- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

Είδες Αίολε, τις ίδιες ηλίθιες απορίες έχουμε...

---

Αυτό ειπώθηκε από τον Αριστείδη που μαζί με τον Θεμιστοκλή ήταν ηγέτες των πρώιμων κομμάτων,αριστοκρατικού και δημοκρατικού αντίστοιχα.

Κοινώς ο κατ'εξοχήν δίκαιος κατάλαβε από τη γέννησή τους, ότι τα κόμματα ακόμα και στην αρχική τους σύλληψη, από την "δημοκρατικότερη δημοκρατία"-επίτρέψτε μου τον όρο αν και αδόκιμος- οδηγούν σε τέλμα.

Την μορφή που θα μπορούσε να έχει ένα σύγχρονο πολίτευμα ακόμα την ψάχνω...(έχω βρει στην θεωρία,αλλά μπάζουν λίγο στην εφαρμογή,και στην αντοχή τους στην εξουσιολαγνεία).Δε το βάζω κάτω όμως,διαβάζω και εξετάζω όλες τις τεκμηριωμένες απόψεις.

Το συμβούλιο της επικρατείας θεωρεί νόμιμες και ηθικές τις μειώσεις διότι ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΡΙΞΑΝ ΚΙ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΣΤΟ ΧΙΛΙΑΡΙΚΟ.
Αν τους έριχναν, τι θα γνωμοδοτούσαν;

quote:

---

Την μορφή που θα μπορούσε να έχει ένα σύγχρονο πολίτευμα ακόμα την ψάχνω...(έχω βρει στην θεωρία,αλλά μπάζουν λίγο στην εφαρμογή,και στην αντοχή τους στην εξουσιολαγνεία).Δε το βάζω κάτω όμως,διαβάζω και εξετάζω όλες τις τεκμηριωμένες απόψεις.

---

ΠΑΙΔΕΙΑ φίλε μου.
Παιδεία = Η δημιουργία ισχυρών εσωτερικών αντιστάσεων απέναντι σε εξωτερικούς αλλοτριωτικούς παράγοντες.

Από το δημοτικό, που τα παιδιά περνάνε τα πάντα στο υποσυνείδητο χωρίς φιλτράρισμα.

Edited by - Αίολος on 02/07/2012 14:09:41

quote:

---

macedon
Τι θ' ακούσουμε ακόμη!

Η Χρυσή Αυγή είναι η σύνθεση των εθνικιστικών ομάδων και κινημάτων που εμφανίστηκαν τη δεκαετία του '70, τότε που δεν υπήρχαν λαθρομετανάστες, υπήρχαν όμως πουλημένοι πολιτικοί.

Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να μην χρειαζόταν η Χρυσή Αυγή στο πολιτικό σκηνικό. Γιατί, σε μια τέτοια περίπτωση, αυτό θα σήμαινε πως θα είχαμε μια Ελλάδα ανεξάρτητη, ισχυρή, οικονομικά αυτάρκη, με ένα λαό που θα ευημερούσε και με ένα πολιτικό σύστημα που θα είχε σαν πρώτο του μέλημα το συμφέρον του έθνους και της πατρίδας και όχι την τσέπη του και την καρέκλα του. Τότε, πράγματι, η Χρυσή Αυγή ή οποιοσδήποτε άλλος εθνικιστικός φορέας δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.

Δυστυχώς όμως για τους παλαιοκομματικούς, όλα τα παραπάνω μόνον οι εθνικιστές μπορούν να τα κάνουν, όπως έδειξε και η Ιστορία.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

macedon

quote:

---

η) Ο Κων/νος Πλεύρης γιατί δεν θέλει ούτε να ακούει ΠΛΕΟΝ για Χρυσή Αυγή?

---

Είπα να σου απαντήσω μόνον αυτό, σαν δείγμα της άγνοιας που έχεις για τα τεκταινόμενα στον εθνικιστικό χώρο και της εντύπωσης που έχεις ότι γνωρίζεις τα πάντα.

---

quote:

---

(Για τον Μιχαλολιάκο)

Στις 31 Ιουλίου 1978, ανακοινώθηκε η σύλληψή του μαζί με άλλους για σειρά βομβιστικών ενεργειών στην Αθήνα. Αρχικά παραπέμφθηκε στον ανακριτή για παράβαση του νόμου 774/78 "περί καταστολής της τρομοκρατίας" σε βαθμό κακουργήματος. Με βούλευμα του δικαστικού συμβουλίου παραπέμφθηκε στο πενταμελές εφετείο για παράβαση του νόμου 495/76 "περί όπλων και εκρηκτικών υλών" ως ένοχος για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση μαζί με τους Α. Καλέντζη, Α. Πρωτοπαπά, Θ. Παπουτσά, Λ. Παξινόπουλο, Ν. Τσάμη, Ι. Γιαννόπουλο και "συντονιστή" τον λοχαγό Τζαβέλα. Μετά από μετατροπή της κατηγορίας σε πλημμέλημα, καταδικάστηκε σε φυλάκιση 13 μηνών.[5]. Υπάρχουν έγγραφα της εποχής που θέλουν τον Νίκο Μιχαλολιάκο, κατά τη δεύτερη κατάθεσή του στις 27-7-1978, να καταδίδει στην Αστυνομία τα υπόλοιπα μέλη της οργάνωσης στην οποία συμμετείχε. Ο Μιχαλολιάκος φέρεται να έδωσε 8 ονόματα συνεργατών του, που οι ποινές τους κυμάνθηκαν από 5 μέχρι 12 χρόνια φυλάκιση, ενώ η ποινή του Μιχαλολιάκου περιορίστηκε στους 13 μήνες.

---

quote:

---

Υπάρχουν έγγραφα της εποχής που θέλουν τον Νίκο Μιχαλολιάκο, κατά τη δεύτερη κατάθεσή του στις 27-7-1978, να καταδίδει στην Αστυνομία τα υπόλοιπα μέλη της οργάνωσης στην οποία συμμετείχε. Ο Μιχαλολιάκος φέρεται να έδωσε 8 ονόματα συνεργατών του, που οι ποινές τους κυμάνθηκαν από 5 μέχρι 12 χρόνια φυλάκιση, ενώ η ποινή του Μιχαλολιάκου περιορίστηκε στους 13 μήνες.

---

Παλικάρι με τιμή.

quote:

---

Μόνο αυτό ΝΟΜΙΣΕΣ ότι μπορείς να απαντήσεις

---

Μόνο αυτό άξιζε να απαντήσω. Τα υπόλοιπα τα έχουμε χιλιοπεί και δεν ενδιαφέρει κανέναν η επανάληψη. Για ό,τι απορίες έχεις σχετικά με οποιονδήποτε, ρώτα τον ίδιο.

quote:

---

Απατεώνας και Ρουφιάνος ο πρόεδρος του Κόμματος της 4ης Αυγούστου του Μεταξά που θεωρείς ως ΤΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΛΑΜΠΗ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΑΣ...

---

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Πού; Πότε;

Οι μεγάλες εθνικιστικές αναλαμπές στον τόπο μας ήταν ο Ίωνας Δραγούμης, ο Περικλής Γιαννόπουλος με μεγαλύτερη αυτή του Ίωνα Δραγούμη. Δε βλέπω να χωράει ο Πλεύρης εδώ μέσα.

quote:

---

Όοοοοολα αυτά ΠΟΤΕ τα έμαθες καλέ μου macedon????

---

Πρέπει να ήταν το 1981, όταν διάβασα το βιβλίο του Καλέντζη.

quote:

---

Γράφεις επί λέξει, (μη δυνάμενος να απαντήσεις και πάλι ΟΥΔΕΝ, σε άλλη ερώτηση που σου έκανα), από μόνος σου και χωρίς να σε πίεσω τότε ιδιαίτερα περί Πλεύρη:

δεν μπορώ να εξηγήσω πώς ο Κωνσταντίνος Πλεύρης, ο ένας εκ των δύο σύγχρονων θεωρητικών του εθνικισμού, που συνέβαλλε τα μέγιστα στη διάδοση των εθνικιστικών ιδεών με τα βιβλία του, βρίσκεται σε ένα παλαιοκομματικό σχηματισμό, σαν κι αυτά που χαρακτήριζε στα βιβλία του ως "φορείς διχασμού του έθνους.

---

Μα... δεν μπορεί να είσαι τόσο ηλίθιος. Μάλλον πλάκα κάνεις, ναι;

Κανείς δεν αμφισβητεί το γεγονός ότι ο Πλεύρης ήταν από τους πολυγραφότατους συγγραφείς εθνικιστικών θεμάτων στη μεταπολίτευση. Αυτός και ο Δενδρινός (και σε μικρότερο βαθμό ο Δημόπουλος).

Επίσης, δεν είπα πουθενά ότι ο Πλεύρης ήταν εθνικιστής. Είπα ότι τα βιβλία του έκαναν γνωστό τον εθνικισμό.

Τι σχέση έχει βρε τραχανά η αναγνώριση κάποιου σαν συγγραφέα με το αν ήταν καταδότης των μυστικών υπηρεσιών, όπως ο ίδιος παραδέχεται;

quote:

---

Καταλαβαίνεις ότι ΚΑΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΑ ΛΕΣ ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ...

---

Καταλαβαίνω ότι η αντιληπτική σου ικανότητα είναι κάτω του μετρίου και ότι το προβλημά σου είναι μόνιμο.

quote:

---

α) ΠΟΤΕ ΕΓΡΑΨΕ Ο ΠΛΕΥΡΗΣ ΤΑ ΕΝ ΛΟΓΩ ΒΙΒΛΙΑ ΠΕΡΙ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΣΟΥ ΛΟΓΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ?

---

Από τα μέσα της δεκαετίας του '70 μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '80 (τα ιδεολογικά). Τα υπόλοιπα ακόμη τα γράφει.

quote:

---

β) Τέτοιου είδους κουμάσια έχετε να σας συμβάλλουν τα μέγιστα στη διάδοση των αγνών, πατριωτικών, ανώτερων κτλ εθνικιστικών ιδεών???

---

Ο Πλεύρης είναι στο ΛΑΟΣ και ο γιος του στη ΝΔ. Δεν υπάρχουν εθνικιστές εκεί. Αντίθετα, από κουμάσια είναι γεμάτα και τα δύο.

Τέλος πάντων, ισχύει ό,τι σου έγραψα στην αρχή. Αν θέλεις να μάθεις γιατί κάποιος έκανε κάτι, ρώτα τον ίδιο. Αν δεν σε εξυπηρετεί η απάντησή του, κάντου μήνυση.

macedon

Γιατί ασχολείσαι καλό μου παιδί με πράγματα που δεν κατέχεις, μόνον και μόνον για να δημιουργήσεις εντυπώσεις;

quote:

---

ως ένοχος για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση μαζί με τους Α. Καλέντζη, Α. Πρωτοπαπά, Θ. Παπουτσά, Λ. Παξινόπουλο, Ν. Τσάμη, Ι. Γιαννόπουλο και "συντονιστή" τον λοχαγό Τζαβέλα.

---

Η σύλληψη βασίστηκε στην ένορκη μαρτυρία του Πλεύρη. Ο Καλέντζης είχε ήδη καταδικαστεί και βρισκόταν στη φυλακή.

quote:

---

Ο Μιχαλολιάκος φέρεται να έδωσε 8 ονόματα συνεργατών του, που οι ποινές τους κυμάνθηκαν από 5 μέχρι 12 χρόνια φυλάκιση, ενώ η ποινή του Μιχαλολιάκου περιορίστηκε στους 13 μήνες.

---

Ανοησίες της Βικιπαίδειας. Κανείς από τα ονόματα που υπάρχουν στην ένορκη εξέταση του Μιχαλολιάκου δεν καταδικάστηκε (και δεν γνωρίζω αν είχε συλληφθεί καν). Επίσης είναι ο μόνος που έχει καταδικαστεί (εκτός από τον Μαρούκλα που έφαγε 10 μήνες και εξαγόρασε την ποινή του).

Τέλος, τον Ιούλιο του 1978 που η Βικιπαίδεια ανακαλύπτει τη σύλληψη του Καλέντζη, ο Καλέντζης είναι μέσα για περίπου 1,5 χρόνο. Έχει ήδη συλληφθεί μετά από την κατάδοση του Πλεύρη, και έχει ήδη καταδικαστεί.

macedon