- Είναι το Ισραήλ ένα Έθνος σκλάβων? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θεωρώ ότι διευκρίνησα το "ασχέτως" που παρεξήγησες διότι κοίτα να δεις σε τι μαλλιοκούβαρα έχουμε να μπουμε.

Πάμε στον Ασκληπιό που ανέφερες.
Ήταν πραγματικό ή μυθικό πρόσωπο?
Ο Χειρων Κένταυρος που του έμαθε την Ιατρική και το...κυνήγι ήταν πραγματικό ή μυθικό πρόσωπο?
Γιατί δίδαξε την τέχνη ΜΟΝΟ στον Ασκληπιό και ΕΚΤΟΤΕ χάθηκαν τα ίχνη της από την Ανθρωπότητα?
Έκανε όντως αυτά που λέγονται (δηλ. ΠΟΙΟΥΣ ανέστησε αφού τον εαυτό του ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ να τον αναστήσει από τη μανία του Δία) ή πρέπει να ερμηνευτούν αλληγορικά???

Εννοείται πως ούτε μπορείς (υποθέτω) ούτε και θέλω να μου απαντήσεις καθώς θα μπλέξουμε σε ατέρμονες προσωπικές απόψεις απλά τις έθεσα για να καταλάβεις τι εννοώ.

Σε κάθε περίπτωση αυτό που μετράει για εμένα είναι ο τρόπος προσέγγισης κάποιου πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα γι'αυτό και σου έθεσα τις πρώτες ερωτήσεις στο προηγούμενο ποστ.

quote:

---

Φίλε μου το αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν είμαι σίγουρος ότι θα μας το δείξεις αλλά ΑΣΧΕΤΩΣ αυτού σου έκανα δύο ερωτήσεις τις οποίες προς στιγμήν απέφυγες.

Θεωρώ ότι διευκρίνησα το "ασχέτως" που παρεξήγησες διότι κοίτα να δεις σε τι μαλλιοκούβαρα έχουμε να μπουμε.

Πάμε στον Ασκληπιό που ανέφερες.
Ήταν πραγματικό ή μυθικό πρόσωπο?
Ο Χειρων Κένταυρος που του έμαθε την Ιατρική και το...κυνήγι ήταν πραγματικό ή μυθικό πρόσωπο?
Γιατί δίδαξε την τέχνη ΜΟΝΟ στον Ασκληπιό και ΕΚΤΟΤΕ χάθηκαν τα ίχνη της από την Ανθρωπότητα?
Έκανε όντως αυτά που λέγονται (δηλ. ΠΟΙΟΥΣ ανέστησε αφού τον εαυτό του ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ να τον αναστήσει από τη μανία του Δία) ή πρέπει να ερμηνευτούν αλληγορικά???

Εννοείται πως ούτε μπορείς (υποθέτω) ούτε και θέλω να μου απαντήσεις καθώς θα μπλέξουμε σε ατέρμονες προσωπικές απόψεις απλά τις έθεσα για να καταλάβεις τι εννοώ.

Σε κάθε περίπτωση αυτό που μετράει για εμένα είναι ο τρόπος προσέγγισης κάποιου πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα γι'αυτό και σου έθεσα τις πρώτες ερωτήσεις στο προηγούμενο ποστ.

Ερευνάτε τας Γραφάς

---

Μιλαμε παντα με συγκεκριμενα στοιχεια,οχι με υποθεσεις που θελουν τραβηγμα απο τα μαλλια,οπως αυτη που εφερε ο κοστ,με ομμοιοτητες ομηρικων επων και ευαγγελιου μαρκου....

quote:

---

skartados

quote:

---

α) ο Χριστιανισμός ήταν αντιγραφή μύθων άλλων λαών

---

Εγω δεν μιλησα για αλλους λαους παρα μονο για τον ελληνικο.Ειπα αυτο που ξερω εγω,οχι τι εγραψε ο ενας και ο αλλος,οτι δηλαδη τα βασικα σημεια της ζωης του χριστου,υπαρχουν ταλε κουαλε σε ελληνικους μυθους,θεων και ημιθεων.

---

Αν εσύ, ως Έλληνας μάλιστα, διαβάζοντας το Ευαγγέλιο του Μάρκου κατέληξες στο ΙΔΙΟ συμπέρασμα με τον McDonald τότε BINGO!

Διότι η Επιστημονική Κοινότητα θεώρησε την άποψη του ΜcDonald controversial και η μόνη mainstream "κριτική" που δέχεται επί των Γραφών είναι η form criticism (όπου και αυτή έχει τα δικά της θεματάκια) και η εργασία του McDonald δείχνει να την αντιβαίνει...

Σε κάθε περίπτωση (ΚΑΙ) ο ΜcDonald μένει στα φαινόμενα (και τις όποιες ομοιότητες μπορεί να υπάρξουν) και χάνει την ΟΥΣΙΑ.

Το ότι έχει επιστημονικούς τίτλους και μάλιστα "Χριστιανικούς" είναι αδιαμφισβήτητο αλλά παρόμοιους "τίτλους" είχαν και όλοι οι "αιρετικοί" που χάθηκαν στη λήθη του χρόνου μαζί με τις αιρέσεις τους και με τους ταλαίπωρους που τους ακολούθησαν.

Επιπλέον η Ορθοδοξία είναι ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΙΣΤΩΝ και όχι Θρησκεία. Αυτό σημαίνει πολύ απλά φίλε kost ότι ακόμα και αν ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΑΝ ΤΑ ΙΔΙΑ με το McDonald ο Ιερώνυμος και ο Βαρθολομαίος ΘΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΣΑΝ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ και τους αφελείς που θα τους πίστευαν.

Η Ορθοδοξία δεν έχει Αρχηγούς, Ταγούς και Αλάθητους Πάπες. Ο οποιοσδήποτε και αν λοξοδρομήσει σε αιρετικά μονοπάτια (από τον Πρώτο έως τον Τελευταίο Χριστιανό) θα εξαφανιστεί στο πέρασμα του χρόνου και αυτό που θα μένει κάθε φορά θα είναι το Αληθές.

Πες μου αν σε κάλυψα σε παρακαλώ και πάμε στα επόμενα βιβλία που μας υποσχέθηκες.

quote:

---

skartados

Οσον αφορα τα παραπανω,το θεμα μας δεν ειναι αν ο ασκληπιος ,η,ο ηρακλης κ.τ.λ. ηταν αληθινα προσωπα,αλλα οτι οι ιστοριες τους κυκλοφορουσαν στον ελληνιστικο κοσμο.Εντελως ασχετο ειναι αν υπηρχαν ,η ,οχι.Οι ιστοριες τους σαφως και υπηρχαν,και ολη η ζωη του χριστου,εχει ενα κομματι απο τον εναν,ενα κομματι απο τον αλλον,κ.τ.λ.Αυτο ειναι δεδομενο,απο εκει και περα,ο καθεις ας βγαζει τα συμπερασματα του.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Ο Πάνος λέει ότι η Βίβλος δεν έκανε κλοπή της ελληνικής ΙΣΤΟΡΙΑΣ.

Συμφωνείστε μαζί του γιατι θα μας φορτώσει πάλι ένα διαστημόπλοιο με μακακίες,ότι δεν ξέρουμε τι λέμε!!!

quote:

---

quote:

---

skartados

Οσον αφορα τα παραπανω,το θεμα μας δεν ειναι αν ο ασκληπιος ,η,ο ηρακλης κ.τ.λ. ηταν αληθινα προσωπα,αλλα οτι οι ιστοριες τους κυκλοφορουσαν στον ελληνιστικο κοσμο.Εντελως ασχετο ειναι αν υπηρχαν ,η ,οχι.Οι ιστοριες τους σαφως και υπηρχαν,και ολη η ζωη του χριστου,εχει ενα κομματι απο τον εναν,ενα κομματι απο τον αλλον,κ.τ.λ.Αυτο ειναι δεδομενο,απο εκει και περα,ο καθεις ας βγαζει τα συμπερασματα του.

---

Και για πες μου φίλε μου ΕΝΑΝ καλό λόγο ΓΙΑΤΙ κάποιοι να σκαρφιστούν κάτι τέτοιο και μάλιστα να το πλασάρουν στους...Έλληνες ως ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ!

Ερευνάτε τας Γραφάς

---

quote:

---

Ψάξε σε πατερικά κείμενα για τη "θύραθεν σοφία" και την "Ελληνική Προπαιδεία" και την τοποθέτηση τους επί αρχαιοελληνικών φιλοσοφικών θέσεων που έχει κατά τη γνώμη μου περισσότερη σημασία από το να μπλεχτούμε σε μυθολογίες με θεούς και ημίθεους.

Εκεί θεωρώ ότι θα πάρεις τις απαντήσεις από την πλευρά της Ορθοδοξίας που ζητάς.

---

Διαβαστε αρχαια ελληνικη γραμματεια και δεν θα χασετε.Μονο κερδος θα δειτε.

quote:

---

Μαλιστα δεν θυμαμαι τωρα ποιος,εφτασε στο σημειο να υποστηριξει οτι αυτες τις ομμοιοτητες τις εκανε ο διαολος για να προβληματισει το χριστιανικο ποιμνιο.......

---

Καταρχάς το θέμα μας εδώ δεν είναι το αν η επιστημονική κοινότητα αποδέχθηκε στην πλειοψηφία της τις απόψεις του McDonald!!! Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί αυτό κριτήριο για την αληθινότητα μίας άποψης ή ανακάλυψης. Θεωρώ επίσης αστείο το να χρησιμοποιείται από χριστιανούς ως επιχείρημα το «τι πιστεύει η επιστημονική κοινότητα» δεδομένου ότι η πλειοψηφία των μη-χριστιανών ιστορικών και μελετητών αμφισβητεί την ιστορικότητα πολλών χωρίων από τα Ευαγγέλια, ενίοτε ακόμα και την ίδια την ύπαρξη του Ιησού! Η επιστήμη δεν πιστεύει σε ψάρια που πολλαπλασιάζονται και νεκρούς που ανασταίνονται, ο δε λογικός νους μονάχα ως αλληγορίες δύναται να τα ερμηνεύσει. Άς αφησουμε λοιπόν απ’έξω το «τι πιστεύει η επιστήμη» διότι μάλλον δεν σε συμφέρει να το πάμε εκεί…

Η δε επίσημη Εκκλησία φυσικά και δεν αποδέχεται απόψεις σαν αυτές του McDonald, όμως αυτό εκτός από αναμενόμενο είναι και παντελώς αδιάφορο για τον σοβαρό αναζητητή της αλήθειας. Η Εκκλησία είναι μία τεράστια επιχείρηση, ένα μεγάλο μαγαζί που θα πει αυτά που την συμφέρει και πρέπει να πει χωρίς ίχνος ντροπής και αυτοκριτικής. Συνεπώς η γνώμη της επί του θέματος είναι κυριολεκτικά άχρηστη. Εξαιρώ κάποιες λιγοστές περιπτώσεις θεολόγων που είχαν και ορισμένα σοβαρά πράγματα να πουν (Κλήμης, Ωριγένης) και οι οποίοι φυσικά πολεμήθηκαν από την εκκλησία…

Από εκεί και πέρα, η δική μου γνώμη, έχοντας διαβάσει ένα μέρος του βιβλίου του McDonald, είναι ότι οι περισσότερες ομοιότητες και αναλογίες που παρατηρεί ο συγγραφέας είναι εύστοχες. Και είναι τόσες σε αριθμό ώστε υπερβαίνουν το ενδεχόμενο της σύμπτωσης. Θεωρώ επίσης ότι ο συγγραφέας θα μπορούσε να επεκτείνει τις έρευνές του και στην Π. Διαθήκη διότι και εκεί υπάρχει αρκετό υλικό.

Η πιο γνωστή ομοιότητα είναι η παραλαβή των 10 θεϊκών εντολών από τον Μωυσή στο όρος Σινά, όπως ακριβώς ο βασιλιάς Μίνωας ανέβαινε κάθε 9 χρόνια στο αντίστοιχο ιερό όρος της Κρήτης για να παραλάβει νόμους από τον Δία. Υπάρχουν όμως και άλλες σκηνές που έχουν διαφύγει της παρατήρησης. Όπως εκείνη όπου ο Οδυσσέας αποσύρεται για να προσευχηθεί στους Θεούς και όταν επιστρέφει κατανοεί έντρομος ότι οι σύντροφοι παράκουσαν τις εντολές του και έσφαξαν τα ιερά βόδια του Ήλιου, η οποία και προσομοιάζει έντονα στην γνωστή σκηνή του Μωυσή που επιστρέφει με τις πλάκες του νόμου από το όρος. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η μονομαχία του μικρού Δαυίδ με τον Γολιάθ η οποία είναι πανομοιότυπη με την μονομαχία του νεαρού Νέστορα με τον πελώριο και αλαζονικό Ερευθαλίωνα. Ο Ερευθαλίων κράδαινε ρόπαλο και προκαλούσε τους αντιπάλους να μονομαχήσουν μαζί του. Κανείς δεν τόλμαγε να του παραβγεί εκτός από τον Νέστορα (ο μικρότερος όλων) ο οποίος κατάφερε τελικά και τον νίκησε!

Πάμε τώρα στα της Κ. Διαθήκης. Με ρώτησες να σου πω βιβλία όμως η αλήθεια είναι ότι τα περισσότερα δεν τα θυμάμαι καν. Η ουσία όμως είναι ότι εκτός από αρκετούς ανεξάρτητους συγγραφείς που έχουν καταλήξει σε ανάλογα συμπεράσματα υπάρχουν και χριστιανοί μελετητές οι οποίοι ερεύνησαν τις γραφές, όχι όμως μεμονωμένα αλλά σε σύγκριση με άλλα κείμενα και γνωστικά πεδία, και οι οποίοι κατανόησαν το μέγεθος της επιρροής που δέχτηκαν οι συγγραφείς των Ευαγγελίων. Για παράδειγμα ο Bill Darlison (Unitarian Chuch) συνέγραψε ένα εκπληκτικό βιβλίο όπου ακολουθεί το πνεύμα του γνωστικιστή Χριστιανού Βαλεντίνου και αποκαλύπτει τις σπουδαίες αστρολογικές αλληγορίες του Ευαγγελίου του Μάρκου. Ένα άλλο όνομα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η σπουδαία ερευνήτρια Simone Weil η οποία εντόπισε πυθαγόρεια στοιχεία στο Ευαγγέλιο του Ιωάννη (ξεκινώντας από το περίφημο «Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεό, και Θεός ην ο Λόγος», αναφορά, κατά την Weil, στην «θεία» μαθηματική αρχή του Μέσου και Άκρου Λόγου).

Πάμε παρακάτω.

Γνωρίζουμε καλά ότι ο μύθος του «θνήσκοντος και αναστάντος θεού» ανευρίσκεται στον πυρήνα των περισσότερων Ελληνικών (και όχι μόνο) Μυστηρίων. Πχ. τα πάθη, ο θάνατος και η ανάσταση του Διόνυσου, η κατάβαση της Περσεφόνης στον Άδη και η επιστροφή της κάθε 6 μήνες (Ελευσίνια), ο θάνατος και η ανάσταση του Άδωνι (Αδώνια Μυστήρια). Η ιδέα λοιπόν της νεκρανάστασης του Ιησού δεν ήταν φυσικά κάτι καινούριο για την εποχή αλλά στηρίχθηκε στις εν λόγω προ-χριστιανικές παραδόσεις (ως βασικό συστατικό που θα εξασφάλιζε την πίστη στη νέα θρησκεία). Για να μην μιλήσουμε για τα χριστιανικά Μυστήρια γενικότερα και τις ομοιότητές τους με τα ελληνικά Μυστήρια!

Από εκεί και πέρα για ποιόν αρχαίο ήρωα να πρωτοπούμε. Για τον Οδυσσέα τα είπαμε, ας δούμε και τον θεό Ερμή.
Η εικόνα του Ιησού ως του διαμεσολαβητή-Ερμή φαίνεται στα λόγια του «Κανένας δεν έρχεται στον Πατέρα παρά διά μέσω εμού» καθώς και εκεί που λέει ότι «αγρυπνείτε γιατί θα έρθω σαν τον κλέφτη μέσα στη νύχτα». Ο μικρός Ερμής θυμίζω ότι γεννήθηκε σε σπήλαιο, η μητέρα του ήταν η Μαία, η ομορφότερη αλλά και πιο συνεσταλμένη από τις Πλειάδες την οποία ερωτεύτηκε ο Δίας (όπως ακριβώς μας λέει ο μύθος για την όμορφη παρθένο Μα(ρ)ία που γονιμοποιήθηκε από το θείο πνεύμα). Η ιδέα επίσης και αναπαράσταση του κριοφόρου Ερμή μεταφέρθηκε προφανώς στην χριστιανική τέχνη και συμβολική με την αυτοαναφορά και μετέπειτα απεικόνιση του Ιησού ως καλού ποιμένα!

Ας δούμε τώρα και τον Προμηθέα.

Ο μύθος του φίλου και ευεργέτη της ανθρωπότητας Προμηθέα έχει υπερβολικά πολλά κοινά με τον μύθο του Ιησού των Ευαγγελίων.

Και οι δύο «φορτώνονται» το βάρος της ανθρωπότητας και υποφέρουν για το καλό της, και οι δύο σταυρώνονται και τελικά κατεβαίνουν στον Άδη εν μέσω κοσμογονικών καταστροφών, για να παλιγγενεθούν με τρόπο θριαμβευτικό!!!

Τα δε πάθη τους συνοδεύονται ακόμα και από παρόμοιες «ατάκες»! Διάβαζα τον Προμηθέα Δεσμώτη και σε κάποιο σημείο ο Χορός θρηνεί το μαρτύριο του Τιτάνα λέγοντας «Προμηθέα τα πάθη σου…σαν κακός γιατρός που άλλους θεράπευσε αλλά για τον εαυτό του δεν μπορεί να βρει φάρμακο». Και λέω, τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει…πηγαίνω στον Μάρκο και διαβάζω τους Φαρισαίους να περιπαίζουν τον Ιησού πάνω στον σταυρό λέγοντας «άλλους έσωσε και θεράπευσε, τον εαυτό του δεν μπορεί να θεραπεύσει»! Μια χαρά…

Η αγαπημένη όμως ομοιότητα που έχω βρει είναι η παρακάτω, την οποία απορώ που ουδείς έχει αντιληφθεί μέχρι τώρα!

Ο μαθητής που πρόδωσε τον Ιησού στην γνωστή ιστορία είναι φυσικά ο Ιούδας. Φαίνεται επίσης από τα συμφραζόμενα ότι ο Ιούδας είχε μία γενικώς ανταγωνιστική σχέση με τον Ιησού, και ότι ήταν ο μόνος που του αντιμιλούσε, κρίνοντας από το γνωστό περιστατικό με την γυναίκα που έπλυνε τα πόδια του δασκάλου.

Πάμε τώρα 300 χρόνια πίσω και ας δούμε τα Αργοναυτικά του Απολλώνιου του Ρόδιου. Πρόκειται για ένα εξαιρετικό επικό ποίημα το οποίο όμως «πάτησε» -ως ένα βαθμό- πάνω στα Ομηρικά Έπη, λόγω των πολλών ομοιοτήτων που φέρει με εκείνα σε θέματα δομής και περιεχομένου (περισσότερες από εκείνες του Ευαγγελίου του Μάρκου). Ο κεντρικός ήρωας του έργου είναι φυσικά ο Ιάσων. Το αυθεντικό όμως όνομα του ήρωα δεν είναι Ιάσων αλλά Ιήσων. Εάν δηλαδή διαβάσετε το αρχαίο κείμενο του Απολλώνιου θα διαπιστώσετε ότι ο ήρωας αποκαλείται «Ιήσων», όνομα που απαντάται και στον Ησίοδο, αιώνες πριν.

Εάν τώρα ξεκινήσετε να διαβάζετε το ποίημα θα διαπιστώσετε ότι ο μοναδικός σύντροφος του Ιήσωνα που τον εχθρευόταν (φανερά και κρυφά) ήταν ο Ίδας! Αν πάμε για παράδειγμα στο Γ’ μέρος (στίχοι 1163-1170) διαβάζουμε το εξής, «Όταν πια ο υιός του Αίσονα (ο Ιήσων) συναντήθηκε με τους συντρόφους του στο ίδιο μέρος που τους είχε αφήσει κατά την αναχώρησή του, έφυγε μαζί τους και διηγιόταν τα καθέκαστα στην ομάδα των ηρώων. Προχώρησαν μαζί προς το πλοίο. Όταν τον είδαν, τον υποδέχτηκαν και τον ρωτούσαν, κι εκείνος είπε σε όλους τις συμβουλές της κόρης και τους έδειξε το σπουδαίο φάρμακο. Ο Ίδας όμως κάθισε μόνος, μακριά από τους υπόλοιπους συντρόφους, καταπίνοντας την οργή του».

Και μένω με το στόμα ανοικτό…Jesus Christ!!! μα την άγια λογοκλοπή…φαίνεται πως αντιγράψανε μέχρι και τα ονόματα οι αθεόφοβοι, Ιήσων-Ίδας, Ιησούς-Ιούδας!!!

quote:

---

Πάμε τώρα 300 χρόνια πίσω και ας δούμε τα Αργοναυτικά του Απολλώνιου του Ρόδιου. Πρόκειται για ένα εξαιρετικό επικό ποίημα το οποίο όμως «πάτησε» -ως ένα βαθμό- πάνω στα Ομηρικά Έπη, λόγω των πολλών ομοιοτήτων που φέρει με εκείνα σε θέματα δομής και περιεχομένου (περισσότερες από εκείνες του Ευαγγελίου του Μάρκου). Ο κεντρικός ήρωας του έργου είναι φυσικά ο Ιάσων. Το αυθεντικό όμως όνομα του ήρωα δεν είναι Ιάσων αλλά Ιήσων. Εάν δηλαδή διαβάσετε το αρχαίο κείμενο του Απολλώνιου θα διαπιστώσετε ότι ο ήρωας αποκαλείται «Ιήσων», όνομα που απαντάται και στον Ησίοδο, αιώνες πριν.

---

Το ιησους ειναι ελληνοποιηση του εβραικου Γεχοσούαχ που σημαινει η σωτηρια του γιαχβε.

quote:

---

skartados
Σαφως ο χριστιανισμος ειναι μονοθειστικη θρησκεια και η ελληνικη θρησκεια ηταν πολυθειστικη.

---

*

quote:

---

skartados
Διαβαστε αρχαια ελληνικη γραμματεια και δεν θα χασετε.Μονο κερδος θα δειτε.

---

*

quote:

---

quote:

---

skartados
Σαφως ο χριστιανισμος ειναι μονοθειστικη θρησκεια και η ελληνικη θρησκεια ηταν πολυθειστικη.

---

Εδώ φίλε skartado κάνεις λάθος . Οι μόνες μονοθεϊστικές θρησκείες είναι ο Ιουδαϊσμός και το Ισλάμ . Ο Χριστιανισμός του Παύλου με την πάροδο του χρόνου , ενσωματώνοντας στοιχεία του Μιθραϊσμού , των Ορφικών , της Ισιακής λατρείας κλπ , μετεξελίχθηκε σε πολυθεϊστική θρησκεία .

*

---

quote:

---

skartados
Ελα ρε συ τωρα,ενταξει μην τα γα@@@@ ολα.

---

*

Προσωπικά θα εκτιμούσα για κάθε αναφορά επιρροής ή "αντιγραφής" να γνωστοποιείται και η παλαιότερη πηγή που την περιέχει ώστε το επιχείρημα περί αντιγραφής να καθίσταται εύλογο τουλάχιστον από χρονολογικής απόψεως. Κι αυτό το τονίζω διότι τουλάχιστον ένα μέρος των διηγήσεων της Παλαιάς Διαθήκης (που αποτελεί τμήμα των χριστιανικών κειμένων) μπορεί να χρονολογηθεί μεταξύ 8ου-6ου αιώνα π.Χ. σύμφωνα με τους επιστήμονες Israel Finkelstein και Neil Asher Silberman (αρχαιολογοι και ιστορικοι) όπως υποστηρίζουν στο έργο τους "The Bible Unearthed" το οποίο έχω διαβάσει στην ελληνική έκδοση.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

Για παράδειγμα αν η παραλαβή των 10 εντολών από το Μωυσή στο όρος Σινά είναι αντιγραφή από την άνοδο του Μίνωα κάθε 9 χρόνια στη σπηλιά του Δία για να λάβει νόμους, τότε πρέπει να ελέγξουμε και τα παλιότερα ελληνικά κείμενα έτσι δεν είναι? Δεν είμαι σίγουρος αλλά θυμάμαι ότι για τον ελληνικό μύθο υπάρχουν αναφορές στον Πλάτωνα (Μινως) για το εν λόγω θέμα ο οποίος γράφει τον 4ο αιώνα π.Χ.
Στον Ομηρο (Οδύσσεια, ραψ. τ,178-179) αναφέρεται μόνο ότι ο Μίνωας βασίλευε 9 χρόνια και ήταν σύντροφος του Μίνωα, δεν βρήκα κάτι για παραλαβή νόμων.

Αν λοιπόν δεν βρούμε παλιότερες αναφορές (που μπορεί να υπάρχουν αλλά εγώ δεν το έχω ψάξει) τότε πώς θα είμαστε σίγουροι ότι ο ελληνικός μύθος είναι παλιότερος του βιβλικού ο οποίος μπορεί να χρονολογηθεί τον 6ο αιώνα π.Χ. εφόσον περιέχεται στα βιβλία της Εξόδου και του Δευτερονομιου που χρονολογούνται εκείνο τον αιώνα?

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Exodus

http://en.wikipedia.org/wiki/Deuteronomy

Νομίζω ότι μόνο σε αυτό το αυστηρό πλαίσιο ελέγχου μπορεί να διεξαχθεί σοβαρή συζήτηση για το θέμα της "αντιγραφής" της ελληνικής μυθολογίας από τους χριστιανούς.

quote:

---

Για παράδειγμα αν η παραλαβή των 10 εντολών από το Μωυσή στο όρος Σινά είναι αντιγραφή από την άνοδο του Μίνωα κάθε 9 χρόνια στη σπηλιά του Δία για να λάβει νόμους, τότε πρέπει να ελέγξουμε και τα παλιότερα ελληνικά κείμενα έτσι δεν είναι? Δεν είμαι σίγουρος αλλά θυμάμαι ότι για τον ελληνικό μύθο υπάρχουν αναφορές στον Πλάτωνα (Μινως) για το εν λόγω θέμα ο οποίος γράφει τον 4ο αιώνα π.Χ.
Στον Ομηρο (Οδύσσεια, ραψ. τ,178-179) αναφέρεται μόνο ότι ο Μίνωας βασίλευε 9 χρόνια και ήταν σύντροφος του Μίνωα, δεν βρήκα κάτι για παραλαβή νόμων.

---

quote:

---

skartados

Τι ειναι αυτα που λες ρε μητσο;
Ο ομηρος δεν λεει οτι ο μινωας βασιλευε 9 χρονια,αλλα οτι συντροφευε τον δια καθε εννια χρονια.

---

Κατ'αρχήν να πω ότι αντί για "σύντροφος του Δία", έγραψα εκ παραδρομής "σύντροφος του Μίνωα".

Τώρα υπάρχουν μεταφράσεις που γράφουν και για εννιάχρονη βασιλεία του Μίνωα.

http://www.mikrosapoplous.gr/homer/odm19m.htm
Κι είν' η Κνωσό, χώρα τρανή, που ο Μίνωας του μεγάλου
του Δία σύντροφος εννιά, κι εννιά κυβέρναε χρόνους,

Επίσης η μετάφραση των εκδόσεων Ζήτρος είναι: Ο Μίνως χρόνια εννιά βασίλευε, ο σύντροφος του Δία

Προφανώς η κάθε μετάφραση εξαρτάται από την ερμηνεία που δίνει ο εκάστοτε μεταφραστής στη λέξη "εννέωρος".

Οπως και να'χει το συγκεκριμένο ομηρικό χωρίο δεν λέει ότι έλαβε και νόμους ανεβαίνοντας στη σπηλιά του Δία όπως έκανε ο Μωυσής στο Σινά.
Αρα εξακολουθούμε να ψάχνουμε την σχετική αναφορά πριν τον Πλάτωνα. Αν δεν τη βρούμε θα μπορούν να μας την λένε οι Οβραίοι.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Κατ'αρχήν να πω ότι αντί για "σύντροφος του Δία", έγραψα εκ παραδρομής "σύντροφος του Μίνωα".

Τώρα υπάρχουν μεταφράσεις που γράφουν και για εννιάχρονη βασιλεία του Μίνωα.

http://www.mikrosapoplous.gr/homer/odm19m.htm
Κι είν' η Κνωσό, χώρα τρανή, που ο Μίνωας του μεγάλου
του Δία σύντροφος εννιά, κι εννιά κυβέρναε χρόνους,

Επίσης η μετάφραση των εκδόσεων Ζήτρος είναι: Ο Μίνως χρόνια εννιά βασίλευε, ο σύντροφος του Δία

Προφανώς η κάθε μετάφραση εξαρτάται από την ερμηνεία που δίνει ο εκάστοτε μεταφραστής στη λέξη "εννέωρος".

Οπως και να'χει το συγκεκριμένο ομηρικό χωρίο δεν λέει ότι έλαβε και νόμους ανεβαίνοντας στη σπηλιά του Δία όπως έκανε ο Μωυσής στο Σινά.
Αρα εξακολουθούμε να ψάχνουμε την σχετική αναφορά πριν τον Πλάτωνα. Αν δεν τη βρούμε θα μπορούν να μας την λένε οι Οβραίοι.

---