- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ο Σκαρτάδος είναι σαφέστατος και ξεκάθαρος.
Γιατι πρέπει να επανέλθει για να δευτερολογήσει?
Ο εκατόνταρχος είπε ότι θα πάθουν τα ίδια με αυτα που έχουν κάνει.
Εχει σημασία απο ποιόν και πότε?
Τα θύματα των χριστιανών,μουσουλμάνων,ιουδαίων,ήξεραν τι θα τους βρεί απο πριν?
Εσυ γιατί θέλεις να ξέρεις?![]()
![]()
Φοβάσαι?![]()
![]()
![]()
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Σοφή κουβέντα Doc διότι είναι και ρήση του Ιησού άλλωστε, αλλά το θέμα είναι άλλο.
Χεχε... όλα τα αρνητικά πράγματα που κάνουμε θα τα πάθουμε... καλό είναι να το έχουμε στον νου μας αυτό... όλοι
quote:
Καλοί μου φίλοι και εγώ συμφωνώ μαζί σας!!!!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως το "μη-Χριστιανός" δεν σημαίνει Άθεος.
Τον όρο "μη-" τον χρησιμοποίησα με την καθαρά μαθηματική του έννοια.Το "μη-Χριστιανά μέλη" αναφέρθηκε για να συμπεριλάβει τους πάντες (ένθεους, άθεους, 12αθειστές, σκεπτικιστές κτλ).
Το "περί Αθεΐας" αναφέρονταν στον τίτλο του thread και όχι στο ποιοι είναι οι "επιτραμένοι" να ποστάρουν και ποιοι όχι...
Αλλοίμονο!
Φίλε PanosT, χαίρομαι που το διευκρίνησες διότι ορισμένες φορές συγχέεται από αρκετούς ανθρώπους το περιεχόμενο των εννοιών "άθρησκος" & "άθεος".
Απλώς με μπέρδεψες με το σχόλιο που είχες κάνει και στο οποίο στάθηκα στο προηγούμενο μήνυμα μου, ότι δηλαδή στο συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσε ένας μη Χριστιανός να παραθέσει τις όποιες θρησκευτικές του πεποιθήσεις, δεδομένου ότι μπορεί να είναι ένθεος και άθρησκος οπότε και να μη βλέπει κάποιο λόγο να παραθέσει τις πεποιθήσεις του σε ένα θέμα που εξετάζει την αθεΐα. ![]()
Γενικότερα, τα θρησκευτικά ζητήματα είναι πολύ σημαντικά για τον άνθρωπο και για πολλούς ανθρώπους είναι ένα θέμα που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης ενώ πολλές φορές ο διάλογος μπορεί να φτάσει μέχρι ενός σημείου.
Μετά από αυτό το σημείο, βλέπεις να υψώνεται ένας "τοίχος", ο οποίος είναι απλώς μια ψυχολογική(;) άμυνα απέναντι σε αυτό που απειλεί να κλονίσει τα θεμέλια της θρησκευτικής πίστης.
Δε μπορώ όμως να καταλάβω το λόγο που ένας άνθρωπος (και μιλάω με βάση ένα σημαντικό ποσοστό ανθρώπων τους οποίους έχω γνωρίσει στη ζωή μου) επιλέγει το δρόμο της μάχης, της αντιπαράθεσης και της σύγκρουσης για να υπερασπιστεί τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις και να υπονομεύσει αυτές των συνανθρώπων του.
Για εμένα, η έννοια του θρησκευτικού συναισθήματος - υπό την ευρεία του έννοια - επιφέρει μια γαλήνη στον άνθρωπο και του καλύπτει κάποια ερωτήματα.
Δεν είμαι πιστός καμίας θρησκείας εδώ και πάρα πολλά χρόνια και θεωρώ ότι η κάθε θρησκεία έχει κάτι να προσφέρει εάν αναλυθεί από κοινωνική σκοπιά, αλλά δε νιώθω την ανάγκη να έρθω σε σφοδρή αντιπαράθεση με κάποιον για να υπερασπιστώ τις πεποιθήσεις μου.
Τις έχω ενστερνιστεί και προχωρώ παραπέρα στη ζωή μου.
Το να έρχομαι σε σφοδρή αντιπαράθεση συνεχώς με έναν πιστό μιας συγκεκριμένης θρησκείας, μου φαίνεται πολύ ψυχοφθόρο, άσκοπο και συνάμα άδικο.

In anticipation of my resurrection...
quote:
Pano βλέπεις γιατι λέω ότι χρειάζεται λοβοτομή?Ο Σκαρτάδος είναι σαφέστατος και ξεκάθαρος.
Γιατι πρέπει να επανέλθει για να δευτερολογήσει?Ο εκατόνταρχος είπε ότι θα πάθουν τα ίδια με αυτα που έχουν κάνει.
Εχει σημασία απο ποιόν και πότε?
Τα θύματα των χριστιανών,μουσουλμάνων,ιουδαίων,ήξεραν τι θα τους βρεί απο πριν?Εσυ γιατί θέλεις να ξέρεις?
Φοβάσαι?
Καλέ μου Νικόμαχε δεν έχω πρόβλημα με τη θέση του skartados που την κατανόησα μια χαρά και συμφωνώ και απόλυτα μάλιστα αφού όπως προείπα είναι ρήση του "ανύπαρκτου" ή (αν τυχόν αποδειχθεί υπαρκτός) "ψυχασθενή" Ιησού.
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι πως δένει αυτή η θέση του skartados σαν απάντηση στο ερώτημα τι θα πρέπει να γίνει ώστε τα δισεκατομμύρια των πιστών να μην αποτελούν πρόβλημα στην Ανέλιξη και Εξέλιξη της Ανθρωπότητας.
Η δικιά σου θέση (περί λοβοτομής) ήταν κατανοητή ως απάντηση στο παραπάνω ερώτημα και είδες ότι δεν επανήλθα.
Για τη θέση του skartados ως απάντηση στο εν λόγω ερώτημα εσύ τι κατάλαβες δηλαδή?
Ερευνάτε τας Γραφάς
Όλοι οι δυνατοί συνδυασμοί των "εννοιών" θρήσκος/άθρησκος και ένθεος/άθεος είναι πιθανοί και τους έχω συναντήσει στο διάβα της ζωής μου.
Σου επαναλαμβάνω ότι μερικοί από τους καλύτερους μου φίλους ή πολύ καλούς γνωστούς μου που μπορώ να στηριχθώ και να ζητήσω βοήθεια είναι άθεοι (θρήσκοι και άθρησκοι) όπως και σκεπτικιστές.
Για τις αντιπαραθέσεις θα σου επαναλάβω ότι όσον αφορά το άτομό μου αυτό που με θίγει και αντιδρώ έτσι είναι ο άκρατος ρατσισμός από κάποια μερίδα μη-Χριστανών (με τη μαθηματική έννοια πάλι) περί πνευματικής κατωτερότητας των Χριστιανών η οποία συνδυάζεται ΠΑΝΤΑ με κακή προαίρεση.
Ας μη ξεφεύγουμε όμως.
Αλήθεια πες μου Dying_Incubus τη γνώμη σου στο ερώτημά μου, αν φυσικά θεωρείς ότι οι πιστοί (κυρίως των τριών μονοθειστικών θρησκειών) αποτελούν τροχοπέδη στην Πρόοδο της Ανθρωπότητας.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Πανος
Για τη θέση του skartados ως απάντηση στο εν λόγω ερώτημα εσύ τι κατάλαβες δηλαδή?
Μα το προφανές!
πρέπει κι αυτοί να πάθουν τα ίδια με αυτα που έκαναν.
Ασχέτως άν ο Σκαρτάδος το αφήνει σε αόριστο χρόνο και σε άγνωστο θύτη!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


macedon
quote:
Όλοι πρέπει να πάθουν αυτά που έκαναν στους άλλους ΝΙΚΟΜΑΧΕ... όχι κάποιοι... όλοι... και οι έλληνες άθρησκοι, και οι έλληνες παλαιόθρησκοι, και οι έλληνες άθεοι, όλοι... δεν συμφωνείς Νικόμαχε;
Ναι Ντοτόρο συμφωνώ.
Δεν εξαιρώ κανέναν απο τον νόμο: << κάνε στούς άλλους,ότι θα ήθελες να κάνουν σε σένα>> !!!
Και αυτο δεν έχει να κάνει με καμμία θρησκεία.Είναι άποψη.
Ομως υπάρχει μια διαφορά που σε καλύπτει,στο να πράξεις τα χείριστα.
Και αυτή είναι η άμυνα.
Στην επίθεση εναντίον σου θα αμυνθείς και θα σκοτώσεις.
Ναι μεν δεν πειράζεις κανέναν,αλλά όταν σε πειράζουν πρέπει να εξαλείψεις τον κίνδυνο ζωής και ακεραιότητος σε βάρος σου.
Συμφωνείς Ντοτόρο?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Πανος
Για τη θέση του skartados ως απάντηση στο εν λόγω ερώτημα εσύ τι κατάλαβες δηλαδή?Μα το προφανές!
πρέπει κι αυτοί να πάθουν τα ίδια με αυτα που έκαναν.
Ασχέτως άν ο Σκαρτάδος το αφήνει σε αόριστο χρόνο και σε άγνωστο θύτη!
Ποιο προφανές καλέ μου Νικόμαχε?
Ας υποθέσουμε λοιπόν, ότι κάποια στιγμή ΤΕΛΙΚΑ, πάθουν ΟΛΟΙ οι πιστοί τα ίδια με αυτά που έκαναν στους ΑΛΛΟΥΣ πιστούς (είτε με θύτη πιστούς άλλης θρησκείας είτε με θύτη α-πίστους με τη μαθηματική έννοια πάντα), και μάλιστα μέσα σε μια ΙΔΕΑΤΗ τέλεια ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ όπου κάνενας δεν θα έχει την αίσθηση ότι "έφαγε περισσότερες απ'όσες πρόλαβε να ρίξει" ανά τους αιώνες.
ΠΩΣ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΕΝΑΠΟΜΕΙΝΑΝΤΕΣ ΠΙΣΤΟΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΡΟΧΟΠΕΔΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ???
ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ?
α) Όντας λιγότεροι σε αριθμό?
β) Έχοντας βάλει "μυαλό" ότι οι θρησκευτικές συγκρούσεις δεν οδηγούν πουθενά?
Αυτό θέλω να μου εξηγήσεις.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Δεν είπα ότι είναι δική μου άποψη.
Επομένως για τις ιδεατές λεπτομέρειες στον...Σκαρτάδο!
Η δική μου άποψη Πάνο,δεν είναι αποδεκτή είπες.
Το μνημείο της Georgia είναι?Τα ίδια λέει κι όμως είναι ακόμη εκεί!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Όλοι πρέπει να πάθουν αυτά που έκαναν στους άλλους ΝΙΚΟΜΑΧΕ... όχι κάποιοι... όλοι... και οι έλληνες άθρησκοι, και οι έλληνες παλαιόθρησκοι, και οι έλληνες άθεοι, όλοι... δεν συμφωνείς Νικόμαχε;Ναι Ντοτόρο συμφωνώ.
Δεν εξαιρώ κανέναν απο τον νόμο: << κάνε στούς άλλους,ότι θα ήθελες να κάνουν σε σένα>> !!!
Δεν είπες αυτό, άλλο πράγμα είπες:
quote:
πρέπει κι αυτοί να πάθουν τα ίδια με αυτα που έκαναν.
Αυτό ισχύει για όλους τους έλληνες σωστά; Αν κάποιο έσφαξε π.χ. χωρίς λόγο,(χωρίς να είναι σε αυτοάμυνα) πρέπει να το πάθει και πάλι χωρίς λόγο. Ναι;
quote:
Δεν εξαιρώ κανέναν απο τον νόμο: << κάνε στούς άλλους,ότι θα ήθελες να κάνουν σε σένα>> !!!
(...)
Συμφωνείς Ντοτόρο?
Όχι δεν συμφωνώ, γιατί το τι θες εσύ είναι αδιάφορο, σημασία έχει τι θέλει ο άλλος. Αν αυτό που θέλει ο άλλος συμβαδίζει επακριβώς με αυτό που θες εσύ, οκ μπορείς να το κάνεις. Και πάλι δεχόμενος τις όποιες συνέπειες.
Δεν μπορείς όμως αυθαίρετα να κάνεις στον άλλο, ότι θέλεις εσύ, ακόμα και αν θα 'θελε να το πάθεις ο ίδιος.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/04/2012 19:28:14
ξεδιάλυνέ τα.
Αλλά άστο καλύτερα.
οτι πείς!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο καθένας λαμβάνει ο,τι έχει πράξει. (π.χ. Αν έχει πράξει θάνατο, θάνατο θα λάβει) και κανένας δεν κάνει τίποτα στους άλλους απλά επειδή είναι δικό του θέλημα. Απλά πράγματα Νικόμαχε.
quote:
Μια χαρά ξεκάθαρα είναι τα πράγματα από μόνα τους...
Ο καθένας λαμβάνει ο,τι έχει πράξει. (π.χ. Αν έχει πράξει θάνατο, θάνατο θα λάβει) και κανένας δεν κάνει τίποτα στους άλλους απλά επειδή είναι δικό του θέλημα. Απλά πράγματα Νικόμαχε.
Δηλαδή θέλεις να πεις ότι δεν κατάλαβες αυτο που είπα πιο πάνω.
<< Κάνε στους άλλους,ότι θα ήθελες να κάνουν οι άλλοι σε σένα >>.
Παρερμηνεύεις επίτηδες το ανωτέρω,έτσι για να γίνεται "χαβαλές"!
μην προσβάλλεις την νοημοσύνη μας Ντοτόρο,σε παρακαλώ!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Φίλε μου σου έδειξα απλά τι λέει ο Σκαρτάδος.Δεν είπα ότι είναι δική μου άποψη.
Επομένως για τις ιδεατές λεπτομέρειες στον...Σκαρτάδο!
Η δική μου άποψη Πάνο,δεν είναι αποδεκτή είπες.
Το μνημείο της Georgia είναι?Τα ίδια λέει κι όμως είναι ακόμη εκεί!!!
Άρα περιμένουμε τον skartados να απαντήσει οπότε οι εξυπνάδες περί λοβοτομής έπεσαν στο κενό...![]()
Για το μνημείο της Georgia πες μου ότι δεν είσαι τόσο μισάνθρωπος και απλά κάνεις πλάκα...
Πάντως πρόσεξε μην αρχίσουν από εσάς οι εμπνευστές των πλακών της Georgia...![]()
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Panos
Για το μνημείο της Georgia πες μου ότι δεν είσαι τόσο μισάνθρωπος και απλά κάνεις πλάκα...
Πας καλά Πάνο ή να φωνάξω γιατρό?
Φυσικά και είναι κατάπτυστο το μνημείο.μνημείο του κώλου είναι!
Δεν είπα αυτό βρε.
Δε νογας ντι κι συ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Δεν σε απασχολεί φίλε μου ότι η Αλήθεια, ξέχωρα από τις θρησκείες, είναι εκεί έξω ΠΡΙΝ από την εμφάνιση του Άνθρωπου και όσο την κατακτούμε ως Ανθρωπότητα τόσο συνειδητοποιούμε την Απεραντοσύνη της από την μια και τη Μηδαμινότητά μας από την άλλη?
Αυτή είναι η αυθαίρετη Εβραιοχριστιανική αντίληψη του κόσμου, όπου με τον αφηρημένο και πρωτόγονο πνευματικό της λόγο, υποτιμά και μηδενίζει διαρκώς τον άνθρωπο και την νοημοσύνη του.
Η Θεολογία θα χρειάζεται πάντα, μια μηδαμινή ανθρωπότητα, ώστε να δικαιολογεί την (δήθεν) ανωτερότητά της και για να επιβιώνει έτσι, παρασιτικά και πάντα εις βάρος της, στο μέλλον.
Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική.
Η συμπαντική νοημοσύνη (όπως τουλάχιστον την ξέρουμε στη γη) είναι αυτή που πραγματικά μας δείχνει την απεραντοσύνη της, καθώς δημιουργεί τα πραγματικά "θαύματα", τα οποία και είναι ορατά στον καθένα.
Κάθε φορά που βλέπουμε ένα αεροπλάνο να διασχίζει τον ουρανό, για παράδειγμα, βλέπουμε ένα πραγματικό "θαύμα" της «μηδαμινής» συμπαντικής νοημοσύνης.
Η ανθρώπινη νοημοσύνη έχει την δυνατότητα να εξελίσσεται απεριόριστα και με τέτοια δυναμική, που και η φαντασία μας, μόνο το κοντινό μέλλον μπορεί -και μέχρι ένα σημείο- να υποψιαστεί.
Δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι η ανθρώπινη νοημοσύνη έχει όρια.
Αντίθετα, πάντα μας εκπλήσσει και σταθερά μας επιβεβαιώνει, ότι η εξέλιξη είναι η «Βίβλος» του Σύμπαντος.
Και όσο διαπιστώνουμε ότι η εξέλιξη είναι «αυτοσκοπός» του πολύπλοκου κόσμου μας, τόσο περισσότερο ενισχύεται η υποψία, ότι στην θεμελιώδη του αρχή, ίσως τελικά να είναι και απρόσμενα απλός.
Ίσως, με τον ίδιο τρόπο, που και ο πολύπλοκος ηλεκτρονικός υπολογιστής που έχουμε στο σπίτι μας (ο οποίος κι αυτός διαρκώς εξελίσσεται και γίνεται όλο και πολυπλοκότερος) στην θεμελιώδη του αρχή, δεν αποτελεί τίποτα περισσότερο από το συμβατικό σύστημα, ένα και μηδέν.
Στον κόσμο μας, μια πληροφορία είναι χρήσιμη, όταν αυτή μπορεί να εξελιχθεί και να παράγει ένα πιο εξελιγμένο αποτέλεσμα.
Σε πλήρη αντίθεση δηλαδή, με τον αφηρημένο πνευματικό λόγο της Εβραϊκής κοσμοαντίληψης, όπου στα δυο χιλιάδες χρόνια θρησκευτικής φλυαρίας, δεν έχει να μας παρουσιάσει καμιά εξέλιξη και τίποτα καινούργιο.
Αυτά που έλεγε η Θεολογία πριν από δυο χιλιάδες χρόνια, τα ίδια λέει και στην εποχή μας, τα ίδια θα λέει και στους αιώνες των αιώνων.

Edited by - Συνοδινός.1 on 06/04/2012 16:31:20