- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ο ιμάμης δεν έχει κάποια σχέση μια κι εκείνη την εποχή οι άραβες ήταν ακόμη διασκορπισμένες φυλές στην έρημο.

quote:

---

Τον δε Ιμμάνου-Ελ δεν τον βλέπω να κολλάει πουθενά.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ypatia8: Ο Προμηθεύς είναι ο Κρόνος με όλες τις ιδιότητες που τον ακολουθούν
--------------------------------------------------------------------------------

Kost:
Υπατία, δεν υπάρχει ταύτιση Προμηθέα και Κρόνου. Ο Προμηθέας, υιός του Ιαπετού, ήταν ανιψιός του Κρόνου.

Ο Προμηθέας ανήκε στο γένος των Τιτάνων και του Κρόνου αλλά δεν ταυτίζεται με εκείνον. Εξάλλου και ο Προμηθέας συμμετειχε στην μεγάλη Τιτανομαχία με τη διαφορά ότι ήταν ο μόνος Τιτάνας που τάχθηκε με το μέρος των Ολύμπιων!

Τον λόγο τον εξηγει ο Αισχύλος: o παντογνώστης Προμηθέας συμβούλευσε τους Τιτάνες ότι μόνο με δόλο θα μπορούσαν να νικήσουν τους Ολύμπιους και όχι μέσω της ισχύος! Εκείνοι όμως αγνόησαν τις συμβουλές του και τελικά εκείνος επέλεξε να ταχθεί με το μέρος του επερχόμενου νικητή, του Δία!

quote:

---

mc

quote:

---

Ο ιμάμης δεν έχει κάποια σχέση μια κι εκείνη την εποχή οι άραβες ήταν ακόμη διασκορπισμένες φυλές στην έρημο.

---

mc

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Τον δε Ιμμάνου-Ελ δεν τον βλέπω να κολλάει πουθενά.
--------------------------------------------------------------------------------

Αν το διαβάσουμε ανάποδα,κάπου θα κολλάει.

Στους ΕΛ.

ο Ελ-Ιμμάνου...

---

quote:

---

ypatia8

Agnostic, επειδή κατεβάζεις τον Πλούταρχο για συνήγορο υπεράσπισης τότε να τον χρησιμοποιήσω και εγώ με τον ίδιο τρόπο.

Τους τύπους είναι της επί Πρώτει βασιλεύοντι γραμματικής

Αυτά λέει ο Πλούταρχος για την πατρότητα του Αλφαβήτου που λένε ότι έφεραν οι Κάδμειοι στην Ευρώπη. Στον Πρωτέα λέει ότι ανήκαν.

---

Δεν λέει αυτό. Το απόσπασμα που παραθέτεις αναφέρεται σε κάποια απροσδιόριστη επιγραφή που έστειλε ο Αγησίλαος στον προφήτη Χόνουφη της Μέμφιδας για μετάφραση. Αυτής της ασαφούς επιγραφής τα γράμματα υποτίθεται ανήκουν στην εποχή που βασίλευε ο Πρωτέας. Δεν τα συσχετίζει με το αλφάβητο και νομίζω δίνεις υπερβολική σημασία σε φανταστικούς διαλόγους φιλοσοφικού περιεχομένου.

quote:

---

ypatia8

Αρνείσαι όμως να προχωρήσεις την σκέψη σου και έμεινες παγιδευμένος στις αρλούμπες ενός βαρβαρόφωνου Κάριου, του Ηρόδοτου, τον οποίο αν ξετινάξουμε θα πέσουν από πάνω του 10 τόνοι τερατολογίες.

---

Στο ξανάπα και συνεχώς το προσπερνάς: δεν είναι κανενός Ηρόδοτου η θεωρία μετάδοσης του φοινικικού αλφαβήτου. Είναι ευρύτερα διαδεδομένη παράδοση και επιβεβαιώνεται από τις σύγρχονες επιστημονικές έρευνες της αρχαιολογίας και της γλωσσολογίας.

quote:

---

ypatia8

Αν λοιπόν δέχεσαι την εικασία του Ηρόδοτου ότι το Ελληνικό Αλφάβητο ήταν Φοινικικής έμπνευσης και εκτέλεσης τότε ξαναρωτάω πως γίνεται και δε μπορούσαν οι Έλληνες να διαβάσουν τον χάλκινο πίνακα από τον τάφο της Αλκμήνης και αναγκάστηκαν να τον στείλουν στην Αίγυπτο να διαβαστεί και μεταφραστεί από τον αρχιερέα Κωνούφη.

---

Αν διάβαζες λίγο προσεκτικότερα το κείμενο θα έβλεπες το λόγο παρακάτω:
...αλλά ο τύπος των χαρακτήρων (σ.σ. των γραμμάτων) ήταν ιδιόμορφος και βαρβαρικός, ομοιότατος με τους Αιγυπτιακούς. Γι' αυτό και ο Αγησίλαος, καθώς είπαν, έστειλε αντίγραφά τους στο βασιλιά (Των Αιγυπτίων), με την παράκληση να τα δείξει στους ιερείς, μήπως τα κατανοήσουν.(Πλούταρχος, Περί του Σωκράτους δαιμονίου,F.574-578)

Άρα δεν πρόκειται για το γνωστό μας αλφάβητο. Τέτοιες επιγραφές άγνωστες στους Ελληνες της εποχής του αλφαβήτου θα μπορούσαν να προκύψουν αν τύχαινε να βρουν σε τάφους ή αλλού ενεπίγραφα αντικείμενα με κάποια γραφή που δεν τους ήταν γνωστή όπως η αιγυπτιακή, κάποια από τις γραμμικες γραφές της εποχής του χαλκού, ακόμα και σημάδια κεραμέων ή άλλα σημάδια σε αντικείμενα της γεωμετρικής εποχής που θα μπορούσαν να τα περάσουν για "γραφή" όσοι δεν είχαν επαφή με το αντικείμενο.

quote:

---

ypatia8

Μπερδεύετε όλοι σας την έννοια του Φοινικήϊου με τους Φοίνικες. Φοινικήϊα στοιχεία ήταν αποκλειστικά η ιερατική γραφή του Πρωτέως και των αρχαίων Ελληνικότατων ναών της Αιγύπτου.

Μιλάμε για τον ίδιο πολύμορφο Πρωτέα (θεοποιημένο πλέον) στην εποχή του Απολλωνίου Τυανέως που "φωτίζει" τον Έλληνα φιλόσοφο.

Τα φοινικήϊα στοιχεία λοιπόν είναι σαν να λέμε η γραφή των φωτισμένων, διότι αυτό ακριβώς μαρτυρά και το Άλφα και το Φ των "οινών", για να σου θυμίσω λίγο τις ιερές περιστέρες που ήταν και ιέρειες και όταν θύμοναν γινόντουσαν και μαινάδες. χαχαχα.
Μη μου γράφεις λοιπόν σε παρακαλώ ότι διακρίνεις αντίφαση στα λεγόμενά μου.

---

Αναμένω τα στοιχεία σου διότι όλα όσα λες αποτελούν προσωπικές σου υποθέσεις, αρκετά αυθαίρετες θα έλεγα.

quote:

---

ypatia8

Μπορείς επίσης να μας εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με το:

.....................................................

για την προφορά του Φοινικικού Αλέφ;

---

Δασύ (πώς είναι το "h" στη λέξη house) και λαρυγγικό δηλαδή προφερόταν βαθιά στο λάρυγγα. Τέτοιος φθόγγος δεν υπήρχε στην ελληνική.

quote:

---

ypatia8

Εκτός και αν εννοείς το ολίγον τι χειλοϋπερωικό και έντονα λαρυγγικό Ph το οποίο δεν ξεφεύγει και πάλι από το Φ ή αν το προτιμάς στην αρχική του μορφή ΠΗ

Ζήτησε από ένα Άραβα να σου προφέρει το Π μαζί με το άρθρο και θα δείς πώς βγαίνει το "Αλ Εμπ" από το στόμα του το οποίο οι αργόσχολοι γλωσσολόγοι αυθαίρετα κατέγραψαν Αlep.
Αυτά δεν λέει και το Φοινικικό λεξικό;

---

Δεν μας ενδιαφέρει πώς προφέρουν οι Αραβες σήμερα το Π μαζί με το άρθρο αλλά ποια ήταν η φωνητική αξία του φοινικικού γράμματος. Το λεξικό σου λέει πως λέγεται και προφέρεται το "βόδι" στη φοινικική γλώσσα και δίνει μια πρόσθετη μαρτυρία από τα αραβικά. Δεν αντιφάσκει με κάτι που είπα εγώ.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

quote:

---

Ο ιμάμης δεν έχει κάποια σχέση μια κι εκείνη την εποχή οι άραβες ήταν ακόμη διασκορπισμένες φυλές στην έρημο.

---

Ο imam δεν ήταν ιερατικός τίτλος των Αράβων. Οι Τούρκοι θεωρούν τον Ιμάμη ανώτερο ιεράρχη και ηγεμόνα. Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν τον Εμμαάν επίθετο το οποίο βαρβαρίστηκε από τους Τούρκους σε Ιμάμ. Ο Εμμαάν όμως ήταν ο Ερμής και κανένας άλλος. Εμμαάνα σημαίνει ο αρχιερέας μας. Είναι ακριβώς αυτό που ήταν ο αρχιερέας Ιησούς. "Εμμαάνα Ελ Ιεσούα". "Ο Αρχιερέας μας ο Ορθός". Αν θες και την μετάφραση.

---

quote:

---

Δεν γνωρίζω ποιός είναι ο κύριος, αλλά ο άνθρωπος αυτός μπορεί από ένστικτο να σας λέει μιά αλήθεια.
Εμμαάνου Ήλ, σημαίνει ο ιερέας του Ηλίου. Εκτός και αν με το Ελ που αναφέρετε εννοείται κάτι διαφοερτικό που δεν έχει φτάσει ακόμα στις ακτές της Αυστραλίας. χαχαχα.

---

quote:

---

Kost καλέ μου συνομιλητή, δεν το κατέβασε το κεφάλι μου ότι ο Κρόνος είναι ο Προμηθεύς. Ο Ορφέας που ήταν και ιερέας του μας το λέει στον ύμνο του προς τον Κρόνο.

"Ρέας πόσι, σεμνέ Προμηθεύ"

Μας πληροφορεί ο "Κύκνος" Ορφεύς.

---

quote:

---

kost
Και εάν υπάρχει μία πιθανότητα στα παλαιά χρόνια να υπήρχε αυτή η ταύτιση τότε η επακόλουθη αναλυτική ερμηνεία τους διαχώρισε. Άλλο δηλαδή να πούμε ότι ο δημιουργός Προμηθέας έπλασε το πρώτο του γένος ανθρώπων επί της βασιλείας του Κρόνου και κατόπιν εντολής του Κρόνου και άλλο να πούμε ότι είναι το ίδιο πρόσωπο.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Στο εισαγωγικό μήνυμα του νέου θέματος θα ήταν χρήσιμο να παρατεθεί απ'τον θεματοθέτη το link της πρώτης σελίδας από το 1ο μέρος, καθώς και στο παρόν θέμα να γράψει το link του νέου θέματος ώστε να μπορούν να το βρουν εύκολα οι ενδιαφερόμενοι.

Ευχαριστώ.

ΕΡΙΩΠΙΣ:

Η γη της Αττικής γέννησε τη Δημοκρατία, όχι αυτό το εξάμβλωμα που ζούμε σήμερα, αυτό οι αρχαίοι το έλεγαν ολιγαρχία και τυρανία, κάτι που τα σημερινά παράσσιτα το ονόμασαν αντιπροσωπευτική Δημοκρατία.

Με τη λογική που έχεις πες μου, είναι δυνατόν σε μια Δημοκρατία αντι να μιλάς εσύ να μιλάει κάποιος άλλος εξ ονόματί σου και συ να φοράς φίμωτρο?

Πιστεύω οτι στην Ελλάδα θα γίνει κάποια στιγμή εξέγερση, πιστεύω οτι αυτός ο κάποιος κύριος Χ, θα εμφανισθεί σαν ηγέτης των φτωχών και πεινασμένων, θα ενώσει το λαό και θα τον οδηγήσει στη νίκη κατά της τυρανίας.

Κι αν είναι να πεθάνουμε πολεμώντας το απόστημα, ας πεθάνουμε με αξιοπρέπεια, έτσι κι αλλιώς ο θάνατος είναι αναπόφεκτος.

quote:

---

Στην Ισλαμική παράδοση αυτός που θα οδηγήσει την ανθρωπότητα στην Τελική κρίση αλληγορικά θα είναι ένας μεγάλος «Οδηγός».
Το ελληνικό ρήμα «οδεύω» «οδεύει» με την πάροδο των χρόνων έχει φτάσει να ακούγεται (Hodey) στην Αραβική.
Αυτός που «οδηγεί» μπορεί να ονομαστεί και «Mahdi».
Αυτόν τον (Mahdi) «Οδηγό» περιμένουν οι μουσουλμάνοι την «Ημέρα της Κρίσης».
Λίγο πριν την εμφάνισή του Mahdi «Θάνατος και φόβος θα πέσει πάνω στους κατοίκους της Βαγδάτης και του Ιράκ», λέει η παράδοση.
Μέγας πόλεμος θα γίνει που θα θα οδηγήσει στην καταστροφή της Συρίας.
Φωνή θα ακουστεί απ’ τους ουρανούς.
Ο “Mahdi” θα κάθεται δίπλα απ’ τον Χριστό.
Χμμ…., κάτι μου θυμίζουν όλα αυτά.

Παιδιά ξεχάστε τον Κοκό. …Αποκλείεται!!!

Λουκάς

---

http://nigelfaragemep.co.uk/

Ακούστε τι είπε στο Ευρωκοινοβούλιο ο Nigel Farage (16/02/2012) και βγάλτε συμπεράσματα.

Έλληνες ξυπνάτε επιτέλους.

quote:

---

Δασύ (πώς είναι το "h" στη λέξη house) και λαρυγγικό δηλαδή προφερόταν βαθιά στο λάρυγγα. Τέτοιος φθόγγος δεν υπήρχε στην ελληνική.

---

Εδώ θα διαφωνίσω πάλι μαζί σου Agnostic.
Υπήρχε. Είναι η δασεία στο "Ε" του Ελλάς.
Προφανώς δεν διδάχτηκες πολυτονικό.
Πριν από το "Ε" υπήρχε κάποιο γράμμα που έφυγε και έγινε η δασεία.
Στην Αγγλική που δεν έχει τόνους, έχει μείνει με το γράμμα. Hellas.
Ιπποκράτης με δασεία. Ηipokrates. Koκ.

Και δεν χρειάζεται να έχει διδαχθεί κανείς πολυτονικό για να γνωρίζει τον δασύ φθόγγο της αρχαίας ελληνικής. Αυτές οι πληροφορίες υπάρχουν σε όλα τα βιβλία ιστορίας της αρχαίας ελληνικής και τυχαίνει να έχω διαβάσει 5-6 από δαύτα.

quote:

---

Κάνεις λάθος Αίολε διότι δεν είναι όλοι οι δασεις φθόγγοι ίδιοι από γλώσσα σε γλώσσα. Το φοινικικό δασύ (het) ήταν πιο κλειστό και προφερόταν πιο βαθιά στο λαιμό απ' ότι η ελληνική δασεία.

---

Εντάξει, δεν κατάλαβα ότι μιλούσες συγκριτικά με την φοινικική γλώσσα. Νόμιζα ότι μιλούσες μόνο για Ελληνικά.

Edited by - Αίολος on 17/02/2012 08:29:44

«Ξένε» σήμερα είδα ότι απάντησες διεξοδικά σε παρέμβασή μου αλλά σε όλες τις απαντήσεις σου έχεις λάθος. Φαίνεται από το κείμενό σου ότι θεωρείς αφελώς ότι κατέχεις την οριστική γνώση του θέματος αλλά και φαίνεται επίσης ότι για το θέμα γνωρίζεις ελάχιστα. Φαίνεται όμως ακόμη ότι αντιμετωπίζεις το θέμα σε ορθολογική βάση και για το λόγο αυτόν αποφάσισα να σου απαντήσω. Απαντώ επιγραφικά.

1.Το λεγόμενο Άλεφ των σημιτικών γραφών δεν παριστάνει τον ήχο Α.
2. Η γραμμική Β είναι παλαιότερη από την Ουγγαριτική.
3. Η Ουγγαριτική γραφή χρησιμοποιήθηκε και για τη γραφή της χουριτικής γλώσσας. Για τη γραφή της χουριτικής γλώσσας χρησιμοποιήθηκαν τρία γράμματα για τη γραφή των φωνηεντικών συλλαβών. Στις σημιτικές γλώσσες δεν υπάρχουν φωνηεντικές συλλαβές.
4. Άν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, όπως οι Αραμαίοι, όπως οι Εβραίοι, τότε το ΜΕΝΩ θα το γράφαμε ΜΝ και το ΚΑΚΟ θα το γράφαμε ΚΚ. Τα διακριτικά που καθόριζαν με ακρίβεια τη συλλαβή που θα διαβάζαμε με κάθε γράμμα προστέθηκαν πολύ αργότερα και υπό ελληνική επιρροή. Επίσης αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, οι Αραμαίοι ή οι Εβραίοι δεν θα είχαμε γράμμα για να γράψουμε την τελευταία συλλαβή της λέξης ΚΑΚΙΑ ακόμη και μετά την προσθήκη των παραπάνω διακριτικών.
5. Αν γράφαμε όπως γραφόταν με την ουγγαριτική γραφή η χουριτική γλώσσα, τότε το ΜΕΝΩ θα το γράφαμε ΜΝ, το ΚΑΚΟ θα το γράφαμε ΚΚ και το ΚΑΚΙΑ θα το γράφαμε ΚΚΑ. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές και με την προσθήκη φωνηέντων για τη γραφή φωνηεντικών συλλαβών αυτό δεν άλλαξε
6. Τα παραπάνω αποτελούν σήμερα κοινό τόπο των απανταχού ειδικών. Αν θέλεις μπορείς να το ελέγξεις από τις πηγές σου. Σε κάθε περίπτωση αν απαντήσεις, κοίταξε πριν απαντήσεις το κείμενό μου για το αλφάβητο και την αλφαβητική γραφή (http://diadromesgr.blogspot.com/2010/03/1.html ). Θα βρεις εκεί αναλυτικά και τις απαραίτητες πληροφορίες και εξηγήσεις και συστηματική τεκμηρίωση.
7. Μπορείς να αναφέρεις εσύ τι σημαντικό έχει γραφεί με τις σημιτικές γραφές πριν την προσθήκη των διακριτικών που αναφέρω. Η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε με χρήση αυτών των διακριτικών και επειδή αυτό δεν ήταν αρκετό μεταφράστηκε λίγο αργότερα στα ελληνικά από Ιουδαίους.