- ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οι απόψεις σου επί του θέματος είναι μετριοπαθέστερες του macedon σίγουρα σωστότερες αλλά απέχουν από τις δικές μου όπως τις έχω διαμορφώσει από τα βιβλία που έχω διαβάσει.
Το γεγονός ότι οι απόψεις μου απέχουν από τις δικές σου,σημαίνει για σένα ότι δεν τις έχω διαμορφώσει από μελέτη βιβλίων ; και άρα με στέλνεις για διάβασμα-κατάλαβα λάθος;
quote:
Αν θεωρείς ότι την έχεις κάνει και έχει κλείσει το συγκεκριμένο θέμα δεν το γνωρίζω και ούτε έχεις αναπτύξει πλήρως τις απόψεις σου ώστε να θεωρήσεις ότι προσβλητικά σε στέλνω να ξαναδιαβάσεις Ιστορία. Φευ!
Αν δεν είχα άποψη διαμορφωμένη δεν θα την κατέθετα.Διότι θεωρώ ότι το έχω κάνει.
Αλλά αν εσύ θεωρείς ότι δεν την έχω παραθέσει όσο αναλυτικά θα ήθελες,τότε συμφωνώ εν μέρει,αλλά θα χρειαζόμουν γραμματέα για να απαντώ γραμμή προς γραμμή στα σεντόνια, και όχι επανάληψη στην Ιστορία.
ΥΣ: Είμαι από αυτούς που θεωρώ τον εγωισμό,όταν είναι διαχειρίσιμος,ως πλεονέκτημα.Πρόσεξε όμως το "διαχειρίσιμος".Στη Φυσική τα καταφέρνεις μια χαρά,μη τον επεκτείνεις και στην Ιστορία.
Είναι δύσκολο να είμαστε ΓΓ παντού.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Επαναλαμβάνω ότι με χαρά θα σε δω να επαναφέρεις στην επιφάνεια, αν σ'ενδιαφέρει βέβαια το thread των διωγμών.
Επειδή πέρα από τις γνώσεις έχεις και την καλή προαίρεση θεωρώ ότι μπορεί να γίνει μια ωραία συζήτηση.
Δεν θεωρώ ότι έχω διαβάσει τόσο πολύ Ιστορία ώστε να είμαι εγωιστής ή ότι άλλο με το αντικείμενο.
Απλά για το συγκεκριμένο θέμα των διωγμών (αίτια, περίοδοι, ένταση, αριθμός μαρτύρων) η καλύτερη περίπτωση που μπορεί να βρει ένας φιλοπαγανιστής είναι ο Gibbon.
Και γι'αυτό το λόγο επί του Gibbon προσπάθησα να κάνω συζήτηση με το macedon αλλά δεν κατέστη δυνατόν.
Θα χαρώ πολύ να μας πεις ποια είναι η πηγή που σε εκφράζει καλύτερα για το εν λόγω θέμα και να προχωρήσουμε τη συζήτηση στο σχετικό thread.
Εγώ σίγουρα θα βγω σοφότερος διότι φαίνεται ότι έχεις διαβάσει πολύ Ιστορία και επιπροσθέτως αντιλαμβάνεσαι τις όποιες "λαδιές" του επιστημονικού κατεστημένου.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Όταν θα μας φέρεις κάποιο πρωτογενές στοιχείο για μαζικούς θρησκευτικούς διωγμούς κατά των αιρετικών Ιουδαίων, τα ξαναλέμε...
Ορθή Επανάληψη.
Όταν θα μας φέρεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ Ιστορικό (ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ) που να απορρίπτει τους μαζικούς θρησκευτικούς διωγμούς κατά των αιρετικών Ιουδαίων, τα ξαναλέμε...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 23/11/2012 22:09:14
Η απάντησή σου είναι μετρημένη.
Παραδέχομαι ότι επίτηδες ήμουν λίγο πιο εριστικός από ότι συνήθως.
Δεν το έκανα για κακό.Ήθελα να δω τη "διαχείρηση".Συχώρα με.
Αν ήσουν το ίδιο συγκρατημένος και με τους υπόλοιπους,και οι υπόλοιποι μαζί σου,δεν θα στεκόσασταν εμπόδιο στο να παραθέσω κι εγώ πιο αναλυτικά τη θέση μου.
Αυτή θα ήταν ίσως ένα πόνημα επί της αξιολόγησης των πηγών.Διότι αυτές είναι που δικαιολογούν το γεγονός να "μπορείτε" να έχετε όλοι δίκιο,πράγμα αντιφατικό κι οξύμωρο.
Προς το παρόν ακολουθώ πιο ήμερα topics.
Δεν έχω το κουράγιο να αντιπαρατίθεμαι τόσο έντονα,ίσως να φταίνε τα υπόλοιπα προβλήματά μου,που φαντάζομαι οι περισσότεροι έχουν.
Σωστά σημεία έχετε όλοι.Απλά τα υπερβάλλετε σε βαθμό που κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος.Ούτε αν ήταν η προσωποποίηση των πηγών που έλεγα πριν ότι θα έπρεπε να τεθούν υπό ν η φ ά λ ι α αξιολόγηση.
Ελπίζω να είμαι κατανοητός.
φιλικά αδερφέ
ΥΣ: Αυτό για το πόνημα που είπα στην αρχή,όταν τελειώσω με το topic περί Ομήρου,ίσως να το κάνω τίτλο για ένα νέο topic.Θα κάνω και την εισαγωγή.Μετά όσοι γουστάρουν να με τιμήσουν με σχόλια,θα το κάνουν δείχνοντας και σεβασμό και στους υπόλοιπους,κάνοντας ανακωχή έστω εντός του topic.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 23/11/2012 23:21:53
quote:macedon
To ξεκίνησα.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ:
ΤΟ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΦΙΛ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
Στις αρχές του 20ού αιώνα (1910) κάποιοι πανεπιστημιακοί ψυχολόγοι, και ψυχίατροι, όπως ο Dr. Charles Binet-Sangle, καθηγητής Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, ο Dr. J. Dagonet, γιατρός στο νοσοκομείο «Αγ. Άννα» του Παρισιού και ο Dr. B. Ball, καθηγητής Ψυχικής Παθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, προέβησαν σε ιατρικές γνωματεύσεις σχετικά με τον Ιησού, όπως αυτός εμφανίζεται στα κανονικά ευαγγέλια. Οι διαγνώσεις αυτές περιλαμβάνονται στο έργο του Binet-Sangle "Folie de Jesus" (Η παραφροσύνη του Ιησού). Τις διαγνώσεις αυτές παρουσιάζει ο Craveri στο έργο του «Η ζωή του Ιησού» (1984, σελ. 167-168) και ο Guignebert: στο έργο του «Ιησούς» (1956, σελ. 170-171). Σύμφωνα με τις διαγνώσεις των ψυχολόγων:
Ο Ιησούς έπασχε από θεομανία (υπερβολική αφιέρωση στη θρησκεία). Μελέτες θεομανιακών που έγιναν στο νοσοκομείο ψυχικών νοσημάτων του Charenton απέδειξαν πως οι ασθενείς πιστεύουν ότι τους καλεί ο θεός, πως δεν μπορεί να τους πειράξει τίποτε και πως θα ζουν για πάντα.
Εκτός από τη θεομανία, ο Ιησούς έπασχε και από μεγαλομανία, όπως φαίνεται από τη δήλωση του ότι θα είναι ο κριτής του σύμπαντος (Ιωάν. 5:27).
Ο Ιησούς έπασχε επίσης από παρανοϊκό ψευδαισθητικό σύνδρομο (Hallucinatory syndrome) που αποδεικνύεται από τα διάφορα οράματα που έβλεπε ατά καιρούς. Στη βάφτιση του βλέπει το άγιο πνεύμα κι ακούει τη φωνή του θεού Μαρκ 1:10-11) στην έρημο βλέπει τον ίδιο το σατανά (Ματθ. 4:1-11, Λουκ.4:1-12) και στη Γεσθημανή βλέπει αγγέλους.
Εκτός των άλλων, οι παραπάνω καθηγητές διέγνωσαν πως ο Ιησούς έπασχε από δρομομανία, ακατάσχετη δηλαδή επιθυμία για περπάτημα. Απόδειξη είναι τα συνεχή του ταξίδια από τη Ναζαρέτ στον Ιορδάνη, από κει στην έρημο, από κει στη Ναζαρέτ, στην Κανά, στην Καπερναούμ, στη Φοινίκη, στην Καισαρεία, στην Ιουδαία, κτλ.
Τα λεγόμενα του Ιησού αναλύθηκαν λεπτομερώς από τους παραπάνω καθηγητές και κατέληξαν στο συμπέρασμα πως ήταν ένας εγωκεντρικός μανιακός, στερούμενος βαθύτητας σκέψης, χωρίς ειρμό στην σκέψη του και συχνά αμοραλιστής. Ο Binet-Sangle διαγιγνώσκει παράνοια στον Ιησού και διαπιστώνει πως είχε την πρώτη ηβηφρενική του κρίση όταν ήταν 12 ετών, στο ναό (η ηβηφρένεια είναι μια από τις 4 μορφές σχιζοφρένειας). (S. G. Hall, "Jesus the Christ in the light of Psychology" 2003, σελ. 163).
Ο καθηγητής σχολιάζοντας σχετικά με τα δεκατρία γνωστά μέλη της οικογένειας του Ιησού, αναφέρει πως όλοι τους ήταν ιδιαίτερα δεκτικοί στις προτάσεις των άλλων, ειδικά στα θρησκευτικά θέματα, κάτι που ο καθηγητής ονομάζει «ιησουίτικο ιεροσυγχροτισμό». Με βάση τις πράξεις και τα λόγια του Ιησού, καταλήγει στο συμπέρασμα πως αυτός είχε σημαντικές συναισθηματικές μεταπτώσεις, ήταν αναποφάσιστος,παράλογος, αδιαφορούσε για τις γυναίκες και ότι το παραλήρημα του ήταν τεράστιο, χρόνιο, σημαντικό, πολυμορφικό και στη βάση αυτή διάγνωση του είναι πως ο Ιησούς έπασχε από νοητικό εκφυλισμό. Η κακή ψυχική του υγεία του δημιουργεί ψυχοσωματικά φαινόμενα, όπως είναι η αιματίδρωση, στο όρος των Ελαιών (Λουκ. 22:44), ένα σπάνιο ιατρικό φαινόμενο που σχετίζεται με μεγάλο φόβο για το θάνατο ή για σωματικά μαρτύρια.
Ο Ιησούς πάσχει φανερά από Οιδιποδισμό, μια εξελιγμένη μορφή του συνδρόμου αυτοτραυματισμού, το μέγεθος του οποίου έφτανε στην ψύχωση, καθώς συμβουλεύει τους μαθητές του να βγάζουν τα μάτια τους και να κόβουν τα χέρια τους για να μην αμαρτάνουν (Μαρκ. 5:29-30).
Η ενθάρρυνση προς τους ανθρώπους να ευνουχιστούν για να πάνε στον Παράδεισο (Ματθ. 19:12) είναι σύμφωνα με τους παραπάνω καθηγητές φανερά ψυχολογικά σημάδια πως υπήρχαν σοβαρά προβλήματα στο αναπαραγωγικό του σύστημα
(P.Tobin"The rejection of Pascal's Wager", 2009)
[/quote]
ΑΝ ΕΊΣΑΙ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΈΑΣ ΤΟΤΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ!
[/quote]
Eumenis, δίνεις συγχαρητήρια για ένα βιβλίο που είδες μόνο το εξώφυλλο και τον τίτλο του???
Τέτοια βαθειά και αντικειμενική έρευνα κάνεις???
Βέβαια αν το κατηγορούσες το εν λόγω βιβλίο ο macedon θα σε επέπληττε και θα σε χλεύαζε αναλόγως αλλά τώρα που τον συγχαίρεις δεν τον πειράζει που ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ αλλά απλά χασκογελάει και χαίρετε σαν "γύφτικο σκεπάρνι".
Βρε Ουυυυυυυσστ!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς
[/quote]
"Βρε Ουυυυυυυσστ!!!!"
Χριστιανικοί καλοί τρόποι.
Γιατί δεν γράφεις και εσύ ένα βιβλίο;
Για παράδειγμα το "Ο γυμνός νεανίας με το σεντόνι".
Θα κάνει πάταγο.
quote:macedon
Μπράβο ξανά.
Πρόκειται για ένα βιβλίο καλογραμμένο, με νέα στοιχεία, και πρωτότυπη προσέγγιση.
Εγώ σου προτείνω και αυτό:
quote:
Ερευνάτε τας Γραφάς
Τας ερευνάμε:
Ο Θεός βάζει…στοίχημα με τον…Σατανά (εμείς είχαμε την εντύπωση ότι ο Θεός δεν ήθελε ούτε να τον βλέπει…).
«Και ο Κύριος είπε στον Σατανά: “Έβαλες τον νου σου επάνω στον δούλο μου τον Ιώβ, ότι δεν υπάρχει όμοιός του στη γη, άνθρωπος τέλειος και ευθύς, ο οποίος φοβάται τον Θεό, και απέχει από κακό;”.
Και ο Σατανάς απάντησε στον Κύριο, και είπε:
“Μήπως ο Ιώβ δωρεάν φοβάται τον Θεό; Δεν τον περιέφραξες από παντού, και το σπίτι του, και όλα όσα έχει; Τα έργα των χεριών του ευλόγησες, και τα κτήνη του πλήθυναν επάνω στη γη• όμως, άπλωσε τώρα το χέρι σου, και άγγιξε όλα όσα έχει, για να δεις αν δεν σε βλασφημήσει κατά πρόσωπο”.
Και ο Κύριος είπε στον Σατανά:
“Δες, στο χέρι σου όλα όσα έχει• μόνον επάνω σ’ αυτόν μη βάλεις το χέρι σου”. Και ο Σατανάς βγήκε μπροστά από τον Κύριο» (Ιώβ, 1: 8-12).
quote:Για τους εθνικούς να γράψει βρε Eumenis; Τι νόημα έχει αυτό το πράγμα;
Για παράδειγμα το "Ο γυμνός νεανίας με το σεντόνι".
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Για τους εθνικούς να γράψει βρε Eumenis; Τι νόημα έχει αυτό το πράγμα;
Εἷς δέ τις τῶν παρεστηκότων σπασάμενος τὴν μάχαιραν ἔπαισε τὸν δοῦλον τοῦ ἀρχιερέως καὶ ἀφεῖλεν αὐτοῦ τὸ ὠτίον. καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· ὡς ἐπὶ λῃστὴν ἐξήλθετε μετὰ μαχαιρῶν καὶ ξύλων συλλαβεῖν με· καθ᾿ ἡμέραν πρὸς ὑμᾶς ἤμην ἐν τῷ ἱερῷ διδάσκων, καὶ οὐκ ἐκρατήσατέ με. ἀλλ᾿ ἵνα πληρωθῶσιν αἱ γραφαί. καὶ ἀφέντες αὐτὸν ἔφυγον πάντες. Καὶ εἷς τις νεανίσκος ἠκολούθησεν αὐτῷ, περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ· καὶ κρατοῦσιν αὐτὸν οἱ νεανίσκοι. ὁ δὲ καταλιπὼν τὴν σινδόνα γυμνὸς ἔφυγεν ἀπ᾿ αὐτῶν.
Κατά Μάρκον 14,47-52
Κάποιο μέλος του forum Dr , έδωσε παλαιότερα την εξήγηση ότι οι Εβραίοι κοιμόντουσαν γυμνοί με ένα σεντόνι , και ο νεαρός που άκουσε την φασαρία και τυλίχτηκε πρόχειρα με το σεντόνι κι έτρεξε να δη τι συμβαίνει . Καλό λοιπόν θα ήταν να γραφή μια επιστημονική μελέτη η οποία θα τεκμηριώση την άποψη αυτή , ή θα δώση μια άλλη πιο έγκυρη .
*