- Είναι το Ισραήλ ένα Έθνος σκλάβων? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kostAgnostic, θα το κοιτάξω αυτό με τον Μίνωα και την πρώτη αναφορά στους νόμους που παραλάμβανε από τον Δία. Γενικώς όμως διαφωνείς με το προφανές -κατ'εμέ- της υπόθεσης? Ότι δηλαδή ισχύει αυτό που έλεγε ο Πορφύριος "οι χριστιανοί θεολόγοι ελληνίζουσι" (όχι μόνο στην γλώσσα βέβαια!).
Οχι δεν διαφωνώ φίλε Kost. Απλά δεν δέχομαι τόσο εύκολα τις θεωρίες περί αντιγραφής των ελληνικών μύθων από τους συγγραφείς της Βίβλου, ειδικά στο context μιας συνωμοσιολογικής προσέγγισης για θρησκευτική επικράτηση αλλά και όταν δεν είναι τόσο κραυγαλέες και άριστα τεκμηριωμένες.
Π.χ. ο Ιάσων και ο Ιδας εντάξει...δεν είναι και το πιο καραμπινάτο αντιμαχόμενο δίδυμο στην ελληνική μυθολογία που θα προκαλούσε τέτοια μεγάλη εντύπωση ώστε να μεταφερθεί καμουφλαρισμένα στην αντίθεση Ιησού-Ιούδα. Ούτε με πείθει η επιφανειακή ομοιότητα των ονομάτων τους, ειδικά όταν τα εβραϊκά πρωτότυπα διαφοροποιούνται περαιτέρω. Από τα πολυάριθμα ονόματα του ανεξάντλητου ονοματολογικού καταλόγου της ελληνικής μυθολογίας, μοιραία κάποια θα ομοιάζουν με δύο ονόματα της Βίβλου. Δεν βρίσκω δηλαδή τόσο σφιχτοδεμένη τη σχέση που προτείνεις ούτε στο αφηγηματικό ούτε στο ονοματικό σκέλος.
Κάποιες άλλες συγκρίσεις μπορεί να μην επιβεβαιώνουν αντιγραφή αλλά όντας πιο γενικές στον αφηγηματικό πυρήνα τους να προκύπτουν ανεξάρτητα χωρίς αντιγραφή ή επιρροή. Το μοτίβο ενός ηγετη-ήρωα που κατά την απουσία του οι σύντροφοί του παραστράτησαν νομίζω ότι είναι αρκετά γενικό και μπορεί εύκολα να δημιουργηθεί ανεξάρτητα στη μυθική παράδοση ενός λαού, εμπνευσμένο από φαινόμενα έλλειψης πειθαρχίας και ανυπακοής (π.χ. στο στρατό, σε κάποια εκστρατεία)
Πιθανώς βέβαια ορισμένες άλλες συγκρίσεις να είναι πιο βάσιμες και να άσκησαν μια επιρροή, ωστόσο δεν μου φαίνεται λογικό το μεγαλύτερο μέρος της Βίβλου να είναι παρμένο από μοτίβα της ελληνικής μυθολογίας.
Γενικά φίλε Kost στο πλαίσιο τολμηρών θεωριών για την προέλευση του Χριστιανισμού έχουν γραφτεί ουκ ολίγα αμφιλεγόμενα βιβλία που αποδίδουν κατηγορίες περί κλοπή ή αντιγραφής στο χριστιανισμό.
Ένα παράδειγμα είναι το παρακάτω βιβλίο που έχει επίσης επικριθεί από άλλους ερευνητές για τη βασιμότητά του.
http://www.amazon.com/The-Christ-Conspiracy-Greatest-Story/dp/0932813747/ref=pd_bxgy_b_img_y
Και τέλος, εφόσον δεχόμαστε τις επιρροές στον χριστιανισμό θα πρέπει να εξετάζουμε και την πιθανή επιρροή άλλων μυθολογιών που βρίσκονταν σε μεγαλύτερη εγγύτητα με τους Εβραίους όπως οι Αιγύπτιοι, ο ασσυροβαβυλωνιακός κόσμος και πιθανώς οι Σουμέριοι (τουλάχιστον τα κείμενά τους που επιζούσαν και μέχρι τον 1ο αιώνα μ.Χ.). Διότι είναι λογικότερο από αυτούς να επηρεάστηκαν περισσότερο στα προελληνιστικά χρόνια οι βιβλικές παραδόσεις και όχι από τους Ελληνες.
Εγώ για το μόνο μύθο που είμαι σίγουρος μέχρι τώρα ότι πέρασε στη Βίβλο από ξένη παράδοση είναι ο Κατακλυσμός του Νώε ο οποίος στηρίζεται σε παλιότερα ακκαδικά/βαβυλωνιακά και σουμεριακά πρότυπα (οι σχετικοί μύθοι των κατακλυσμικών ηρώων Ζιουζούντρα, Ατράχασις και Ουτναπιστίμ) της 2ης χιλιετίας π.Χ.
Πιστεύω επίσης ότι και ο ελληνικός μύθος του Κατακλυσμού του Δευκαλίωνα είναι δάνειο από μια από αυτές τις παλιότερες ανατολικές πηγές (όχι από την βιβλική) διότι τα όμοια περιστατικά παραείναι πολλά για να αποτελούν σύμπτωση:
-Οι Θεοί ή κάποιος Θεός αποφασίζει να σκοτώσει το ανθρώπινο είδος με κατακλυσμό.
-Ο ήρωας προειδοποιείται από τον Θεό ή κάποιο ανώτερο ον για τον επερχόμενο κατακλυσμό (Ενκί στη σουμεριακή, Εα στη βαβυλωνιακή, Προμηθέας στην ελληνική, Ελοχίμ στην εβραϊκή).
-Καθοδηγείται να φτιάξει ένα μεγάλο πλοίο ή κιβωτό για να σωθεί.
- Βάζει μέσα τους δικούς του και τα απαραίτητα εφόδια (π.χ. ζώα, τρόφιμα)
- Ο κατακλυσμός σαρώνει τα πάντα, σκοτώνει τους ανθρώπους και διαρκεί μερικές ημέρες (6 στην σουμεριακή, 7 στην βαβυλωνιακή, 9 στην ελληνική, η εβραϊκή όμως έχει διογκώσει υπερβολικά τον αριθμό των ημερών από 40 μέχρι και 220 ανάλογα με την αφήγηση)
- Το πλοίο αράζει σε κάποιο βουνό (Νισίρ στην Βαβυλωνιακή, Παρνασσός στην ελληνική, Αραράτ στην εβραϊκή)
- Απελευθερώνονται πτηνά για να ελεγχθεί αν υποχώρησαν τα νερά (περιστέρι, χελιδόνι και κοράκι στη βαβυλωνιακή, περιστέρι και κοράκι στην εβραϊκή)
- Μετά το πέρας του Κατακλυσμού ο ήρωας προσφέρει θυσία στο θεό/θεούς.
Παρότι δεν υπάρχει σε όλα τα σημεία ταύτιση και για τις 4 εκδοχές (και λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν κάνω και την αναλυτικότερη περιγραφή), είναι φανερή η κοινή δομή πίσω από τις ιστορίες. Δύσκολα θα μπορούσαν να προκύψουν ανεξάρτητα και εφόσον γνωρίζουμε ότι οι μεν Ελληνες επηρεάστηκαν από την ανατολή κατά την αρχαϊκή περίοδο (η λεγόμενη ανατολίζουσα περίοδος) με επαφές όμως μαζί της και νωρίτερα, και οι Εβραίοι ζουσαν πολύ κοντά στον βαβυλωνιακό κόσμο (άλλοτε και αιχμάλωτοι), τότε κατανοούμε και το ιστορικό-πολιτιστικό πλαίσιο που ευνόησε αυτούς τους δανεισμούς μυθικών επεισοδίων (προς απογοήτευση του φίλου μου του skartados που δεν θέλει οι Ελληνες να πήραν ούτε ένα μύθο από αρχαίους ανατολίτες).
quote:Υπερεκτιμάς μάλλον το έργο του Παυσανία. Δεν πρόκειται για θρησκευτικό άτλα της εποχής. Ο άνθρωπος περιγράφει τον κλασικό πολιτισμό (μνημεία, αρχιτεκτονική, αγάλματα, έθιμα) που επικρατούσε στα ελληνικά μέρη όπου επισκέφτηκε. Δεν είναι υποχρεωμένος να μας πει αν κάποιοι κάτοικοι πιστεύουν κάτι διαφορετικό, που έτσι κι αλλιώς στην Νότια Ελλάδα θα ήταν ακόμα μειοψηφίες οι χριστιανοί σε σχέση με τους ειδωλολάτρες.
skartadosΝαι δημητρακη,αλλα ξεχνας κατι το πολυ απλο,υποτιθεται οτι σε αυτες τις περιοχες που πηγε ο παυσανιας,ειχαν παει και καποιοι αποστολοι για να κηρυξουν το χριστιανισμο.Και οπως φαινεται απο την ανυπαρξια αναφορας του παυσανια σε χριστιανους σε αυτα τα μερη,δεν τσιμπησε κανεις.
quote:Γιατί δυσκολεύεσαι τόσο ρε Παρασκευά? Ασχετες δεν είναι αλλά και όλες οι μυθολογίες διαμορφώνονται βαθμιαία με νέα στοιχεία να προστίθενται στους προϋπάρχοντες μύθους. Προφανώς την εποχή του Ομήρου είχε διαμορφωθεί μια παράδοση περί συντροφιάς του Μίνωα στον Δία (είτε κάθε εννέα χρόνια, είτε βασίλευε 9 χρόνια).
skartadosΑσε τον κλεφτοπολεμο και πες στα ισια,εσυ πιστευεις οτι η αναφορα του ομηρου οτι καθε εννια χρονια ο μινωας συντοφευε τον δια,με την παραδοση οτι καθε εννια χρονια επαιρνε τους νομους ειναι ασχετη;
Όμως η παραλαβή νόμων κατόπιν ανόδου στο βουνό δεν τεκμηριώνεται από τα διαθέσιμα στοιχεία για εκείνη την εποχή. Μπορεί να υπήρχε αλλά δεν έχει διασωθεί κάπου επομένως δεν μπορούμε να το αποδείξουμε.
quote:Τι να παραδεχτώ βρε καρντάση? Κάτι που δεν υπάρχει στο κείμενο? Δεν λέω ότι ήταν υποχρεωμένος να το αναλύσει ο Ομηρος αν υπήρχε τέτοια παράδοση, αλλά η απουσία σχετικής ομηρικής αναφοράς δεν αφήνει διαφορετικό περιθώριο.
skartadosΜα αν καθοταν ο ομηρος να αναλυσει την καθε αναφορα σε τετοια γεγονοτα,ακομα δεν θα ειχε τελειωσει.
Αυτος ηταν ο ομηρος,με μια κουβεντα εδειχνε οτι ηταν γνωστης των παραδοσεων αυτων.Φυσικα και εσυ το καταλαβαινεις αυτο,αλλα τωρα δεν ειναι ευκολο να το παραδεχτεις.Τωρα θα σε μαθω;
quote:Α, δηλαδή έφτιαξαν και οι Αιγύπτιοι έναν τόσο παλιό κατακλυσμικό μύθο? Ευχαριστώ για την επισήμανση, θα σε κεράσω φραπέ αν ανέβω Θεσσαλονίκη.
skartadosΡε δημητρη,ποτε θα βαλεις μυαλο;Ποσες φορες πρεπει να σε πω,οτι ηδη απο το 2350 π.χ,οι αιγυπτιοι αναφερουν τη γη των χαννεμπου,δηλαδη των κατοικων της ελλαδας,ως τη γη του κατακλυσμου;
Για να σοβαρευτούμε...καλό θα ήταν να φέρνεις και καμιά πηγή πού και πού ε? Α και να έχει σχέση με το αντικείμενο διαφωνίας.
quote:
Οτι κινητρο ειχαν ολοι αυτοι, ειχαν και οι ιδρυτες του χριστιανισμου.[...]αρρωστεια με την εξουσια και των ελεγχο των αλλων, αδιαφορο ειναι ρε φιλε.[...]
Γιατι ομως οι ρωμαιοι τον καθιερωσαν ως επισημη θρησκεια; Για τον ιδιο λογο πανο μου, που αν σημερα η μετα απο 1000 χρονια, γινει αυτη η παγκοσμιοποιηση που λεμε, πρακτικα ομως δηλαδη ολοι οι ανθρωποι ενα εθνος-μια θρησκεια
Τα ίδια γράφω κι εγώ φίλε Σκαρτάδο, αλλά ο Πάνος δεν θέλει να καταλάβει. Νομίζει ότι η σημερινή σχεδιαζόμενη παγκοσμιοποίηση γίνεται για να χτυπηθεί... η ορθοδοξία! Αυτό Πάνο είναι «παράπλευρη απώλεια» δεν είναι ο στόχος. Τον στόχο στον γράφει παραπάνω, στην πρώτη παράγραφο.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
Υπερεκτιμάς μάλλον το έργο του Παυσανία. Δεν πρόκειται για θρησκευτικό άτλα της εποχής. Ο άνθρωπος περιγράφει τον κλασικό πολιτισμό (μνημεία, αρχιτεκτονική, αγάλματα, έθιμα) που επικρατούσε στα ελληνικά μέρη όπου επισκέφτηκε. Δεν είναι υποχρεωμένος να μας πει αν κάποιοι κάτοικοι πιστεύουν κάτι διαφορετικό, που έτσι κι αλλιώς στην Νότια Ελλάδα θα ήταν ακόμα μειοψηφίες οι χριστιανοί σε σχέση με τους ειδωλολάτρες.
Για αυτο σε παω ρε κουφαλα μητσο,γιατι ασχετα τι νομιζεις εσυ,εισαι ελληναρας με τα ολα σου.Χωρις να εχεις ιδεα,εχεις γνωμμη για τα παντα.
Τελος παντων,επειδη μας διαβαζει και κοσμος,ειναι γνωστο οτι ο παυσανιας σαφως και αναφερε ανθρωπους που πιστευαν κατι αλλο,οσο λιγοι και αν ηταν.Χαρακτηριστικο παραδειγμα η αναφορα του σε ελαχιστους πιστους της ισιδος,θυμαμαι σιγουρα στα φωκικα σε ενα μερος και καπου αλλου.Αν με ζητηθει θα τα φερω....Αρα η ελειψη αναφορας σε χριστιανους απο τον παυσανια,αυτοματα σημαινει και παντελη ελειψη τους.
quote:
Γιατί δυσκολεύεσαι τόσο ρε Παρασκευά? Ασχετες δεν είναι αλλά και όλες οι μυθολογίες διαμορφώνονται βαθμιαία με νέα στοιχεία να προστίθενται στους προϋπάρχοντες μύθους. Προφανώς την εποχή του Ομήρου είχε διαμορφωθεί μια παράδοση περί συντροφιάς του Μίνωα στον Δία (είτε κάθε εννέα χρόνια, είτε βασίλευε 9 χρόνια).
Όμως η παραλαβή νόμων κατόπιν ανόδου στο βουνό δεν τεκμηριώνεται από τα διαθέσιμα στοιχεία για εκείνη την εποχή. Μπορεί να υπήρχε αλλά δεν έχει διασωθεί κάπου επομένως δεν μπορούμε να το αποδείξουμε.
Απλα κοροιδευεις τον εαυτο σου με αυτα που λες,αυτο ομως δεν σημαινει οτι μπορεις να κοροιδευεις και τους αλλους.
quote:
Α, δηλαδή έφτιαξαν και οι Αιγύπτιοι έναν τόσο παλιό κατακλυσμικό μύθο? Ευχαριστώ για την επισήμανση, θα σε κεράσω φραπέ αν ανέβω Θεσσαλονίκη.Για να σοβαρευτούμε...καλό θα ήταν να φέρνεις και καμιά πηγή πού και πού ε? Α και να έχει σχέση με το αντικείμενο διαφωνίας
Δεν εφτιαξαν οι αιγυπτιοι δικο τους μυθο,στη γη των ελληνων αναφερονται ως γη του κατακλυσμου.Για αυτα εχω ανοιξει ειδικο θεμα,οι αποδειξεις βρισκονται εκει και το ξερεις.
quote:quote:
Οτι κινητρο ειχαν ολοι αυτοι, ειχαν και οι ιδρυτες του χριστιανισμου.[...]αρρωστεια με την εξουσια και των ελεγχο των αλλων, αδιαφορο ειναι ρε φιλε.[...]
Γιατι ομως οι ρωμαιοι τον καθιερωσαν ως επισημη θρησκεια; Για τον ιδιο λογο πανο μου, που αν σημερα η μετα απο 1000 χρονια, γινει αυτη η παγκοσμιοποιηση που λεμε, πρακτικα ομως δηλαδη ολοι οι ανθρωποι ενα εθνος-μια θρησκειαΤα ίδια γράφω κι εγώ φίλε Σκαρτάδο, αλλά ο Πάνος δεν θέλει να καταλάβει. Νομίζει ότι η σημερινή σχεδιαζόμενη παγκοσμιοποίηση γίνεται για να χτυπηθεί... η ορθοδοξία! Αυτό Πάνο είναι «παράπλευρη απώλεια» δεν είναι ο στόχος. Τον στόχο στον γράφει παραπάνω, στην πρώτη παράγραφο.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Δεν τον κατηγορω τον πανο ,γιατι οταν εισαι παθιασμενος με κατι,νομιζεις οτι ολοι σε κυνηγουν.Τα ιδια εχω παθει και εγω με τον παοκ,πιστευω οτι το συμπαν εχει συνομωτησει εναντιον του.
Ασε που για το κυνηγι της ορθοδοξιας απο σκοτεινους κυκλους,εχει βοηθησει πολυ εκεινο το παραμυθι που κυκλοφορει,για την δηθεν δηλωση του κισσινγκερ.....
quote:
kondorasquote:
Οτι κινητρο ειχαν ολοι αυτοι, ειχαν και οι ιδρυτες του χριστιανισμου.[...]αρρωστεια με την εξουσια και των ελεγχο των αλλων, αδιαφορο ειναι ρε φιλε.[...]
Γιατι ομως οι ρωμαιοι τον καθιερωσαν ως επισημη θρησκεια; Για τον ιδιο λογο πανο μου, που αν σημερα η μετα απο 1000 χρονια, γινει αυτη η παγκοσμιοποιηση που λεμε, πρακτικα ομως δηλαδη ολοι οι ανθρωποι ενα εθνος-μια θρησκειαΤα ίδια γράφω κι εγώ φίλε Σκαρτάδο, αλλά ο Πάνος δεν θέλει να καταλάβει. Νομίζει ότι η σημερινή σχεδιαζόμενη παγκοσμιοποίηση γίνεται για να χτυπηθεί... η ορθοδοξία! Αυτό Πάνο είναι «παράπλευρη απώλεια» δεν είναι ο στόχος.
Θα εκτιμούσα ιδιαιτέρως φίλε kondoras αν μου έφερνες το σχετικό απόσπασμα του ποστ μου.
Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
skartados
PanosTquote:
Καλέ μου skartados το κίνητρο της συρραφής από την Ελληνική Μυθολογία θέλω και όχι της δημιουργίας μιας νέας θρησκείας!!!!!Άντε για να το πάρει το ποτάμι.
Θέλω να σε αντιπαραβάλω με την παγιωμένη νεοπαγανιστική αντίληψη ότι Εβραίοι/Ιουδαισμός/Χριστιανισμός μισούν ευθέως και ρητώς και κατηγορηματικώς κάθε τι το Ελληνικό ως ειδωλολατρικό και ότι οι δικοί μας πατριάρχες δεν είναι ο Αβραάμ και ο Μωυσής κτλ.
Αν εσύ και ο kost βρίσκετε τόσο ξεκάθαρη συρραφή αντιγραφή της Ελληνικής Μυθολογίας, τελικά τι συμβαίνει????
Εσυ αλλο με ρωτησες,ποιο ηταν το κινητρο για τη δημιουργια θρησκειας και μαλιστα αιρεσης .
Για να μη δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις φίλε skartados.
Ορίστε τι σου είχα γράψει.
quote:
PanosTquote:
skartados
Αρα δεν μιλαμε για αντιγραφη θρησκειας,αλλα αντιγραφη καποιων βιωματων ξεχωριστων θεων με αρκετη πονηρια,και δημιουργια ενος και μοναδικου καινουριου θεου.Ναι καλέ μου skartados αλλά ΑΛΛΟ πράγμα σε ρωτώ εξ'αρχής.
Αποδεχόμενος ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ περιστατικών της Ελληνικής Μυθολογίας και όχι της θρησκείας αυτής καθ'εαυτής (προς χάριν της συζήτησης πάντα) ζητώ
α) το κίνητρο για να το κάνουν αυτό και μάλιστα με δεδομένο ότι βρέθηκαν ως αιρετικοί αντιμέτωποι με τη δική τους πατρώα θρησκεία
β) την αιτία που την "πάτησαν" οι Έλληνες
To "αυτό" θεωρώ ότι συμφωνείς ότι αναφέρεται στην "πλήρη αντιγραφή".
Το άλλο για την αίρεση που αναφέρεις είναι και πάλι λάθος καθώς εγώ απλώς εκφράζω την απορία μου του στυλ "και αντιγράψανε ξένους μύθους και βρέθηκαν και αντιμέτωποι με την πατρώα θρησκεία". Αυτό, αν είσαι Ιουδαίος, (και ξέρουμε ΟΛΟΙ τι σημαίνει Ιουδαίος/Εβραίος σε θέματα θρησκείας), θέλει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΙΝΗΤΡΟ το οποίο ακόμα δεν το έχω δει.
Αν σ'έχει τρελάνει ο Agnostic να μην την πληρώσω εγώ ρε skartados...
quote:
Αλλα θα σε απαντησω και σε αυτο που ρωτας τωρα.Αυτοι που λεμε τωρα ετσι,οτι δημιουργησαν το προφιλ του χριστου,ζουσαν μεσα στον ελληνορωμαικο κοσμο.Ε,τι πιο φυσικο να δημιουργησουν εναν νεο ηρωα,αντλωντας διασπαρτα στοιχεια απο τους ηρωες του κοσμου που ζουσαν.Τα αλλα που λες δεν βλεπω τι σχεση εχουν με το θεμα μας.
Όχι φίλε μου δεν είναι καθόλου άσχετα με το θέμα μας. Εάν ως Ιουδαίος εκτρέφεις άσβεστο μίσος για τους Έλληνες (όπως είναι η παγιωμένη αντίληψη σας στο forum) δεν πας να κλέψεις τους δικούς τους μύθους αλλά κάποιους άλλους που βρίσκονται και πιο κοντά σου γεωγραφικά και πολιτισμικά όπως ορθώς αναφέρει ο Agnostic.
Δεν με κάλυψες αλλά μικρή σημασία έχει καθώς δεν θα σε ξαναενοχλήσω με το ίδιο ερώτημα.
quote:
quote:
Δεν συμφωνώ για Agnostic πάντως...
Ενταξει ρε συ,κανουμε και καμμια πλακα,ο δημητρης ειναι ο καλυτερος σκοταδιστης.
quote:
quote:
Οκ. Αναγνωρίζεις σ'αυτούς τους ανθρώπους που υπονοείς την Ελληνική καταγωγή ή μιλάς για άλλα φύλα που δέχθηκαν το Χριστιανισμό?
Καποιοι μπορει να ηταν ελληνες,καποιοι εξελληνισθεντες και καποιοι βαρβαροι.Παντως στην ελλαδα που δεν υπηρχε αυτο το τουρλουμπουκι δεν τσιμπησε κανεις.
Οκ, κατανοητός, αν και δεν θεωρώ ότι στις περιοχές που αναφέρεσαι υπήρχε εκείνη την εποχή το τουρλουμπούκι που υπαινίσσεσαι
quote:
quote:
Πλάκα μου κάνεις βρε καρντάση?Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι που ισχυρίζονται όλοι οι νεοπαγανιστές ότι ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ και επειδή οι Έλληνες ήταν προσκολλημένοι στη Πατρώα Θρησκεία και θεωρούσαν ξενόφερτο το Χριστιανισμό ακολούθησαν ανελέητοι διωγμοί...6,5 αιώνων κατά macedon!!!!
Εγω σε λεω ποιο ηταν το σκεπτικο των ρωμαιων για να επιβαλουν το χριστιανισμο,δεν εχει καμμια σχεση με το τι λενε σημερα ,η,χθες καποιοι.Προτιμησαν μια θρησκεια για να ενωσουν την αυτοκρατορια,η οποια ηταν φρεσκια και η οποια δεν ειχε ταυτοποιηθει με κανεναν λαο,οι οπαδοι της εστω και λιγοι ανηκαν σε ολους τους λαους.
Συνεχίζω να διαφωνώ καθώς αυτή η "νέα και φρέσκια θρησκεία" είχε ήδη χαρακτηριστεί ως δεισιδαιμονία (superstitio) από τους Ρωμαίους και γι'αυτό εκδιώχθηκε επί 3 αιώνες που απλά σημαίνει ότι δεν ήταν ούτε νέα ούτε μη-ταυτοποίησημη...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Π.χ. ο Ιάσων και ο Ιδας εντάξει...δεν είναι και το πιο καραμπινάτο αντιμαχόμενο δίδυμο στην ελληνική μυθολογία που θα προκαλούσε τέτοια μεγάλη εντύπωση ώστε να μεταφερθεί καμουφλαρισμένα στην αντίθεση Ιησού-Ιούδα. Ούτε με πείθει η επιφανειακή ομοιότητα των ονομάτων τους, ειδικά όταν τα εβραϊκά πρωτότυπα διαφοροποιούνται περαιτέρω.
Σκέψου όμως Agnostic ότι δεν είναι μόνο τα ζεύγη ονομάτων που μοιάζουν. Το δε όνομα του ήρωα στα αργοναυτικά δεν είναι Ιάσων αλλά Ιήσων. Έχεις λοιπόν καταρχάς τα ζεύγη Ιήσων-Ίδας και Ιησούς-Ιούδας, τα οποία ούτως ή άλλως μοιάζουν. Πρόσθεσε τώρα το γεγονός ότι ήταν οι μόνοι σύντροφοι που ανταγωνίζονταν και μηχανεύονταν κρυφά το κακό των αρχηγών τους! Ακόμα και αν πρόκειται για μία σύμπτωση πρόκειται για μία μάλλον σπάνια σύμπτωση συνεπώς μοιραία προκύπτει ένα σοβαρό ενδεχόμενο αντιγραφής.
Παρεμπιπτόντως, ο Ιασίων (Ιησίων) λατρευόταν ως Μεγάλος θεός στην Σαμοθράκη μαζί με τον Δάρδανο (κατά Αθηνίωνα), ο δε Απολλώνιος αναφέρεται στην λατρεία της «Ιησίωνας Αθηνάς», εννοώντας την μάλλον ως Θεραπεύτρια Αθηνά. Το όνοματα δηλαδή Ιήσων και Ιησίων φαίνεται πως είχαν ούτως ή άλλως μία ιερότητα.
Αυτό που θέλω πάντως να πω είναι ότι δεν έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου πατώντας σε μεμονωμένα παραδείγμα. Εάν δηλαδή αυτή ήταν η μοναδική ομοιότητα τότε θα έλεγα και εγώ ότι πρόκειται για σύμπτωση. Βλέποντας όμως μία σειρά από ομοιότητες θεωρώ ότι δεν πρόκειται για σύμπτωση και ότι οι Ευαγγελιστές εμπνεύστηκαν υπερβολικά από την ελληνική γραμματεία.
Για να καταλήξει εξάλλου κάποιος σε τέτοιου τύπου συμπεράσματα δεν αρκείται σε ένα-δύο στοιχεία. Το βιβλίο του McDonald για παράδειγμα παρουσιάζει πληθώρα ενδείξεων, κάποιες εκ των οποίων δεν είναι πολύ πειστικές, ενώ κάποιες άλλες έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Αν όμως τα συναθροίσουμε τότε καταλήγουμε στο ότι δεν μπορεί όλο αυτό να είναι τυχαίο.
quote:
δεν μου φαίνεται λογικό το μεγαλύτερο μέρος της Βίβλου να είναι παρμένο από μοτίβα της ελληνικής μυθολογίας.
Ειδικά για την τεράστια Π. Διαθήκη ούτε εμένα μου φαίνεται λογικό. Ούτε και μπορούμε να πούμε ότι οι Ευαγγελιστές δεν διέθεταν καθόλου δική τους έμπνευση. Προφανώς επίσης επηρεάστηκαν κατάδηλα από βιβλικές διηγήσεις και ιουδαϊκούς μύθους (και πιθανότατα και από μύθους άλλων λαών). Πρόκειται δηλαδή για μία πολυσυλλεκτική θρησκεία, ακριβώς επειδή δημιουργήθηκε σε ένα περιβάλλον ανάμιξης λαών και πολιτισμών, με κυρίαρχο όμως τον ελληνικό-ρωμαϊκό. Τα δε Ευαγγέλια, εκτός από το ότι γράφτηκαν στα ελληνικά και ότι τα ονόματα των ηρώων είναι εξελληνισμένα ή και αμιγώς ελληνικά (πχ. Φίλιππος, Ανδρέας), επιπλέον φαίνεται ότι μαζί και με τις μεταγενέστερες χριστιανικές παραδόσεις και απεικονίσεις, «πάτησαν» -σε σημαντικό βαθμό- πάνω στους μύθους περί Προμηθέα, Οδυσσέα, Έκτορα, Ερμή, Ιήσωνα κτλ
quote:
Απλά δεν δέχομαι τόσο εύκολα τις θεωρίες περί αντιγραφής των ελληνικών μύθων από τους συγγραφείς της Βίβλου, ειδικά στο context μιας συνωμοσιολογικής προσέγγισης για θρησκευτική επικράτηση αλλά και όταν δεν είναι τόσο κραυγαλέες και άριστα τεκμηριωμένες
Εντάξει, λογικό είναι αρκετοί μελετητές να είναι σκεπτικοί και να μην δέχονται εύκολα τέτοιες θεωρίες. Σε ποιά συνωμοσιολογική όμως προσέγγιση αναφέρεσαι?