- Είναι το Ισραήλ ένα Έθνος σκλάβων? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν αξίζει να ασχοληθώ με τα υπόλοιπα που γράφεις οπότε πάμε κατ'ευθείαν σ'αυτό που μου δίνεις ως απάντηση αλλά όπως και ο skartados δεν απαντάς ευθέως κατά τη γνώμη μου.
Έχεις μια σέκτα Ιουδαίων (οι μετέπειτα Χριστιανοί) που κυνηγήθηκε (και κυνηγιέται) από τους υπόλοιπους Ιουδαίους ως αίρεση, οι οποίοι αμφότεροι κατέκλεψαν την Ελληνική Μυθολογία και στη δομή και στο περιεχόμενο διότι έτσι ήταν το σύνηθες της εποχής αλλά και ο μόνος τρόπος για να πεις μεγάλες αλήθειες ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ???
Να πλασάρουν μια ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ στους Έλληνες αφού προηγουμένως τους κατέκλεψαν τους Μύθους τους???
Και οι Έλληνες ως "μακάκες" άφησαν τους original Μύθους και πίστεψαν στους ψευδεπίγραφους διότι υπήρχε ο super hero που δεν είχαν αυτοί έναν αντίστοιχο???
Μήπως θέλετε να πείτε κάτι άλλο και σας έχω παρεξηγήσει???
Με άλλα λόγια θέλω να μου δώσει κάποιος ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΠΟΥ ΥΠΑΙΝΙΣΕΣΤΕ (δηλ. ότι οι Ιερές Γραφές των Χριστιανών είναι αντιγραφή και συρραφή Ελληνικών Μύθων).
Ερευνάτε τας Γραφάς
Δεν ειπε κανεις οτι η χριστιανικη θρησκεια,στην κοσμοαντιληψη της,ειναι αντιγραφη της ελληνικης.Πως θα μπορουσε να ειναι αλλωστε,οταν στη χριστιανικη θρησκεια υπαρχει ενας θεος που δημιουργησε τον κοσμο,ενω στην ελληνικη θρησκεια οι θεοι ηταν μερος του κοσμου και οχι δημιουργοι του.
Ομως οι ελληνικη πολυθειστικη θρησκεια,ειχε δεκαδες θεους και ημιθεους,ο βιος των οποιων κυκλοφορουσε ευρυτατα σε ολον τον ελληνιστικο κοσμο.Ενας γεννηθηκε σε σπηλαιο,τον μεγαλωσαν βοσκοι,αλλη ηταν παρθενα,αλλος θεραπευε και ανασταινε νεκρους,αλλος σταυρωθηκε,αλλος αναστηθηκε κ.τ.λ.
Η ζωη του χριστου λοιπον,εχει σχεδον τα ιδια βιωματα,οχι ενος θεου,η,ημιθεου,αλλα τσιμπολογηματα απο τον εναν και τον αλλον.Ειναι σαν καποιοι,να διαλεξαν απο καθε εναν θεο σχεδον μια στιγμη του βιου του και να δημιουργησαν ενα προσωπο......
Αρα δεν μιλαμε για αντιγραφη θρησκειας,αλλα αντιγραφη καποιων βιωματων ξεχωριστων θεων με αρκετη πονηρια,και δημιουργια ενος και μοναδικου καινουριου θεου.
quote:
skartados
Αρα δεν μιλαμε για αντιγραφη θρησκειας,αλλα αντιγραφη καποιων βιωματων ξεχωριστων θεων με αρκετη πονηρια,και δημιουργια ενος και μοναδικου καινουριου θεου.
Ναι καλέ μου skartados αλλά ΑΛΛΟ πράγμα σε ρωτώ εξ'αρχής.
Αποδεχόμενος ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ περιστατικών της Ελληνικής Μυθολογίας και όχι της θρησκείας αυτής καθ'εαυτής (προς χάριν της συζήτησης πάντα) ζητώ
α) το κίνητρο για να το κάνουν αυτό και μάλιστα με δεδομένο ότι βρέθηκαν ως αιρετικοί αντιμέτωποι με τη δική τους πατρώα θρησκεία
β) την αιτία που την "πάτησαν" οι Έλληνες
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι δεκτά από εμένα (αλλά όχι αποδεκτά) ακόμα και η πιθανή άποψή σου ότι ο Χριστιανισμός είναι ένας μύθος.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
α) το κίνητρο για να το κάνουν αυτό και μάλιστα με δεδομένο ότι βρέθηκαν ως αιρετικοί αντιμέτωποι με τη δική τους πατρώα θρησκεία
Κίνητρα δεν χρειάζονται οι μαλάκες, αλλά οι έχοντες πονηρούς σκοπούς και συμφέροντα.Δηλαδή οι Ιουδαίοι.
quote:
β) την αιτία που την "πάτησαν" οι Έλληνες
Ποιός σου είπε ότι την πάτησαν οι Ελληνες?
Αν είχε συμβεί αυτο, δεν θα ήμουν τώρα εδώ να σε...γ@μωσταυρίζω!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΚίνητρα δεν χρειάζονται οι μαλάκες, αλλά οι έχοντες πονηρούς σκοπούς και συμφέροντα.Δηλαδή οι Ιουδαίοι.
Ωραία! Και ποιο ήταν λοιπόν το ΚΙΝΗΤΡΟ των ΠΟΝΗΡΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ?
quote:
Ποιός σου είπε ότι την πάτησαν οι Ελληνες?
Αν είχε συμβεί αυτο, δεν θα ήμουν τώρα εδώ να σε...γ@μωσταυρίζω!
Σύμφωνα με τα δικά σου στατιστικά δεν την έχει πατήσει το 5% παγκοσμίως (άρα και οι Έλληνες να υποθέσω κάπου εκεί θα είναι).
Αυτό σε κάνει τόσο χαρούμενο που δεν την "πάτησες" όσο και τους τρελούς στο Δαφνί διότι και αυτοί με παρόμοια ποσοστά παίζουν έναντι ήμων των υπολοίπων...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 06/02/2013 23:10:08
quote:
Ωραία! Και ποιο ήταν λοιπόν το ΚΙΝΗΤΡΟ των ΠΟΝΗΡΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ
Η Παγκόσμια Εξουσία.
Και η θρησκεία, είναι ένα μέρος του σχεδίου τους.
Αλλά τα ξέρεις.
Τον έξυπνο θέλεις να κάνεις.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
NIKOMAXOΣquote:
Ωραία! Και ποιο ήταν λοιπόν το ΚΙΝΗΤΡΟ των ΠΟΝΗΡΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝΗ Παγκόσμια Εξουσία.
Και η θρησκεία, είναι ένα μέρος του σχεδίου τους.
Αλλά τα ξέρεις.
Τον έξυπνο θέλεις να κάνεις.
Κάτσε ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ, εσύ (και όχι μόνο φυσικά) μας έλεγες ότι ήταν αγράμματοι περιπλανώμενοι γιδοβοσκοί χωρίς ίχνος πολιτισμού και προνόησαν ΑΠΟ ΤΟΤΕ μια θρησκεία (αιρετική ως προς την πατρώα τους) που θα τους βοηθούσε στην Παγκόσμια Εξουσία χιλιετηρίδες μετά (και βλέπουμε)???
Αλήθεια την Αμερική και τις Ινδίες τις συμπεριέλαβαν από τότε στο Παγκόσμιο Σχέδιο Εξουσίας ή έκαναν παραπομπές και αστερίσκους στο αρχικό σχέδιο μόλις ανακαλύφθηκαν...
Βρε τι πίνετε όλοι σας βραδυάτικα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 06/02/2013 23:53:04
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Ρε συ πανο με δουλευεις τωρα;Ερωτηση μωρου παιδιου με κανεις.Ειχαν το ιδιο κινητρο με αυτους που στην ανθρωπινη ιστορια ιδρυσαν 10.000 θρησκειες και το ιδιο κινητρο με αυτους που δημιουργησαν 100.000 αιρεσεις μεσα σε αυτες τις θρησκειες.
α) το κίνητρο για να το κάνουν αυτό και μάλιστα με δεδομένο ότι βρέθηκαν ως αιρετικοί αντιμέτωποι με τη δική τους πατρώα θρησκεία
quote:
β) την αιτία που την "πάτησαν" οι Έλληνες
Τωρα εσυ οταν λες οτι την πατησαν οι ελληνες,εννοεις οτι ακουσαν τους αποστολους και πειστηκαν μαλλον.
Ο φιλος σου ο σκαρταδος θα σε πει ενα μυστικο να το λες σε φιλους σου.
Εσυ μπορει απο τον παυσανια που εζησε το 150 μ.χ και γυρισε ολη την ελλαδα,να γνωριζεις μονο εκεινα τα χωρια που κατα την αστεια γνωμμη των απολογητων,υπονομευουν τον αρχαιο κοσμο.Εγω ομως τις περιηγησεις του,τις εχω διαβασει τουλαχιστον 10 φορες.Μαθε λοιπον,οτι δεν υπαρχει ουδε μια αναφορα σε κανεναν που τη πατησε με τη νεα θρησκεια,αν και σιγουρα πολυ θα ειχαν ακουσει για αυτην,η,θα ειχε γινει προσπαθεια να προσηλυτιστουν.
Τωρα αιωνες αργοτερα,καλως η κακως η θρησκεια αυτη εγινε η επισημη της ανατολικης ρωμης και αυτο ειχε ως συνεπεια με τον ενα η αλλο τροπο,να επικρατησει.....Κανεις ομως σιγουρα στην ελλαδα τουλαχιστον,δεν την πατησε με τον τροπο που νομιζεις.......
Τι θα πει Πάνο "πώς και την πάτησαν οι Έλληνες"? Δεν το καταλαβαίνω αυτό το ερώτημα...ο Χριστιανισμός δεν επικράτησε μεμιας αλλά πολύ σταδιακά...χρειάστηκε πολύς καιρός...εδώ το 313 μΧ. για πρώτη φορά βγήκε από την "παρανομία" χάρη στο διάταγμα του Κωνσταντίνου. Άρα πού ακριβώς την πάτησαν οι Έλληνες?
Τα δε Ευαγγέλια δεν δέχτηκαν μονάχα πολλές επιρροές από τον ελληνικό μύθο και την ελληνική θρησκεία αλλά και από τον γνωστικισμό, την ερμητική παράδοση, τον αιγυπτιακό μύθο (ενδεχομένως και τον ινδικό) και φυσικά μία τεράστια επιρροή από την Π. Διαθήκη…γενικώς εκείνη την εποχή οι θρησκείες είχαν γίνει ένα κουβάρι, mix & match κι ό,τι βγει…Ας μην γελιόμαστε όμες, εξέχοντα θέση στο μυαλό των Ευαγγελιστών έπαιξαν προφητείες όπως εκείνη η περίφημη του Ησαία για «τον ταπεινό υπηρέτη των θλίψεων…που θα ταπεινωθεί από τους πάντες και θα οδηγηθεί σαν το πρόβατο στη σφαγή χωρίς να μιλήσει ή να παραπονεθεί…και που θα πάρει πάνω του το βάρος όλων των υπολοίπων…και μετά θα ξανασηκωθεί ένδοξα». Είναι βέβαιο ότι οι Ευαγγελιστές θέλησαν να παρουσιάσουν τον Ιησού ως ακριβώς αυτό τον νέο θεό του Ισραήλ, γι’αυτό και έπρεπε οπωσδήποτε ο θεός αυτός να πληροί αρκετά από τα σημάδια και τις προϋποθέσεις του παραδοσιακού ιουδαϊσμού …γι’αυτό και διαβάζεις χωρία όπως εκεί που ο Ιησούς ζητά να του φέρουν ένα πουλάρι για να μπει στην Ιερουσαλήμ και ο Ματθαίος εξηγεί ότι αυτό έγινε «ώστε να εκπληρωθεί αυτό που λέχθηκε μέσω του προφήτη Hσαΐα: Πέστε στη θυγατέρα της Σιών: Nάτος ο βασιλιάς σου! Έρχεται σε σένα πράος και καβάλα πάνω σε γαϊδούρι, και πάνω σε πουλάρι, γέννημα υποζυγίου". Η χαρά της εκπληρωμένης προφητείας
Οι οποίοι Ιουδαίοι βέβαια ποτέ δεν έδωσαν πίστη στον χριστιανισμό γι’αυτό και ο Παύλος στράφηκε στους Έλληνες και τους Ρωμαίους με τις αποστολές του…άλλος είναι ο Μεσσίας που περίμεναν και περιμένουν οι Εβραίοι, αρκετοί μάλιστα θεωρούν εκείνα τα λόγια του Ησαία ως προφητικά για την μοίρα του Ισραήλ ως το εξιλαστήριο θύμα των λαών που θα υποστεί τους χειρότερους διωγμούς και τις μεγαλύτερες ταπεινώσεις στην ιστορία, για να επανέλθει τελικά λυτρωμένος και ένδοξος.
Και καταλήγουμε λοιπόν στο εν λόγω θέμα περί Ισραήλ. Και βλέπουμε πως τελικά ο «λαός των σκλάβων» πήρε τη νέμεσι που από παλιά επιθυμούσε και κατέληξε να γίνει ο λαός των «επικυρίαρχων» του κόσμου (είναι γνωστό ότι οι Εβραίοι είναι προ πολλού τα αδιαμφισβήτητα αφεντικά του δυτικού τουλάχιστον κόσμου). Η απόλυτη απαξίωση και οι φοβεροι διωγμοί που γνώρισαν ανά τους αιώνες -όντας το απόλυτο scape goat της ιστορίας- τελικά οδήγησε στο να ξεχωρίσουν και να κυριαρχήσουν πάνω σε αυτούς, όπως προφήτευαν και κάποια παλιά κείμενα (στο Δευτερονόμιο νομίζω δίνεται η εντολή στον περιούσιο λαό «απλωθείτε στον κόσμο και κυριεύστε τον»). Οι χριστιανικοί λαοί τους απαγόρευσαν τα «ευγενικά» επαγγέλματα στρέφοντας τους προς τα κατώτερα επαγγέλματα που οι ίδιοι περιφρονούσαν, δηλαδή το εμπόριο, την χρηματιστική και την κερδοσκοπία, με αποτέλεσμα, χάρη και στο δαιμόνιο που κουβαλούσαν, να συσσωρεύσουν σταδιακά αδιανόητο πλούτο και κοινωνικοπολιτική επιρροή. Διότι ο καλός «χριστιανός» όχι μόνο δεν επιτρέπεται να πλουτίζει αλλά οφείλει και να χαρίζει από τα δύο ιμάτιά του το ένα (ήδη ο Πλάτωνας -ο αγαπημένος έλληνας φιλόσοφος των χριστιανών- είχε προ πολλού απαξιώσει την εμπορική και χρηματιστική τέχνη), σε αντίθεση με τον καλό Ιουδαίο, που σύμφωνα και με τα ιερά του κείμενα οφείλει να ευημερήσει οικονομικά στην ζωή του.
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι ο χριστιανισμός στάθηκε η μεγαλύτερη κατάρα για τους Εβραίους αλλά σε βάθος χρόνου τους προσέδωσε ένα μεγάλο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Και αν το πάμε και πιο μακρυά θα μπορούσαμε να πούμε αυτό που λέει κάπου ο Νίτσε ότι ο χριστιανισμός ήταν ο «δούρειος ίππος» του ιουδαϊσμού την πιο δύσκολη για εκείνον ώρα, η μέγιστη πανουργία αυτού του ανταγωνιστικού και μοιραίου λαού με αυτή την φοβερή θέληση για δύναμη και ξεχωριστή ικανότητα για επιβίωση και κυριαρχία. Και χάρη τελικά στον χριστιανισμό εξαπλώθηκε και εδραιώθηκε στις κοινωνίες η ιουδαϊκή κοσμοαντίληψη και θρησκεία, καθώς και μία σειρά από ιουδαϊκά ήθη και έθιμα, χωρίς όμως οι ίδιοι να «χαρίσουν» τίποτα από την δική τους άκαμπτη και καθαρά εθνική θρησκεία και χωρίς βέβαια να αφομοιώσουν σχεδόν τίποτα από τις υπόλοιπες.
quote:
skartadosquote:Ρε συ πανο με δουλευεις τωρα;Ερωτηση μωρου παιδιου με κανεις.Ειχαν το ιδιο κινητρο με αυτους που στην ανθρωπινη ιστορια ιδρυσαν 10.000 θρησκειες και το ιδιο κινητρο με αυτους που δημιουργησαν 100.000 αιρεσεις μεσα σε αυτες τις θρησκειες.
α) το κίνητρο για να το κάνουν αυτό και μάλιστα με δεδομένο ότι βρέθηκαν ως αιρετικοί αντιμέτωποι με τη δική τους πατρώα θρησκεία
Και ποιο είναι αυτό το κίνητρο καλέ μου skartados?
Η απορία μου είναι ειλικρινής!
Την ίδια απορία θα είχα ακόμα και αν δεν θεωρούσατε τον Χριστιανισμό ως συρραφή Ελληνικών μύθων αλλά το πιο πιθανό είναι να μη σας ρωτούσα καθώς θα μπλέκαμε με προσωπικές απόψεις περί δημιουργίας και εξάπλωσης του Χριστιανισμού που πολύ πιθανό να μην είχε και μεγάλο νόημα.
Τώρα όμως που βλέπω ότι έχετε παγιωμένη άποψη περί της συρραφής η απορία μου είναι ακόμη μεγαλύτερη και γι'αυτό σας έθεσα το παραπάνω ερώτημα.
quote:
quote:
β) την αιτία που την "πάτησαν" οι Έλληνες
Τωρα εσυ οταν λες οτι την πατησαν οι ελληνες,εννοεις οτι ακουσαν τους αποστολους και πειστηκαν μαλλον.Ο φιλος σου ο σκαρταδος θα σε πει ενα μυστικο να το λες σε φιλους σου.
Εσυ μπορει απο τον παυσανια που εζησε το 150 μ.χ και γυρισε ολη την ελλαδα,να γνωριζεις μονο εκεινα τα χωρια που κατα την αστεια γνωμμη των απολογητων,υπονομευουν τον αρχαιο κοσμο.Εγω ομως τις περιηγησεις του,τις εχω διαβασει τουλαχιστον 10 φορες.Μαθε λοιπον,οτι δεν υπαρχει ουδε μια αναφορα σε κανεναν που τη πατησε με τη νεα θρησκεια,αν και σιγουρα πολυ θα ειχαν ακουσει για αυτην,η,θα ειχε γινει προσπαθεια να προσηλυτιστουν.
Τωρα αιωνες αργοτερα,καλως η κακως η θρησκεια αυτη εγινε η επισημη της ανατολικης ρωμης και αυτο ειχε ως συνεπεια με τον ενα η αλλο τροπο,να επικρατησει.....Κανεις ομως σιγουρα στην ελλαδα τουλαχιστον,δεν την πατησε με τον τροπο που νομιζεις.......
Χμμμ...
Αυτό το θέμα είναι που συζητούσαμε με τον Αgnostic σε άλλο thread.
Εδώ φίλε skartados υπάρχει το άλλο μέγα ερώτημα (που ούτε εγώ μπορώ να δώσω μια λογική απάντηση) ΠΩΣ έγινε ο Χριστιανισμός επίσημη θρησκεία της ανατολικής Ρώμης ιδίως αν δεχτούμε αυτό που λες ότι μέχρι το 150 μ.Χ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΙΣ Έλληνας δεν προσηλυτίστηκε.
Αν μέχρι το 150 μ.Χ οι πρόγονοί μας "δεν τσίμπησαν" τότε γιατί να τσιμπήσουν και μέχρι το 313 μ.Χ.
Αν όμως τα ποσοστά των Χριστιανών επί του συνολικού πληθυσμού είναι όντως αυτά που υπονοείς βάσει της μη αναφοράς του Παυσανία περί Χριστιανισμού) (π.χ της τάξης του 0,00000001%) τότε ΠΩΣ βγαίνει ο Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος και βάζει τις βάσεις για να καθιερωθεί ως ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ του Ανατολικού κράτους ο Χριστιανισμός με...μηδενικούς πιστούς???
Αυτά είναι τα ζόρικα φίλε μου skartados που πρέπει κάποιος να τα απαντήσει χρησιμοποιώντας ένα σκεπτικό από το 1 μ.Χ έως το 313 μ.Χ.
Και για μετά το 313 μ.Χ προκύπτουν αντίστοιχα θέματα αλλά δεν είναι επί της παρούσης...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
kost
Τι θα πει Πάνο "πώς και την πάτησαν οι Έλληνες"? Δεν το καταλαβαίνω αυτό το ερώτημα...ο Χριστιανισμός δεν επικράτησε μεμιας αλλά πολύ σταδιακά...χρειάστηκε πολύς καιρός...εδώ το 313 μΧ. για πρώτη φορά βγήκε από την "παρανομία" χάρη στο διάταγμα του Κωνσταντίνου. Άρα πού ακριβώς την πάτησαν οι Έλληνες?
Δες το προηγούμενο μου ποστ προς τον skartados
quote:
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι ο χριστιανισμός στάθηκε η μεγαλύτερη κατάρα για τους Εβραίους αλλά σε βάθος χρόνου τους προσέδωσε ένα μεγάλο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.
Σωστό, αλλά με ποια έννοια το λες εσύ αυτό?
quote:
Και αν το πάμε και πιο μακρυά θα μπορούσαμε να πούμε αυτό που λέει κάπου ο Νίτσε ότι ο χριστιανισμός ήταν ο «δούρειος ίππος» του ιουδαϊσμού την πιο δύσκολη για εκείνον ώρα, η μέγιστη πανουργία αυτού του ανταγωνιστικού και μοιραίου λαού με αυτή την φοβερή θέληση για δύναμη και ξεχωριστή ικανότητα για επιβίωση και κυριαρχία.
Ώπα, για μια στιγμή.
Μιλάμε για τους αγράμματους και απολίτιστους περιπλανώμενους γιδοβοσκούς της ερήμου?
quote:
Και χάρη τελικά στον χριστιανισμό εξαπλώθηκε και εδραιώθηκε στις κοινωνίες η ιουδαϊκή κοσμοαντίληψη και θρησκεία, καθώς και μία σειρά από ιουδαϊκά ήθη και έθιμα, χωρίς όμως οι ίδιοι να «χαρίσουν» τίποτα από την δική τους άκαμπτη και καθαρά εθνική θρησκεία και χωρίς βέβαια να αφομοιώσουν σχεδόν τίποτα από τις υπόλοιπες.
Μπορεί εγώ να μην καταλαβαίνω καλά, αλλά εσύ (και όχι μόνο φυσικά) δεν ήσουν που έλεγες ότι όλη η Κ.Δ και το μεγαλύτερο μέρος της Π.Δ είναι αντιγραφή και συρραφή από περιστατικά της Ελληνικής Μυθολογίας και ότι ολόκληρο το Ευαγγέλιο του Μάρκου είναι αντιγραφή του Ομήρου (από McDonald)???
Για ποια Ιουδαική κοσμοαντίληψη μιλάς?
Ξέχασες αυτά τα ωραία με το Μωυσή (Π.Δ να σου θυμίσω) και τις Δέκα Εντολές που ήταν αντιγραφή του Μίνωα που ανέβαινε στο βουνό για να πάρει εντολές από το Δία???
Τα υπόλοιπα μέρη του ποστς σου (οικονομική επικράτηση των Εβραίων) θεωρώ ειλικρινά ότι μπορεί να σου τα εξηγήσει καλύτερα ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
skartadosΕσυ μπορει απο τον παυσανια που εζησε το 150 μ.χ και γυρισε ολη την ελλαδα,να γνωριζεις μονο εκεινα τα χωρια που κατα την αστεια γνωμμη των απολογητων,υπονομευουν τον αρχαιο κοσμο.Εγω ομως τις περιηγησεις του,τις εχω διαβασει τουλαχιστον 10 φορες.Μαθε λοιπον,οτι δεν υπαρχει ουδε μια αναφορα σε κανεναν που τη πατησε με τη νεα θρησκεια,αν και σιγουρα πολυ θα ειχαν ακουσει για αυτην,η,θα ειχε γινει προσπαθεια να προσηλυτιστουν.
Ναι αλλά οι μαρτυρίες που μας άφησε αφορούν την Πελοπόννησο και λίγες περιοχές της Στερεάς Ελλάδας (Αττικά, Βοιωτικά, Φωκικά). Δεν έχουμε (τουλάχιστον όχι πολλές) περιγραφές για τα υπόλοιπα μέρη της Ελλάδας και της Ανατολικής Μεσογείου. Οι πλειοψηφίες των πρώιμων χριστιανών εντοπίζονταν μάλλον στη Μικρά Ασία/Μέση Ανατολή και Αφρική. Και οπωσδήποτε η μη αναφορά του Παυσανία σε μια θρησκεία δεν αποτελεί τόσο ισχυρό επιχείρημα για την ανυπαρξία ανθρώπων που ίσως δέχτηκαν το χριστιανισμό στην Ελλάδα μέχρι και την εποχή του Παυσανία.
quote:Δεν σου είπα τίποτα περισσότερο απ' το ότι η παράδοση περί παραλαβής νόμων του Δία ύστερα από αναρρίχηση του Μίνωα στη σπηλιά του θεού, δεν υπάρχει στον Όμηρο.
skartadosEλα τωρα ρε δημητρη,ο ομηρος λεει οτι καθε εννια χρονια βασιλειας του ,ο μινωας συντροφευε τον δια.
Υπαρχει η παραδοση οτι ο μινωας ανα εννια χρονια επαιρνε τις εντολες του δια,ο ομηρος λεει το παραπανω και εσυ μας λες τι;Οτι αυτα τα 2 ειναι ασχετα;Ελεος ρε φιλε......
quote:
skartados1ον,φυσικα η παραδοση υπαρχει ηδη απο τον ομηρο,οπως μας εξηγει ο πλατων
Ε τότε θα μπορείς να την δείξεις από τον ίδιο τον Όμηρο διότι το τι λέει ο Πλάτων αποτελεί ύστερη παράδοση. Με εκπλήσσει που εσύ, ένας τόσο ευαίσθητος και αυστηρός "μελετητής" των Ομηρικών Επών, που με κυνηγάς όποτε αναφέρω έναν αναχρονισμό στα ποιήματά του, δείχνεις τώρα τόσο ελαστικός σε περαιτέρω "ερμηνείες" ομηρικών χωρίων...
Αν εσύ από το ομηρικό απόσπασμα συμπεραίνεις ότι ο Μίνωας πήρε και νόμους από τον Δία, εγώ μπορώ να συμπεράνω ότι ανέβαινε για να παίξουν μπαρμπούτι.
quote:
skartados2ον,φανταζομαι τι στενοχωρια θα βαρας ,αν μας την λενε οι οβριοι.....
Μη με καρφώνεις ρε Παρασκευά. Το ότι τα παίρνω από Εβραίους, Φοινικιστές και Ινδοευρωπαϊστές για να υποβαθμίζω οποιαδήποτε όψη της ελληνικής ιστορίας και γλώσσας το ξέρουν μόνο τα έμπιστα "κολλητάρια" μου και έτεροι "ανθέλληνες" OANNHSEA και Industrial_Angel. Μη τα βγάζεις παραέξω.
Δεν είσαι τίμιος αντίπαλος με τέτοια χτυπήματα κάτω από τη μέση.
quote:quote:
skartadosΕσυ μπορει απο τον παυσανια που εζησε το 150 μ.χ και γυρισε ολη την ελλαδα,να γνωριζεις μονο εκεινα τα χωρια που κατα την αστεια γνωμμη των απολογητων,υπονομευουν τον αρχαιο κοσμο.Εγω ομως τις περιηγησεις του,τις εχω διαβασει τουλαχιστον 10 φορες.Μαθε λοιπον,οτι δεν υπαρχει ουδε μια αναφορα σε κανεναν που τη πατησε με τη νεα θρησκεια,αν και σιγουρα πολυ θα ειχαν ακουσει για αυτην,η,θα ειχε γινει προσπαθεια να προσηλυτιστουν.
Ναι αλλά οι μαρτυρίες που μας άφησε αφορούν την Πελοπόννησο και λίγες περιοχές της Στερεάς Ελλάδας (Αττικά, Βοιωτικά, Φωκικά). Δεν έχουμε (τουλάχιστον όχι πολλές) περιγραφές για τα υπόλοιπα μέρη της Ελλάδας και της Ανατολικής Μεσογείου. Οι πλειοψηφίες των πρώιμων χριστιανών εντοπίζονταν μάλλον στη Μικρά Ασία/Μέση Ανατολή και Αφρική. Και οπωσδήποτε η μη αναφορά του Παυσανία σε μια θρησκεία δεν αποτελεί τόσο ισχυρό επιχείρημα για την ανυπαρξία ανθρώπων που ίσως δέχτηκαν το χριστιανισμό στην Ελλάδα μέχρι και την εποχή του Παυσανία.
Ναι δημητρακη,αλλα ξεχνας κατι το πολυ απλο,υποτιθεται οτι σε αυτες τις περιοχες που πηγε ο παυσανιας,ειχαν παει και καποιοι αποστολοι για να κηρυξουν το χριστιανισμο.Και οπως φαινεται απο την ανυπαρξια αναφορας του παυσανια σε χριστιανους σε αυτα τα μερη,δεν τσιμπησε κανεις.
quote:
Δεν σου είπα τίποτα περισσότερο απ' το ότι η παράδοση περί παραλαβής νόμων του Δία ύστερα από αναρρίχηση του Μίνωα στη σπηλιά του θεού, δεν υπάρχει στον Όμηρο.
Ε τότε θα μπορείς να την δείξεις από τον ίδιο τον Όμηρο διότι το τι λέει ο Πλάτων αποτελεί ύστερη παράδοση. Με εκπλήσσει που εσύ, ένας τόσο ευαίσθητος και αυστηρός "μελετητής" των Ομηρικών Επών, που με κυνηγάς όποτε αναφέρω έναν αναχρονισμό στα ποιήματά του, δείχνεις τώρα τόσο ελαστικός σε περαιτέρω "ερμηνείες" ομηρικών χωρίων...
Αν εσύ από το ομηρικό απόσπασμα συμπεραίνεις ότι ο Μίνωας πήρε και νόμους από τον Δία, εγώ μπορώ να συμπεράνω ότι ανέβαινε για να παίξουν μπαρμπούτι.
Ασε τον κλεφτοπολεμο και πες στα ισια,εσυ πιστευεις οτι η αναφορα του ομηρου οτι καθε εννια χρονια ο μινωας συντοφευε τον δια,με την παραδοση οτι καθε εννια χρονια επαιρνε τους νομους ειναι ασχετη;
Μα αν καθοταν ο ομηρος να αναλυσει την καθε αναφορα σε τετοια γεγονοτα,ακομα δεν θα ειχε τελειωσει.
Αυτος ηταν ο ομηρος,με μια κουβεντα εδειχνε οτι ηταν γνωστης των παραδοσεων αυτων.Φυσικα και εσυ το καταλαβαινεις αυτο,αλλα τωρα δεν ειναι ευκολο να το παραδεχτεις.Τωρα θα σε μαθω;
quote:
Μη με καρφώνεις ρε Παρασκευά. Το ότι τα παίρνω από Εβραίους, Φοινικιστές και Ινδοευρωπαϊστές για να υποβαθμίζω οποιαδήποτε όψη της ελληνικής ιστορίας και γλώσσας το ξέρουν μόνο τα έμπιστα "κολλητάρια" μου και έτεροι "ανθέλληνες" OANNHSEA και Industrial_Angel. Μη τα βγάζεις παραέξω.Δεν είσαι τίμιος αντίπαλος με τέτοια χτυπήματα κάτω από τη μέση
Μωρε μακαρι να ταπαιρνες,αλλα αγαθος εισαι,τοσο αγωνα για τους ινδοευρωπαιοφοινικες για την ψυχη της μανας σου τον κανεις.
Και τον αγγελο βγαλτον,δεν ανηκει στην ιδια κατηγορια με τον αλλον.
quote:
Και ποιο είναι αυτό το κίνητρο καλέ μου skartados?
Η απορία μου είναι ειλικρινής!
Βρε πανο μου,γιατι γινεσαι κουραστικος;Σε απαντησα,η δημιουργια καινουριων θρησκειων και αιρεσεων μεσα σε αυτες,δεν ειναι κατι προτογνωρο.Ειναι ο κανονας και μαλιστα χωρις εξαιρεσεις.Οτι κινητρο ειχαν ολοι αυτοι,ειχαν και οι ιδρυτες του χριστιανισμου.Υστεροφημια θες,τρελα θες οτι μιλησαν με το θεο,πονηρια θες γιατι νομιζαν οτι θα γινουν βασιλικοτεροι του βασιλεως,για το κερδος θες που ισως πιστευαν οτι θα απρολαβουν να αποκομισουν οι ιδιοι,αρρωστεια με την εξουσια και των ελεγχο των αλλων,αδιαφορο ειναι ρε φιλε.
quote:
Χμμμ...
Αυτό το θέμα είναι που συζητούσαμε με τον Αgnostic σε άλλο thread.Εδώ φίλε skartados υπάρχει το άλλο μέγα ερώτημα (που ούτε εγώ μπορώ να δώσω μια λογική απάντηση) ΠΩΣ έγινε ο Χριστιανισμός επίσημη θρησκεία της ανατολικής Ρώμης ιδίως αν δεχτούμε αυτό που λες ότι μέχρι το 150 μ.Χ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΙΣ Έλληνας δεν προσηλυτίστηκε.
Αν μέχρι το 150 μ.Χ οι πρόγονοί μας "δεν τσίμπησαν" τότε γιατί να τσιμπήσουν και μέχρι το 313 μ.Χ.
Αν όμως τα ποσοστά των Χριστιανών επί του συνολικού πληθυσμού είναι όντως αυτά που υπονοείς βάσει της μη αναφοράς του Παυσανία περί Χριστιανισμού) (π.χ της τάξης του 0,00000001%) τότε ΠΩΣ βγαίνει ο Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος και βάζει τις βάσεις για να καθιερωθεί ως ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ του Ανατολικού κράτους ο Χριστιανισμός με...μηδενικούς πιστούς???
Αυτά είναι τα ζόρικα φίλε μου skartados που πρέπει κάποιος να τα απαντήσει χρησιμοποιώντας ένα σκεπτικό από το 1 μ.Χ έως το 313 μ.Χ.
Καθολου ζορικα δεν ειναι,αντιθετα ειναι πολυ απλα.Ο δημητρακης ο αγνωστικ ομως,εχει περιορισμενη γκαμα για αυτο δεν μπορεσε να σε απαντησει.Αν εχεις τετοιες αποριες,θα απευθυνεσαι κατευθειαν στο ξερολα σκαρταδο.
Παμε λοιπον,καταρχην εγω μιλησα μονο για τους ελληνες της κυριως ελλαδας,οχι για λαους που ζουσαν σε ολη την αυτοκρατορια,οι οποιοι μπορει σε ενα ποσοστο 10-20% να ηταν πραγματι χριστιανοι ως το 300μ.χ.
Γιατι ομως οι ρωμαιοι τον καθιερωσαν ως επισημη θρησκεια;Για τον ιδιο λογο πανο μου,που αν σημερα η μετα απο 1000 χρονια,γινει αυτη η παγκοσμιοποιηση που λεμε,πρακτικα ομως δηλαδη ολοι οι ανθρωποι ενα εθνος-μια θρησκεια,να εισαι σιγουρος οτι η θρησκεια που θα επιβληθει,δεν θα ειναι καποια απο τις παλιες,αλλα θα ειναι μια καινουρια θρησκεια.Ο λογος ειναι απλος,για να επισημοποιηθει ετσι το καινουριο ξεκινημα και για να μην αισθανονται καποιοι,οτι τους κατσικωθηκε η θρησκεια καποιου αλλου λαου.Για να μην υπαρχουν δηλαδη εκλεκτοι και μη λαοι,αλλα ολα τα προβατα να αισθανονται ισα.
quote:
skartadosquote:
Και ποιο είναι αυτό το κίνητρο καλέ μου skartados?
Η απορία μου είναι ειλικρινής!
Βρε πανο μου,γιατι γινεσαι κουραστικος;Σε απαντησα,η δημιουργια καινουριων θρησκειων και αιρεσεων μεσα σε αυτες,δεν ειναι κατι προτογνωρο.Ειναι ο κανονας και μαλιστα χωρις εξαιρεσεις.Οτι κινητρο ειχαν ολοι αυτοι,ειχαν και οι ιδρυτες του χριστιανισμου.Υστεροφημια θες,τρελα θες οτι μιλησαν με το θεο,πονηρια θες γιατι νομιζαν οτι θα γινουν βασιλικοτεροι του βασιλεως,για το κερδος θες που ισως πιστευαν οτι θα απρολαβουν να αποκομισουν οι ιδιοι,αρρωστεια με την εξουσια και των ελεγχο των αλλων,αδιαφορο ειναι ρε φιλε.
Καλέ μου skartados το κίνητρο της συρραφής από την Ελληνική Μυθολογία θέλω και όχι της δημιουργίας μιας νέας θρησκείας!!!!!
Άντε για να το πάρει το ποτάμι.
Θέλω να σε αντιπαραβάλω με την παγιωμένη νεοπαγανιστική αντίληψη ότι Εβραίοι/Ιουδαισμός/Χριστιανισμός μισούν ευθέως και ρητώς και κατηγορηματικώς κάθε τι το Ελληνικό ως ειδωλολατρικό και ότι οι δικοί μας πατριάρχες δεν είναι ο Αβραάμ και ο Μωυσής κτλ.
Αν εσύ και ο kost βρίσκετε τόσο ξεκάθαρη συρραφή αντιγραφή της Ελληνικής Μυθολογίας, τελικά τι συμβαίνει????
quote:
Καθολου ζορικα δεν ειναι,αντιθετα ειναι πολυ απλα.Ο δημητρακης ο αγνωστικ ομως,εχει περιορισμενη γκαμα για αυτο δεν μπορεσε να σε απαντησει.Αν εχεις τετοιες αποριες,θα απευθυνεσαι κατευθειαν στο ξερολα σκαρταδο.
Δεν συμφωνώ για Agnostic πάντως...
quote:
Παμε λοιπον,καταρχην εγω μιλησα μονο για τους ελληνες της κυριως ελλαδας,οχι για λαους που ζουσαν σε ολη την αυτοκρατορια,οι οποιοι μπορει σε ενα ποσοστο 10-20% να ηταν πραγματι χριστιανοι ως το 300μ.χ.
Οκ. Αναγνωρίζεις σ'αυτούς τους ανθρώπους που υπονοείς την Ελληνική καταγωγή ή μιλάς για άλλα φύλα που δέχθηκαν το Χριστιανισμό?
quote:
Γιατι ομως οι ρωμαιοι τον καθιερωσαν ως επισημη θρησκεια;Για τον ιδιο λογο πανο μου,που αν σημερα η μετα απο 1000 χρονια,γινει αυτη η παγκοσμιοποιηση που λεμε,πρακτικα ομως δηλαδη ολοι οι ανθρωποι ενα εθνος-μια θρησκεια,να εισαι σιγουρος οτι η θρησκεια που θα επιβληθει,δεν θα ειναι καποια απο τις παλιες,αλλα θα ειναι μια καινουρια θρησκεια.
Διαφωνώ αλλά πάμε παρακάτω.
quote:
Ο λογος ειναι απλος,για να επισημοποιηθει ετσι το καινουριο ξεκινημα και για να μην αισθανονται καποιοι,οτι τους κατσικωθηκε η θρησκεια καποιου αλλου λαου.Για να μην υπαρχουν δηλαδη εκλεκτοι και μη λαοι,αλλα ολα τα προβατα να αισθανονται ισα.
Πλάκα μου κάνεις βρε καρντάση?
Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι που ισχυρίζονται όλοι οι νεοπαγανιστές ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ και επειδή οι Έλληνες ήταν προσκολλημένοι στη Πατρώα Θρησκεία και θεωρούσαν ξενόφερτο το Χριστιανισμό ακολούθησαν ανελέητοι διωγμοί...6,5 αιώνων κατά macedon!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Καλέ μου skartados το κίνητρο της συρραφής από την Ελληνική Μυθολογία θέλω και όχι της δημιουργίας μιας νέας θρησκείας!!!!!Άντε για να το πάρει το ποτάμι.
Θέλω να σε αντιπαραβάλω με την παγιωμένη νεοπαγανιστική αντίληψη ότι Εβραίοι/Ιουδαισμός/Χριστιανισμός μισούν ευθέως και ρητώς και κατηγορηματικώς κάθε τι το Ελληνικό ως ειδωλολατρικό και ότι οι δικοί μας πατριάρχες δεν είναι ο Αβραάμ και ο Μωυσής κτλ.
Αν εσύ και ο kost βρίσκετε τόσο ξεκάθαρη συρραφή αντιγραφή της Ελληνικής Μυθολογίας, τελικά τι συμβαίνει????
Εσυ αλλο με ρωτησες,ποιο ηταν το κινητρο για τη δημιουργια θρησκειας και μαλιστα αιρεσης .
Αλλα θα σε απαντησω και σε αυτο που ρωτας τωρα.Αυτοι που λεμε τωρα ετσι,οτι δημιουργησαν το προφιλ του χριστου,ζουσαν μεσα στον ελληνορωμαικο κοσμο.Ε,τι πιο φυσικο να δημιουργησουν εναν νεο ηρωα,αντλωντας διασπαρτα στοιχεια απο τους ηρωες του κοσμου που ζουσαν.
Τα αλλα που λες δεν βλεπω τι σχεση εχουν με το θεμα μας.
quote:
Δεν συμφωνώ για Agnostic πάντως...
Ενταξει ρε συ,κανουμε και καμμια πλακα,ο δημητρης ειναι ο καλυτερος σκοταδιστης.
quote:
Οκ. Αναγνωρίζεις σ'αυτούς τους ανθρώπους που υπονοείς την Ελληνική καταγωγή ή μιλάς για άλλα φύλα που δέχθηκαν το Χριστιανισμό?
Καποιοι μπορει να ηταν ελληνες,καποιοι εξελληνισθεντες και καποιοι βαρβαροι.Παντως στην ελλαδα που δεν υπηρχε αυτο το τουρλουμπουκι δεν τσιμπησε κανεις.
quote:
Πλάκα μου κάνεις βρε καρντάση?Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι που ισχυρίζονται όλοι οι νεοπαγανιστές ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ και επειδή οι Έλληνες ήταν προσκολλημένοι στη Πατρώα Θρησκεία και θεωρούσαν ξενόφερτο το Χριστιανισμό ακολούθησαν ανελέητοι διωγμοί...6,5 αιώνων κατά macedon!!!!
Εγω σε λεω ποιο ηταν το σκεπτικο των ρωμαιων για να επιβαλουν το χριστιανισμο,δεν εχει καμμια σχεση με το τι λενε σημερα ,η,χθες καποιοι.Προτιμησαν μια θρησκεια για να ενωσουν την αυτοκρατορια,η οποια ηταν φρεσκια και η οποια δεν ειχε ταυτοποιηθει με κανεναν λαο,οι οπαδοι της εστω και λιγοι ανηκαν σε ολους τους λαους.