω πως κάτι το Αθάνατο και Άφθαρτο προυπάρχει του φθαρτού δες εδώ (Αποκάλυψη)

Απ Ιζ‐8 Τὸ θηρίον ὃ εἶδες, ἦν καὶ οὐκ ἔστι, καὶ μέλλει ἀναβαίνειν ἐκ τῆς ἀβύσσου καὶ εἰς ἀπώλειαν ὑπάγειν· καὶ θαυμάσονται οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς, ὧν οὐ γέγραπται τὸ ὄνομα ἐπὶ τὸ βιβλίον τῆς ζωῆς ἀπὸ καταβολῆς κόσμου, βλεπόντων τὸ θηρίον ὅτι ἦν, καὶ οὐκ ἔστι καὶ παρέσται.

Όοοοοολοι μας εκεί είμασταν από καταβολής κόσμου και δεν αμάρτησε (ούτε δημιουργήθηκαν βέβαια) μόνο ο Αδάμ και η Εύα και απλά με τις κάψουλες του χρόνου που μπαίνουν οι ψυχές και που αναφέρει ο Πλάτωνας στον Τίμαιο ερχόμαστε εδώ σταδιακά...

Για τον Επίκτητο σου ζήτησα απλά να τον συνδέσεις (αν θέλεις) με το Χριστιανικό "Δόγμα".

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
PanosT,

Μια πρόσθεση, σε αυτά που προσκόμισες περί θανάτου.

Η κύρια διαφορά της Πλατωνικής θεώρησης σε σχέση με τη Χριστιανική,είναι η εξής:

Ο Πλάτων (μερικοί το αποδίδουν και στο Σωκράτη αλλά αυτό δεν μπορεί να αποδειχθεί ως αληθές),είναι η θέση του περί προυπάρξεως των ψυχών.
Αντιθέτως όπως σαφώς γνωρίζεις,η Χριστιανική θέση είναι ότι το σώμα και η ψυχή αποκτούν ύπαρξη ταυτόχρονα.

---

Και βέβαια ΚΑΙ ΠΡΙΝ από τον Χριστιανισμό εμείς ως Έλληνες amalia έχουμε στον κώδικά μας αυτά

Ο θάνατος δεν είναι τίποτε άλλο, παρά ο διαχωρισμός δύο πραγμάτων, του ενός απ' το άλλο, δηλαδή της ψυχής απ' το σώμα. '' Ο θάνατος τυγχάνει ων, ως εμοί δοκεί, ουδέν άλλο ή δυοίν πραγμάτοιν διάλυσις, της ψυχής και του σώματος απ' αλλήλου. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

`Οταν επέρχεται ο θάνατος στον άνθρωπο, το μεν θνητό μέρος αυτού, καθώς φαίνεται, πεθαίνει, το δε αθάνατο, η ψυχή, σηκώνεται και φεύγει σώο και άφθαρτο. '' Επιόντος άρα θανάτου επί τον άνθρωπον, το μεν θνητόν, ως έοικεν, αυτού αποθνήσκει, το δ' αθάνατον, σώον και αδιάφθορον, οίχεται απιόν. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

Ωραία πραγματικά απόκρυφη διδασκαλία μας δόθηκε απ' τους θεούς, ότι δηλαδή ο θάνατος, όχι μόνο δεν είναι κακό (επιζήμιο) για τους ανθρώπους, αλλ' αντίθετα είναι ωφέλιμο πράγμα. '' Η καλόν εκ μακάρων μυστήριον, ου μόνον είναι τον θάνατον θνητοίς ου κακόν, αλλ' αγαθόν. '' Επιτάφιο επίγραμμα ιεροφάντη

Ο, τι πεθαίνει δε χάνεται, αλλά μένει μέσα στη φύση. '' `Εξω του κόσμου το αποθανόν ου πίπτει. '' ΜΑΡΚΟΥ ΑΥΡΗΛΙΟΥ

Τίποτα δε διαφέρει ο θάνατος απ' τη ζωή. '' Ουδέν έφη τον θάνατον διαφέρειν του ζην. '' ΘΑΛΗ

Ο θάνατος τότε θα έλθει, όποτε οι Μοίρες ορίσουν. '' Θάνατος τότ' έσσεται οπότε κεν δη Μοίραι επικλώσωσι. '' ΚΑΛΛΙΝΟΥ

Ο ύπνος και ο θάνατος είναι δίδυμα αδέλφια. '' Ύπνω και θανάτω διδυμάοσιν . '' ΟΜΗΡΟΥ

Η ένωση της ψυχής με το σώμα δεν είναι με κανένα τρόπο ανώτερη απ' το χωρισμό τους. '' Κοινωνία γαρ ψυχή και σώματι διαλύσεως ουκ έστιν η κρείττον. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

`Οποιος απ' τους ανθρώπους φοβάται πολύ το θάνατο, γεννήθηκε μωρός. Η έννοια του θανάτου, ανήκει στη Μοίρα. `Οταν έλθει ο καιρός, ακόμα και στ' ανάκτορα του Δία αν καταφύγεις, είναι αδύνατο να τον αποφύγεις. '' `Οστις δε θνητών θάνατον ορρωδεί λίαν, μωρός πέφυκε• τη τύχη μέλει τάδε• όταν δ' ο καιρός του θανείν ελθών τύχη, ουδ' αν προς αυλάς Ζηνός εκφύγει μολών. '' ΣΟΦΟΚΛΗ

Πρέπει ν' ακολουθήσουμε την άποψη του Αναξαγόρα, εξ' αιτίας της οποίας αναφώνησε, όταν πέθανε το παιδί του: "`Ηξερα ότι γέννησα θνητό". '' `Εξεστι γαρ την Αναξαγόρου διάθεσιν, αφ' ης επί τη τελευτή του παιδός ανεφώνησεν, "`Ηδειν θνητόν γεννήσας". '' ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΥ

Πένθησε με μέτρο τους γνωστούς σου. Γιατί δεν έχουν πεθάνει, αλλά τον ίδιο δρόμο που όλοι αναγκαστικά θα περάσουμε, αυτοί τον πήραν πρώτοι. '' Πενθείν δε μετρίως τους προσήκοντας φίλους, ου γαρ τεθνάσιν, αλλά την αυτήν οδόν, ην πάσιν ελθείν έστ' αναγκαίως έχον, προεληλύθασιν. '' ΑΝΤΙΦΑΝΗ

Το θάνατο κανένας δε πρέπει να φοβάται, εκτός αν είναι εντελώς ανόητος και δειλός. Την αδικία όμως πρέπει να φοβάται. Γιατί, αν η ψυχή φτάσει στον `Αδη με το βάρος των χειροτέρων αδικημάτων, θα είναι γι' αυτήν η μεγαλύτερη απ' όλες τις συμφορές.
'' Αυτό μεν το αποθνήσκειν ουδείς φοβείται, όστις μη παντάπασιν αλόγιστός τε και άνανδρος εστί, το δε αδικείν φοβείται. πολλών γαρ αδικημάτων γέμοντα την ψυχήν εις `Αιδου αφικέσθαι πάντων έσχατον κακών εστίν. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

Τους ανθρώπους ταράζουν όχι οι καταστάσεις που περνούν, αλλά οι ιδέες που έχουν γι' αυτές. Ο θάνατος δεν είναι κάτι φοβερό, γιατί τότε θα ήταν και για το Σωκράτη. Το θάνατο τον κάνει φοβερό η ιδέα ότι είναι φοβερός. '' Ταράσσει τους ανθρώπους ου τα πράγματα, αλλά τα περί των πραγμάτων δόγματα, οίον ο θάνατος ουδέν δεινόν, επεί Σωκράτη αν εφαίνετο• αλλά το δόγμα το περί του θανάτου διότι δεινόν, εκείνο το δεινόν έστιν. '' ΕΠΙΚΤΗΤΟΥ

Να μη πεις για οποιοδήποτε πράγμα ότι το "έχασα", αλλά ότι, το "απέδωσα". Πέθανε το παιδί σου; Απεδόθη. Πέθανε η γυναίκα σου; Απεδόθη. Σου κλέψανε τη περιουσία σου; Μα κι' αυτή απεδόθη. Όσο σου δίνεται να το έχεις, φρόντιζέ το, ως κάτι ξένο, όπως οι περαστικοί το ξενοδοχείο. '' Μηδέποτε επί μηδενός είπεις ότι "Απώλεσα αυτό", αλλ' ότι "Απέδωκα". Το παιδίον απέθανεν; απεδόθη. Η γυνή απέθανεν; απεδόθη. Το χωρίον αφηρέθην; Ουκούν και τούτο απεδόθη... μέχρι δ' αν διδώ ως αλλοτρίου αυτού επιμελού, ως του πανδοχείου οι παριόντες. '' ΕΠΙΚΤΗΤΟΥ

Τα βρήκα μαζεμένα από εδώ
http://fraseis.blogspot.gr/2010/08/blog-post.html

Απλά ο Χριστιανισμός ήρθε και έδωσε σε όοοοολα τα παραπάνω ονοματεπώνυμα διευθύνσεις και τηλέφωνα.

Και ύστερα ψάχτε όοοοοοσο θέλετε πως και γιατί "επιβλήθηκε" ο Χριστιανισμός στους Έλληνες και δεν μπορούμε να "απαλλαγούμε" από αυτόν...

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

kostakourtas

quote:

---

Αιολος

Μα ανήκε στην οργάνωση Εκκλησία της Ελλάδος.
Εκεί που μας λένε να δίνουμε, αλλά εκείνοι ΜΟΝΙΜΑ απλώνουν το χέρι φίλε μου!

---

τι να πω φιλε μου???...μπορω να πω οτι εχεις αδικο???...ουδεν σχολιον

---

Την άποψη που έχεις περί Ζωής και Θανάτου αντίστρεψέ την κατά 180 μοίρες και θα έχεις μπροστά σου την Χριστιανική Κοσμοθεώρηση.

Με άλλα λόγια φέρε στο μυαλό σου την ταινία Matrix και διάβασε και αυτό...

Ιω Ε‐24 ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ὁ τὸν λόγον μου ἀκούων καὶ πιστεύων τῷ πέμψαντί με ἔχει ζωὴν αἰώνιον, καὶ εἰς κρίσιν οὐκ ἔρχεται, ἀλλὰ μεταβέβηκεν ἐκ τοῦ θανάτου εἰς τὴν ζωήν.

Αν σου κάνει click προχώρα το παρακάτω, αλλιώς προχώρα εσύ παρακάτω...

quote:

---

Agnostic

quote:

---

PanosT

Είναι η έξη στο ανθρώπινο αίμα και στη θανάτωση ανθρώπων (είτε για θέαμα είτε για "ιερό σκοπό") που αποτελεί τον κοινό παρονομαστή.

Αν κάθε ΣΚ αντί για γήπεδο πηγαίναμε σε ρωμαικές αρένες ποιες θα ήταν οι ηθικές μας αντιστάσεις ως ανθρωπότητα στην πιθανότητα επιστροφής ανθρωποθυσιών για "ιερό σκοπό" από κάποια νέα η παλαιά θρησκεία?

---

Δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό το ερώτημα. Όπως κι αν έχουν τα πράγματα διαθέτουμε ιστορικές πληροφορίες περί συνέχισης των βάρβαρων αγώνων αλλά απαγόρευσης των ανθρωποθυσιών. Μου φαίνεται και απίθανο να έκαναν τόσο προχωρημένες σκέψεις (για να εξαντλήσουν μια πιθανότητα επαναφοράς των ανθρωποθυσιών) οι νομοθέτες του Βυζαντίου που είναι και το ζητούμενο.

---

quote:

---

Αgnostic

quote:

---

PanosT

Σαν έθιμο να συμφωνήσω, σαν δημόσιο θέαμα όμως???

---

Δεν τα βάζω στο ίδιο τσουβάλι. Αλλο π.χ. το αίμα στις αρένες στο πλαίσιο "θεάματος" και άλλο το ζήτημα ανθρωποθυσιών στο πλαίσιο ιεροπραξιών. Η ηθική βελτίωση των ιεροπραξιών ήταν μια καλή αρχή, όμως μια ευρύτερη πολιτιστική-ηθική βελτίωση δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη, αλλά σε βάθος χρόνου.

---

quote:

---

-Μέγας ή όχι ο Κωνσταντίνος , χριστιανός δεν ήταν!!!!

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

kondoras

quote:

---

PanosT
Βρε αγόρι μου, γιατί να δημιουργήσει μια ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (έστω μ'οοοοολα αυτά τα στοιχεία και τους σκοπούς που αναφέρεις και υπαινισσεσαι) όταν η ΠΑΛΑΙΑ είχε την αποδοχή του π.χ 97% και η ΝΕΑ το υπόλοιπο 3%.

---

Εσύ δεν το έγραψες αυτό ή θα αρχίσεις πάλι τα «πες μου πού το έγραψα αυτό» όπως στο θέμα της Ναζαρέτ;
Τελικά ποιά είναι η άποψή σου; Υπήρχε παλιά θρησκεία με 97% ή ήταν πολλές διαφορετικές με ομοιότητες; Ξεκαθάρισέ το αυτό, να σου απαντήσω και στα υπόλοιπα.

---

quote:

---

kondoras
Ποιά «παλιά θρησκεία» είχε το 97%; Πιάνεις και τσουβαλιάζεις δεκάδες διαφορετικές θρησκείες, από την Ελλάδα μέχρι την Ισπανία και από τη Βρετανία μέχρι την Καρχηδόνα, περιοχές της τότε παγκοσμιοποίησης. Τις ονομάζεις όλες «παγανισμό».

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

---

Πανος Τ
Τώρα πάντως ξέρεις ποιος θα τους χαλάσει ΚΑΙ αυτά τα σχέδια...

---

Εγώ ξέρω...

Ο πολέμαρχος του θεού!!

και δεν βάζω χαμογελαστά προσωπάκια αλλά αυτά

---

quote:

---

kondoras
Όχι.
Ο Ισλαμισμός (και όχι Μουσουλμανισμός) ήταν απλώς η προσπάθεια μιας άλλης ανερχόμενης δύναμης (έξω από την παγκοσμιοποιημένη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είχε πλέον καταρρεύσει) να ενώσει ετερόκλητους νομάδες και να τους μετατρέψει σε στρατιώτες.

---

quote:

---

kondoras

Ναι ρε παληκάρι μου, κάποιοι φοβούνται ακόμη και αυτό το στοιχειώδες. Να πουν κατά πρόσωπο σε έναν ξένο και ίσως μπροστά στα παιδιά τους (που δεν θέλουν να τα «στιγματίσουν») ή στους γονείς τους (που δεν θέλουν να τους στενοχωρήσουν) ότι θεό στη ζωή τους δεν έχουν δει και δεν είναι σίγουροι ότι υπάρχει κιόλας. Σκέφτηκες ποτέ γιατί άραγε συμβαίνει αυτό ή γεννήθηκες χθες στη χώρα; Ό,τι η διαφορετικότητα διώκεται πολύ συχνά από την ίδια την κοινωνία, το έχεις βιώσει ή σκεφτεί ποτέ σου;

---

quote:

---

kondoras

Και πάμε στην ερώτηση του ενός εκατομμυρίου.
Γιατί λες να το κάνει αυτό η σημερινή ελίτ; Γιατί να μήν προωθήσει μία ήδη υπάρχουσα θρησκεία από τις τρεις (έστω αυτή με τους περισσότερους οπαδούς), αντί να φτιάχνει μια νέα πάνω στα απομεινάρια των παλιών, που αρχικά δεν θα έχει οπαδούς;

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Agnostic

Υποθετικά όλα θα μπορούσαν να συμβούν αλλά οι Ρωμαίοι δεν ήταν τόσο μπλεγμένοι σε ανθρωποθυσίες όσο π.χ. οι Κέλτες της δυτικής Ευρώπης. Οι Ρωμαίοι ως πολιτικοί κυρίαρχοι της αυτοκρατορίας δύσκολα θα επέτρεπαν επανεμφάνιση ανθρωποθυσιών δεδομένης της πολιτικής τους να καταργούν τέτοια βάρβαρα για αυτούς έθιμα.

---

quote:

---

Leonard
Αν ψάξει κάποιος σε μηχανές αναζήτησης, το ψευδώνυμό ή το παλιό μου e-mail, τότε βρίσκει εύκολα τα κείμενα που έγραψα. Για αυτό το λόγο, θα ήθελα να διαγραφούν, επειδή περιέχουν προσωπικές πληροφορίες που η ύπαρξή τους πλέον μου δημιουργεί προβλήματα και χαλάει την εικόνα μου.

---

quote:

---

AitheroVamon
Αυτά ως προς το τυπικόν του θέματος,
χωρίς βέβαια αυτο να σημαίνει πως ξεχνάμε άλλον εναν βασικό κανόνα
(που τίθεται κι αυτός ως αρχή σε όλους τους δημόσιους χώρους συζήτησης)
και αυτός δεν είναι άλλος απο το οτι είμαστε υπόχρεοι να αναφέρουμε τις πηγές μας, να μην οικειοποιούμαστε απόψεις και θεωρίες άλλων, αν πρώτα δεν τις κατανοούμε ή δεν έχουμε ιδία αντίληψη του θέματος που να πηγάζει απο προσωπική έρευνα.

---

Edited by - PanosT on 20/03/2013 16:14:26