- ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 · Από τη Ρώμη στη Νέα Ρώμη
Τα μέτρα που έλαβε ο Κωνσταντίνος Α' για την ανόρθωση του Ρωμαϊκού Κράτους
* Ίδρυσε την Κωνσταντινούπολη.
* Έδωσε το δικαίωμα στους Χριστιανούς να λατρεύουν το θεό τους.
* Ξεχώρισε την πολιτική από τη στρατιωτική εξουσία.
* Έθεσε σε κυκλοφορία ένα χρυσό νόμισμα («χρύσινος»)
α. Ίδρυση Κωνσταντινούπολις [324]
* Μεταφορά του κέντρου (της πρωτεύουσας) της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας από τη Δύση στην Ανατολή.
Η επιλογή της συγκεκριμένης θέσης (αρχαίο Βυζάντιο) οφειλόταν
* στη γεωπολιτική της σημασία,
* στην εμπορική της σπουδαιότητα.
Οι κυριότεροι λόγοι της ίδρυσης της Κωνσταντινούπολης ήταν οι εξής :
* Η Ανατολή παρείχε ισχυρή οικονομία και ακμαίο πληθυσμό.
* Οι Χριστιανοί -σ' αυτούς στηρίχτηκε πολιτικά ο Κωνσταντίνος Α'- ήταν πολυπληθέστεροι στην Ανατολή.
* Στις πόλεις της Ανατολής υπήρχαν θρησκευτικές συγκρούσεις.
* Η απόκρουση των Γότθων (στο Δούναβη) και των Περσών (στον Ευφράτη) ήταν από αυτή τη θέση ευκολότερη.
Περιληπτικά Πάνο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Έχοντας καταλάβει από τις αναρτήσεις σου,ότι αποδέχεσαι ότι ένα κομμάτι της Χριστιανικής κοινότητας δεν λειτούργησε με κανόνες αγάπης(το θέτω έτσι για οικονομία λόγου,πιστεύοντας ότι είναι δεκτό),και θεωρώντας ότι κάποιοι από αυτό το κομμάτι κατείχαν και υψηλές πολιτικές και θρησκευτικές θέσεις,που βλέπεις το περίεργο να υπήρξαν ανθελληνικοί νόμοι που δίωξαν το προηγούμενο κατεστημένο;
Είμαι από αυτούς που θεωρούν ότι διωγμοί έγιναν από όλες τις πλευρές,ανάλογα με το ρεύμα της εποχής και ανάλογα με το ποια πλευρά κατείχε την εξουσία να το κάνει.
Προσπαθώντας όμως να αντιτάσσεις την όποια πηγή, στον όποιο παρουσιάζει ότι υπήρξε διωγμός από την Χριστιανική πλευρά προς την Ελληνική(που ήταν όντως άλλης θρησκείας κατά το πλείστον),καταντάει εκτός από λάθος και κουραστικό και μειώνει την αξία των επιχειρημάτων σου στα σημεία που όντως έχεις δίκιο.
Παράδειγμα η τελευταία αντιπαράθεση στο θέμα του Κωσταντίνου Α'.
Πραγματικά αμφισβητείς την χρησιμοποίηση του Χριστιανισμού από τον συγκεκριμένο αυτοκράτορα,στην προσπάθειά του να καταστεί ισχυρότερος,και να επιβληθεί στους πολιτικούς του αντιπάλους;
Μη μου ζητήσεις στοιχεία σε παρακαλώ.
Όπως εγώ όταν αγνοώ ένα φαινόμενο στη φυσική και μου το υποδείξεις ως ισχύον δεν θα το αμφισβητήσω,περιμένω να κάνεις το ίδιο και να συμφωνήσεις μια φορά,χωρίς να αναλωθούμε σε σεντόνια...
Εννοείται ότι στο συγκεκριμένο θέμα (που αφορά τον Κωσταντίνο Α' και την συγκεκριμένη περίοδο) συμφωνώ με τον Νικόμαχο.
ΥΣ:Αν ψάξουμε όλους τους κώδικες και νόμους,θα βρούμε σίγουρα και διωκτικές διατάξεις προς τον ελληνικό πληθυσμό της αυτοκρατορίας,αλλά και συμπονετικές ή υποστηρικτικές αναλόγως με την περίοδο και τις ανάγκες της αυτοκρατορίας,αλλά και με την ιδιοσυγκρασία και νοοτροπία του εκάστοτε αυτοκράτορα.Είναι αυτονόητο,δεν χρειάζονται σεντόνια.
Με διάθεση σύγκλησης πάντα.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣΠροσπαθώντας όμως να αντιτάσσεις την όποια πηγή, στον όποιο παρουσιάζει ότι υπήρξε διωγμός από την Χριστιανική πλευρά προς την Ελληνική(που ήταν όντως άλλης θρησκείας κατά το πλείστον),καταντάει εκτός από λάθος και κουραστικό και μειώνει την αξία των επιχειρημάτων σου στα σημεία που όντως έχεις δίκιο.
Καλέ μου Αμεινία τους επιστρέφω την ίδια συμπεριφορά που έκανε αυτή η πλευρά στις δικές μου πηγές.
Είδες πως αντέδρασε ο Σωτήρης στην περίπτωση του Μαλάλα και του Σωκράτη όταν τους πήγα σε άλλα ζητήματα.
Αυτοί γνωρίζουν το προσφατο παρελθόν και σιωπούν εσύ που δε το γνωρίζεις απλά σου φαίνεται περίεργη η στάση μου.
quote:
Παράδειγμα η τελευταία αντιπαράθεση στο θέμα του Κωσταντίνου Α'.
Πραγματικά αμφισβητείς την χρησιμοποίηση του Χριστιανισμού από τον συγκεκριμένο αυτοκράτορα,στην προσπάθειά του να καταστεί ισχυρότερος,και να επιβληθεί στους πολιτικούς του αντιπάλους;
Το ίδιο και εδώ.
Η άλλη πλευρά υποστήριξε ότι
α) ουδέποτε έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί τους πρώτους 3 αιώνες
β) οι Χριστιανοί ήταν ελάχιστοι σε αριθμό καθώς η νέα θρησκεία δε συγκινούσε κανέναν
γ) οι λίγοι Χριστιανοί ήταν κυρίως σκλάβοι και χαμηλού μορφωτικού και διανοητικού επιπέδου
Τώρα τους τα επιστρέφω...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 20/11/2012 17:15:57
1. Στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έχουμε κανέναν νόμο που να κηρύσσει θρησκευτικούς διωγμούς κατά των Χριστιανών και παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως έγιναν μαζικοί, διαρκείς και έντονοι θρησκευτικοί διωγμοί.
2. Απ' την άλλη, στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχουμε έναν τεράστιο όγκο νομοθεσίας που διώκει οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό, που τελικά επιβάλλει τη βάφτιση υποχρεωτικά, που διαρκεί για αιώνες (ένας συγκεκριμένος νόμος του Ιουστινιανού καταργήθηκε στην Ελλάδα μόλις το ... 1988) και οι χριστιανοί εδώ υποστηρίζουν πως οι νόμοι ... απλά δεν εφαρμόστηκαν (φαίνεται τους έφτιαχναν για να απασχολούν υπαλλήλους).
Αν αυτός δεν λέγεται "χριστιανικός παραλογισμός", δεν ξέρω πώς αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί...
macedon
quote:
macedon
Και ποιος είναι ο χριστιανικός παραλογισμός, φίλε @ΑΜΕΙΝΙΑ1. Στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έχουμε κανέναν νόμο που να κηρύσσει θρησκευτικούς διωγμούς κατά των Χριστιανών και παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως έγιναν μαζικοί, διαρκείς και έντονοι θρησκευτικοί διωγμοί.
Φέρε μου ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να συμφωνεί με τον παραπάνω ισχυρισμό σου ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί εναντίον των Χριστιανών τους τρεις πρώτους αιώνες!
Γιατί επί 10 μήνες δεν μας έχεις παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ???
Αφού επανέρχεσαι...
quote:
2. Απ' την άλλη, στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχουμε έναν τεράστιο όγκο νομοθεσίας που διώκει οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό,
Θα βάλω τα κλάματα ρε συ...
quote:
που τελικά επιβάλλει τη βάφτιση υποχρεωτικά,
Λάθος αυτό διότι οι νεότεροι παγανιστές μας κρύβεστε με Χριστιανικά ονόματα ρε γμτ και θα μας δυσκολέψει στην επόμενη εκκαθάριση (που πλάκα-πλάκα τη Χρυσή Αυγή κόβω να την κάνει με τη Χριστιανική φόρα που έχει πάρει, οπότε macedon ετοιμάσου να γίνεις διώκτης νεοπαγανιστών)...
Kinky or what???
quote:
που διαρκεί για αιώνες (ένας συγκεκριμένος νόμος του Ιουστινιανού καταργήθηκε στην Ελλάδα μόλις το ... 1988)
Μας πιάσατε στις καλές μας βρε μπαγάσηδες...
Αυτά τώρα κομμένα διότι καιροφυλακτεί και η Χρυσή Αυγή και κάτι τέτοιες πισώπλατες μαχαιριές στον Χριστιανισμό από τις άθεες και μασονικές κυβερνήσεις του παλαιοκομματισμού δεν τις ανέχεται...
quote:
και οι χριστιανοί εδώ υποστηρίζουν πως οι νόμοι ... απλά δεν εφαρμόστηκαν (φαίνεται τους έφτιαχναν για να απασχολούν υπαλλήλους).
Τα παράπονά σου στο Gibbon διότι αυτός το ισχυρίζεται ο οποίος παρεπιπτόντως είναι "μεγάλος ιστορικός" κατ'εσέ και τον επικαλέστηκες ως πηγή σου (οκ, για μια και μοναδική φορά και για μια και μόνο πρότασή του που έτυχε να σε βολεύει αλλά τι να κάνουμε αφού έτσι χρησιμοποιείς τις πηγές σου)
quote:
Αν αυτός δεν λέγεται "χριστιανικός παραλογισμός", δεν ξέρω πώς αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί...
Ο παγανιστικός παραλογισμός σου είναι όταν ισχυρίζεσαι κάτι (μη ύπαρξη θρησκευτικών διωγμών τους 3 πρώτους αιώνες) το οποίο δεν έχει αναφέρει ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.
Επιπλέον ο παραλογισμός αποκτάει και νέα διάσταση όταν χρεώνεις σε Χριστιανούς (αλήθεια, σε ποιους αναφέρεσαι) αυτά που έγραψε η ίδια η πηγή ΣΟΥ επειδή τυχαίνει να σου χαλάνε μια ωραία ιστορία που έχεις πλάσει στο μυαλό σου και βρίσκεται ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ.
Αλήθεια, γιατί δεν απορρίπτεις ευθέως το εν λόγω εδάφιο του Gibbon ως αστείο/παράλογο ή ότι άλλο θέλεις για να τελειώνουμε???
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Φέρε μου ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να συμφωνεί με τον παραπάνω ισχυρισμό σου ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί εναντίον των Χριστιανών τους τρεις πρώτους αιώνες!
Γιατί δεν μας φέρνεις εσύ κάποιο έδικτο/εντολή/αυτοκρατορική απόφαση/νόμο ή οτιδήποτε άλλο που να θεμελιώνει έναν γενικό θρησκευτικό διωγμό; Κάτι αντίστοιχο με τους νόμους του καισαροπαπικού Βυζαντίου;
Ασε, ξέρουμε... Γιατί απλά δεν υπάρχει. 
quote:
Ο παγανιστικός παραλογισμός σου είναι όταν ισχυρίζεσαι κάτι (μη ύπαρξη θρησκευτικών διωγμών τους 3 πρώτους αιώνες)
Απλά δεν έχω δει κανένα στοιχείο (ούτε κανείς άλλος δηλαδή) που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Τώρα, αν η άρνηση ενός μύθου λόγω απουσίας αποδεικτικών στοιχείων είναι παραλογισμός, φαντάσου τι είναι ο ισχυρισμός πως για 6,5 αιώνες δεν εφαρμόστηκε κανένας από τους θεσπισμένους νόμους στο Βυζάντιο, επειδή το 2012 δεν θα βόλευε τον ...πανούλη.
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή...
macedon
quote:
Τώρα τους τα επιστρέφω
Να θεωρήσω δηλαδή,ότι ενώ έχουν-έχουμε δίκιο στην περίπτωση του Κωσταντίνου Α' δεν το αναγνωρίζεις από ... γινάτι για τις περιπτώσεις που δεν σου αναγνώρισαν το δικό σου πιθανό δίκιο;
Διότι αν είναι έτσι τότε χάνω τον καιρό μου εδώ πέρα.Δεν παλεύεστε με τίποτα.
Στο τέλος με ένα μαγικό τρόπο εσείς συνεχίζετε να συνομιλείτε αλληλοπροσβαλλόμενοι και αλληλοβριζόμενοι και θα γίνω στο τέλος και ο κακός της παρέας...
Ας προσπαθήσω όμως για άλλη μια φορά, να σχολιάσω επί της ουσίας.
quote:
α) ουδέποτε έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί τους πρώτους 3 αιώνεςβ) οι Χριστιανοί ήταν ελάχιστοι σε αριθμό καθώς η νέα θρησκεία δε συγκινούσε κανέναν
γ) οι λίγοι Χριστιανοί ήταν κυρίως σκλάβοι και χαμηλού μορφωτικού και διανοητικού επιπέδου
α)Έγιναν αλλά μικρής έκτασης λόγω μερικής ισχύος του β)
β) οι Χριστιανοί ήταν λίγοι.Η νέα θρησκεία συγκινούσε κάποιους, αλλιώς δεν θα υπήρχε κανείς Χριστιανός-μη παίζουμε με τις λέξεις-
Τους πρώτους όμως αιώνες δεν υπήρχε συντεταγμένο σύνολο κανόνων και άρα ήταν ευκολότερο από αρκετούς, να προσαρμόσουν την νέα θρησκεία σύμφωνα με αυτό που φανταζόντουσαν οι ίδιοι.(θέλω την άποψή σου σε αυτή μου τη θέση ειδικά)
γ)Ήταν όντως μεγάλο το ποσοστό των σκλάβων.Το μορφωτικό επίπεδο ήταν επίσης χαμηλό.
Για το διανοητικό δεν συμφωνώ.Δεν εξαρτάται απαραίτητα από τα προηγούμενα δυο,άρα δεν μπορώ να θεωρήσω ότι ήταν χαμηλό.Εδώ υπάρχει φάουλ.
Macedon,
quote:
1. Στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν έχουμε κανέναν νόμο που να κηρύσσει θρησκευτικούς διωγμούς κατά των Χριστιανών και παρ' όλα αυτά οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως έγιναν μαζικοί, διαρκείς και έντονοι θρησκευτικοί διωγμοί.2. Απ' την άλλη, στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχουμε έναν τεράστιο όγκο νομοθεσίας που διώκει οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό, που τελικά επιβάλλει τη βάφτιση υποχρεωτικά, που διαρκεί για αιώνες (ένας συγκεκριμένος νόμος του Ιουστινιανού καταργήθηκε στην Ελλάδα μόλις το ... 1988) και οι χριστιανοί εδώ υποστηρίζουν πως οι νόμοι ... απλά δεν εφαρμόστηκαν (φαίνεται τους έφτιαχναν για να απασχολούν υπαλλήλους).
1. θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο που να οδηγεί σε διωγμό κατά των Χριστιανών.
Όμως αυτό συμβαίνει επειδή δεν υπήρξε τέτοια ανάγκη,κατά την γνώμη μου.
Εννοώ ότι επειδή τα προβλήματα που δημιουργούσαν οι Χριστιανοί ήταν μικρά και αντιμετωπίζονταν σχετικά εύκολα, σε τοπικό επίπεδο, από τον εκάστοτε έπαρχο,και μόνο όταν υπήρχε δηλωμένη απειλή κατά της αρχής της Ρώμης.
Θεωρώ πάντως ότι διωγμοί κατά των Χριστιανών έγιναν,απλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από αυτόν που έχει περιγραφεί στη θρησκευτική έκφανση της ιστορίας.
2.Εδώ θα συμφωνήσω πλήρως.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Εννοώ ότι επειδή τα προβλήματα που δημιουργούσαν οι Χριστιανοί ήταν μικρά και αντιμετωπίζονταν σχετικά εύκολα, σε τοπικό επίπεδο, από τον εκάστοτε έπαρχο,και μόνο όταν υπήρχε δηλωμένη απειλή κατά της αρχής της Ρώμης.
Μα, αυτό ακριβώς λέω. Δεν είπα ότι δεν διώχθηκαν χριστιανοί. Είπα ότι δεν έγινε κανείς θρησκευτικός διωγμός (διωγμός δηλαδή με βάση το φρόνημα) και μάλιστα σε πανρωμαϊκό επίπεδο (οπότε θα απαιτούνταν η έκδοση κάποιου εδίκτου). Με άλλα λόγια δεν δίωξε κανείς τους χριστιανούς επειδή απλά και μόνον ήταν χριστιανοί, όπως οι ίδιοι έκαναν αργότερα μαζικά εναντίον όλων των αντίθετων...
Οι Χριστιανοί διώκονταν ακριβώς γι' αυτό που λες: Για τις πράξεις τους ενάντια στη ρωμαϊκή έννομη τάξη και για την παραβατική τους συμπεριφορά.
Δεν αποκλείεται σε ένα χωριό, για παράδειγμα, ο τοπικός διοικητής να δίωξε κάποιους χριστιανούς για το φρόνημά τους. Αυτά ήταν οπωσδήποτε μεμονωμένα φαινόμενα τοπικού χαρακτήρα και με τίποτε δεν θα μπορούσαν να ονομαστούν "μαζικοί θρησκευτικοί διωγμοί".
Βέβαια, ο λόγος που δημιουργήθηκε και συντηρήθηκε αυτός ο μύθος ήταν πολύ σημαντικός. Όλοι αυτοί οι ανύπαρκτοι "άγιοι" που γεμίζουν τα συναξάρια, έπρεπε όχι μόνον να έχουν εφευρεθεί αλλά και να έχουν μαρτυρήσει... Αλλά για να έχει συμβεί αυτό, θα έπρεπε να υπάρχουν διωγμοί. Οπότε...
macedon
http://qed.princeton.edu/index.php/User:Student/The_Origins_and_Spread_of_Christianity_to_AD_600
Για μεγαλύτερη ανάλυση ακολουθήστε το παρακάτω link:
http://qed.princeton.edu/getfile.php?f=The_Origins_and_Spread_of_Christianity_to_AD_600.jpg
Είναι χαρακτηριστικό σύμφωνα πάντα με τον συγκεκριμένο χάρτη ότι ο χριστιανισμός κυριαρχεί μέχρι το 325 μ.Χ. σε περιοχές γύρω, μέσα ή κοντά σε μεγάλα αστικά κέντρα κάτι που συμφωνεί με αναφορές ιστορικών που έχω διαβάσει όπως του Κορδάτου (Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου) και Christopher MacKay (Αρχαία Ρώμη-Μια Στρατιωτική και Πολιτική Ιστορία) για το ότι ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε πρώτα στις πόλεις και ότι αρχικά ήταν κυρίως ένα αστικό φαινόμενο.
Αυτό εξηγείται εν μέρει και από το γεγονός ότι οι επαρχιακοί πληθυσμοί, όντας περισσότερο απομονωμένοι και παραδοσιακοί δεν υιοθετούν το ίδιο εύκολα μεγάλες ιδεολογικές και θρησκευτικές αλλαγές όπως συμβαίνει στις πόλεις όπου συναντιούνται συχνότερα τα ποικίλα ιδεολογικοθρησκευτικά ρεύματα από διάφορες μεριές του κόσμου.
(Πάνο δεν έχω ξεχάσει και το βιβλίο που έχεις προτείνει στο άλλο topic απλά δεν έχω χρόνο τώρα να γράψω σ' αυτό).
Ο όρος "λίγοι Χριστιανοί" που χρισημοποιήθηκε όσον αφορά τα δικά μου post αφορά κατά κύριο λόγο τα 250 πρώτα χρόνια.Μετά εξακολοθθούσαν να είναι λιγότεροι από τις παλαιότερες θρησκείες,και με διαφορά,αλλά ίσως ο χαρακτηρισμός "λίγοι" να μην αντικατοπτρίζει την εικόνα στα μάτια κάποιου που δεν έχει άποψη για την πληθυσμιακή διασπορά της εποχής.
Ευχαρίστως τον αποσύρω για το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα,ως ένδειξη αποδοχής μερικού περιγραφικού λάθους μου.
ΥΣ: Λόγω εμπλοκής μου σε άλλο topic, ίσως να μην έχω προσωρινά το χρόνο να απαντώ άμεσα στο παρόν.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Για να μην επανερχόμαστε στα ίδια και στα ίδια υπάρχει ολόκληρο thread εδώ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11348
Ακόμα και δεξιά από τον κατατοπιστικότατο χάρτη (στην υψηλή ανάλυση) που μας έδωσε ο Agnostic μέσα σε δυο-τρεις αράδες φαίνεται ποια είναι η αλήθεια φίλε μου ...
Υ.Γ Μην περιμένεις να μάθεις Ιστορία από τα ποσταρίσματα κανενός. Πάρε Ιστορικά βιβλία γραμμένα από Ιστορικούς που εμπιστεύεσαι και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 21/11/2012 21:22:32
quote:
macedonquote:
Φέρε μου ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να συμφωνεί με τον παραπάνω ισχυρισμό σου ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί εναντίον των Χριστιανών τους τρεις πρώτους αιώνες!Γιατί δεν μας φέρνεις εσύ κάποιο έδικτο/εντολή/αυτοκρατορική απόφαση/νόμο ή οτιδήποτε άλλο που να θεμελιώνει έναν γενικό θρησκευτικό διωγμό; Κάτι αντίστοιχο με τους νόμους του καισαροπαπικού Βυζαντίου;
Ασε, ξέρουμε... Γιατί απλά δεν υπάρχει.
E, μα αφού τη ξέρεις την απάντηση.
Τι με ρωτάς?
Μ'αυτό λοιπόν το δεδομένο ΕΣΥ απόφάσισες ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ότι δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ με ονόματα διωκτών με ονόματα κάποιων από τα θύματα, και με υπολογισμένους αριθμούς θυμάτων.
Αν δεν το έχεις καταλάβει είσαι και σ'αυτή σου την τοποθέτηση...πρωτοπόρος!
Κάτσε και απόλαυσε τη μοναξιά που αισθάνονται όλοι οι άνθρωποι που διαφοροποιούνται κατά 100% από το υπόλοιπο σύνολο.
Επίσης σου έχω ήδη προτείνει να γράψεις ένα τέτοιο βιβλίο ώστε να κατοχυρώσεις σε παγκόσμιο επίπεδο την πατέντα τόσο του επιχειρήματος όσο και του συμπεράσματος στο οποίο αναπόδραστα οδηγείσαι.
Είναι κρίμα να σε προλάβει κανένας άλλος...
quote:quote:
Ο παγανιστικός παραλογισμός σου είναι όταν ισχυρίζεσαι κάτι (μη ύπαρξη θρησκευτικών διωγμών τους 3 πρώτους αιώνες)Απλά δεν έχω δει κανένα στοιχείο (ούτε κανείς άλλος δηλαδή) που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
Μόλις τώρα απέρριψες ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ...
(Άσχετο αλλά μιας που το θυμήθηκα, ο Industrial_Angel πως και δεν παίρνει θέση ούτε σ'αυτό το σημείο???)
quote:
Τώρα, αν η άρνηση ενός μύθου λόγω απουσίας αποδεικτικών στοιχείων είναι παραλογισμός, φαντάσου τι είναι ο ισχυρισμός πως για 6,5 αιώνες δεν εφαρμόστηκε κανένας από τους θεσπισμένους νόμους στο Βυζάντιο, επειδή το 2012 δεν θα βόλευε τον ...πανούλη.
Ποιον πανούλη καλέ?
Ο Gibbon το ισχυρίστηκε όπου αποτελεί ιστορική πηγή σου και κατ'εσέ είναι και μεγάλος Ιστορικός.
Γιατί δεν τον απορρίπτεις ευθέως (διότι πλαγίως τον έχεις απορρίψει από τις αρχές του 2012 αλλά λέμε τώρα) να πάει στην ευχή...
Ο Πανούλης εδώ θα είναι και θα σου κάνει παρειτσα...
quote:
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή...
Αυτή είναι η ατάκα που ακούνε πιο συχνά όλοι οι άνθρωποι που διαφοροποιούνται κατά 100% από το υπόλοιπο σύνολο.
Είναι επίσης η ατάκα που οι ίδιοι ανταποδίδουν στο υπόλοιπο σύνολο καθώς πιστεύουν ότι αυτοί είναι οι σωστοί και όοοοοοολοι οι υπόλοιποι ότι είναι λάθος...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 21/11/2012 21:20:08
Αν ναι, δείξτο. Αν όχι, κάνε την πάπια.
Από αερολογίες και εξυπνακιδισμούς μας έχεις χορτάσει...
macedon
quote:
Υ.Γ Μην περιμένεις να μάθεις Ιστορία από τα ποσταρίσματα κανενός. Πάρε Ιστορικά βιβλία γραμμένα από Ιστορικούς που εμπιστεύεσαι και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα...
Δε σε έστειλα εγώ να μάθεις Φυσική προτρέποντάς σε να αγοράσεις κανένα βιβλίο, έτσι δεν είναι;
Θα ήταν γελοίο εκ μέρους μου.Αντέστρεψέ το τώρα.
Μην το κάνεις αυτό στον εαυτό σου.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
PanosT,
quote:
Υ.Γ Μην περιμένεις να μάθεις Ιστορία από τα ποσταρίσματα κανενός. Πάρε Ιστορικά βιβλία γραμμένα από Ιστορικούς που εμπιστεύεσαι και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα...Δε σε έστειλα εγώ να μάθεις Φυσική προτρέποντάς σε να αγοράσεις κανένα βιβλίο, έτσι δεν είναι;
Θα ήταν γελοίο εκ μέρους μου.Αντέστρεψέ το τώρα.
Μην το κάνεις αυτό στον εαυτό σου.
Απλά είναι τα πράγματα φίλε μου.
Οι απόψεις σου επί του θέματος είναι μετριοπαθέστερες του macedon σίγουρα σωστότερες αλλά απέχουν από τις δικές μου όπως τις έχω διαμορφώσει από τα βιβλία που έχω διαβάσει.
Τι έκανα λοιπόν?
α) Σου έδωσα το link από το σχετικό thread όπου φαίνονται τόσο οι απόψεις οι δικές μου όσο και του macedon.
β) Πέρα από τις όποιες απόψεις διαβάσεις από τα ποσταρίσματα κάνε και τη δική σου έρευνα.
Αυτό ήταν γενική προτροπή.
Αν θεωρείς ότι την έχεις κάνει και έχει κλείσει το συγκεκριμένο θέμα δεν το γνωρίζω και ούτε έχεις αναπτύξει πλήρως τις απόψεις σου ώστε να θεωρήσεις ότι προσβλητικά σε στέλνω να ξαναδιαβάσεις Ιστορία. Φευ!
Με χαρά θα σε δω να ποστάρεις και να επαναφέρεις το thread των διωγμών στην επιφάνεια!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Τελικά έχεις να μας παρουσιάσεις κάποιο στοιχείο που να τεκμηριώνει την διεξαγωγή μαζικών θρησκευτικών διωγμών μέχρι τον τρίτο αιώνα;Αν ναι, δείξτο. Αν όχι, κάνε την πάπια.
Από αερολογίες και εξυπνακιδισμούς μας έχεις χορτάσει...
Ορθή Επανάληψη από PanosT
Τελικά έχεις να μας παρουσιάσεις κάποιον Ιστορικό ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ που να ΜΗΝ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΕ την διεξαγωγή μαζικών θρησκευτικών διωγμών μέχρι τον τρίτο αιώνα;
Αν ναι, δείξτο. Αν όχι, κάνε την πάπια.
Από αερολογίες και εξυπνακιδισμούς μας έχεις χορτάσει...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Γιατί, θα πρέπει να ξέρεις πως αυτός που ισχυρίζεται κάτι, αυτός πρέπει να φέρει και τα στοιχεία, όχι ο άλλος που δεν γνωρίζει το γεγονός.
Εσύ είσαι αυτός που ισχυρίζεται ότι έγιναν μαζικοί θρησκευτικοί διωγμοί, εσύ είσαι αυτός που θα πρέπει να φέρει και τα στοιχεία που να το υποστηρίζουν.
Εγώ ισχυρίστηκα ότι οι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε διά της βίας και παράθεσα όλα τα αποδεικτικά στοιχεία. Κάνε και συ το ίδιο, αντί να στέλνεις την μπάλα στην κερκίδα, επειδή είσαι άχρηστος σαν παίχτης.
Αντε μπράβο μικρέ...
macedon
quote:
Εσύ είσαι αυτός που ισχυρίζεται ότι έγιναν μαζικοί θρησκευτικοί διωγμοί, εσύ είσαι αυτός που θα πρέπει να φέρει και τα στοιχεία που να το υποστηρίζουν.
Γιατι, ο μεγάλος Ιστορικός (κατά δήλωσή σου) Gibbon που αποτελει δική σου πηγή, δεν σου κάνει???
Κάνε καλέ μου τις μεταφράσεις με το χεράκι σου που αποφεύγεις εδώ και 10 μήνες.
Αφού σε είδα εκεί με το "discharge duties" το πάλευες στο άλλο thread, εδώ μαζί μου γιατί το αποφεύγεις από τις αρχές του έτους.
Έλα, και όπου κολλήσεις θα σε βοηθήσω...
Εναλλακτικά πιάσε στην τύχη ένα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ σχετικό βιβλίο Ιστορίας και πάμε να το ξεφυλλίσουμε παρείτσα...
Υ.Γ Θα πας την Κυριακή με το γαύρο?
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 22/11/2012 22:36:31
macedon