- Πότε παίρνει κάποιον ο Θεός κοντά του; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Αιολέ,
ντροπή τέτοια λόγια για τον πατέρα Παίσιο,ντροπή μεγάλη....

---

Είναι ανακρίβειες;

quote:

---

Φυσικά οι γονείς και οι συγγενείς είναι λίγο δύσκολο να το καταλάβουν αυτό. Βλέπεις, πεθαίνει ένα παιδάκι, το παίρνει αγγελούδι ο Χριστός, και κλαίνε και οδύρονται οι γονείς, ενώ έπρεπε να χαίρωνται, γιατί που ξέρουν τι θα γινόταν, αν μεγάλωνε;

---

Εχεις δίκιο D.P.J. 10!
Μεγάλη παπαριά! σοφία!!!

Edited by - Αίολος on 22/06/2013 11:49:03

Η μεταφορά αυτή έγινε για να μη διακοπεί η ροή της παρούσας συζήτησης και αποτελεί ταυτόχρονα και μια τεχνική και ευρύτερη δοκιμή μιας καινούργιας διαδικασίας μεταφοράς μηνυμάτων και αποσυμφόρησης μιας συζήτησης από άσχετα με το θέμα, μηνύματα.

quote:

---

H μοναχική ζωή είναι η τελειότερη μορφή ζωής που μπορεί να ακολουθήσει ένας άνθρωπος,η προσπάθεια να ομοιάσει στους αγγέλους.Και είναι σαφώς η δυσκολοτερη απο πλευράς άσκησης και σωματικής ταλαιπωρίας οδος που μπορεί να διαβεί επι γης κάποιος.Δεν λέω οτι και αυτοί που δουλεύουν σε βαριά επαγγέλματα δεν καταπονούνται,αλλα σίγουρα η ζωή του μοναχού υπερέχει και σε πνευματικότητα......

---

quote:

---

H μοναχική ζωή είναι η τελειότερη μορφή ζωής που μπορεί να ακολουθήσει ένας άνθρωπος,η προσπάθεια να ομοιάσει στους αγγέλους.

---

Κι επειδής, ως γνωστόν, οι άγγελοι (που είναι φανταστικά όντα) δεν τεκνοποιούν (πως θα μπορούσαν άλλως τε) και δεν είναι κοινωνικά όντα, μας προτείνεις μαζί με τους φυγόπονους ασκητές την εξαφάνιση της ανθρωπότητας.

Απορία 1. Αν εξαφανιστούν οι άνθρωποι ποίος θα λατρεύει τον θεό σας; Το γνωρίζει αυτό που προτείνεις ο θεός σας;

Απορία 2. Ο θεός σας προτείνει την μοναχική ζωή και την αγαμία; Αν ναι, θέλει την εξαφάνιση των ανθρώπων; Αν όχι, γιατί μονάζουν οι μοναχοί;

Απορία 3. Αν όλοι οι άνθρωποι μονάσουν, τι θα τρώνε; Πως θα ντύνονται; Που θα κηρύτουν τον λόγο του θεού τους;

quote:

---

αλλα σίγουρα η ζωή του μοναχού υπερέχει και σε πνευματικότητα......

---

Για να εξετάσουμε και την πνευματικότητα λιγουλάκι.
Αυτό εδώ: "Φυσικά οι γονείς και οι συγγενείς είναι λίγο δύσκολο να το καταλάβουν αυτό. Βλέπεις, πεθαίνει ένα παιδάκι, το παίρνει αγγελούδι ο Χριστός, και κλαίνε και οδύρονται οι γονείς, ενώ έπρεπε να χαίρωνται, γιατί που ξέρουν τι θα γινόταν, αν μεγάλωνε;", είναι πνευματικότητα;

Απορία 1. Αν ναι, τότε αυτός που προτείνει στους γονείς να χαίρονται που πέθανε το βρέφος τους, σίγουρα θα χοροπηδάει από την χαρά του κάθε φορά που πεθαίνει ένα παιδί. Φιλανθρωπία είναι αυτό, αρρώστια, ψυχοπάθεια ή μισανθρωπία;
Αν όχι... δεν υπάρχει όχι. Παΐσιος και πνευματικός είναι αυτός. Αποκλείεται να λέει ανοησίες.

Απορία 2. Αν ο θεός σας προτιμά τα μπουμπούκια, εσένα γιατί δεν σε πήρε και σε άφησε να μεγαλώσεις;

Edited by - Αίολος on 23/06/2013 09:22:47

Ο σκληρός αυτός κόσμος διώχνει όλο και περισσότερο το άτομο από την κοινωνία, το οποίο μέσα στην μελαγχολία του αρχίζει να επιζητά τον μοναχισμό.

Και ο Ιησούς αποσυρόταν από την φασαρία προν την έρημο αλλα επέστρεφε για να κηρύξει τους σκοπούς του Θεού για τον άνθρωπο.

Το ανθρώπινο γένος δεν καταστρέφεται από τους μοναχούς, αλλά από το σύστημα το οποίο ωθεί τον άνθρωπο στην απογοήτευση, την αυτοκτονία, έτσι ώστε να επιζητά ένα διαφορετικό τρόπο ζωής, μια φυγή μακρυά.

Την άποψη που έχεις περί Ζωής και Θανάτου αντίστρεψέ την κατά 180 μοίρες και θα έχεις μπροστά σου την Χριστιανική Κοσμοθεώρηση.

Με άλλα λόγια φέρε στο μυαλό σου την ταινία Matrix και διάβασε και αυτό...

Ιω Ε‐24 ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ὁ τὸν λόγον μου ἀκούων καὶ πιστεύων τῷ πέμψαντί με ἔχει ζωὴν αἰώνιον, καὶ εἰς κρίσιν οὐκ ἔρχεται, ἀλλὰ μεταβέβηκεν ἐκ τοῦ θανάτου εἰς τὴν ζωήν.

Αν σου κάνει click προχώρα το παρακάτω, αλλιώς προχώρα εσύ παρακάτω...

quote:

---

kostakourtas

quote:

---

Αιολος

Μα ανήκε στην οργάνωση Εκκλησία της Ελλάδος.
Εκεί που μας λένε να δίνουμε, αλλά εκείνοι ΜΟΝΙΜΑ απλώνουν το χέρι φίλε μου!

---

τι να πω φιλε μου???...μπορω να πω οτι εχεις αδικο???...ουδεν σχολιον

---

Και βέβαια ΚΑΙ ΠΡΙΝ από τον Χριστιανισμό εμείς ως Έλληνες amalia έχουμε στον κώδικά μας αυτά

Ο θάνατος δεν είναι τίποτε άλλο, παρά ο διαχωρισμός δύο πραγμάτων, του ενός απ' το άλλο, δηλαδή της ψυχής απ' το σώμα. '' Ο θάνατος τυγχάνει ων, ως εμοί δοκεί, ουδέν άλλο ή δυοίν πραγμάτοιν διάλυσις, της ψυχής και του σώματος απ' αλλήλου. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

`Οταν επέρχεται ο θάνατος στον άνθρωπο, το μεν θνητό μέρος αυτού, καθώς φαίνεται, πεθαίνει, το δε αθάνατο, η ψυχή, σηκώνεται και φεύγει σώο και άφθαρτο. '' Επιόντος άρα θανάτου επί τον άνθρωπον, το μεν θνητόν, ως έοικεν, αυτού αποθνήσκει, το δ' αθάνατον, σώον και αδιάφθορον, οίχεται απιόν. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

Ωραία πραγματικά απόκρυφη διδασκαλία μας δόθηκε απ' τους θεούς, ότι δηλαδή ο θάνατος, όχι μόνο δεν είναι κακό (επιζήμιο) για τους ανθρώπους, αλλ' αντίθετα είναι ωφέλιμο πράγμα. '' Η καλόν εκ μακάρων μυστήριον, ου μόνον είναι τον θάνατον θνητοίς ου κακόν, αλλ' αγαθόν. '' Επιτάφιο επίγραμμα ιεροφάντη

Ο, τι πεθαίνει δε χάνεται, αλλά μένει μέσα στη φύση. '' `Εξω του κόσμου το αποθανόν ου πίπτει. '' ΜΑΡΚΟΥ ΑΥΡΗΛΙΟΥ

Τίποτα δε διαφέρει ο θάνατος απ' τη ζωή. '' Ουδέν έφη τον θάνατον διαφέρειν του ζην. '' ΘΑΛΗ

Ο θάνατος τότε θα έλθει, όποτε οι Μοίρες ορίσουν. '' Θάνατος τότ' έσσεται οπότε κεν δη Μοίραι επικλώσωσι. '' ΚΑΛΛΙΝΟΥ

Ο ύπνος και ο θάνατος είναι δίδυμα αδέλφια. '' Ύπνω και θανάτω διδυμάοσιν . '' ΟΜΗΡΟΥ

Η ένωση της ψυχής με το σώμα δεν είναι με κανένα τρόπο ανώτερη απ' το χωρισμό τους. '' Κοινωνία γαρ ψυχή και σώματι διαλύσεως ουκ έστιν η κρείττον. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

`Οποιος απ' τους ανθρώπους φοβάται πολύ το θάνατο, γεννήθηκε μωρός. Η έννοια του θανάτου, ανήκει στη Μοίρα. `Οταν έλθει ο καιρός, ακόμα και στ' ανάκτορα του Δία αν καταφύγεις, είναι αδύνατο να τον αποφύγεις. '' `Οστις δε θνητών θάνατον ορρωδεί λίαν, μωρός πέφυκε• τη τύχη μέλει τάδε• όταν δ' ο καιρός του θανείν ελθών τύχη, ουδ' αν προς αυλάς Ζηνός εκφύγει μολών. '' ΣΟΦΟΚΛΗ

Πρέπει ν' ακολουθήσουμε την άποψη του Αναξαγόρα, εξ' αιτίας της οποίας αναφώνησε, όταν πέθανε το παιδί του: "`Ηξερα ότι γέννησα θνητό". '' `Εξεστι γαρ την Αναξαγόρου διάθεσιν, αφ' ης επί τη τελευτή του παιδός ανεφώνησεν, "`Ηδειν θνητόν γεννήσας". '' ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΥ

Πένθησε με μέτρο τους γνωστούς σου. Γιατί δεν έχουν πεθάνει, αλλά τον ίδιο δρόμο που όλοι αναγκαστικά θα περάσουμε, αυτοί τον πήραν πρώτοι. '' Πενθείν δε μετρίως τους προσήκοντας φίλους, ου γαρ τεθνάσιν, αλλά την αυτήν οδόν, ην πάσιν ελθείν έστ' αναγκαίως έχον, προεληλύθασιν. '' ΑΝΤΙΦΑΝΗ

Το θάνατο κανένας δε πρέπει να φοβάται, εκτός αν είναι εντελώς ανόητος και δειλός. Την αδικία όμως πρέπει να φοβάται. Γιατί, αν η ψυχή φτάσει στον `Αδη με το βάρος των χειροτέρων αδικημάτων, θα είναι γι' αυτήν η μεγαλύτερη απ' όλες τις συμφορές.
'' Αυτό μεν το αποθνήσκειν ουδείς φοβείται, όστις μη παντάπασιν αλόγιστός τε και άνανδρος εστί, το δε αδικείν φοβείται. πολλών γαρ αδικημάτων γέμοντα την ψυχήν εις `Αιδου αφικέσθαι πάντων έσχατον κακών εστίν. '' ΠΛΑΤΩΝΑ

Τους ανθρώπους ταράζουν όχι οι καταστάσεις που περνούν, αλλά οι ιδέες που έχουν γι' αυτές. Ο θάνατος δεν είναι κάτι φοβερό, γιατί τότε θα ήταν και για το Σωκράτη. Το θάνατο τον κάνει φοβερό η ιδέα ότι είναι φοβερός. '' Ταράσσει τους ανθρώπους ου τα πράγματα, αλλά τα περί των πραγμάτων δόγματα, οίον ο θάνατος ουδέν δεινόν, επεί Σωκράτη αν εφαίνετο• αλλά το δόγμα το περί του θανάτου διότι δεινόν, εκείνο το δεινόν έστιν. '' ΕΠΙΚΤΗΤΟΥ

Να μη πεις για οποιοδήποτε πράγμα ότι το "έχασα", αλλά ότι, το "απέδωσα". Πέθανε το παιδί σου; Απεδόθη. Πέθανε η γυναίκα σου; Απεδόθη. Σου κλέψανε τη περιουσία σου; Μα κι' αυτή απεδόθη. Όσο σου δίνεται να το έχεις, φρόντιζέ το, ως κάτι ξένο, όπως οι περαστικοί το ξενοδοχείο. '' Μηδέποτε επί μηδενός είπεις ότι "Απώλεσα αυτό", αλλ' ότι "Απέδωκα". Το παιδίον απέθανεν; απεδόθη. Η γυνή απέθανεν; απεδόθη. Το χωρίον αφηρέθην; Ουκούν και τούτο απεδόθη... μέχρι δ' αν διδώ ως αλλοτρίου αυτού επιμελού, ως του πανδοχείου οι παριόντες. '' ΕΠΙΚΤΗΤΟΥ

Τα βρήκα μαζεμένα από εδώ
http://fraseis.blogspot.gr/2010/08/blog-post.html

Απλά ο Χριστιανισμός ήρθε και έδωσε σε όοοοολα τα παραπάνω ονοματεπώνυμα διευθύνσεις και τηλέφωνα.

Και ύστερα ψάχτε όοοοοοσο θέλετε πως και γιατί "επιβλήθηκε" ο Χριστιανισμός στους Έλληνες και δεν μπορούμε να "απαλλαγούμε" από αυτόν...

Ερευνάτε τας Γραφάς

Μια πρόσθεση, σε αυτά που προσκόμισες περί θανάτου.

Η κύρια διαφορά της Πλατωνικής θεώρησης σε σχέση με τη Χριστιανική,είναι η εξής:

Ο Πλάτων (μερικοί το αποδίδουν και στο Σωκράτη αλλά αυτό δεν μπορεί να αποδειχθεί ως αληθές),είναι η θέση του περί προυπάρξεως των ψυχών.
Αντιθέτως όπως σαφώς γνωρίζεις,η Χριστιανική θέση είναι ότι το σώμα και η ψυχή αποκτούν ύπαρξη ταυτόχρονα.

Βέβαια,το κοινό και στις δυο θέσεις είναι ότι προτείνουν ως θετική στάση την αποδοχή του θανάτου χωρίς φόβο.

Την καλησπέρα μου.

ΥΣ: στο θέμα του ήλιου,τα "σπάτε" με τον Νικόμαχο.

quote:

---

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
PanosT,

Μια πρόσθεση, σε αυτά που προσκόμισες περί θανάτου.

Η κύρια διαφορά της Πλατωνικής θεώρησης σε σχέση με τη Χριστιανική,είναι η εξής:

Ο Πλάτων (μερικοί το αποδίδουν και στο Σωκράτη αλλά αυτό δεν μπορεί να αποδειχθεί ως αληθές),είναι η θέση του περί προυπάρξεως των ψυχών.
Αντιθέτως όπως σαφώς γνωρίζεις,η Χριστιανική θέση είναι ότι το σώμα και η ψυχή αποκτούν ύπαρξη ταυτόχρονα.

---

quote:

---

Δείξε μου σε παρακαλώ σε ποιο χωρίο της Αγίας Γραφής (ή έστω αλλαχού) αναφέρεσαι.

---

Ο Γρηγόριος απαντά στο ερώτημα πότε η ψυχή μπαίνει στο σώμα και φαίνεται από την όλη παράγραφο και από τα παραδείγματα που φέρνει και προφανώς είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.

Η ψυχή είναι ΕΚΕΙ αμέσως μετά τη ΣΥΛΛΗΨΗ.

Για να σε πείσω πως κάτι το Αθάνατο και Άφθαρτο προυπάρχει του φθαρτού δες εδώ (Αποκάλυψη)

Απ Ιζ‐8 Τὸ θηρίον ὃ εἶδες, ἦν καὶ οὐκ ἔστι, καὶ μέλλει ἀναβαίνειν ἐκ τῆς ἀβύσσου καὶ εἰς ἀπώλειαν ὑπάγειν· καὶ θαυμάσονται οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς, ὧν οὐ γέγραπται τὸ ὄνομα ἐπὶ τὸ βιβλίον τῆς ζωῆς ἀπὸ καταβολῆς κόσμου, βλεπόντων τὸ θηρίον ὅτι ἦν, καὶ οὐκ ἔστι καὶ παρέσται.

Όοοοοολοι μας εκεί είμασταν από καταβολής κόσμου και δεν αμάρτησε (ούτε δημιουργήθηκαν βέβαια) μόνο ο Αδάμ και η Εύα και απλά με τις κάψουλες του χρόνου που μπαίνουν οι ψυχές και που αναφέρει ο Πλάτωνας στον Τίμαιο ερχόμαστε εδώ σταδιακά...

Για τον Επίκτητο σου ζήτησα απλά να τον συνδέσεις (αν θέλεις) με το Χριστιανικό "Δόγμα".

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Εγώ απλώς παράθεσα τις δυο απόψεις.
Και δεν βλέπω να διαφωνείς.
Κάνω λάθος;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Εδώ είναι σαφές το κείμενο:

"Λείπεται οὖν μίαν καὶ τὴν αὐτὴν ψυχῆς τε καὶ σώματος ἀρχὴν τῆς
συστάσεως οἴεσθαι"

Καταννοώ ότι σε άλλα σημεία του λόγου(και ειδικά στα παραδείγματα,όντως),η στάση του είναι πιο διφορούμενη,αλλά το σημείο που παραθέτω δεν επιδέχεται άλλης ερμηνείας...

Σου θυμίζω και πάλι, ότι απλά παραθέτω τις δυο απόψεις.
Δεν επιλέγω κάποια για δική μου.

Δεν νομίζω όμως, ότι 'καταλαμβάνει" το σαρκίον (δοχείο), την στιγμή της σύλληψης.θεωρώ ότι το πράτει μετα τον σχηματισμό, μεταξύ 3-4 πρώτων μηνών της κύησης!

θεωρώ ώς 'προσωρινή" κατοικία της τον εγκέφαλο και αυτός δεν σχηματίζεται κατα την σύλληψη.

Δεν έχω αποδείξεις επι αυτού,παρά μόνο θρησκευτικά κείμενα, όλων των θρησκειών.

Αυτή η διαφωνία είναι ένα καλό παράδειγμα πάντως για να καταδείξουμε ότι σε τέτοια ζητήματα (καθ'όλα σοβαρά και άκρως φιλοσοφικά/θεολογικά) όποιος και από τους τρεις μας να έχει δίκιο το σωτηριολογικό έργο του Χριστιανισμού παραμένει αμετάβλητο.

Τα ζόρια της ψυχής (αλλά και του σώματος) είναι από εδώ και μέχρι το επέκεινα...

Ερευνάτε τας Γραφάς