- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
ΔΕΝ τα διάβασα κάπου αυτά ούτε μου τα είπε κάποιος,απλά είναι τα συμπερασματά μου
Είναι υποθέσεις σου, εννοείς. Υποθέτεις ότι θα υπάρχουν αυτά τα "κακά" πράγματα βασιζόμενος ... στο MEGA; Στον ΑΝΤ1; 
quote:
Για τον περιορισμό της ελευθερίας,έχω να πώ οτι σε ένα τέτοιο καθεστώς είναι κάτι το φυσιολογικό
Μπορείς να μας εξηγήσεις ποιο ακριβώς στοιχείο του "εθνικού κράτους" (το "καθεστώς" που αναφέρεις) θα περιόριζε την "ελευθερία" σου;
quote:
Σύμφωνα με την ιδεολογία τους,ο αρχηγός της ομάδας είναι η αντανάκλαση όλων των άλλων ανθρώπων,ό,τι αποφασίζει αυτός θα πρέπει οι άλλοι να το δεχτούν ώς δική τους απόφαση.
Χμμ... Δηλαδή, θέλεις να μου πεις πως αυτό δεν συμβαίνει στη Δημοκρατία; Οτι δηλαδή, ο αρχηγός της Κυβέρνησης δεν επιβάλει τη θέλησή του όχι μόνο στη Βουλή αλλά και σε 10.000.000 Έλληνες;
Μόνο που στο εθνικό κράτος είναι διαφορετικά.
quote:
Βλέπε χίτλερ και ναζισμό.
Αν ήξερες τη στοιχειώδη ιστορία δεν θα έλεγες κάτι τέτοιο. Έχεις όμως ένα ελαφρυντικό. Τα μαθήματα ιστορίας από το MEGA, λένε αυτά ακριβώς που λες και συ...
Και μια και μιλάς για Χίτλερ, θεωρείς ότι τα αποτελέσματα της πολιτικής του (1933-1939) στο εξωτερικό δημόσιο χρέος, την οικονομία και την κοινωνική πολιτική ήταν θετικά ή αρνητικά;
quote:
Μπορείς να πείς οτι δεν έχει καμία σχέση με τον χίτλερ η οργάνωση αλλα τα δεδομένα άλλα λένε και είναι προφανέστατο σε όλους μας.
Καλά, άσε τι είναι προφανές. Εγώ έχω μια ερώτηση μόνον: Γιατί δεν συνδέεις τη Χρυσή Αυγή (εσύ και οι υπόλοιποι) με το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, το οποίο βρίσκεται πιο κοντά στις πολιτικές και ιδεολογικές μας θέσεις αλλά το συνδέεις με ένα καθεστώς που εφαρμόστηκε σε μία άλλη χώρα και που είχε μεγαλύτερες διαφορές;
Μήπως, (λέω τώρα) υπάρχουν πολλά θετικά στοιχεία στο πρώτο, ώστε να πρέπει να χρησιμοποιήσεις κάποιο άλλο που νομίζεις ότι είχε περισσότερα αρνητικά;
Μήπως δηλαδή, κοροϊδεύεις τον εαυτό σου με άλλα λόγια και προσπαθείς να πείσεις πρώτα αυτόν;
quote:
Θα κάνει κακό στον Ελληνα γιατί θα τον καταπιέσει.Θα είναι σαν ρομπότ.
Αυτό που περιγράφεις υπήρχε στη Σταλινική Σοβιετική Ένωση αλλά ρομπότ δεν υπήρχαν ούτε στη Γερμανία του '33 ούτε στην Ελλάδα του '36.
quote:
Για σένα φίλε,αν κάτι δεν έχει γραφτεί δεν είναι αληθινό,τουλάχιστον αυτό δείχνεις με την στάση σου.
Όταν θεωρώ ότι κάτι είναι κακό, θα πρέπει τουλάχιστον να παρουσιάσω το σκεπτικό μου, δε νομίζεις; Να αιτιολογήσω την άποψή μου. Και, πώς να το κάνουμε, η αιτιολόγηση "έτσι είδα στην τηλεόραση", "έτσι μου είπε ο Πρετεντέρης κι ο Παπαδάκης", δεν τη θεωρώ σοβαρή.
Επίσης, όταν κρίνεις "θέσεις", θα πρέπει τουλάχιστον οι θέσεις αυτές να είναι διατυπωμένες.
Και γω σου λέω ότι το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει σκοπό να σκοτώσει τους παπάδες, όταν γίνουν κυβέρνηση. Δεν το έχουν διατυπώσει, αλλά το είδα γραμμένο σ' έναν τοίχο όταν ήμουν 16 ετών.
quote:
Δεδομένα,στοιχεία,αποδείξεις.Ο κόσμος δεν είναι μόνο αυτά macedon,είναι και συναισθήματα ξέρεις.
Ο κόσμος ίσως. Η πολιτική όχι. Δεν κυβερνάς μια χώρα με συναισθήματα και δεν επιλέγεις τους κυβερνήτες μιας χώρας με συναισθήματα. Τους επιλέγεις με βάση τις ικανότητες και το πρόγραμμά τους. Όταν κάποιος κλέβει δημόσιο χρήμα, τιμωρείται, δεν ξαναβγαίνει στη βουλή να κλέψει κι άλλα... Αλλά πού να το πάρεις χαμπάρι...
Επειδή όμως ο λαός ψηφίζει με συναισθήματα σαν κοπάδι, γι' αυτό και οι απατεώνες όχι μόνο δεν τιμωρούνται αλλά συνεχίζουν. Χάρη σε ψηφοφόρους σαν και σένα.
Προσωπικά, θεωρώ όλους όσους σκέφτονται μ' αυτόν τον τρόπο, όπως εσύ, σαν συνενόχους των προδοτών που ξεπουλάνε τη χώρα μου και σαν συνενόχους τους στις αυτοκτονίες των 3.000 συμπατριωτών μου.
macedon
Αλήθεια που τα ψωνίζεις αυτα τα δυό?
Πάντως όχι στο Mega και Ant1.Στο e-bay?Μάλλον οχι.
Πάντως επικροτώ αυτές τις αρετές σου,επειδή έστω και έναν αναγνώστη,να κάνεις να σκεφθεί διαφορετικά,θα είναι κέρδος,για την Ελλάδα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εμείς δεν έχουμε και τόση.
Νεότεροι γαρ...
Εμείς είμαστε αρσενικά...πιπίνια !!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
macedon
Εχεις αναφερει επανηλημένως για συντεχνιακό κράτος στην περίπτωση εθνικιστικής κυβέρνησης.
Δηλαδή θα εκπροσωπούνται οι διάφορες τάξεις. Που; Στην βουλή;
Κάπου αλλού; Με ποίες διαδικασίες;
Ποίος θα είναι ο φορέας εκπροσώπησης και τι δικαιοδοσίες θα έχει;
Μπορείς να μας περιγράψεις, χωρίς να εισέλθεις σε λεπτομέρειες, τον σκελετό της δομής του συστήματος αυτού;
Είμαι (χεχε) ελαφρώς άσχετος με την ιδεολογία του εθνικισμού, όπως οι περισσότεροι από εμάς.
Οτι γνωρίζω γι' αυτό το θέμα προέρχεται από 'σένα, εδώ, και το αποδέχομαι ως ιδεολογία, αλλά είμαι και πρακτικός.
Στην πράξη μ' ενδιαφέρει τι γίνεται.
Δεν έχω ασχοληθεί με την πολιτική ιδεολογία, - δεν είμαι πλέον ιδεολόγος - περισσότερο ασχολήθηκα με τις πρακτικές που είναι και η ουσία κατ' εμέ.
Πως θα λειτουργήσει το σύστημα αυτό, μέσω ποίου φορέα και τι δικαιοδοσίες θα έχει;
Θεωρητικά πάντα, μιας και δεν έχει εφαρμοστεί καθ΄ολοκληρία πουθενά.
Edited by - Αίολος on 02/07/2012 12:26:42
quote:
Αίολος
Δηλαδή θα εκπροσωπούνται οι διάφορες τάξεις. Που; Στην βουλή;
Κάπου αλλού; Με ποίες διαδικασίες;
Αναφέρεσαι στις τάξεις που θα είναι ταγμένες στο κόμμα, ή σε όλες τις τάξεις;
το κατάλαβες ή να κάνω κακά;
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ!!!
το κατάλαβες ή να κάνω κακά;
.............
Αν οι εθνικιστές απαντάνε η σκέφτονται σαν και σένα Αιολε, κανε τα κακουλια σου, και....ξέρεις τι να τα κανείς. Φάτα!
Α, και αν κάνει κακά του και ο εθνικιστης αρχηγός σας, (οποιος και να ειναι) καλα θα κάνει να παει μόνος του, εκει που κατελήξαν και οι άλλοι εθνικοχτυπημενοι ηλίθιοι.
Αυτο ειναι το Τελευταίο ποστ, και η μοναδική μου βρισια στα 10 χρόνια!
Γεια σου εσωτερικα.
Έγραφα σε ένα εσωτερικό, και ελεύθερο φόρουμ. (μέχρι σήμερα)
ΠΛΑΤΩΝΑΣ.
Για να συμβεί αυτό πρέπει να υπάρχει καλή πρόθεση,και δεκτικότητα σε αυτά που οι συζητητές(η πλειοψηφία τους έστω) συμφωνούν ώς βάση κοινή.
Προτάσεις μου:
α. Υιοθετείστε τον τρόπο στήριξης επιχειρημάτων του macedon.
Διαθέτει αλγοριθμικό και συνεπαγωγικό χαρακτήρα,εύκολη κατανόηση από τον αποδέκτη (ασχέτως αν συμφωνεί ή όχι με την επίμαχη θέση),και βασίζεται σε έγκριτους ορισμούς.
Διδαχθείτε απ' αυτόν τον τρόπο σκέψης ακόμα και αν ο σκοπός είναι να αντιπαρατεθείτε με αυτόν από τον οποίο υιοθετήσατε αυτόν τον τρόπο έκθεσης των απόψεών σας.(δηλαδή τον macedon στην προκειμένη)
β. Βρείτε κοινές βάσεις ανάπτυξης της συζήτησης.
Μια εποικοδομητική συζήτηση χτίζεται πάνω σε κοινά σημεία,όχι απαραίτητα πολλά.
Κοινώς αν δεν έχεις κανένα θα καταλήξεις ότι συμφωνείς ότι υπάρχει παντελής διαφωνία(μια τρύπα στο νερό),αν είναι όλα τα σημεία κοινά,θα καταλήξεις ότι συμφωνείς σε όλα(επίσης μια τρύπα στο νερό,με την έννοια ότι χάνεις χρόνο συζητώντας ενώ θα έπρεπε να έχεις περάσει σε συνεφαρμογή των αυτονόητων συμφωνηθέντων...)
γ. Αν δεν έχεις κάτι αξιόλογο να πεις μην πετιέσαι εμβόλιμα σε ένα θέμα που διακρίνεις αυξημένο επίπεδο συζήτησης,το δυναμιτίζεις και είναι κρίμα.
δ. Όταν για κάτι σου δημιουργούνται αμφιβολίες(που δε θες να τις παραδεχθείς ούτε στον εαυτό σου),μελέτα περεταίρω το αντικείμενο,με αντικειμενική διάθεση και χωρίς προκαταλήψεις.Είναι ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος.
ε. Ακόμα και οι πιο σοβαροί(στον τρόπο σκέψης τους),καταλήγουν μερικές φορές να προσπαθούν να στηρίξουν ή και να ακολουθήσουν, κάποιους λιγότερο,ή πολύ λιγότερο σοβαρούς,λόγω κοινής ιδεολογίας και λόγω έλλειψης καταλληλοτέρων...(την απόφασή τους αυτή δεν την κρίνω απαραίτητα αρνητικά).
-αυτό το έγραψα έχοντας κατα νου εσένα macedon,αν δε σου κάνει κόπο,σχολίασέ το-
Ο γραπτός λόγος βοηθάει στην αντιπαράθεση απόψεων επειδή αναγκαστικά δεν υπάρχει επικάλυψη και χρονικός περιορισμός μεταξύ των συνομιλητών.
Όμως φίλοι μου υπάρχει και ένα μειονέκτημα.Άμα δε βγεί αποτέλεσμα έχεις χάσει περισσότερο χρόνο να χτυπάς τα πλήκτρα...κακά τα ψέματα,μια μπαρουφολογία προφορική στερεί λιγότερο χρόνο και από αυτόν που τη γράφει και από αυτόν που την ακούει!
ΥΣ1: Δεν έχω καμμιά διάθεση να υπεραμυνθώ των θέσεων του macedon(πρώτον γιατί έχω σημεία διαφωνίας και δεύτερον γιατί τα καταφέρνει μια χαρά και μόνος του)
ΥΣ2: Ο σκοπός του post (για όποιον δε το κατάλαβε)είναι στην κατεύθυνση της βελτίωσης της ποιότητας των συζητήσεών μας,και στην άνοδο της δυνατότητας του καθενός από εμάς, να κάνει τις θέσεις του κατανοητές και στηριγμένες επαρκώς.
ΥΣ3: Ο λόγος που ανέβασα αυτό το post σε αυτό το θέμα είναι διότι πιστεύω ότι αυτό το θέμα είναι και επίκαιρο και το έχει περισσότερο
ανάγκη.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 02/07/2012 14:35:22
quote:
ΑιολοςΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ!!!
το κατάλαβες ή να κάνω κακά;
.............Αν οι εθνικιστές απαντάνε η σκέφτονται σαν και σένα Αιολε, κανε τα κακουλια σου, και....ξέρεις τι να τα κανείς. Φάτα!
Α, και αν κάνει κακά του και ο εθνικιστης αρχηγός σας, (οποιος και να ειναι) καλα θα κάνει να παει μόνος του, εκει που κατελήξαν και οι άλλοι εθνικοχτυπημενοι ηλίθιοι.
Αυτο ειναι το Τελευταίο ποστ, και η μοναδική μου βρισια στα 10 χρόνια!
Γεια σου εσωτερικα.
Έγραφα σε ένα εσωτερικό, και ελεύθερο φόρουμ. (μέχρι σήμερα)
ΠΛΑΤΩΝΑΣ.
Χαλάρωσε ρε Πλάτωνα... Ξέρεις πόσα μικρόβια έχουν πάνω τα κακάκια;
quote:Θα μας λείψουν οι "δημοκρατικές" σου θέσεις όπως αυτή...
ΑιολοςΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ!!!
το κατάλαβες ή να κάνω κακά;
.............Αν οι εθνικιστές απαντάνε η σκέφτονται σαν και σένα Αιολε, κανε τα κακουλια σου, και....ξέρεις τι να τα κανείς. Φάτα!
Α, και αν κάνει κακά του και ο εθνικιστης αρχηγός σας, (οποιος και να ειναι) καλα θα κάνει να παει μόνος του, εκει που κατελήξαν και οι άλλοι εθνικοχτυπημενοι ηλίθιοι.
Αυτο ειναι το Τελευταίο ποστ, και η μοναδική μου βρισια στα 10 χρόνια!
Γεια σου εσωτερικα.
Έγραφα σε ένα εσωτερικό, και ελεύθερο φόρουμ. (μέχρι σήμερα)
ΠΛΑΤΩΝΑΣ.
Edited by - Αίολος on 02/07/2012 13:35:51
quote:
ΑιολοςΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ!!!
το κατάλαβες ή να κάνω κακά;
Υπάρχουν δηλαδή μόνο όσοι είναι υπερ της εξουσίας και όσοι είναι κατά;
Εξήγησέ μου βρε Αίολε!
Χωρίς αυτήν δεν μπορείς να σκεφτείς;
Πόσο μεγάλη τσίχλα έχεις και δεν καταλαβαίνεις ότι ΑΥΤΟ ΡΩΤΑΩ;;;
Είτε έχουμε "εθνικισμό" είτε έχουμε αντιπροσωπευτικη πώς τη λένε, πάντα υπάρχει κάποιου είδους εξουσία, κάποιου είδους διοίκηση να το πούμε αλλιώς, κάποιου είδους κράτους.
Οπότε σε ρωτάω, στο εθνικιστικό σύστημα, θα υπάρχουν μονο όσοι είναι υπέρ της εξουσίας-κράτους, και όσοι είναι κατά;
Μια ερώτηση έκανα και βλέπεις την αντίδραση των ηλιθίων.
Συμφωνώ μαζί σου.
quote:
Μια ερώτηση έκανα και βλέπεις την αντίδραση των ηλιθίων.
quote:
Βρε Αίολε, μη σφίγγεσαι όταν διαβάζεις.Είτε έχουμε "εθνικισμό" είτε έχουμε αντιπροσωπευτικη πώς τη λένε, πάντα υπάρχει κάποιου είδους εξουσία, κάποιου είδους διοίκηση να το πούμε αλλιώς, κάποιου είδους κράτους.
Οπότε σε ρωτάω, στο εθνικιστικό σύστημα, θα υπάρχουν μονο όσοι είναι υπέρ της εξουσίας-κράτους, και όσοι είναι κατά;
quote:
Πόσο μεγάλη τσίχλα έχεις και δεν καταλαβαίνεις ότι ΑΥΤΟ ΡΩΤΑΩ;;;