- Υπάρχουν τελικά οι 12 Θεοί? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αν εγώ ψεύδομαι, ας αφήσουμε τότε το φόρουμ να πει την αλήθεια.
Κοίτα λίγο σε τι θέμα είμαστε, με τι ασχολείται το θέμα, και που καταλήγει με την παρεμβολή ΠΑΝΤΑ των βασικών ταραξιών, να μην ξαναπώ πάλι ποιοι είναι, με τις γνωστές προκλήσεις τους.
Ένα άλλο παράδειγμα:
Επανέφερα το θέμα σχετικά με τους μάρτυρες του Ιεχωβά και έσπευσε ο γιαπετ να το χαλάσει και να μετατρέψει και αυτό το θέμα σε μεταξύ μας αντιπαράθεση.
Αν δεν είναι έτσι όπως τα λέω, τότε κάποιος έχει το πρόβλημα και δεν καταλαβαίνει ή δεν θέλει να καταλάβει.
Παιδιά να ξεκαθαρίσω κάτι, το θέμα μου βασίστηκε σε μια σκέψη απλώς, μια σκέψη που λέει για το αν τελικά οι 12 Θεοί (που κάποιοι εξορκίζουν), υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν.
Τώρα με ποιά λογική αναρωτιέμαι κάτι τέτοιο?
Υποτίθεται οτι υπάρχει ο Θεός ο Χριστός η Παναγία οι Άγγελοι οι Δαίμονες οι Άγιοι κ.λ.π. Ε, τι εμποδίζει την ύπαρξη των 12 Θεών τότε, που σε τελική ανάλυση είναι και Αρχαιότεροι του Ιησού?
Επίσης να πω οτι η ύπαρξη του Θεϊκού είναι κάτι που εμείς οι άνθρωποι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε, άρα στο ερώτημά μου δεν μπορεί να δοθεί τεκμαρτή απάντηση και καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι η ύπαρξη ή μη μιας Θεότητας έχει να κάνει καθαρά με την πίστη, στηρίζεται με απλά λόγια στην πίστη που έχει ο κάθε άνθρωπος για τη Θρησκεία που επέλεξε να ακολουθεί.
Αυτά και καλή χρονιά σε όλους και σε όλες, με υγεία και καλές δουλειέ$$$$
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
macedonΘα σου απαντήσω σε όσα σημεία του παραληρήματός σου έχουν κάποιο νόημα.
Έχεις κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις ψυχολογίας και ψυχιατρικής από εγκεκριμένο πανεπιστήμιο της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ή είσαι "πρακτικός"?
quote:
Αυτό είναι το πρόβλημα με την ερμηνεία των ευαγγελίων από άσχετους φανατικούς ή από πονηρούς επαγγελματίες (όπως π.χ. ο Κολιτσάρας): ότι διαμορφώνουν το κείμενο όπως τους βολεύει.Και στο δέντρο επάνω να την έβαζες την Ελισάβετ, δεν προκύπτει από κανένα σημείο του κειμένου ότι βρισκόταν στο σπίτι της Μαρίας.
Επειδή "ήκουσε τον ασπασμόν" τη βάλαμε κάπου κοντά. Αλλά δεν θα τα χαλάσουμε κιόλας...
Πάντως εσύ που είσαι αντικειμενικός και απαλλαγμένος από φανατισμό και πονηριά γιατί δεν κάνεις τη δικιά σου μετάφραση?
quote:
Προκύπτει από δύο σχετικές μελέτες που διάβασα, αλλά θα ήθελα και τη δική σου άποψη.
Για Άθεος (μόλις το ειδα στο thread ΠΙΣΤΗ) πάντως ασχολείσαι πολύ με τον Χριστιανισμό και πρόσεξε μη σου μείνει κανένα κουσούρι...
quote:
Από τις ΙΕΡΟΔΟΥΛΕΣ των δικών σας ΝΑΩΝ και ΜΑΝΤΕΙΩΝ.Όταν λες "των δικών μας";
quote:
ΕΚΤΙΘΕΣΤΕ.Ένας είμαι. Ο σωστός τύπος είναι "εκτίθεσαι". Αλλά γιατί;
Γράψε λάθος!
Νόμιζα ότι ήσουν υπέρ της αναβίωσης του 12αθέου και αναφερόμουν για τις ιέρειες των Αρχαιοελληνικών Ναών και Μαντείων όπου ονομαζόνταν ιερόδουλες και τις τακτοποιούσαν οι ιερείς γιατί έτσι ήταν το σωστό προς τις θεότητες που υπηρετούσαν....
quote:
Απόλυτα. Εσύ καταλαβαίνεις τι διαβάζεις;
Για να το δούμε και αυτό.
Σε προηγούμενο ΣΟΥ post έγραψες
quote:
macedonΆλλωστε, αν η σύλληψη του Ιησού ήταν όντως από άγγελο και αν όντως ο Γιαχωβάς την είχε διαλέξει για την "τιμή" αυτή, δεν θα περίμενε 6 μήνες να το πει στον άντρα της, μέχρι που αυτός άρχισε να υποψιάζεται, όταν είδε πως η ντεμέκ παρθένα δεν ήταν και τόσο παρθένα όσο πίστευε και το φούσκωμα στην κοιλιά δεν έμοιαζε με δυσπεψία... Και δεν θα χρειαζόταν να εφεύρει ο Ματθαίος την επίσκεψη του άγγελου στον ύπνο του Ιωσήφ για να καθησυχάσει τον ευτυχισμένο κερατά.
Αυτό είναι η μια εκδοχή σου και σου απάντησα.
quote:
PanosTΟ (ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΣ) Ματθαίος (ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΙΚΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΤΟΤΕ ΑΝ ΟΧΙ ΑΓΕΝΝΗΤΟΣ) ΕΠΕΙΣΕ τον Ιωσήφ ΟΤΙ ΕΙΔΕ ΟΝΕΙΡΟ ΜΕ ΑΓΓΕΛΟ και ο ΙΩΣΗΦ ΠΕΙΣΤΗΚΈ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΞΙΑΡΙΚΟ και δεν ΠΑΡΑΤΗΣΕ το ΜΑΡΑΚΙ
Η'
Ο ΙΩΣΗΦ δεν χώρισε το Μαράκι και έφαγε όλη τη λέζα από τους Ιουδαίους γιατί βαθειά μέσα του ήξερε ότι ΚΑΠΟΙΟΣ θα τον υπερασπιζότανε στα μάτια του κόσμου με ενα ωραίο εφεύρημα που ΘΑ έβρισκε ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ.
Αυτή εδώ είναι μια άλλη εκδοχή σου διαφορετική σε νόημα από την πρώτη.
quote:
macedon
... ή απλά ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου του Ματθαίου τα φαντάστηκε αυτά, όπως φαντάστηκε το σύνολο σχεδόν του έργου του, ακόμη και τα σημεία που αντιγράφει από το Μάρκο ή από το ευαγγέλιο Q.
Σ'αυτή την εκδοχή ο Ιωσήφ δεν δέχτηκε απο πουθενά ένα καλό λόγο παρηγορίας, έφαγε όλη τη πίκρα μόνος του αλλά και ταυτόχρονα αμάρτησε διότι το Μαράκι ως μοιχαλίδα έπρεπε να θανατωθεί δια λιθοβολισμού...
Και στις δύο εκδοχές σου πάντως αφήνεις ανοικτό τι έπεισε τον Ιωσήφ να μείνει παντρεμένος με τη Μαρία.
Ελπίζω να έχεις μικρότερη φαντασία από τον Ματθαίο και ως Άθεος που σου αρέσει να τη ψάχνεις με μελέτες που αφορούν τον Χριστιανισμό αλλά και ως αντικειμενικός και μη φανατισμένος άνθρωπος να πεις κάτι καλό...
quote:
Αλλωστε, θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να γράψει ο Ματθαίος το "κατά Ματθαίον", μια και αυτό γράφτηκε γύρω στο 155 και διαμορφώθηκε σε μεγάλο βαθμό από τον Ειρηναίο. Εκείνη την εποχή ο Ματθαίος θα ήταν ... μμμ... 160 χρονών περίπου...
Αυτό το 155 το διάβασες σε ΆΛΛΗ μελέτη???
Καλά πόσες μελετές έχεις διαβάσει για τον Χριστιανισμό???
Έχεις μελετήσει σε βάθος Π.Δ και Κ.Δ, Πράξεις των Αποστόλων Πατερικά Κείμενα αλλά και μελέτες για τη ψυχοσύνθεση του Γιαχβε Μανώλη για το πότε γράφτηκαν τα Ευαγγέλια από ποιους γράφτηκαν τα Ευαγγέλια κτλ
Και όλα αυτά ΓΙΑΤΙ?
Για να πειστείς να μείνεις Άθεος ή για να κοροιδεύεις όσους διάλεξαν τον Χριστιανισμό.
Αντίστοιχη μελέτη έχεις κάνει και για άλλες θρησκείες?
Υ.Γ macedon μου ειλικρινά, τέτοιο μπανιστήρι σε θρησκεία δεν έχω ξαναδεί...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 13/01/2012 20:31:39
quote:
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους, έστω και λίγο αργούτσικα.Παιδιά να ξεκαθαρίσω κάτι, το θέμα μου βασίστηκε σε μια σκέψη απλώς, μια σκέψη που λέει για το αν τελικά οι 12 Θεοί (που κάποιοι εξορκίζουν), υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν.
Τώρα με ποιά λογική αναρωτιέμαι κάτι τέτοιο?
Υποτίθεται οτι υπάρχει ο Θεός ο Χριστός η Παναγία οι Άγγελοι οι Δαίμονες οι Άγιοι κ.λ.π. Ε, τι εμποδίζει την ύπαρξη των 12 Θεών τότε, που σε τελική ανάλυση είναι και Αρχαιότεροι του Ιησού?
Επίσης να πω οτι η ύπαρξη του Θεϊκού είναι κάτι που εμείς οι άνθρωποι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε, άρα στο ερώτημά μου δεν μπορεί να δοθεί τεκμαρτή απάντηση και καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι η ύπαρξη ή μη μιας Θεότητας έχει να κάνει καθαρά με την πίστη, στηρίζεται με απλά λόγια στην πίστη που έχει ο κάθε άνθρωπος για τη Θρησκεία που επέλεξε να ακολουθεί.
Αυτά και καλή χρονιά σε όλους και σε όλες, με υγεία και καλές δουλειέ$$$$
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Για το μερίδιο που μου αναλογεί (και είναι μεγάλο) σου ζητώ συγγνώμη που σου χάλασα το thread Lock Smith.
Όπως υποσχέθηκα και στον kost θα συνέχιζα εδώ.
Για εμένα το ερώτημα από το οποίο πρέπει να ξεκινήσει κάποιος είναι:
Ποιο είναι το αρχαιότερο κείμενο του οποίου γνωρίζουμε σχετικά καλά την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ και την ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ του ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ή του ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΑ που αναφέρεται με τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τρόπο στην ύπαρξη των 12 θεών.
Ας ξεκινήσουν τα μέλη που είναι πιο σχετικά με το 12άθεο.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 13/01/2012 20:43:18
Στη 2η σελίδα του παρόντος θέματος έγραψα μία τεράστια μπαρούφα την οποία οφείλω να διορθώσω. Έγραψα το εξής:
quote:
Παιδιά το Δωδεκάθεο αφορά τον ζωδιακό κύκλο, αυτό είναι ξεκάθαρο, αν και γενικώς άγνωστο...Οι 12 εγκόσμιες θεότητες πρεσβεύουν φυσικές και ηθικές δυνάμεις απολύτως αντίστοιχες με τα 12 αρχέτυπα του Ζωδιακού.Επίσης, η έννοια του Δωδεκαθέου δεν συναντάται πουθενά -απ'όσο ξέρω τουλάχιστον- στην κλασική αρχαιότητα. Οι πρώτες αναφορές σε αυτό χρονολογούνται μετά την ελληνιστική εποχή.
Οι θεολόγοι και μύστες ωστόσο που κατείχαν τις εσωτερικές παραδόσεις γνώριζαν για την αστρολογική και κοσμογονική ιερότητα του αριθμού 12. Ο Πλάτωνας αναφέρει στον "Τίμαιο" πως ο "Δημιουργός διακόσμησε τον κόσμο σύμφωνα με το πενταγωνικό Δωδεκάεδρο", μία ξεκάθαρη, σύμφωνα και με τους μελετητές, αναφορά στον ζωδιακό κύκλο. Το ενδιαφέρον της υπόθεσης είναι ότι πριν από μερικά χρόνια γάλλοι και αμερικάνοι επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι το πιθανότερο σχήμα που φαίνεται να έχει το σύμπαν είναι αυτό του πενταγωνικού Δωδεκαέδρου!!!
H τονισμένη παράγραφος είναι πέρα για πέρα λάθος...τι να πω, συγγνώμη για την παραπληροφόρηση...ευτυχώς που βρήκα ένα πολύ συμπυκνωμένο άρθρο του Ken Gillman.
Καταρχάς ο Πλάτωνας στον "Φαίδρο" αναφέρεται στους Δώδεκα Θεούς
σαν ουράνιες θεότητες που επιβλέπουν την τάξη στον Κόσμο. Το χωρίο αυτό έχει ορθώς συσχετιστεί με τη γνωστή σχέση θεών-ζωδίων.
Επίσης στους "Νόμους" ο Πλάτωνας θεωρεί ότι η λατρεία των 12 θεών οφείλει να κατέχει κεντρικό ρόλο στην πόλη και προτείνει οι πολίτες να χωριστούν σε 12 φυλές, έκαστη εκ των οποίων να πάρει το όνομα ενός θεού.
Όσον αφορά αρχαιότερες πηγές, στον "Ομηρικό Ύμνο στον Ερμή" (ο οποίος χρονολογείται στον 8ο-7ο αιώνα π.Χ) αναφέρεται ότι ο θεός Ερμής άφησε στην άκρη 12 τμήματα από το κοπάδι του Απόλλωνα τα οποία αφιέρωσε στους θεούς.
Ο Ηρόδοτος επίσης λέει ότι ο Ιάσωνας είχε κάνει αφιέρωμα στους 12 θεούς στο Βόσπορο.
Ο οποίος Ηρόδοτος επίσης αναφέρει ότι και οι Αιγύπτιοι λάτρευαν 12θεο και ότι είχαν αποδώσει στον κάθε θεό από ένα μήνα και ζώδιο.
Οι ιστορικοί πάντως συνήθως χρονολογούν την θρησκευτική λατρεία των 12 θεών στην Αθήνα στον 6ο αιώνα π.Χ και ο ναός τους συνήθως χρονολογείται στην εποχή του Πεισίστρατου του νεότερου (τέλη 6ου αιώνα π.Χ).
Τέλος η αρχαιότερη συσχέτιση των 12 θεών με τους 12 μήνες βρίσκεται στο 293 π.Χ, στη θεσσαλική πόλη της Δημητριάδος, όπου κάθε μήνας είχε πάρει το όνομα ενός θεού.
Μεταξύ επίσης των διαφόρων ευρημάτων γύρω από τους 12 θεούς ίσως το πιο ενδιαφέρον είναι ένας κύκλος που περιέκλειε ένα δαχτυλίδι με 12 σημεία στην Επίδαυρο.
Σχετικά τώρα με το αστρολογικό κομμάτι, ο πρώτος εν Ελλάδι που λέγεται ότι συσχέτισε τους 12 θεούς με τα ζώδια είναι ο Εύδοξος ο Κνίδιος, ο "ιδρυτής της επιστημονικής αστρονομίας" (4ος αιώνας π.Χ).
Ωστόσο είμαι βέβαιος ότι η συσχέτιση είναι αρκετά παλαιότερη. Γνωρίζουμε ότι ο πρώτος που συνέγραψε περί των "12 άθλων του Ηρακλή" είναι ο ποιητής Πείσανδρος, ο οποίος λέγεται πως είχε χωρίσει το έργο σε 12 μέρη. Το έργο αυτό θεωρώ πως ήταν οπωσδήποτε αλληγορικό γύρω από τα 12 ζώδια (μεταγενέστερες ερμηνείες φιλοσόφων υποδεικνύουν το αλληγορικό περιεχόμενο των Άθλων γύρω από το ζωδιακό κύκλο).
Πέρα όμως από αυτό ο πρώτος για τον οποίο λέγεται ότι χώρισε τον ουρανό σε 12 μέρη, έχοντας αναγνωρίσει τα ζώδια, ήταν ο Κλεόστρατος από την Τένεδο (520 π.Χ).
quote:
Έχεις κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις ψυχολογίας και ψυχιατρικής από εγκεκριμένο πανεπιστήμιο της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ή είσαι "πρακτικός"?
Έχω συγκεκριμένες γνώσεις στη γενική ψυχολογία.
quote:
Επειδή "ήκουσε τον ασπασμόν" τη βάλαμε κάπου κοντά. Αλλά δεν θα τα χαλάσουμε κιόλας...
Πάντως εσύ που είσαι αντικειμενικός και απαλλαγμένος από φανατισμό και πονηριά γιατί δεν κάνεις τη δικιά σου μετάφραση?
Η επίσκεψη του "αγγέλου" στη Μαρία γίνεται στο σπίτι της Μαρίας, στη Γαλιλαία (Λουκ. 1:26-27). Το "άκουσμα" του χαιρετισμού από την Ελισάβετ γίνεται στο σπίτι της Ελισάβετ, στην Ιουδαία, οπου την επισκέφτηκε η Μαρία (Λουκ. 1:39-41).
Όχι μόνο σε άλλο χρόνο αλλά και σε τελείως διαφορετικό τόπο.
Δύσκολο να έχουμε διπλανά δωμάτια που το ένα να είναι στη Γαλιλαία και το άλλο στην Ιουδαία...
quote:
Για Άθεος (μόλις το ειδα στο thread ΠΙΣΤΗ) πάντως ασχολείσαι πολύ με τον Χριστιανισμό
Δεν μπορείς να απορρίψεις κάτι αν δεν το μελετήσεις σε βάθος, δε νομίζεις;
quote:
Σ'αυτή την εκδοχή ο Ιωσήφ δεν δέχτηκε απο πουθενά ένα καλό λόγο παρηγορίας, έφαγε όλη τη πίκρα μόνος του αλλά και ταυτόχρονα αμάρτησε διότι το Μαράκι ως μοιχαλίδα έπρεπε να θανατωθεί δια λιθοβολισμού...
Αντίθετα με ό,τι γράφουν οι άσχετοι ευαγγελιστές, οι μοιχαλίδες ΔΕΝ θανατώνονταν διά λιθοβολισμού. Το παραπάνω αποτελεί μια απόδειξη ότι οι συγγραφείς των ευαγγελίων αγνοούσαν τον προφορικό νόμο των Εβραίων και δεν είχαν καμία σχέση ούτε με την εποχή ούτε με την περιοχή.
quote:
Και στις δύο εκδοχές σου πάντως αφήνεις ανοικτό τι έπεισε τον Ιωσήφ να μείνει παντρεμένος με τη Μαρία.
Δεν υπάρχουν δύο εκδοχές αλλά μία μόνο: Πρόκειται για φαντασίες του Ματθαίου.
quote:
Αυτό το 155 το διάβασες σε ΆΛΛΗ μελέτη???
Αυτό το 155 προκύπτει από την μελέτη της εκκλησιαστικής Ιστορίας. Η πρώτη αναφορά που έχουμε για το ευαγγέλιο του Ματθαίου είναι από τον Παπία (Ευσέβιος, "Εκκλησιαστική Ιστορία", 3.39.24).
Ο Παπίας έγραψε στο δεύτερο μισο του 2ου αιώνα αλλά περιγράφει το ευαγγέλιο του Ματθαίου σαν "συλλογή των λεγομένων του Ιησού" ενώ το ευαγγέλιο του Ματθαίου που έχουμε είναι πολύ διαφορετικό. . Κι ενώ έχουμε την πρώτη αναφορά στο ευαγγέλιο του Ματθαίου, η αναφορά δεν ταιριάζει με το περιεχόμενο του ευαγγελίου, οδηγώντας μας στο συμπέρασμα πως ο Παπίας δεν είχε ιδέα για το ευαγγέλιο του Ματθαίου (S. Davidson, "The Canon of the Bible", 1880, σ. 125)
Ακόμη κι έτσι όμως, μπορούμε να δεχτούμε κατά συνθήκη ότι όντως, ο Παπίας αναφερόταν στο κανονικό ευαγγέλιο του Ματθαίου, γιατί διαφορετικά ο χρόνος συγγραφής είναι πολύ μεταγενέστερος.
quote:
Καλά πόσες μελετές έχεις διαβάσει για τον Χριστιανισμό???
Κάμποσες. Πολύ περισσότερες από σένα. Μπορώ να σου δώσω μια γενική βιβλιογραφία αν σε ενδιαφέρει.
quote:
Έχεις μελετήσει σε βάθος Π.Δ και Κ.Δ, Πράξεις των Αποστόλων Πατερικά Κείμενα αλλά και μελέτες για τη ψυχοσύνθεση του Γιαχβε Μανώλη για το πότε γράφτηκαν τα Ευαγγέλια από ποιους γράφτηκαν τα Ευαγγέλια κτλ
Σε γενικές γραμμές, ναι.
quote:
Και όλα αυτά ΓΙΑΤΙ?
Για να αποδείξω πως τα ευαγγέλια δεν είναι παρά ένα μάτσο φανταστικές ιστορίες, γραμμένες από ανώνυμους το 2ο αιώνα, που διορθώθηκαν και πλαστογραφήθηκαν άπειρες φορές για να φτάσουν στη σημερινή μορφή.
quote:
Για να πειστείς να μείνεις Άθεος ή για να κοροιδεύεις όσους διάλεξαν τον Χριστιανισμό.
Τίποτε από τα δύο.
quote:
Αντίστοιχη μελέτη έχεις κάνει και για άλλες θρησκείες?
Οχι. Θα έπρεπε;
macedon
quote:
και ο ναός τους
"βωμός" εννοούσα
quote:
Η Σαλώμη γνωστή Τραβεστί βγάζει το εργαλείο της και βιάζει χωρίς πολλά πολλά τον Ηρώδη Αντύπα μπροστά στους προσκεκλημένους του...
quote:
Κουτουπώνει και μιλάει ο Ασωματος Άγγελος
χαῖρε, κεχαριτωμένη·
Συνεχίζει να κουτουπώνει και να μιλάει.
Να σημειώσω εδώ ότι ο λόγος γίνεται κοφτός διότι λαχανιάζει ο Ασωματος Αγγελος από το κουτούπωμαὁ Κύριος μετὰ σοῦ·
Κουτουπώνει και μιλάει πάντα με κοφτό λόγο.
εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν.
Και συνεχίζει να κουτουπώνει και να μιλάει πάντα με κοφτό λόγο.
ἡ δὲ ἰδοῦσα διεταράχθη ἐπὶ τῷ λόγῳ αὐτοῦ,
Το Μαράκι καθότι παρθένα διεταράχθει όχι από το κουτούπωμα αλλά από τα λόγια του.
Φιφας ο Αγγελος με μικρό εργαλείο η το ασώματο εργαλείο δεν κάνει δουλειά.
Θα μας το εξηγήσει ο Σωτήρης φαντάζομαι
quote:
Πως άκουσε τον ασπασμόν η Ελισάβετ????
Άκουσε το ματς μουτς????"
quote:
Επειδή ισχυρίζεστε κουτούπωμα γι'αυτό την έβαλα σε διπλανό δωμάτιο.
Αν τη θέλεις μπανιστιρτζού την Ελισάβετ βάλτην και μπροστά. Η ακόμα πιο kinky βάλτην να συμμετέχει κιόλας.
quote:
Αυτό με τον πηδηχταρά από το τοπικό Ιερατείο ξέρεις από που σου έχει κολλήσει έτσι?
Από τις ΙΕΡΟΔΟΥΛΕΣ των δικών σας ΝΑΩΝ και ΜΑΝΤΕΙΩΝ.
quote:
Ο ΙΩΣΗΦ δεν χώρισε το Μαράκι και έφαγε όλη τη λέζα από τους Ιουδαίους
quote:
Και στο δέντρο επάνω να την έβαζες την Ελισάβετ, δεν προκύπτει από κανένα σημείο του κειμένου ότι βρισκόταν στο σπίτι της Μαρίας.
...best of...σταθερή αξία το "Μύθος και Θρησκεία"
quote:
Ψηλός
ΜπαρμπαΣωτήρη, καλά θα κάνεις όταν σου δίνουν κάτι για προπαγάνδα, να το ελέγχεις πρώτα, να το διαβάζεις και ύστερα να το ποστάρεις.
Φαίνεται, όμως, πως ούτε οι γκάφες που κάνεις σε πτοούν.
Ποτέ μη κρίνεις Ψηλέ εξ' ιδίων τα αλλότρια , που μιλάς για γκάφες , τη στιγμή που καταπίνεις αμάσητα όσα σου πασάρουν η ΟΟΔΕ και οι απολογητές , και περιμένεις να μπή κανένας ομόθρησκός σου στο forum για να του κρατάς το ίσο . Αν η γκάφα Ψηλέ ήταν ολυμπιακό άθλημα θα ήσουν χρυσός ολυμπιονίκης .
quote:
Ψηλός
Ας δούμε τι εννοώ:
Αν, όπως λες, «η επίμαχη αυτή φράση χρησιμοποιείται για να περιγράψη την ερωτική πράξη», τότε αυτό που ακολουθεί στην παραπάνω παραπομπή σου, δηλαδή το καὶ ἐκοιμήθη μετ᾿ αὐτῆς , τι κατά τι γνώμη σου περιγράφει;
Απλά δίνει έμφαση στό γεγονός . Μη μου πης ότι στα άλλα δύο αποσπάσματα που δεν το γράφει , ότι ο Αβραάμ και ο Ιακώβ γκάστρωσαν την Άγαρ και τη Βαλλά αντίστοιχα , τηλεπαθητικά ;
quote:
Ψηλός
Μόνο, που καλά θα κάνεις, όταν διαβάζεις τις Γραφές, να γυρίζεις το βιβλίο από την καλή πλευρά! Δηλαδή να το κρατάς ίσια και όχι ανάποδα!
Να έχεις υπ' όψη σου Ψηλέ ότι τις έχω διαβάσει και πολύ καλά μάλιστα . Αυτός ήταν και ο λόγος που την κοπάνησα από το μαντρί .
“Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς”
*
quote:
Ψηλός
Ξέχασα επίσης να πω για τις γαργάρες που κάνεις στα ερωτήματα του Πάνου.
Για λέγε , για λέγε .
quote:
Ψηλός
Όπως π.χ. εκείνο που σε ρώτησε:
"Λκ Α‐41 καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν ἡ ᾿Ελισάβετ τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας, ἐσκίρτησε τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς· καὶ ἐπλήσθη Πνεύματος ῾Αγίου ἡ ᾿Ελισάβετ.
Πως άκουσε τον ασπασμόν η Ελισάβετ????
Άκουσε το ματς μουτς????"
Πρωταθλητή μουουουουου ! Ολυμπιονίκη μουουουουου ! Πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις , έσπασες νέο ρεκόρ ! Το να μη διαβάζεις τα σατανικά κείμενα των χριστιανομάχων Ψηλέ το καταλαβαίνω . Να μή διαβάζεις όμως ούτε τα ιερά κείμενα της θρησκείας σου , και να υιοθετής άκριτα ότι σου πασάρουν οι άλλοι ; Ντροπή !
Πως να τον ακούση τον ασπασμό βρε Ψηλέ η Ελισάβετ αφού βρισκόταν χιλιόμετρα μακριά σε μια ορεινή πόλη ; Ανοιχτή ακρόαση είχαν ; Δες παρακάτω όλόκληρο το κείμενο για να μαθαίνης .
καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῇ· Πνεῦμα Ἅγιον ἐπελεύσεται ἐπὶ σὲ καὶ δύναμις ὑψίστου ἐπισκιάσει σοι· διὸ καὶ τὸ γεννώμενον ἅγιον κληθήσεται υἱὸς Θεοῦ. καὶ ἰδοὺ Ἐλισάβετ ἡ συγγενής σου καὶ αὐτὴ συνειληφυῖα υἱὸν ἐν γήρει αὐτῆς, καὶ οὗτος μὴν ἕκτος ἐστὶν αὐτῇ τῇ καλουμένῃ στείρᾳ· ὅτι οὐκ ἀδυνατήσει παρὰ τῷ Θεῷ πᾶν ῥῆμα. εἶπε δὲ Μαριάμ· ἰδοὺ ἡ δούλη Κυρίου· γένοιτό μοι κατὰ τὸ ῥῆμά σου. καὶ ἀπῆλθεν ἀπ᾿ αὐτῆς ὁ ἄγγελος. Ἀναστᾶσα δὲ Μαριὰμ ἐν ταῖς ἡμέραις ταύταις ἐπορεύθη εἰς τὴν ὀρεινὴν μετὰ σπουδῆς εἰς πόλιν Ἰούδα, καὶ εἰσῆλθεν εἰς τὸν οἶκον Ζαχαρίου καὶ ἠσπάσατο τὴν Ἐλισάβετ. καὶ ἐγένετο ὡς ἤκουσεν ἡ Ἐλισάβετ τὸν ἀσπασμὸν τῆς Μαρίας, ἐσκίρτησε τὸ βρέφος ἐν τῇ κοιλίᾳ αὐτῆς· καὶ ἐπλήσθη Πνεύματος Ἁγίου ἡ Ἐλισάβετ
Λουκάς . α', 35-41
Το καταλαβαίνεις Ψηλέ έτσι όπως είναι γραμμένο , ή μήπως θέλεις να σου το μεταφράσω ;
*
Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό; Με ενδιαφέρει πολύ.
mc
Καλή εβδομάδα σε όλους και σε όλες.
Εγώ για την ώρα απλά θα προσθέσω, από τον Όμηρο το παράδειγμα του Οδυσσέα ο οποίος "σήκωσε μύτη" στον Ποσειδώνα, τα υπόλοιπα τα ξέρετε.
Φοβάμαι πως οι νέο Έλληνες "γύρισαν πλάτη" στην Ιστορία τους και τους Αρχαίους Θεούς, κακό για όλους κατά τη γνώμη μου.
Βέβαια η αλαζονική συμπεριφορά είναι συχνό φαινόμενο, εγώ από την πλευρά μου δεν θα διακινδυνεύσω να ανοίξω πόλεμο με το Θεϊκό στοιχείο.
Πάντως άσχετα με το ότι είμαι αρχαιολάτρης, οφείλω να ομολογήσω ότι η Αρχιεπισκοπή σήμερα παράγει τεράστιο ανθρωπιστικό έργο, γι' αυτό παρακαλώ χαρακτηρισμοί όπως "Μαντρί" θα ήθελα να αποφεύγονται.
Καλημέρα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Για εμένα το ερώτημα από το οποίο πρέπει να ξεκινήσει κάποιος είναι:Ποιο είναι το αρχαιότερο κείμενο του οποίου γνωρίζουμε σχετικά καλά την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ και την ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ του ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ή του ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΑ που αναφέρεται με τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τρόπο στην ύπαρξη των 12 θεών.
Ας ξεκινήσουν τα μέλη που είναι πιο σχετικά με το 12άθεο.
Tα ονοματα των θεων,εχουν βρεθει σε πινακιδες γραμμικης β,ηδη απο το 15 αιωνα π.χ
Ας βαλω γραμμικη β και ονοματα θεων για οποιον δεν γνωριζει.
di-we Δίας
e-ra Ήρα
e-ma-a Ερμής
a-re Άρης
a-pe-ro2 Απόλλων
po-se-da-o-ne Ποσειδών
di-wo-nu-so Διόνυσος
a-ta-na-po-ti-ni-ja Ποτνία Αθηνά
a-ti-mi-te Άρτεμις
e-ri-nu-we Ερινύς
da-pu2-ri-to-jo po-ti-ni-ja Λαβυρίνθου Ποτνία
si-to po-ti-ni-ja Σίτου Ποτνία
te-o-i θεοί
Nαι, αλλά ψάχνουμε τις αρχαιότερες αναφορές ειδικά για το Δωδεκάθεο. Η περιγραφή στον Ομηρικό Ύμνο στον Ερμή όπου ο θεός κόβει το κρέας από τα ιερά βόδια σε 12 ίσα κομμάτια και μοιράζει "τέλεον γέρας" θεωρείται γενικά από τους μελετητές ως αφιέρωμα στους 12 θεούς. Ξέρεις κάποιο αρχαιότερο χωρίο που να αναφέρεται, έστω και έμμεσα, στους 12?
quote:
macedonquote:
Επειδή "ήκουσε τον ασπασμόν" τη βάλαμε κάπου κοντά. Αλλά δεν θα τα χαλάσουμε κιόλας...
Πάντως εσύ που είσαι αντικειμενικός και απαλλαγμένος από φανατισμό και πονηριά γιατί δεν κάνεις τη δικιά σου μετάφραση?Η επίσκεψη του "αγγέλου" στη Μαρία γίνεται στο σπίτι της Μαρίας, στη Γαλιλαία (Λουκ. 1:26-27). Το "άκουσμα" του χαιρετισμού από την Ελισάβετ γίνεται στο σπίτι της Ελισάβετ, στην Ιουδαία, οπου την επισκέφτηκε η Μαρία (Λουκ. 1:39-41).
Όχι μόνο σε άλλο χρόνο αλλά και σε τελείως διαφορετικό τόπο.
Δύσκολο να έχουμε διπλανά δωμάτια που το ένα να είναι στη Γαλιλαία και το άλλο στην Ιουδαία...
Υποσχέθηκα ότι δεν θέλω να χαλάσω το thread και θα το τηρήσω.
Κρατάω όσα έγραψες στο τελευταίο σου ποστ και θα σου απαντήσω στο πρώην thread για τους Ιεχωβάδες ή θα ανοίξω νέο thread περί αυθεντικότητας και ιστορικότητας Ευαγγελίων Ιησού κτλ.
Όσον αφορά το παραπάνω quote έχεις απόλυτο δίκιο.
ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ οι μετφράσεις που έδωσα μετά την πρώτη μου απάντηση στο Σωτήρη είχαν άπειρη δόση χαβαλέ. Σ'αυτό το κλίμα έγινε και το λάθος της Ελισαβέτ.
Είναι έτσι όπως τα γράφεις εσύ και για το λόγο αυτό συμφωνούμε μεταξύ μας ότι ο ασπασμός της Μαρίας από τον Άγγελο ήταν χαιρετισμός και όχι φιλί όπως ισχυρίζεται ο Σωτήρης.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Οι δύο πρώτες ίσως ήταν πάρεδροι του Δία και του Ποσειδώνα. Υπάρχουν δηλαδή περισσότερες θεότητες που συσκοτίζουν την κατάσταση.
Οπως και να'χει, δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι η έννοια του δωδεκάθεου είχε καθιερωθεί και συστηματοποιηθεί από τα μυκηναϊκά χρόνια.
Edited by - Agnostic on 16/01/2012 20:20:51
quote:
Κρατάω όσα έγραψες στο τελευταίο σου ποστ και θα σου απαντήσω στο πρώην thread για τους Ιεχωβάδες ή θα ανοίξω νέο thread περί αυθεντικότητας και ιστορικότητας Ευαγγελίων Ιησού κτλ.
Είμαι στη διάθεσή σου.
macedon
quote:
Tα ονοματα των θεων,εχουν βρεθει σε πινακιδες γραμμικης β,ηδη απο το 15 αιωνα π.χ
Ας βαλω γραμμικη β και ονοματα θεων για οποιον δεν γνωριζει.
di-we Δίας
e-ra Ήρα
e-ma-a Ερμής
a-re Άρης
a-pe-ro2 Απόλλων
po-se-da-o-ne Ποσειδών
di-wo-nu-so Διόνυσος
a-ta-na-po-ti-ni-ja Ποτνία Αθηνά
a-ti-mi-te Άρτεμις
e-ri-nu-we Ερινύς
da-pu2-ri-to-jo po-ti-ni-ja Λαβυρίνθου Ποτνία
si-to po-ti-ni-ja Σίτου Ποτνία
te-o-i θεοί
Αυτές τις πινακίδες τις αγνοώ εντελώς.
Μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες?
Σε κάθε περίπτωση πάντως ζητάω ένα "κανονικό" κείμενο όπου να φαίνεται η "θρησκευτική/λατρευτική" διάσταση των 12 θεών και όχι επιγραφές απλά με ονόματα (αν είναι τέτοιες οι παραπάνω γι'αυτό και ζήτησα πληροφορίες).
@kost
Και εγώ τον Όμηρο θεωρώ τον παλαιότερο που έχει αναφορά στους 12 θεούς.
Υπάρχει κάποιο άλλο παλαιότερο κείμενο που να ξέρει κάποιο άλλο μέλος.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
@kostΚαι εγώ τον Όμηρο θεωρώ τον παλαιότερο που έχει αναφορά στους 12 θεούς.
Άρα μάλλον δεν έχεις διαβάσει Όμηρο, διότι ο Όμηρος δεν αναφέρεται πουθενά στους "12 Ολύμπιους". Οι Ομηρικοί Ύμνοι χρονολογούνται μεταγενέστερα του Ομήρου.
quote:
PanosTΑυτές τις πινακίδες τις αγνοώ εντελώς.
Μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες?Σε κάθε περίπτωση πάντως ζητάω ένα "κανονικό" κείμενο όπου να φαίνεται η "θρησκευτική/λατρευτική" διάσταση των 12 θεών και όχι επιγραφές απλά με ονόματα (αν είναι τέτοιες οι παραπάνω γι'αυτό και ζήτησα πληροφορίες).
Εχουν βρεθεί στα μυκηναϊκά ανάκτορα της Κνωσού και της Πύλου. Χρονολογούνται στον 13ο αιώνα π.Χ. περίπου.
Για το ότι αφορούν θεότητες το καταλαβαίνουμε επειδή οι πινακίδες αφιερώνουν σ' αυτούς διάφορα είδη όπως μέλι, λάδι κριθάρι, σιτάρι, τυρί, κρασί, βοοειδή, πρόβατα, χοίρους, μαλλί, σπανιότερα αντικείμενα αξίας κ.α.
Επίσης υπάρχει και η συλλογική ονομασία "TE-O-I" καθώς και πιο μεγάλες φράσεις όπως "PA-SI TE-O-I ME-RI", δηλαδή "πάσι θεοίς μέλι" για τις προσφορές.
Μπορείς να βρεις περισσότερα στο βιβλίο του Παπαχατζή "Η Θρησκεία στην αρχαία Ελλάδα" (Εκδοτική Αθηνών).
Edited by - Agnostic on 16/01/2012 21:32:59