- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
treptolemusΩραία, σχετικά με Ancient Aliens: έχω δει όλα τα επεισόδια από όλες τις σαιζόν. Είναι αρκετά διασκεδαστικά μπορώ να πω. Οι κύριοι παρουσιαστές ο Tsoukalos και Daniken -και οι υπόλοιποι το έχουν πάρει εργολαβία το θέμα. Καλά κάνουν, χομπίστες με κέρδος από τις εκδόσεις, δημοσιεύματα κλπ.
Είναι ενδιαφέρον όμως ο τρόπος που τα παρουσιάζουν. Και φυσικά έχουν τους δικούς τους φαν. Μακάρι να συνεχίσουν να βγάλουν κι άλλα επεισόδια
Αν βρω χρόνο θα έλεγα την άποψη μου για κάποια πράγματα, αλλά τη διάθεση περισσότερο.
Αλήθεια δεν υπάρχει κάποιο νήμα αφιερωμένο αποκλειστικά για τη συγκεκριμένη σειρά? Αν όχι, δε θα με χάλαγε προσωπικά PanosT.
Δεν θέλω να εστιάσουμε στη σειρά αυτή καθ'αυτή treptolemus.
Κατά καιρούς έχω ποστάρει βιντεάκια και από National Geographic και από το Science Discovery μόνο και μόνο για να μη χρειάζεται να γράφω σεντόνια γι'αυτά που θέλω να πω.
Για το λόγο αυτό και ζήτησα να μην εμπλακούμε στα σχόλια των παρουσιαστών είτε αυτός είναι ο Ντένιγκεν είτε ο συνταξιούχος του JPL της NASA.
Μόνο στα στοιχεία που παρουσιάζονται για να μη μπλεχτούμε με αξιόπιστα και αναξιόπιστα άτομα κτλ κτλ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Industrial_AngelΚαι Πανούλη, καλό είναι να όταν κάνεις διάλογο με κάποιον να μην του φορτώνεις τις «ιδεολογικές αποσκευές» του ιδεολογικού ρεύματος που θεωρείς ότι ανήκει ειδικά αν δεν πολυγνωρίζεις τι ακριβώς πρεσβεύει.
Πολύ σωστά τα λες!
Κοίτα να τα ΕΦΑΡΜΟΣΕΙΣ κιόλας την επόμενη φορά που κάποιος θα σου δηλώσει Χριστιανός...
Δήλωσες αγνωστικιστής και άρα αυτοπροσδιορίστηκες με κάποια έννοια χωρίς σε καμμία περίπτωση να ταυτιστείς με κανέναν άλλο αγνωστικιστή παγκοσμίως.
Ας δήλωνες κάτι άλλο όπως έκανες με την πολιτική σου τοποθέτηση (αναρχοκομμουνιστής) αν θεωρείς ότι δε σε καλύπτει ο αγνωστικισμός.
Από την άλλη, αν είναι θέση του αγνωστικισμού (ή/και του αθεισμού) ο ατελέστατος κατασκευαστικά ανθρώπινος εγκέφαλος σας αποκαλύπτω την ΑΓΝΟΙΑ ΜΟΥ επί του θέματος και θα χαρώ πολύ να μου δώσετε γραπτά στοιχεία επιφανών αθεο/αγνωστικιστών που να την επιβεβαιώνουν.
quote:
Για παράδειγμα, από τι μια μιλάς για "ΔΟΓΜΑΤΑ του αγνωστικισμού" και από την άλλη σοκάρεσαι και διαμαρτύρεσαι που πράγματα που υποστηρίζω εγώ δε συμφωνούν με αυτά που θεωρείς ότι "θα έπρεπε να" πιστεύει ο "μέσος αγνωστικιστής" (λες και θα έπρεπε να τηρείται κάποιου είδους προδιαγραφή).
Νομίζω ότι σε κάλυψα.
quote:
Και ρωτάω, υπάρχει καλύτερη διάψευση της κατηγορίας για δογματισμό από τη διαπίστωση ότι εγώ για παράδειγμα υποστηρίζω διαφορετικά πράγματα από άλλους αποκαλούμενους αγνωστικιστές;
Αν π.χ ο Dawkins και ο Tyson δηλώνουν αγνωστικιστές και έχουν πάνω κάτω την ίδια κοσμοαντίληψη και ένας φοιτητής από την Ελλάδα δηλώνει και αυτός αγνωστικιστής αλλά λέει τα δικά του δεν σημαίνει ότι ο αγνωστικισμός είναι αδογμάτιστος αλλά ότι ο φοιτητής λέει άρες μάρες κουκουνάρες...
quote:
Και στην τελική, αν κάτι δεν είναι συμβατό με τους βασικούς άξονες που έχω θέσει στη σκέψη μου και στο τρόπο που δομώ τις απόψεις μου δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να το υιοθετήσω. Δεν είμαι υποχρεωμένος να ενταχθώ σε κανένα «ρεύμα» το οποίο να μου επιβάλλει μαζική αποδοχή συγκεκριμένων προτάσεων που δεν είναι συμβατές με την επιστημονικη γνώση και την κοινή λογική.
Αυτό πάει για εμένα ή τον Dawkins με τον Tyson???
quote:
Θεωρώ εντιμότερο και ειλικρινέστερο τρόπο συζήτησης την αμοιβαία εξερεύνηση των ιδεών και των απόψεων για αυτό και επιμένω να σε ρωτάω τι ακριβώς πιστεύεις. Θα σου συνιστούσα, εφόσον απαντάς σε εμένα, να κάνει διάλογο με αυτές τις αρχές.
Από τον Ιανουάριο του 2012 που άρχισα να ποστάρω είσαι το πρώτο μέλος που ζητάς επίμονα να σου πω τι πιστεύω.
Όλα τα υπόλοιπα μέλη το έχουν καταλάβει διότι ουδέποτε το έκρυψα ξεκινώντας μάλιστα ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥ ΠΟΣΤ με το nickname Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.
Ακόμα και στις δικές μας συζητήσεις εννοείται ότι σου γράφω αυτά που πιστεύω. Δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο θες.
Αν ΕΣΥ δεν έχεις καταλάβει, είναι κάτι που έχει να κάνει αποκλειστικά με εσένα οπότε φρόντισε να βγάλεις άκρη μόνος σου.
Γενικά πάντως μη χαλιέσαι μαζί μου αν δε γουστάρεις περαιτέρω κουβεντούλα γιατί και οι δύο έχουμε καταθέσει επαρκώς τις απόψεις μας και τουλάχιστον εγώ έχω πάρει αυτό που ήθελα από εσένα.
Ελπίζω και εσύ να έχεις πάρει αυτό που υπολόγιζες (δηλαδή να με ξεφτιλίσεις όπως ρητά και κατηγορηματικά μας ενημέρωσες δημόσια) ώστε να τελειώσεις επιτέλους τη διπλωματική σου και να πάρεις το πτυχίο σου!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Πολύ σωστά τα λες!
Κοίτα να τα ΕΦΑΡΜΟΣΕΙΣ κιόλας την επόμενη φορά που κάποιος θα σου δηλώσει Χριστιανός...
Το εφαρμόζω. Για παράδειγμα, δε χαρακτήρισα αντιεπιστημονικές τις θέσεις σου όταν δήλωσες ότι είσαι Χριστιανός, χωρίς να ξέρω. Σε ρώτησα, είδα τι υποστηρίζεις (άνθρωποι που ζουν 900 χρόνια, παγκόσμιοι κατακλυσμοί, γραμμική εξέλιξη ως «απόφαση» των πιθηκών και λοιπά) και μετά. Και οι θέσεις σου ειναι αντιεπιστημονικές ΟΧΙ επειδή είσαι Χριστιανός αλλά γιατί έτσι προκύπτει να είναι.
quote:
Δήλωσες αγνωστικιστής και άρα αυτοπροσδιορίστηκες με κάποια έννοια χωρίς σε καμμία περίπτωση να ταυτιστείς με κανέναν άλλο αγνωστικιστή παγκοσμίως.Ας δήλωνες κάτι άλλο όπως έκανες με την πολιτική σου τοποθέτηση (αναρχοκομμουνιστής) αν θεωρείς ότι δε σε καλύπτει ο αγνωστικισμός.
Πού ακριβώς δηλώνω ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗΣ.
quote:
Από την άλλη, αν είναι θέση του αγνωστικισμού (ή/και του αθεισμού) ο ατελέστατος κατασκευαστικά ανθρώπινος εγκέφαλος σας αποκαλύπτω την ΑΓΝΟΙΑ ΜΟΥ επί του θέματος και θα χαρώ πολύ να μου δώσετε γραπτά στοιχεία επιφανών αθεο/αγνωστικιστών που να την επιβεβαιώνουν.
Την πιθανότητα να προκύπτει κάτι τέτοιο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ, με αντικειμενικά κριτήρια, ανεξάρτητα από την υιοθέτησή του ή μη από κάποιο φιλοσοφικό/θεολογικό ρεύμα την εξέτασες;
Να σου θυμίσω τι έχεις γράψει εσύ;
quote:
Εγώ σε βοηθώ και σου λέω ότι η δική μου γνώμη επι του θέματος είναι ότι τελικά ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι όχι απλά ΑΤΕΛΗΣ αλλά ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ (από τη δική σου θεώρηση που έχεις καταθέσει για τα άλλα ανθρώπινα όργανα) αφού στην πλειονότητα των ανθρώπων δεν μπορεί να εκτελέσει ούτε καν πρόσθεση τριψήφιων αριθμών ή πολλαπλασιασμό διψήφιων κάτι που μπορεί να κάνει και το πιο απαρχαιωμένο κομπιουτεράκι...
Πώς προκύπτει αυτό το συμπέρασμα τελικά; Μήπως τελικά στην προσπάθειά σου να διαφωνήσεις μαζί μου...ξεχνάς τι έχεις γράψει;
quote:
Αν π.χ ο Dawkins και ο Tyson δηλώνουν αγνωστικιστές και έχουν πάνω κάτω την ίδια κοσμοαντίληψη και ένας φοιτητής από την Ελλάδα δηλώνει και αυτός αγνωστικιστής αλλά λέει τα δικά του δεν σημαίνει ότι ο αγνωστικισμός είναι αδογμάτιστος αλλά ότι ο φοιτητής λέει άρες μάρες κουκουνάρες...
Κάτσε, από τη μια λες ότι δεν ξέρεις τι υποστηρίζουν οι αγνωστικιστές και τώρα μου λές ότι εγώ ΣΙΓΟΥΡΑ λέω τα διαφορετικά από τον Tyson.
Τη μια μου λες ότι ο Dawkins, με τη φάτσα του έδειξε ότι διαφωνούσε με τον Tyson (πράγμα που δε συνέβη) τώρα λες ότι λένε τα ίδια πάνω κάτω.
Μάλλον-ΥΠΟΘΕΣΗ κάνω- δεν ξέρεις τι λες.
quote:
Αυτό πάει για εμένα ή τον Dawkins με τον Tyson???
Μόνο ένας ηλίθιος ή ένας απατεώνας αλλάζει τους άξονες της σκέψης του, ανάλογα με τους ποιους συνομιλεί. Η ισχύς της φράσης μου είναι καθολική.
quote:
Από τον Ιανουάριο του 2012 που άρχισα να ποστάρω είσαι το πρώτο μέλος που ζητάς επίμονα να σου πω τι πιστεύω.Όλα τα υπόλοιπα μέλη το έχουν καταλάβει διότι ουδέποτε το έκρυψα ξεκινώντας μάλιστα ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥ ΠΟΣΤ με το nickname Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.
Ακόμα και στις δικές μας συζητήσεις εννοείται ότι σου γράφω αυτά που πιστεύω. Δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο θες.
Αν ΕΣΥ δεν έχεις καταλάβει, είναι κάτι που έχει να κάνει αποκλειστικά με εσένα οπότε φρόντισε να βγάλεις άκρη μόνος σου.
Γενικά πάντως μη χαλιέσαι μαζί μου αν δε γουστάρεις περαιτέρω κουβεντούλα γιατί και οι δύο έχουμε καταθέσει επαρκώς τις απόψεις μας και τουλάχιστον εγώ έχω πάρει αυτό που ήθελα από εσένα.
Πάλι θα κρυφτείς πίσω από τους άλλους;
Η ερώτηση που σου κάνω είναι πολύ συγκεκριμένη και δεν μπορεί να απαντηθεί με ένα γενικόλογο «Είμαι Χ.Ο.». Στις τελευταίες σελίδες έχεις εμφανιστεί να υποστηρίζεις ένα νεφελώδες σύνολο επιστημονικών, ψευδεπιστημονικών και θρησκευτικών θεωρίων. Λίγο από ελλαδοκεντρισμό, λίγο από Χριστιανισμό, λίγο από Ισοκράτη (που ακόμα να μου εξηγήσεις για τον μετάφρασα λάθος) και Ησίοδο, λίγο από Πουλιανό,λίγο από αρχή της απροσδιοριστίας,λίγο από Νταίνικεν και αρχαίες υπερτεχνολογίες, λίγο από δημιουργισμό και λίγο συνωμοσιολογία. Αυτό που ρωτάω να μου πεις, και που ζήτησα και από το Νικόμαχο να...μεταφράσει, είναι τι ακριβώς από αυτά υποστηρίζεις, σε ποιο βαθμό και πώς αυτά βγάζουν νόημα.
quote:Προφανώς ο τρόπος που αυτός συνδέει και ερμηνεύει διαφορετικά δεδομένα, ανταποκρίνεται μόνο στο δικό του τρόπο σκέψεις & υπόβαθρο. Κάποιος άλλος, τα ίδια δεδομένα θα τα ερμήνευε διαφορετικά και θα χρησιμοποιούσε διαφορετικές μεθόδους.
Αυτό που ρωτάω να μου πεις, και που ζήτησα και από το Νικόμαχο να...μεταφράσει, είναι τι ακριβώς από αυτά υποστηρίζεις, σε ποιο βαθμό και πώς αυτά βγάζουν νόημα.
quote:
Προφανώς ο τρόπος που αυτός συνδέει και ερμηνεύει διαφορετικά δεδομένα, ανταποκρίνεται μόνο στο δικό του τρόπο σκέψεις & υπόβαθρο. Κάποιος άλλος, τα ίδια δεδομένα θα τα ερμήνευε διαφορετικά και θα χρησιμοποιούσε διαφορετικές μεθόδους.
Ω ναι! Ακριβώς αυτό θεωρώ και εγώ οτι υποστηρίζει. Μια προσωπική θρησκεία-κοσμοθεωρία :). Το πόσο εντός ή εκτός πραγματικότητας είναι αυτή, αυτό είναι άλλο θέμα
Edited by - IndustrialAngel on 04/09/2012 00:39:18
quote:
Industrial_Angelquote:
Θα ακούσεις κάτι πολύ καλύτερο από εμένα αν μου φέρεις και στοιχεία περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ κατασκευαστικά εγκεφάλου από επιφανείς αθεοαγνωστικιστές.
...
Μη ξεχνιέσαι.
Το θέμα μας είναι ο ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ.
Δε θυμάσαι καλά. Το θέμα το πρωτοέθεσα εγώ και ήταν ΕΥΡΥΤΕΡΟ. Βέβαια στα υπόλοιπα ερωτήματα (που έχουν και προφανείς απαντήσεις που δε σε συμφέρουν) τα έκανες γαργάρα.
Βρε πες μας γιατί ξέμεινες από επιχειρήματα και κλαψουρίζεις όταν από το ευρύτερο (δόντια, μάτια, ανδρικά μόρια) σε πήγα στο στενότερο (ανθρώπινος εγκέφαλος) για να μας μεταφέρεις ΚΑΙ ΕΚΕΙ (ας έκανες και αλλιώς αν σ'έπαιρνε) τις "αγνωστικιστικές" απόψεις σου και έκτοτε δεν έχεις σταματήσει το τρέξιμο της Lola...
Τα δοντάκια και τα ανδρικά μόρια ΔΕΝ χαλούν το ΔΟΓΜΑ Βιομηχανικέ μου αλλά ο ανθρώπινος εγκέφαλος ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΜΠΑΡΑΛΙΑ!
Αποτέλεσμα?
Μεμονωμένες φράσεις του Tyson που τραβηγμένες από τα μαλλιά και πάλι δε συμφωνούν με την παπάτζα σου.
Για τον Dawkins ούτε κουβέντα βέβαια εκ μέρους σου.
Παρ'όλα αυτά, δείξε μου με απτά στοιχεία ότι κάνω λάθος και θα με κάνεις τον πιο ευτυχισμένο άνθρωπο στον κόσμο!
quote:
Να σου θυμίσω;
By all means!
quote:
Γιατί σε πολλούς ανθρώπους το σαγώνι δε χωράει τους φρονιμήτες;
Λάθος ερώτηση.
Πες μας σε παρακαλώ τι είναι οι φρονημίτες και ύστερα πάμε και στα οδοντοιατρικά στατιστικά που μάλλον διαθέτεις για να επιμένεις τόσο πολύ...
quote:
ΓΑΡΓΑΡΑ ο πανούλης
Όταν γελάει κάποιος μαζί σου ΔΕΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΑΡΓΑΡΑ!
quote:
Γιατί το μάτι δε βλέπει την υπεριώδη ακτινοβολία ή τις ακτίνες γάμμα ή δηλητηριώδη αέρια;
Το μάτι σου, όπως και όλο σου το σώμα έχει ημερομηνία λήξης.
ΕΣΥ ΟΧΙ!
Φρόντισε για τα άφθαρτα και τα αιώνια που σου ανήκουν που δεν επηρεάζονται από το ντεκόρ και τα σκηνικά του πρώτου επιπέδου της Δημιουργίας.
Αν δεν πιστεύεις ότι έχεις κάτι άφθαρτο τότε περίμενε απλά και μοιρολατρικά με σκυφτό το κεφαλάκι σου για το τελειωτικό χτύπημα της Φύσης και το κλείσιμο του διακόπτη.
Άλλωστε με μια τέτοια ατελέστατη κατασκευή που σε ταλαιπώρησε για κάποια χρόνια δεν υπάρχει και κάτι καλύτερο για να ελπίζεις...
quote:
Ο πανούλης εδώ δεν έκανε γαργάρα αλλά έδωσε μια επιστημονικότατη απάντηση
"Να πας να βγάλεις τα μάτια σου". Βέβαια, ουσιαστικά γαργάρα είναι και αυτό αλλά το έπαιξε επιθετικός για να αποπροσανατολίσει.
Πεθαίνω στα γέλια όταν προσπαθείς να με αποσυμβολίσεις ρε μπαγάσα...
quote:
Οι απαντήσεις σου σε αυτά ποιες είναι εκτός από τον ήχο της γαργάρας;
Νόμιζα ότι μπέρδευες μόνο τα impact factors αλλά ο ατελέστατός σου εγκέφαλος μπερδεύει και τον ήχο του ξεκαρδίσματος με αυτόν της γαργάρας...
quote:
Δεύτερον, έδωσα 2 ΠΟΛΥ συγκεκριμένα παραδείγματα κακής λειτουργίας της ανθρώπινης αντίληψης και άρα του εγκεφάλου:Την apophenia και την pareidolia. Αν φτιάχναμε αλγόριθμους για "pattern recognition" και οι αλγόριθμοι έκαναν τα ίδια λάθη που κάνει ο εγκέφαλος θα τους απορρίπταμε. Ούτε σε αυτό απάντησες.
Με ημερομηνία λήξης και ο εγκέφαλός σου άρα μη χαλιέσαι όσα λάθη και να κάνει...
quote:
Σου έδωσα παράδειγμα της αδυναμίας του ανθρώπινου μυαλού να σκεφτεί σωστά το γεγονός ότι οι ταχυδακτυλουργοί μπορούν να μας εξαπατούν.Δεν απάντησες σε αυτό.
Πάλι λάθος εστιάζεις.
Το σωστό είναι:
Αν ΑΚΟΜΑ και οι ταχυδακτυλουργοί μπορούν να σε εξαπατήσουν, φαντάσου τι μπορούν να σου κάνουν οι ΑΛΛΕΣ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ που έχει δημιουργήσει ο καλός Θεούλης αγαπητέ φοιτητή...
quote:
quote:
Και επειδή μας τα έκανες τσουρέκια με τον Tyson από μια και μόνο φράση που απομόνωσες από ένα βιντεάκι για να υποστηρίξεις την παπάτζα ΣΟΥ περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ ανθρώπινου εγκεφάλου και μιας που ο Dawkins φαίνεται να μη σε καλύπτει πάρε λίγο... Tyson.http://www.youtube.com/watch?v=uVrVdtSFK7c
Στο είπα εξ'αρχής. Άλλα θέλει να πει ο Tyson και άλλα καταλαβαίνεις εσύ.
Όταν ο ΤΙΤΛΟΣ της διάλεξης του είναι "stupid design" εσύ τι καταλαβαίνεις;
Καταλαβαίνω οτιδήποτε άλλο παρά ότι ο εγκέφαλός μας είναι ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ αφού δίνω προσοχή ΚΑΙ σ'αυτά που λέει ο Tyson πέρα από τους όποιους τίτλους δίνει ή του δίνουν να βάλει στις διαλέξεις του (αν και το συγκεκριμένο περισσότερο με commercial μοιάζει παρά με διάλεξη αλλά για να το λες εσύ...).
Αλήθεια, ο εν λόγω τίτλος που είναι???
Έτσι για την ιστορία...
quote:
Επίσης εδώ συμφωνώ με όλα όσα λέει αλλά δε λέει ΠΟΥΘΕΝΑ ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι τέλειος.
Και καλά κάνει διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ και έχει και ημερομηνία λήξης, αλλά ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Που λέει ότι είναι ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ???
Τον έχω ακούσει να λέει για κατασκευαστικά λάθη στο ανδρικό μόριο, στην κατασκευή μύτης στόματος, αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ κάτι αντίστοιχο για τον ΕΓΚΕΦΑΛΟ.
Είμαι σίγουρος όμως ότι κάτι θα ξετρυπώσεις και θα με κάνεις χαρούμενο...
quote:
Είναι εντυπωσιακός αναμφίβολα αλλά όχι τέλειος.
Λοιπόν, άκου τον ήχο της ΓΑΡΓΑΡΑΣ για να μαθαίνεις να τη ξεχωρίζεις.
Όταν κάποιος αγνωστικιστής ξεκινάει από τον ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ κατασκευαστικά ανθρώπινο εγκέφαλο και καταλήγει ότι είναι "ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟΣ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ" αλλά όχι και εντελώς τέλειος-τέλειος ρε παιδάκι μου...
Να, χρειάζεται κανά δυό μερεμετάκια για να είμαστε συμβατοί με Dawkins και υπόλοιπους αγνωστικιστές ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
quote:
quote:
Κατ'αρχάς μη λες "ατελές". ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ θα λες όπως και πριν.Κοίτα πόσο γελοία φαίνεται η πρότασή σου από αυτή και μόνο την αλλαγή.
"
Το ότι κάτι είναι ατελέστατο, δε σημαίνει ότι δουλεύει ΠΑΝΤΑ λάθος.
"Επειδή στατιστικά έχεις δίκιο, εγώ πριν από κάμποσα ποστς σου ζήτησα να μου πεις ένα ποσοστό εμπιστοσύνης στην Επιστήμη ως πνευματικό αποτέλεσμα πολλών ατελεστάτων εγκεφάλων.
Τι έγινε και δεν μου το έχεις δώσει ακόμα???
Τέσπα, συνεχίζω.
Όσο και εσύ όταν πηγαίνεις στο γιατρό, όταν ανεβαίνεις στο αεροπλάνο, όταν χρησιμοποιείς το ίντερνετ και όταν κοιτάς στο μικροσκόπιο. Αρκετά ικανοποιητικό και σίγουρα περισσότερο από οτιδήποτε άλλο έχουμε στη διάθεσή μας σήμερα.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
Ένα νουμεράκι σου ζήτησα καλέ αγνωστικιστή μου.
Τι ψυχή έχει ένα νουμεράκι και με ταλαιπωρείς εδώ και τόσες μέρες.
Πες μας το ρημαδονούμερο να πέσουμε στα πατώματα από τα γέλια ομού Χριστιανοί και αγνωστικιστές του forum!!!!!
quote:
quote:
Δεν κάνει λοιπόν ΠΑΝΤΑ λάθος, αλλά εσύ μπορείς να μου πεις ποια ΛΑΘΗ έχει ήδη κάνει και τα πιστεύουμε ως ΣΩΣΤΑ???Άντε να σε δω...
Ρωτάς για την επιστήμη ή για τον εγκέφαλο;
Καλά άστο πάμε παρακάτω.
quote:
Δε γίνεται να ξέρουμε κάτι ότι είναι λάθος και το πιστεύουμε ακόμα.
STOP εδώ και πρόσεξε λέξη λέξη αυτά που θα σου γράψω για να μη με αναγκάσεις να επάνελθω κανά δεκάρι φορές.
Λόγω ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ εγκεφάλου ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ (επαναλαμβάνω ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ) είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι κάποιο ΠΟΣΟΣΤΟ από το 100% της επιστημονικής κατακτημένης γνώσης που θεωρούμε ΣΗΜΕΡΑ ΩΣ ΑΛΗΘΗ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΗΣ και θα αποδειχθεί (επιστημονικά πάντα) στο μέλλον ως τέτοιο.
Δηλαδή θα συμβεί αυτό που περιγράφεις ευθύς αμέσως.
quote:
Μέχρι πρότινος πιστεύαμε ότι οι ήπειροι είναι ακίνητες, μέσα στον 20ο αιώνα μάθαμε ότι κινούνται. Αυτό σου κάνει;
Γυρίζοντας πίσω το χρόνο σε εποχές όπου η Επιστήμη πίστευε σε ακίνητες τεκτονικές πλάκες και έστω ότι κρατάμε τις ιδιότητές μας (και τις ηλικίες μας) εγώ ως επιστήμονας και εσύ ως φοιτητής.
Εσύ όπως και τώρα θα πίστευες τη mainstream εκδοχή. Εγώ, όντας ΚΩΛΟΦΑΡΔΟΣ αν θες, συνδυάζοντας τα ασυνδύαστα (κατ'εσέ πάντα) σου έλεγα το πιστεύω μου (διότι δεν θα είχα επιστημονικές αποδείξεις στα χέρια μου ούτε papers από Nature και Science) ότι οι τεκτονικές πλάκες κινούνται.
Πες μας εδώ δημόσια αν τολμάς τι θα μου έκανες.
Επειδή όλοι ξέρουμε την απάντηση άκου και το τελευταίο νεαρέ φοιτητή.
Έχοντας όοοοολα τα παραπάνω στο αγνωστικιστικό κεφαλάκι σου και αν θες να είσαι αυτοσυνεπής ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΜΠΟΡΗΜΟΝΕΙΣ.
Αφού διάλεξες το δρόμο της επιστημονικής γνώσης θα πρέπει να θυμάσαι τα αδύνατά της σημεία.
Δηλαδή ότι ακόμη και αύριο κάτι από αυτά που πιστεύεις ως αλήθη μπορεί και να αλλάξει.
Για να σε προλάβω.
Αυτό είναι κάτι το θετικό για την Επιστήμη και όποτε συμβαίνει, ιδίως χωρίς να χλευάζονται και να γελιοποιούνται οι επιστήμονες της νέας γνώσης, είναι ότι καλύτερο μπορεί να συμβεί για το ανθρώπινο γένος.
Μη κρυφτείς λοιπόν πίσω από αυτό και αρχίζεις να ποστάρεις για άσχετα θέματα.
Το θέμα είναι η στάση των αγνωστικιστών ότι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ ΣΤΗ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ "ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΛΑΘΕΜΕΝΗ" ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ.
Μετά από αυτά καταλαβαίνεις ότι επιχειρήματα του τύπου η επιστημονική κοινότητα λέει αυτό, το Nature έγραψε το άλλο ΚΟΜΜΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ για λόγους ΑΥΤΟΣΥΝΕΠΕΙΑΣ και ΜΟΝΟΝ.
Λαύρος για την ακινησία των τεκτονικών πλακών και επίθεση/γελοιοποίηση/χλευασμός στην αντίθετη άποψη (μιας που δεν έχει επιστημονικές αποδείξεις) και μετά πάλι λαύρος για την κίνηση των τεκτονικών πλακών και επίθεση/γελοιοποίηση/χλευασμός στην αντίθετη άποψη (μιας που και πάλι δεν έχει επιστημονικές αποδείξεις) ΔΕΝ ΣΥΝΑΔΕΙ με τη στοιχειώδη ΛΟΓΙΚΗ.
Ευχαρίστως να ακούσω τον αγνωστικιστικό σας αντίλογο.
Και πάλι thanks Industrial_Angel.
Ήσουν, άθελά σου πολύτιμος συεργάτης και μπορεί στο μέλλον να μου φανείς ακόμη πιο χρήσιμος...
quote:quote:
Λοιπόν, ο ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ εγκέφαλός μας έχει ανακαλύψει έναν αδιάψευστο μάρτυρα αξιοπιστίας.Και με ποιο ποσοστό εμπιστοσύνης μπορούμε να το ξερούμε αυτό ως αληθές???
Την επόμενη φορά που θα ανεβείς σε αεροπλάνο για να πας να δεις τα κολλητάρια τους ρεμπουπλικάνους στην Αμέρικα, σκέψου τι ποσοστό εμπιστοσύνης δίνεις στην τεχνολογία των κινητήρων. Αν δε σε ικανοποιεί κατέβα κάτω.
quote:
Ε μα πες μας με ΝΟΥΜΕΡΟ το βαθμό εμπιστοσύνης που δίνεις στη Επιστήμη ως προιόν ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΩΝ εγκεφάλων και άσε τις σελήνες και τις προσευχές...Για το διαλογισμό, τις αστρικές προβολές κτλ και που μπορείς να ταξιδέψεις υπάρχουν άλλα μέλη που μπορούν να σε κατατοπίσουν αν το θεωρούν σκόπιμο.
Εδώ μαζί μου θα ασχολούμαστε με πιο "επιστημονικά θεματάκια".
Περιμένω άμεσα με αριθμό το βαθμό αξιοπιστίας που δίνεις στην επιστήμη ως προιόν ατελεστάτων εγκεφάλων
Δώσε μου εσύ το νούμερο που δίνεις στο αεροπλάνο όταν ανέβεις να βρεις τα φιλαράκια στο αμέρικα. Θα το υιοθετήσω κατά πάσα πιθανότητα.
Συνεχόμενες ΓΑΡΓΑΡΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΜΑ (μα καλά δε ντρέπεσαι να μην ποστάρεις ένα νουμεράκι???)
quote:
Σου είπα ότι πιστεύεις σε ένα νεφελώδες μάζεμα με ολίγη από Χριστιανισμό, γαρνιτούρα από επιστήμη, ελληνική μυθολογία για συνοδεία και τώρα έμαθα ότι έχεις και μια «εσάνς» από ανατολική φιλοσοφία και...διαλογισμό.
Και όταν όλα αυτά ξέρεις και τα "δένεις", ξέρεις τι πλακίτσες κάνεις από εδώ και από εκεί σε κάτι επιστήμονες/άθεους/αγνωστικιστές/μέλη ιερατείων που τους βγάζεις απότομα στο φως?
Καλά για τους φοιτητές έχεις προσωπική άποψη πλέον οπότε δε σχολιάζω...
quote:
Για πες μου όμως, ο εξομολόγος σου ξέρει ότι δέχεσαι το διαλογισμό;
Βρες κάποιον ιερέα που να ξέρει τι είναι ο διαλογισμός και ίσως αρχίζεις να καταλαβαίνεις κάποια πράγματα από Ορθοδοξία και να μη μένεις στα urban myths περί Ορθοδοξίας που ποστάρει ο macedon και η παρέα του.
Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που εσύ με ρωτάς για τα πιστεύω μου και ο macedon έχει ξεπεράσει και τη Lola στο τρέξιμο προς το λαγούμι του όταν με βλέπει ακόμα και από χιλιόμετρα μακριά...
quote:
quote:
Αυτό κατάλαβες ότι σε ρώτησα???Η ερώτηση με απλά λόγια ήταν:
"Μπορούμε να διορθώσουμε (π.χ σε κυτταρικό επίπεδο) τα κατασκευαστικά λάθη? ΝΑΙ ή ΟΥ??"Είτε δεν κατάλαβες την ερώτηση είτε προσπαθείς να την αποφύγεις.
Ότι και από τα δύο να συμβαίνει είναι τραγικό...
Δηλαδή, η απλή διαπίστωση των φαινομένων δεν είναι επιστημονική;
Θύμισέ μου, εσύ δεν ήσουν που μου είπες ότι στην ερώτηση δεν απαντάμε με ερώτηση?
Τέσπα.
Συνεχίζεις να μην απαντάς, ενώ έχεις καταλάβει (μάλλον) την ερώτηση ΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
Ρε συ έχασα το μέτρημα...
quote:
quote:
Πάλι τα ίδια...Αγόρι μου γλυκό η ερώτηση αφορά τη μη διόρθωση λαθών εκ των προτέρων σε κυτταρικό επίπεδο (ΚΑΙ ΟΧΙ εκ των υστέρων με τεχνολογικά μπαλώματα), και τι σημαίνει αυτό για τη ρήση του Dawkins.
Τέσσερις ερωτήσεις και ΠΑΛΙ δεν πήρα ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ από εσένα...
Να σου βράσω τον αγνωστικισμό σου ρε Βιομηχανικέ...χεχεχεχε
Γιατί αν τα διορθώσουμε τεχνολογικά είναι ζαβολιά; Στο προαύλιο του σχολείου είμαστε που λέγαμε ότι σπόντα και γκολ δε μετράει; Άμα ο κουτσός περπατήσει με μηχανικά μέρη δεν τον έχει βοηθήσει η επιστήμη;
Γιατί επέμβαση κυτταρικά και όχι τεχνολογικά;
Έχεις καταντήσει τόσο προβλέψιμος στη ΓΑΡΓΑΡΑ που σου κάνω copy-paste από την προηγούμενη απάντησή μου και η κατάντια για εσένα είναι ότι δένει τέλεια...
Να, για δες και εσύ.
(
Θύμισέ μου, εσύ δεν ήσουν που μου είπες ότι στην ερώτηση δεν απαντάμε με ερώτηση?
Τέσπα.
Συνεχίζεις να μην απαντάς, ενώ έχεις καταλάβει (μάλλον) την ερώτηση ΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
Ρε συ έχασα το μέτρημα...
)
Tragggggic...
quote:
Επίσης, θα έπρεπε να ξέρεις οτι ΜΠΟΡΟΥΜΕ να πειράξουμε γενετικό υλικό(το έχουμε κάνει σε ζώα και φυτά)
Σώωωωωωωωπαααααα!
Ρε που έχει φτάσει η Επιστήμη η ρημάδα και δεν το πήρα χαμπάρι...
quote:
αλλά υπάρχουν ηθικά θέματα για το κάνουμε σε άνθρωπο.
Όπως οι ανθρωπιστικές βοήθειες του ΝΑΤΟ εεεε?
Τέσπα, για να μη χαίρεσαι και να μην αυταπατάσαι κυρίως ενώ έχουμε μεταφράσει το ανθρώπινο γονιδίωμα δεν έχουμε ιδέα για το πως γίνεται ο έλεγχος που επιλέγει κάθε φορά την "order of sequence of subroutines" που λέει ο Dawkins και μας διαφοροποιεί από τους χιμπατζήδες και τα ποντίκια όπως επίσης διαφοροποιεί τα κύτταρα π.χ του ματιού απ'αυτά π.χ των πνευμόνων αν και έχουν τον ίδιο ακριβώς γενετικό κώδικα...
(Sorry που χρησιμοποίησα την κομπιουτεράδικη ορολογία Dawkins αλλά δεν ήθελα να κρυφτείς πίσω από άσχετα πράγματα και να εκτρέψεις και πάλι τη συζήτηση)
quote:
quote:
Πω, πω αντιστοίχηση που έκανες???Έβαλες στο ίδιο τσουβάλι Αποστόλους, μαθητές και ταλαίπωρους πρωτοχριστιανούς που δεν είχαν στον ήλιο μοίρα με τους Ναζί του Β Π.Π.
Σου πήρε πολύ ώρα???
Δυστυχώς αυτό σημαίνει ότι και στα πιο σοβαρά που σε ρωτάω δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μου απαντήσεις...
Σου εξήγησα απλώς ότι η λογική:"κυνηγήθηκα και εκτελέστηκα άρα έχω δίκιο" ΔΕΝ ισχύει. Και το απέδειξα μέσω παραδείγματος.
Μόνο που την έκανες υπερβολικά... αφαιρετική για να μπορέσεις να ψελλίσεις κάτι.
Έτσι όπως μας την παρουσιάζεις ταιριάζει γάντι και για την περίπτωση που ο "κυνηγημένος" δεν είναι άνθρωπος αλλά... ζώο
Και εις ανώτερα!
quote:
Run lola run ε;
Όχι ακόμα!
Απομένει άλλη μια πινελιά στο αριστούργημά μου και μετά μπορείς να τρέξεις με την ησυχία σου ΟΣΟ ΘΕΣ.
Βλέπω ότι επιμένεις για τους ανθρώπους των 900 ετών και κλαψουρίζεις ότι δεν σου έχω δώσει επιστημονική απάντηση αλλά μέσα από τη μυθολογία.
Κατ'αρχάς μην έχεις ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ επιστημονικής απάντησης καθώς είσαι ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΑΚΟΜΑ και δεν ξέρω κατά πόσον είσαι εις θέσιν να καταλάβεις επιστημονικές απαντήσεις και μάλιστα ΑΛΛΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ.
Ας είναι!
Σου ξεκαθαρίζω πως δεν είμαι βιολόγος/γενετιστής/γεροντολόγος ΑΛΛΑ επειδή έχω μιλήσει "άπειρες" ώρες και "ατελείωτες" φορές και με τέτοιους και επιπλέον μου αρέσει να ακούω τους άλλους όταν έχουν κάτι να μου πουν έχω να σου πω τα εξής.
Αν είχες δει έστω και ζωγραφιστό ή ακόμα καλύτερα αν είχες κουβεντιάσει ΕΣΤΩ και μια φορά με κάποιον τέτοιον ειδικό (και σου έδινε και την κατάλληλη προσοχή βέβαια) ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ την ΑΚΥΡΗ ερώτηση που ρωτάς ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ εδώ και κάποια ποστς καθώς το ΠΡΟΒΛΗΜΑ των εν λόγω επιστημόνων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΖΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ 900 ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΕΘΑΙΝΕΙ...
Οι διαδικασίες γήρανσης είναι απροσδιόριστες ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ.
Ξέρω ότι πέφτεις από τα σύννεφα αλλά σου έχω έτοιμο το χαπάκι μιας που σε χαλάει η μυθολογία (τρομάρα σου).
Μη σε αποθαρρύνει ο τίτλος αλλά ξεζούμισέ το γραμμή-γραμμή. Έχει δύο σελίδες να διαβάσεις σε περίπτωση που σε πιάσει ναυτία πάντως και αρχίσεις να ρετάρεις.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-women-live-longer&page=1
Αν θελήσεις ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑΚΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΗ ΔΙΣΤΑΣΕΙΣ ΦΟΙΤΗΤΑΚΟ!!!!!!!!!!!!!
Και τώρα μπορείς να ξανακούσεις και μάλιστα σε Dolby Digital Surround (αφού συγκαταλέγεσαι στους καλούς μου πελάτες) τη ρήση που σου έκατσε
RUN LOLA, RUN...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Αυτή την προβληματική "συλλογιστική" διέκρινα σε όσα επεισόδια του ντοκιμαντέρ "Ancient Aliens" είχα καταφέρει να δω παλαιότερα όταν συζητούσαμε το θέμα.
Και μιας και αναφέρθηκε θυμίζω το link της συζήτησης όπου μπορούν να κατατεθούν σχετικά σχόλια ώστε να μην ξεφύγει το παρόν topic.
"Ancient Aliens" - τηλεοπτική σειρά του History channel
Δεν λέω...είχε πολύ ψωμί, ωραία αφήγηση, ενθουσιασμό αλλά θεωρώ εξαιρετικά απίθανες τις ιδέες των θεωρητικών περί "αρχαίων αστροναυτών". 
quote:
IndustrialAngelΩ ναι! Ακριβώς αυτό θεωρώ και εγώ οτι υποστηρίζει. Μια προσωπική θρησκεία-κοσμοθεωρία :).
Αυτό μου θύμισε κάτι που έχει ξαναειπωθεί: "κάθε άνθρωπος κι από μία θρησκεία" (προφανώς αφορά τους θρησκευόμενους/ένθεους).
quote:quote:
IndustrialAngelΩ ναι! Ακριβώς αυτό θεωρώ και εγώ οτι υποστηρίζει. Μια προσωπική θρησκεία-κοσμοθεωρία :).
Αυτό μου θύμισε κάτι που έχει ξαναειπωθεί: "κάθε άνθρωπος κι από μία θρησκεία"
Και αυτό είναι το φυσιολογικό. Το αφυσικό είναι να είναι αναγκασμένος ο κάθε άνθρωπος να μπει στο ίδιο καλούπι με όλους τους άλλους. Οπότε επειδή ολοι απο τη φύση μας είμαστε -ας πούμε- "ελεύθεροι" και επειδή ο καθένας μας αισθάνεται διαφορετικά το όλο ζήτημα "Θεός", είναι λογικό και φυσιολογικό και επικερδές για τον καθένα μας, να αναπτύσσει τη δική του θρησκεία. Ο ανεξάρτητος άνθρωπος δεν έχει ανάγκη απο κάποιον άλλο να του ορίσει τη θρσηκεία του.
Μια θρησκεία που είναι ανοιχτή σε όλο τον κόσμο, ίσως καλύτερο να ήταν να δίνει κατευθύνσεις ή να δίνει κάποιο γενικό πλαίσιο στους πιστούς της, παρά να τους αναγκάζει να προσαρμοστούν σε συγκεκριμένα καλούπια. (Αν και αυτό ορισμένες φορές μπορεί να λειτουργίσει θετικά - ορισμένες φορές) και ουσιαστικά αυτό γίνεται με τη σύγχρονη θρησκεία γιατί ουσιαστικά δεν μπορεί να κάνει και κάτι διαφορετικό. Έτσι ο κάθε άνθρωπος είναι η δική του αίρεση (επιλογή).
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/09/2012 10:20:21
quote:Αυτή την προβληματική "συλλογιστική" διέκρινα σε όσα επεισόδια του ντοκιμαντέρ "Ancient Aliens" είχα καταφέρει να δω παλαιότερα όταν συζητούσαμε το θέμα.
Και μιας και αναφέρθηκε θυμίζω το link της συζήτησης όπου μπορούν να κατατεθούν σχετικά σχόλια ώστε να μην ξεφύγει το παρόν topic."Ancient Aliens" - τηλεοπτική σειρά του History channel
Δεν λέω...είχε πολύ ψωμί, ωραία αφήγηση, ενθουσιασμό αλλά θεωρώ εξαιρετικά απίθανες τις ιδέες των θεωρητικών περί "αρχαίων αστροναυτών".
Επειδή το είδα να'ρχετε από μακριά γι'αυτό φίλε Agnostic πρότεινα να επικεντρωθούμε ΜΟΝΟ στα στοιχεία.
ΕΤΥΧΕ αυτή η εκπομπή σ'αυτό το κανάλι να έχει ΜΑΖΕΜΕΝΑ τα στοιχεία των πτητικών μηχανών που συζητούσατε με το ΝΙΚΟΜΑΧΟ.
Επί των στοιχείων θα ήθελα κάποιο σχόλιο απ'όλους όσους ενδιαφέρονται.
Εκ των προτέρων σας λέω ότι ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΚΑΜΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΣΕ ΥΠΑΡΞΗ ΑΡΧΑΙΩΝ ΑΣΤΡΟΝΑΥΤΩΝ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΤΗΣ ΕΚΠΟΜΠΗΣ.
Βεβαίως και πιστεύω ότι υπάρχει ζωή και αλλού σ'αυτό που ονομάζουμε σύμπαν, βεβαίως και πιστεύω ότι υπάρχουν οντότητες ανώτερες εξελικτικά του ανθρώπου οι οποίες είτε μας "βοηθάνε" είτε μας "κάνουν πλακίτσες" καθώς κινούνται σε άλλες διαστάσεις του ίδιου όμως επιπέδου Δημιουργίας με εμάς κτλ κτλ.
Όοοοολα όμως αυτά είναι ΑΣΧΕΤΑ με το θεματάκι που ξεκίνησε.
Δηλαδή, πτητικές μηχανές/αρχαιότητα/μυθολογίες.
Το βιντεάκι το πάει ακόμα παραπέρα σε στοιχεία ΠΑΝΤΑ, οπότε μπορούμε να αναφερθούμε στα μονολιθικά μνημεία που αναφέρει ή ακόμα και στη μηχανή του μάννα της Βίβλου.
ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟΥΣ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ/ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΡΑΤΑΜΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ.
ΟΚ???
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Industrial_AngelPanosT
quote:
Πολύ σωστά τα λες!
Κοίτα να τα ΕΦΑΡΜΟΣΕΙΣ κιόλας την επόμενη φορά που κάποιος θα σου δηλώσει Χριστιανός...
Το εφαρμόζω. Για παράδειγμα, δε χαρακτήρισα αντιεπιστημονικές τις θέσεις σου όταν δήλωσες ότι είσαι Χριστιανός, χωρίς να ξέρω. Σε ρώτησα, είδα τι υποστηρίζεις (άνθρωποι που ζουν 900 χρόνια, παγκόσμιοι κατακλυσμοί, γραμμική εξέλιξη ως «απόφαση» των πιθηκών και λοιπά) και μετά. Και οι θέσεις σου ειναι αντιεπιστημονικές ΟΧΙ επειδή είσαι Χριστιανός αλλά γιατί έτσι προκύπτει να είναι.
Έτσι προκύπτει από ποιον?
Από εσένα?
Άσε, δεν θεωρήσαι αξιόπιστος κριτής.
Από την mainstream Επιστήμη?
Άσε, ως πνευματικό προιόν ατελεστάτων εγκεφάλων, που προήλθαν από μεταλλάξεις πιθηκιών που ΕΥΝΟΗΘΗΚΑΝ (άντε,για να σου φτιάξω τη διάθεση) από τη Σαββάνα, θα της δώσω σαν βαθμό αξιοπιστίας, μετά από τη συζήτηση που έκανα μαζί σου και είδα τον κόσμο με άλλα μάτια ένα νούμερο που ελπίζω ότι θα μου το δώσεις κάποια στιγμή...
quote:
quote:
Δήλωσες αγνωστικιστής και άρα αυτοπροσδιορίστηκες με κάποια έννοια χωρίς σε καμμία περίπτωση να ταυτιστείς με κανέναν άλλο αγνωστικιστή παγκοσμίως.Ας δήλωνες κάτι άλλο όπως έκανες με την πολιτική σου τοποθέτηση (αναρχοκομμουνιστής) αν θεωρείς ότι δε σε καλύπτει ο αγνωστικισμός.
Πού ακριβώς δηλώνω ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗΣ.
Καλά βρε αθεόφοβε (καλό ε?) τόσο καιρό που αγνωστικιστή σε ανεβάζω και αγνωστικιστή σε κατεβάζω (το ίδιο και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ αν δεν κάνω λάθος που σε ξέρει περισσότερο από εμένα) χάθηκε ο κόσμος να μου πεις είτε ΕΣΥ είτε κάποιος άλλος "Ψιτ μπάρμπα, ο νεαρός δεν είναι αγνωστικιστής".
Ή μήπως ήταν στο πλαίσιο της επιδίωξής σου να με ξεφτίλισεις πρώτα και ύστερα να πάρεις πτυχίο (όπως μας ενημέρωσες δημόσια) να με αφήνεις να σε αποκαλώ αγνωστικιστή ενώ όλο το forum (?) ξέρει ότι δεν είσαι?
Ότι και να είσαι πάντως οι ερωτήσεις που ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ είναι εκεί και σε ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ...
quote:
quote:
Από την άλλη, αν είναι θέση του αγνωστικισμού (ή/και του αθεισμού) ο ατελέστατος κατασκευαστικά ανθρώπινος εγκέφαλος σας αποκαλύπτω την ΑΓΝΟΙΑ ΜΟΥ επί του θέματος και θα χαρώ πολύ να μου δώσετε γραπτά στοιχεία επιφανών αθεο/αγνωστικιστών που να την επιβεβαιώνουν.Την πιθανότητα να προκύπτει κάτι τέτοιο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ, με αντικειμενικά κριτήρια, ανεξάρτητα από την υιοθέτησή του ή μη από κάποιο φιλοσοφικό/θεολογικό ρεύμα την εξέτασες;
Ακόμα και να μην το ήξερα αυτό το ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ δεδομένο (τρομάρα σου) Θεωρώ ότι θα μου το είχαν επισημάνει πολύ πριν από εσένα επιστήμονες των οποίων το CV είναι μεγαλύτερο ακόμα και από τη διπλωματική σου (όταν με το καλό την τελειώσεις).
Σε κάθε περίπτωση, όπως ήδη σου έχω γράψει, σου αποκαλύπτω την ΑΓΝΟΙΑ ΜΟΥ επί του θέματος και σε προκαλώ με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ που ισχυρίζεσαι ότι υπάρχουν να με ξεφτιλίσεις, εεεε, να με διαφωτίσεις ήθελα να πω.
quote:
Να σου θυμίσω τι έχεις γράψει εσύ;
Ναι διότι κυκλοφορεί και Alzheimer προς επίρρωσιν των όσων κατηγορείς τον ανθρώπινο εγκέφαλο...
quote:
quote:
Εγώ σε βοηθώ και σου λέω ότι η δική μου γνώμη επι του θέματος είναι ότι τελικά ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι όχι απλά ΑΤΕΛΗΣ αλλά ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ (από τη δική σου θεώρηση που έχεις καταθέσει για τα άλλα ανθρώπινα όργανα) αφού στην πλειονότητα των ανθρώπων δεν μπορεί να εκτελέσει ούτε καν πρόσθεση τριψήφιων αριθμών ή πολλαπλασιασμό διψήφιων κάτι που μπορεί να κάνει και το πιο απαρχαιωμένο κομπιουτεράκι...Πώς προκύπτει αυτό το συμπέρασμα τελικά; Μήπως τελικά στην προσπάθειά σου να διαφωνήσεις μαζί μου...ξεχνάς τι έχεις γράψει;
Έχεις πάθει ναυτία?
Σε πιάνει η θάλασσα?
Τα'χεις παίξει με τη διπλωματική?
Δεν σου βγαίνει το χρονοδιάγραμμα ξεφτιλίσματος που θέλεις να μου κάνεις?
Πάμε άλλη μια.
Με τα κριτήρια που θέτεις συμφωνούμε ΑΠΟΛΥΤΑ περί ατελεστάτου εγκεφάλου.
Απλά ΕΣΥ δεν μπορείς να ΑΝΤΕΞΕΙΣ το βάρος των όσων συνεπάγεται η άποψή σου για την ΕΠΙΣΤΗΜΗ που ευαγγελίζεσαι ως την Αλήθεια που πιστεύεις.
Το ότι σε πιέζω να μου βρεις επιστημονικά στοιχεία ή/και αθεο/αγνωστικισττες που να το υποστηρίζουν αυτό (και θεωρώ δεδομένο ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, αλλά μπορεί και να κάνω λάθος όπως μου επισημαίνεις και μέχρι να μου φέρεις στοιχεία) ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ.
Πολύ απλά σημαίνει (και μην τρομάξεις σε παρακαλώ) ότι ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!
Βέβαια, ακόμη και αν βρεις επιστημονικές αποδείξεις θα πρέπει να μου πεις ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τι βαθμό εμπιστοσύνης τους δίνεις καθώς αποτελούν προιόν ατελεστάτων εγκεφάλων.
Well done my friend!
quote:
quote:
Αν π.χ ο Dawkins και ο Tyson δηλώνουν αγνωστικιστές και έχουν πάνω κάτω την ίδια κοσμοαντίληψη και ένας φοιτητής από την Ελλάδα δηλώνει και αυτός αγνωστικιστής αλλά λέει τα δικά του δεν σημαίνει ότι ο αγνωστικισμός είναι αδογμάτιστος αλλά ότι ο φοιτητής λέει άρες μάρες κουκουνάρες...Κάτσε, από τη μια λες ότι δεν ξέρεις τι υποστηρίζουν οι αγνωστικιστές
Το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο σου έχω πει αλλά ας μην το κάνουμε εκ νέου θέμα...
quote:
και τώρα μου λές ότι εγώ ΣΙΓΟΥΡΑ λέω τα διαφορετικά από τον Tyson.
Ναι, αλλά κυρίως με το Dawkins που επιμένεις να τον προσπερνάς!
Μιλάς περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ εγκεφάλου και μου έφερες ως επιχείρημα ΜΙΑ πρόταση ενός ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΟΥ και όχι του ΒΙΟΛΟΓΟΥ που κάθεται δίπλα του και τυγχάνει να είναι ο DAWKINS!!!!
Και θες να σε πάρω στα σοβαρά???
Αλήθεια, κάτι σε γραπτό κείμενο έχεις βρει???
quote:
Τη μια μου λες ότι ο Dawkins, με τη φάτσα του έδειξε ότι διαφωνούσε με τον Tyson (πράγμα που δε συνέβη) τώρα λες ότι λένε τα ίδια πάνω κάτω.
Η φάτσα του Dawkins όντως στράβωσε/σοβάρεψε (άσχετα αν δεν το δέχεσαι) διότι ο ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΟΣ άρχισε να λέει "παπάτζες" σε θέματα ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ και ΑΚΡΙΒΩΣ για να μη βρεθεί κάνενας τύπου Industrial_Angel και αρχίζει να τραβάει από τα μαλλιά τις προτάσεις του Tyson (και να φτάνει στα συμπεράσματα που έφτασες και κάνουν τζιζ για την mainstream Επιστήμη και τους αθεο/αγνωστικιστές που την πιστεύουν ως τη μόνη Αλήθεια) επενέβει και έβαλε τα πράγματα στη θέση τους.
ΚΑΝΕΝΑΣ από τους δύο πάντως, δεν λέει κάτι περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ κατασκευαστικά ανθρώπινου εγκεφάλου (δυστυχώς)...
Τι δεν κατάλαβες ακριβώς???
quote:
Μάλλον-ΥΠΟΘΕΣΗ κάνω- δεν ξέρεις τι λες.
Φαντάσου και να ήξερα τι έλεγα τι party θα κάναμε...
quote:
quote:
Από τον Ιανουάριο του 2012 που άρχισα να ποστάρω είσαι το πρώτο μέλος που ζητάς επίμονα να σου πω τι πιστεύω.Όλα τα υπόλοιπα μέλη το έχουν καταλάβει διότι ουδέποτε το έκρυψα ξεκινώντας μάλιστα ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΥ ΠΟΣΤ με το nickname Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.
Ακόμα και στις δικές μας συζητήσεις εννοείται ότι σου γράφω αυτά που πιστεύω. Δεν μπορώ να καταλάβω τι άλλο θες.
Αν ΕΣΥ δεν έχεις καταλάβει, είναι κάτι που έχει να κάνει αποκλειστικά με εσένα οπότε φρόντισε να βγάλεις άκρη μόνος σου.
Γενικά πάντως μη χαλιέσαι μαζί μου αν δε γουστάρεις περαιτέρω κουβεντούλα γιατί και οι δύο έχουμε καταθέσει επαρκώς τις απόψεις μας και τουλάχιστον εγώ έχω πάρει αυτό που ήθελα από εσένα.
Πάλι θα κρυφτείς πίσω από τους άλλους;
Τι σημαίνει το "πάλι"???
Πότε κρύφτηκα και πίσω από ποιον???
quote:
Η ερώτηση που σου κάνω είναι πολύ συγκεκριμένη και δεν μπορεί να απαντηθεί με ένα γενικόλογο «Είμαι Χ.Ο.».
Γενικόλογο????
Είσαι με τα καλά σου???
Όταν κάποιος σου λέει Χριστιανός Ορθόδοξος ξέρεις τα πάντα γι'αυτόν αρκεί να τηρούνται δύο προυποθέσεις.
α) Να ξέρει ο Χ.Ο τι πρεσβεύει η Ορθοδοξία
β) Να ξέρει και ο συνομιλητής του τι πρεσβεύει η Ορθοδοξία.
Για να είμαι δίκαιος αυτά και τα δύο στον απόλυτο ή έστω και στο ανθρωπίνως μέγιστο βαθμό ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΠΟΤΕ αλλά στα πλαίσια μιας συζήτησης σ'ένα forum δεν είναι και τόσο δύσκολο να βγει μια άκρη.
Αν θεωρήσουμε ότι ο Χ.Ο ξέρει πάνω κάτω τα της Ορθοδοξίας το βασικό στοιχείο που απομένει για να γίνει μια κουβεντούλα επιπέδου είναι ο συνομιλητής του Χ.Ο να μη θεωρεί ΔΟΓΜΑΤΑ της Ορθοδοξίας ότι λέει το Ιερατείο (με την κακή έννοια), ή οι επαγγελματίες θρησκευόμενοι (λαικοί και χαμηλόβαθμοι κληρικοί) ή οι απαίδευτοι παππάδες που είδαν το λειτούργημά τους ως επαγγελματική διέξοδο κτλ αλλά τι λένε οι Γραφές κατόπιν ΕΡΕΥΝΑΣ και ΟΧΙ urban myths που άκουσε από εδώ και από εκεί.
Πάντως είναι γενικά πιο εύκολο να θολώσει τα ιδεολογικά νερά του ένας άθεο/αγνωστικιστής παρά ένας θρησκευόμενος.
quote:
Στις τελευταίες σελίδες έχεις εμφανιστεί να υποστηρίζεις ένα νεφελώδες σύνολο επιστημονικών, ψευδεπιστημονικών και θρησκευτικών θεωρίων. Λίγο από ελλαδοκεντρισμό, λίγο από Χριστιανισμό, λίγο από Ισοκράτη (που ακόμα να μου εξηγήσεις για τον μετάφρασα λάθος) και Ησίοδο, λίγο από Πουλιανό,λίγο από αρχή της απροσδιοριστίας,λίγο από Νταίνικεν και αρχαίες υπερτεχνολογίες, λίγο από δημιουργισμό και λίγο συνωμοσιολογία.
Κινούμαι ο μπαγάσας σε τόσα "διαφορετικά" και "αλληλοσυγκρουόμενα" επίπεδα (κατ'εσένα πάντα) και δεν έχεις καταφέρει ακόμη να με βραχυκυκλώσεις???
Για τον Ισοκράτη θα σου βάλω πιπέρι στο στόμα καθώς το πρόβλημα δεν ήταν στην αυτολεξεί απόδοση που ήταν σωστή ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΙΧΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ αλλά στο νόημα που ήθελε να περάσει ο ΕΣΤΩ ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΑ ΤΟΠΙΚΙΚΙΣΤΗΣ ΑΘΗΝΑΙΟΣ...
Εσύ δέχεσαι ως αληθή το λόγο του ΕΣΤΩ ΣΕ ΙΣΧΥ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ???
Άντε να σε δω γενναίε μου.
quote:
Αυτό που ρωτάω να μου πεις, και που ζήτησα και από το Νικόμαχο να...μεταφράσει, είναι τι ακριβώς από αυτά υποστηρίζεις, σε ποιο βαθμό και πώς αυτά βγάζουν νόημα.
Μείνε στα Ιερά μου κείμενα και έχεις όλο το πιστεύω μου. Όοοοοολα τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι αυτά που δένουν με τα Ιερά μου κείμενα και φανερώνουν την Αλήθεια τους στην οποία εγώ πιστεύω.
Πιο λιανά δεν μπορώ να στα κάνω...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Με καταλαβαίνεις, έτσι δεν είναι?
Τέλος, εσύ είσαι αγνωστικιστής έτσι? (πλάκα σου κάνω...)
Για πάμε.
quote:
Agnosticquote:
PanosTΕσύ μιλάς για όμμορους λαούς ή για λαούς που υπήρχε μια πιθανότητα να είχαν έρθει σε επαφή ενώ εγώ εξ'αρχής μίλησα για λαούς που βρίσκονταν σε αντιδιαμετρικά σημεία του πλανήτη όπου δεν έχει παρατηρηθεί τίποτα απ'αυτά που ισχυρίζεσαι.
Οχι απαραίτητα. Μιλάω και για λαούς που έχουν μια πολύ παλιότερη κοινή καταγωγή και μιας και ρώτησες και για γλώσσα, εννοώ γλωσσική καταγωγή.
Θα εκπλαγείς για παράδειγμα αν μάθεις ότι οι πληθυσμοί Μαλάγκασυ της Μαδαγασκάρης έχουν συγγενική γλώσσα με τους κατοίκους της Χαβάης και της νήσου του Πάσχα και όχι με τους κοντινούς αφρικανικούς λαούς. Κι όμως συμβαίνει αφού όλοι αυτοί είχαν έναν κοινό (γλωσσικό) πρόγονο κάπου στην νοτιοανατολική Ασία και στην Ταϊβάν στο μακρινό παρελθόν.
Μάλιστα. Δεν ήξερα τη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά είμαι σίγουρος ότι εκφράζεις την mainstream Επιστήμη.
Με την ευκαιρία θα ήθελα να σου ξεκαθαρίσω και κάτι άλλο. Δεν κρατάω σημειώσεις από τα βιβλία που έχω διαβάσει κατά καιρούς επί των θεμάτων αυτών αλλά και τα περισσότερα δεν ήταν καν δικά μου όπως σας είχα πει και για τα ιστορικά βιβλία.
Απλά στα ιστορικά βιβλία έχω κάποιες πολύ πρόχειρες σημειώσεις και μόνο για θέματα Χριστιανισμού που ανατρέπουν την mainstream λογική που ακολουθούν αυτοί που μάχονται τον Χριστιανισμό.
Για όλα τα υπόλοιπα βιβλία (τα οποία διαισθάνομαι ότι είναι πολύ λιγότερα από αυτά που θα έχεις διαβάσει εσύ) δεν έχω κάνει κάτι αντίστοιχο αφού την πληροφορία που μου έδιναν την προόριζα για προσωπική μου χρήση.
Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να σου κάνω quote και να σε πείσω για τα λεγόμενά μου οπότε θα πρέπει καλόπιστα να δεχθείς αυτά που σου γράφω από μνήμης.
Πάμε στο θέμα μας τώρα.
Στην περίπτωση που αναφέρεις και εξηγεί την γλωσσική ομοιότητα μη όμμορων λαών ΔΕΝ μπορεί να εξηγήσει και τη πιθανή ομοιότητα των μύθων αυτών των λαών καθώς δεν γνωρίζουμε αν ο κοινός πρόγονος είχε ήδη το μύθο στη προφορική ή/και γραπτή του παράδοση όταν έγινε η διασπορά του σε Ανατολή και Δύση.
quote:
quote:
PanosTΟι διαφορές κατά τη γνώμη μου είναι σ'αυτό που θεωρώ "σάλτσα" (π.χ ονόματα θεοτήτων, πλήθος θεοτήτων, μορφή θεοτήτων) όταν επί της ουσίας έχω ομοιότητες του τύπου
α) σύνδεση της κεντρικής/ηγετικής θεότητας με τον Ήλιο,
β) κατάβαση από ψηλά (ουρανός, ψηλό βουνό, άστρα)
γ) πιθανή συγκρούση με χθόνιες ή/και υποχθόνιες θεότητες,
δ) κατοχή υπερυψηλής τεχνολογίας
ε) διδαχή και εκπαίδευση των ανθρώπων,
στ) επιστροφή από εκεί που ήρθαν όταν τελείωσαν το έργο τους και
ζ) υπόσχεση δεύτερης επιστροφής στη Γη κάποια στιγμή στο μέλλον
οι συμπτώσεις παραείναι πολλές για να είναι συμπτώσεις σε λαούς που βρίσκονταν στο Περού, στο Μεξικό στην Κίνα, στην Ινδία, στις νήσους του Πάσχα κτλ
Μαλλον εσύ δραματοποιείς τις όποιες διαφορές για να μη σου χαλάσει το παζλ της εξέλιξης
Αυτά εμένα όχι απλά δεν με εντυπωσιάζουν αλλά τα θεωρώ αναμενόμενες εξελίξεις των πολιτισμικών/μυθικών παραδόσεων που μπορούν να γίνουν ανεξάρτητα χωρίς αναζήτηση "εξωτικών" ή ανατρεπτικών ερμηνειών.
Το έχω ξανακούσει αυτό οπότε για πάμε.
quote:
Θέλω να πω ότι αν το πάρεις πιθανοτικά, σ' ένα μεγάλο πληθυσμιακό δείγμα λαών που ποτέ δεν ήρθαν σε επαφή μοιραία θα συναντάμε ίδια μοτίβα αφηγήσεων.
Για να δούμε πόσο μοιραίο είναι τελικά αυτό το μοιραίο.
quote:
Η σύνδεση του ήλιου με μια κυρίαρχη/ηγετική θεότητα είναι εύκολο να γίνει απ' τη στιγμή που έγινε αντιληπτή η σημασία του ήλιου για την επιβίωση των ανθρώπων.
Stop εδώ!
Λες "από τη στιγμή που έγινε αντιληπτή". Εδώ το δύσκολο είναι να αδειάσουμε το δικό μας κεφάλι από τη γνώση που ήδη έχουμε περί του Ηλίου.
Πότε λες να έγινε αντιληπτή η σημασία του?
Μήπως όταν πάλευαν για την επιβίωσή τους και για να μη γίνουν οι ίδιοι τροφή κάποιου ζώου?
Αν θέλουμε να δούμε πως σκέπτονταν οι τόσο πρωτόγονοι άνθρωποι κατά την mainstream εκδοχή πάντα θα πρέπει να πάμε να δούμε τις προσλαμβάνουσες και τα στερεότυπα που έχουν τα μικρά παιδιά προσχολικής ηλικίας.
Σου θυμίζω ότι οι μύθοι για τους οποίους μιλάμε είχαν έρθει από την προφορική παράδοση των λαών και γράφτηκαν κάποτε κάπου. Θελώ να πω ότι η συγγραφή τους είναι μεταγενέστερη της δημιουργίας των μύθων όπως υποστηρίζουν τουλάχιστον οι απόγονοι
Ρώτα όποιο παιδάκι προσχολικής ηλικίας θες το οποίο δεν έχει πάρει μέχρι εκείνη τη στιγμή τη σχετική γνώση από τους γονείς και ρώτησέ το γιατί την ημέρα έχουμε φως.
ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ παιδάκι δεν θα σου πει ή δεν θα σου δείξει τον Ήλιο.
Λόγω της διάχυσης που συμβαίνει στην ατμόσφαιρα είναι δύσκολο να αποδώσεις στον Ήλιο που βρίσκεται σ'ενα σημείο το φως που βρίσκεται παντού.
Όταν του δώσεις τη σχετική πληροφορία και για τον Ήλιο την ημέρα και για τη Σελήνη τη νύχτα και το ρωτήσεις γιατί το βράδυ έχουμε σκοτάδι θα σου πει γιατί φέγγει το φεγγάρι και όχι γιατί λείπει ο Ήλιος.
quote:
Μια τόσο έκδηλη, έντονη και εντυπωσιακή πηγή φωτός πάνω από το κεφάλι τους σίγουρα θα θεοποιούνταν.
Η θεοποίηση που υποννοείς έγινε στη Γη που τους έθρεφε, στους ποταμούς που τους ξεδίψαγαν και μεταγενέστερα που τους πότιζαν τις οργανωμένες καλλιέργειες κτλ.
Η θεοποίηση του Ήλιου δεν ξέρω αν έγινε και ποτέ με την έννοια που λες. Είχε πάντα μυστηριακό χαρακτήρα και ηγετική θέση και αποδίδονταν όχι στο ουράνιο σώμα αυτό καθ'αυτό αλλά σε "ανθρωπόμορφο ον" ΜΕ τις ιδιότητες κυριολεκτικές και μεταφορικές του ήλιου ως ήλιο.
quote:
Εδώ τώρα έχω να κάνω και την εξής παρατήρηση: ορισμένα από τα κοινά σημεία σου δεν έχουν τόσο αναξάρτητο χαρακτήρα όσο φαίνονται αλλά αποτελεούν μια μάλλον αναμενόμενη αλληλουχία μυθικών επεισοδίων συμπληρωματικού χαρακτήρα.
Για να δούμε αν ισχύει κάτι τέτοιο.
quote:
Θέλω να πω ότι από τη στιγμή που πλάστηκαν οι μύθοι για διδαχή των ανθρώπων από τους θεούς,
Stop εδώ σε παρακαλώ.
Ερώτηση:
Γιατί ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ οι διάφοροι ΜΗ ΟΜΜΟΡΟΙ λαοί την ΙΔΙΑ ανάγκη να υιοθετήσουν την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ουσιαστικά διδαχή τους ΑΠΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ ΟΝΤΑ που ποτέ δεν υπήρξαν στην πραγματικότητα???
Φανταστικά και ανύπαρκτα όντα δεν θα έπρεπε να άφηναν πίσω τους "άγραφα" βιβλία και "ασκάλιστες" πέτρες ???
Πάμε και στη συνέχεια της πρότασης σου.
quote:
είναι λογικό να πλαστούν ιστορίες και για άφιξη των θεών στους ανθρώπους ώστε να τους διδάξουν και όταν τελειώσουν το έργο τους να αποχωρήσουν στον τόπο κατοικία τους. Δηλαδή τι θα περιμέναμε να κάνουν μετά την εκπαίδευση των θνητών? Να πάνε για μπάνιο? Σπίτι τους θα γύρναγαν.
Ώπα-ώπα.
Θα μπορούσαν να πουν ότι πάνε να διδάξουν και άλλους λαούς (γειτονικούς ή μη) στον ίδιο πλανήτη ή άλλους λαούς σε άλλους πλανήτες.
ΑΥΤΟ θα ήταν πιο λογικό ή επίσης πιθανόν αν θες φίλε Agnostic αφού τον έκαναν το ρημαδο-κόπο να ξεσπιτωθούν από τα ...απρόσιτα στους κοινούς θνητούς μέρη τους.
quote:
Τώρα γιατί επιλέγεται ένα βουνό, τα άστρα ή ο ουρανός ως τόπος προέλευσης των θεών, η απάντηση πιστεύω εντοπίζεται στο απρόσιτο αυτών των τόπων για τον κοινό άνθρωπο (ή έστω πολύ δύσκολα προσβάσιμο όπως ένα ψηλό βουνό). Αφού δεν τους έβλεπαν εκεί γύρω τους, τότε κάπου πολύ μακριά θα κατοικούσαν σε σημεία που ο θνητός δεν μπορούσε να τους προσεγγίσει.
Μη ξεχνάς ότι κατ'εσέ μιλάμε για ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ πρόσωπα.
Όντας ανύπαρκτα δεν είχαν καν λόγο να φύγουν (αφού ΔΕΝ τους είδε και κανένας να έρχονται άλλωστε) ή δεν θα χρειαζόνταν καν η αιτιολόγηση που πάνε "αφού δεν τους έβλεπαν εκεί γύρω τους" μιας ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.
Η αίσθηση ή η ψευδαίσθηση της ασφάλειας που αναζητούσαν οι πρωτόγονοι μέσα από τις όποιες θεοποιήσεις και αν έκαναν θα έπρεπε να ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗ ΜΟΝΙΜΗ ΣΥΓΚΑΤΟΙΚΗΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΟΡΑΤΟΙ ΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ βεβαίως-βεβαίως...
Αυτά τα "έρχομαι, διδάσκω, φεύγω, αλλά θα ξανάρθω και μέχρι τότε μείνατε ξεκρέμαστοι από θεούς" νομίζω πως δεν στέκει λογικά και δεν συνάδει με τις ανάγκες των πρωτόγονων όπως παρουσιάζονται από εσένα και την mainstream Επιστήμη...
Πάμε παρακάτω.
quote:
Αναμενόμενο είναι επίσςη να θεωρηθεί ότι οι θεοί τους ως ανώτερα όντα από τους θνητούς, διέθεταν και ανώτερη τεχνολογία. Δεν θα μπορούσαν να τους διδάξουν τίποτε πρωτόγονοι προφανώς...
Καλέ μου Agnostic, εδώ δεν τους είδαν ΠΟΤΕ ως ανύπαρκτα όντα κατ'εσέ, και θέλεις να ισχυριστείς ότι ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ και υψηλή τεχνολογία από επάνω την οποία να τονίσω μόνο οι δικές μας γενιές μπορούν να την ταυτοποιήσουν με σκάφανδρα, πτητικές μηχανές κλπ και ποιος ξέρει τι άλλο μας διαφεύγει καθώς δεν το έχουμε "εξοικειωθεί" ακόμη...
quote:
Με λίγα λόγια μπορούμε να συμπτύξουμε τα β), δ), ε) και στ) στο ίδιο μοτίβο και όχι να τα βλέπουμε ως "εντυπωσιακές" ξεχωριστές ομοιότητες που προβληματίζουν.
Το πιστεύεις ακόμα αυτό που λες???
quote:
Ακόμα και η υπόσχεση για 2η επίσκεψη δεν θα ήταν τόσο δύσκολο να επινοηθεί στο μεγάλο δείγμα δεκάδων ή εκατοντάδων λαών αντιδαμετρικών σημείων της υφηλίου. Λίγο η καλλιέργεια ψευδαίσθησης της εκ νέου άνωθεν βοήθειας προς ξαλάφρωμα της συνείδησης των ανθρώπων, θα υποβοηθούσε την διάδοση τέτοιου μύθου.
Το ζόρικο κομμάτι μεταξύ πρώτης και δεύτερης άφιξης ήταν η ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΓΟΝΩΝ ΛΑΩΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΙ ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΘΕΩΝ.
Δεν λέω, μπορεί οι πρωτόγονοι να είχαν ιδιαίτερα αναπτυγμένα τα ΣΑΔΟΜΑΖΟΧΙΣΤΙΚΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ...
quote:
Μόνο οι μάχες μεταξύ των θεών και των χθόνιων θεοτήτων μοιάζει πιο ανεξάρτητο μοτίβο από τα παραπάνω αλλά αν σκεφτούμε ότι μπορεί απλά να αντανακλά βίαια φυσικά φαινόμενα που εξηγήθηκαν και πάλι μυθολογικά χάνει ελαφρώς το ενδιαφέρον του.
Για λόγους που προανέφερα δεν μπορώ να σου δώσω quote αλλά επειδή είμαι σίγουρος ότι στη βιβλιοθήκη σου θα έχεις κάποια τέτοια μυθολογία πήγαινε και διάβασε για τον κακό χαμό που περιγράφεται σ'αυτές τις μάχες.
Βέβαια η λεπτομέρεια που σου ξεφεύγει είναι ότι τα φυσικά φαινόμενα έχουν την τάση να επαναλαμβάνονται αλλά δεν γράφτηκαν εκ νέου νεότεροι μύθοι για δεύτερες και τρίτες μάχες σε χρονική απόσταση μεταξύ τους.
Βέβαια ήταν και οι ανύπαρκτοι θεοί που ήδη τους είχαμε διώξει, δεν τους είχαμε ξαναφέρει αλλά τα φυσικά φαινόμενα δεν μπορούσαν να περιμένουν τη δεύτερη άφιξη των θεών για να επαναληφθούν βλέπεις...
quote:
Σημειώνω εδώ την αρνητική πλευρά που λαμβάνει εύκολα ο "κάτω κόσμος" (έλλειψη φωτός, θάψιμο νεκρών) δημιουργώντας μια αντίθεση με των φωτεινό ουρανό και τον ήλιο.
Κάτω κόσμος, πάνω κόσμος, πρέπει να είχαν καλή την αίσθηση του προσανατολισμού τουλάχιστον...
quote:
Εν πάση περιπτώσει για να έρθουμε στην ταμπακιέρα, πόσους και ποιους μύθους βρήκες από την Αμερική, την Ινδία, την Κίνα και τη Νήσο του Πάσχα που περιλαμβάνουν όλα τα όμοια μοτίβα που υπέδειξες?
Ούτε τα quotes έχω ούτε καν τα βιβλία.
Είτε τα δέχεσαι καλόπιστα είτε μου λες "αυτά τα έχεις βγάλει από το νου σου και δεν τα έχω ξανακούσει ποτέ και από κανέναν άλλον".
Η άλλη επιλογή που έχεις είναι να περιμένεις να πάρω σύνταξη και να σου γράψω αναλυτικά αυτά που θες
quote:
Δεν φτάνω ακόμα στο πιο βασανιστικό ερώτημα πόσοι μύθοι της Αμερικής έχουν γνήσια ανεξάρτητη καταγωγή από κάθε ινδιάνικο λαό και δεν επικράτησε η μυθολογία ενός λαού σε άλλους 5 της ίδιας ευρύτερης περιοχής (π.χ. η μυθολογία των Μάγια στους επόμενους πολιτισμούς της Κεντρικής Αμερικής που ενδεχομένως θα τους εκλάμβανε κάποιος χωριστά χάριν εντυπωσαισμού και αύξησης του μυστηρίου)...
Δεν πιστεύω ότι αναφέρεσαι σε εμένα καθώς αναφέρθηκα ΕΞ'ΑΡΧΗΣ σε λαούς ευρισκόμενους σε αντιδιαμετρικά σημεία του πλανήτη και όχι σε πλήθος λαών.
Εμένα και ΔΥΟ μόνο τέτοιοι απομακρυσμένοι λαοί με ίδια κεντρική μυθολογία χωρίς να με απασχολούν οι τριγύρω σάλτσες μου είναι αρκετοί...
quote:
Δεν βλέπω πώς όλα αυτά που έγραψες χαλάνε το παζλ της εξέλιξης...
Είμαι σίγουρος ότι τώρα θα ξαναρίξεις και μια δεύτερη ματιά και ίσως δεις και κάτι άλλο που πιθανόν να σου είχε ξεφύγει αρχικά.
quote:quote:
PanosTα) ο μαύρος Άνθρωπος άφησε τη ζεστή και φιλόξενη Αφρική για να περιδιαβαίνει στους (τότε) Παγετώνες της Ευρώπης
Οι άνθρωποι μετακινούνταν συνεχώς ως κυνηγοί τροφοσυλλέκτες για την εξασφάλιση τροφής, νέων πόρων κλπ. Αλλοι μπορεί λόγω πιέσεων από άλλες ομάδες να μετακινούνταν. Τώρα για τους Παγετώνες της Ευρώπης...προφανώς δεν ήταν κάτι που ήξεραν οι άνθρωποι της Αφρικής κάτι χιλιάδες χρόνια πριν φτάσουν οι μακρινοί τους απόγονοι στην Ευρώπη αλλά έτσι κι αλλιώς οι πάγοι και το αφιλόξενο περιβάλλον υπήρχε μόνο στη βόρεια Ευρώπη και εν μέρει στην κεντρική. Και βέβαια η Ευρώπη δεν ήταν ακατοίκητη όπως σωστά σου υπέδειξαν.
Για αυτά που μου υπέδειξαν αυτοί που μου υπέδειξαν έχω τοποθετηθεί.
Είναι από το chart του Ιndustrial_Angel που μου το έδωσε για να...κατατροπώσει τη γραμμική εξέλιξη.
Τέσπα.
Αναφέρομαι στις περιοχές που έχω σημειώσει με κόκκινο και απείρως πριν γίνει η περιβόητη συνάντηση που μου υποδεικνύετε.
Αυτοί οι ταλαίπωροι οι πιθηκάνθρωποι πως έκαναν τέτοιο ταξίδι και εγκαταστάθηκαν στους παγετώνες που κάλυπταν ολόκληρη την Ευρώπη αφήνοντας πίσω τη ζεστή και φιλόξενη Αφρική???
quote:quote:
PanosTβ) για να δικαιολογηθούν τα πολλά ευρήματα σε Ευρωπαικές και Ασιατικές περιοχές όπου κανονικά θα έπρεπε να είναι μόνο σε Αφρικανικές περιοχές και ευρήματα στις Αφρικανικές περιοχές όπου έπρεπε να βρίσκονται στις Ευρασιατικές περιοχές έχει υιοθετηθεί επισήμως ότι οι λαοί αυτοί έκαναν πολλά πήγαινε-έλα στην Αφρική και πίσω χωρίς όμως να υπάρχει κάποιο δείγμα πολιτισμού
Δεν ξέρω ποια είναι τα ευρήματα που "κανονικά" θα έπρεπε να υπάρχουν μόνο στην Αφρική. Μπορείς να με ενημερώσεις σχετικώς? Θυμίζω βέβαια ότι εκτός από τα ίχνη "πολιτισμού" μπορείς να ψάξεις και το DNA που στηρίζει την αφρικανικη προέλευση.
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070509161829.htm
Εγώ ΔΕΝ δέχομαι αυτές τις μετακινήσεις που φαίνονται στο παραπάνω chart καθώς οι τότε πραγματικοί πρωτόγονοι είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να κάλυπταν τέτοιες αποστάσεις και πηγαίνοντας πάντα απο φιλόξενα και ζεστά σε αφιλόξενα και παγωμένα μέρη έχοντας πολιτισμό πιθήκων.
Αυτές οι μετακινήσεις ΕΠΙΝΟΗΘΗΚΑΝ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ώστε να δικαιολογήσουν τα ευρήματα πιθηκανθρώπων και εκτός της θεωρούμενης κοιτίδας τους.
Συντάσομαι με άλλα λόγια με τους Πουλιανούς (πατέρα και γιο).
quote:quote:
PanosTγ) να άσπρισαν οι μαύροι Άνθρωποι με κάποια άγνωστη βιολογική διαδικασία αφού σήμερα πλέον δεν είναι εφικτό κάτι τέτοιο (δεν μπορούμε να ρωτήσουμε και τον ταλαίπωρο τον Μαικλ Τζάκσον να μας πει τι τράβηξε για να ξασπρίσει...) ενώ το μαύρισμα των λευκών ανθρώπων γίνεται τόσο φυσικά με απλή έκθεση στην υπεριώδη ακτινοβολία του Ήλιου όσο και τεχνητά στο πιο τελειωμένο "μασατζίδικο" της υφηλίου.
Δεν θα' λεγα τόσο άγνωστη, απλά ίσως όχι τόσο απόλυτη.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color#Genetics_of_skin_color_variation
Η αλλαγή από σκούρο χρώμα σε πιο ανοιχτόχρωμο οφείλεται σε μετάλλαξη που ευνοούσε την παραγωγή βιταμίνης D σε βορειότερα περιβάλλοντα. Το χρώμα του δέρματος ρυθμίζει τον τρόπο με τον οποίο το ηλιακό φως επιδρά στην παραγωγή βιταμίνης D και ερυθρών αιμοσφαιρίων στο σώμα. Το σκούρο δέρμα προσφέρει τη σωστή ισορροπία σε περιοχές όπου είμαστε εκτεθειμένοι σε μεγάλη ηλιοφάνεια ενώ το ανοιχτόχρωμο δέρμα αποτελεί πλεονέκτημα όταν το ηλιακό φως είναι λιγοστό.
Αγόρι μου γλυκό, γιατί σήμερα μπορώ να πάω από το άσπρο στο μαύρο και πάλι πίσω στο άσπρο χωρίς να περιμένω αιώνες για να ολοκληρωθεί η μετάλλαξη, ενώ για να πάει το μαύρο στο άσπρο πρέπει εκ νέου να περιμένω μετάλλαξη???
Δεν σου "μυρίζει" ότι η πρώτη διαδικασία (από το άσπρο στο μαύρο και πάλι πίσω) είναι που έχει στην πλάτη της αιώνες εξέλιξης έχει αφομοιωθεί από τον άνθρωπο και γίνεται τόσο φυσικά και άκοπα όπως... η αναπνοή και το βάδισμα ενώ η δεύτερη (από το μαύρο στο άσπρο) είναι...χθεσινή και γι'αυτό είναι "δυσκοίλια" και χωρίς έτοιμο μηχανισμό στον γενετικό μας κώδικα???
Όλα τ'άλλα που γράφεις είναι σωστά μεν αλλά ΓΕΝΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ και το κυριότερο ΔΕΝ απαντούν στο ερώτημά μου.
Με την πρώτη ευκαιρία θα απαντήσω και στο υπόλοιπό σου ποστ Agnostic το οποίο είναι εξίσου ενδιαφέρον...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Βρε πες μας γιατί ξέμεινες από επιχειρήματα και κλαψουρίζεις όταν από το ευρύτερο (δόντια, μάτια, ανδρικά μόρια) σε πήγα στο στενότερο (ανθρώπινος εγκέφαλος) για να μας μεταφέρεις ΚΑΙ ΕΚΕΙ (ας έκανες και αλλιώς αν σ'έπαιρνε) τις "αγνωστικιστικές" απόψεις σου και έκτοτε δεν έχεις σταματήσει το τρέξιμο της Lola...Τα δοντάκια και τα ανδρικά μόρια ΔΕΝ χαλούν το ΔΟΓΜΑ Βιομηχανικέ μου αλλά ο ανθρώπινος εγκέφαλος ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΜΠΑΡΑΛΙΑ!
1) Μιλάς για ΔΟΓΜΑ. Πού το είδες γραμμένο; Πού υπάρχει αυτό ΡΗΤΑ; Ποιος επιστήμονας (και ειδικά γνώστης της βιολογίας και της σύγχρονης εξελικτικής θεωρίας) υποστηρίζει ή υποστήριξε ποτέ ότι υπάρχει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τέλειο όργανο ως προϊόν εξελικτικής διαδικασίας, είτε αυτό είναι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είτε οτιδήποτε άλλο. Και πώς ακριβώς διατυπώνεται αυτό το δόγμα;
2)Γιατί τα δόντια δε χαλάνε το δόγμα;
quote:
Αποτέλεσμα?
Μεμονωμένες φράσεις του Tyson που τραβηγμένες από τα μαλλιά και πάλι δε συμφωνούν με την παπάτζα σου.
Για τον Dawkins ούτε κουβέντα βέβαια εκ μέρους σου.Παρ'όλα αυτά, δείξε μου με απτά στοιχεία ότι κάνω λάθος και θα με κάνεις τον πιο ευτυχισμένο άνθρωπο στον κόσμο!
Η pareidolia δεν είναι επιστημονικά θεμελιωμένο φαινόμενο; Ποιος το αμφισβητεί αυτό ακριβώς; Ο ίδιος ο Dawkins δεν έχει πει ότι η θρησκεία είναι ένα μιμίδιο-ιός, παραπροϊόν της εξέλιξης και του τρόπου σκέψης του ανθρώπου;
Αλλά για κοίτα εδώ ένα βιβλιαράκι ενός νευροεπιστήμονα:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2262116/
Κοίτα πράγματα ρε συ!!! Τελικά ο Industrial δεν κομίζει γλαύκες, ούτε κάνει παπάτζες αλλά υποστηρίζει πράγματα, που ΑΛΛΟΙ πιο σπουδαίοι έχουν γράψει.
quote:
Λάθος ερώτηση.
Πες μας σε παρακαλώ τι είναι οι φρονημίτες και ύστερα πάμε και στα οδοντοιατρικά στατιστικά που μάλλον διαθέτεις για να επιμένεις τόσο πολύ...
Με ποιον τρόπο ακριβώς είναι λάθος η ερώτηση; Οποιοσδήποτε οδοντίατρος μπορεί να σου εξηγήσει τι συμβαίνει και σε ποιο ποσοστό. Βέβαια ξέρω τι θα παιχτεί. Στους κολλητούς σου,παρόλο που υπάρχουν 500808 επιστημονικές ιδιότητες, δε θα συμπεριλαμβάνεται, παραδόξως, ένας οδοντίατρος!
Αλλά έστω περιληπτικά
http://www.aaoms.org/wisdom_teeth.php
μια έρευνα που εξετάζει την πιθανότητα εμφάνισης για κύστες και όγκους
σε έγκλειστους φρονιμίτες (impacted)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0901502700800119
και ένα άρθρο που ασκεί κριτική αλλά δίνει μερικά ποσοστά του πόσο συχνή είναι αυτή η επέμβαση
http://www.nytimes.com/2011/09/06/health/06consumer.html
quote:
Το μάτι σου, όπως και όλο σου το σώμα έχει ημερομηνία λήξης.
ΕΣΥ ΟΧΙ!
Φρόντισε για τα άφθαρτα και τα αιώνια που σου ανήκουν που δεν επηρεάζονται από το ντεκόρ και τα σκηνικά του πρώτου επιπέδου της Δημιουργίας.Αν δεν πιστεύεις ότι έχεις κάτι άφθαρτο τότε περίμενε απλά και μοιρολατρικά με σκυφτό το κεφαλάκι σου για το τελειωτικό χτύπημα της Φύσης και το κλείσιμο του διακόπτη.
Άλλωστε με μια τέτοια ατελέστατη κατασκευή που σε ταλαιπώρησε για κάποια χρόνια δεν υπάρχει και κάτι καλύτερο για να ελπίζεις...
Τι είναι το πρώτο επίπεδο; Που υπάρχει αυτό γραμμένο;Να σε ρωτήσω μεταξύ ισογείου και πρώτου επιπέδου έχει ημιόροφο ή δεν τα κατάφεραν με την...Πολεοδομία;
Γιατί μιλάς εξ ονόματος αυτου που δεν πιστεύει; Πώς ΞΕΡΕΙΣ ότι ο άλλος θα είναι με σκυφτό το κεφάλι και μοιρολάτρης; Μήπως ΕΣΥ θα είσαι έτσι αν πάψεις πιστεύεις; Μήπως ΕΣΥ θα έχεις ανάγκη για αυτόν τον Αη Βασίλη για ενηλίκους; Μιλάς συναισθηματικά, με πίστη και χωρίς λογική, λέγοντας πράγματα που δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις.
Πρώτα πρώτα, όπως λέει και στον τάφο του ο Καζαντζάκης, το να μην πιστεύεις είναι ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Και μόνο αυτό, διαψεύδει κατηγορηματικά τα περί σκυφτού κεφαλιού. Δεύτερον, μπορώ να ελπίζω σε πολλά. Μπορώ να ελπίζω ότι τα παιδιά μου θα είναι καλύτερα από μένα, ότι ζήσω ένα κομμάτι της ιστορίας όπου η ανθρωπότητα θα προοδεύει, μπορεί να είμαι και τυχερός και να συνεισφέρω και ένα ελάχιστο σε αυτό με τη ζωή μου.Υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλά πράγματα να ελπίζω για το μέλλον, ακόμα και μετά το θάνατό μου ακόμα και αν δεν πιστεύω.
Επίσης, το «άφθαρτο» κρύβει έναν ΤΕΡΑΣΤΙΟ εγωισμό. Ποιος εσύ ώστε να θεωρείς ότι το σύμπαν σε έχει ανάγκη ώστε να υπάρχεις για πάντα; Γιατί θα πρέπει να υπάρχεις για πάντα; Γιατί πιστεύεις ότι αξίζεις; Ένας περαστικός είσαι όπως όλοι μας. Συγγνώμη αλλά εγώ είμαι ΠΟΛΥ ταπεινός άνθρωπος για να καταλάβω τον τρόπο σκέψης σου.
quote:
Με ημερομηνία λήξης και ο εγκέφαλός σου άρα μη χαλιέσαι όσα λάθη και να κάνει...
Δεν απαντάς. Κάνει ή δεν κάνει, διαπιστωμένο επιστημονικά;
quote:
Πάλι λάθος εστιάζεις.
Το σωστό είναι:
Αν ΑΚΟΜΑ και οι ταχυδακτυλουργοί μπορούν να σε εξαπατήσουν, φαντάσου τι μπορούν να σου κάνουν οι ΑΛΛΕΣ ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ που έχει δημιουργήσει ο καλός Θεούλης αγαπητέ φοιτητή...
1) Γιατί όμως ο ταχυδακτυλουργός εξαπατά τους ανθρώπους; Πώς μπορεί και το κάνει αυτό, ξέρεις;
2)Τι πάει να πει ανώτερη οντότητα;
3) Αν ο Θεός επιτρέπει (ή ακόμα περισσότερο διατάζει) ανώτερες οντότητες να εξαπατούν τον άνθρωπο, τότε μόνο καλός δεν είναι. Μοχθηρός είναι ένα επίθετο πιο ταιριαστό!
quote:
Καταλαβαίνω οτιδήποτε άλλο παρά ότι ο εγκέφαλός μας είναι ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ αφού δίνω προσοχή ΚΑΙ σ'αυτά που λέει ο Tyson πέρα από τους όποιους τίτλους δίνει ή του δίνουν να βάλει στις διαλέξεις του (αν και το συγκεκριμένο περισσότερο με commercial μοιάζει παρά με διάλεξη αλλά για να το λες εσύ...).Αλήθεια, ο εν λόγω τίτλος που είναι???
Έτσι για την ιστορία...
http://www.youtube.com/watch?v=Weu7Rh6dYrM
Να ένα κλιπ μεγαλύτερης διάρκειας που δείχνει και την πρώτη διαφάνεια, όπου φαίνεται σαφώς ο τίτλος STUPID DESIGN
Εσύ μπορείς να λες ότι θες (ότι του δίνουν...οι Νεφελίμ τους τίτλου, ότι είναι διαφημιστικό) κάτι που να αναιρεί την επιχειρηματολογία του δεν είδαμε.
quote:
Και καλά κάνει διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ και έχει και ημερομηνία λήξης, αλλά ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.Που λέει ότι είναι ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΣ???
Τον έχω ακούσει να λέει για κατασκευαστικά λάθη στο ανδρικό μόριο, στην κατασκευή μύτης στόματος, αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ κάτι αντίστοιχο για τον ΕΓΚΕΦΑΛΟ.
Είμαι σίγουρος όμως ότι κάτι θα ξετρυπώσεις και θα με κάνεις χαρούμενο...
Έλα ντε...Πού λέει ότι είναι ΤΕΛΕΙΟΣ; Και αφού δεν το λέει γιατί μιλάς για ΔΟΓΜΑΤΑ;
Τσέκαρε τι λέει ο νευροβιολόγος.
quote:
Λοιπόν, άκου τον ήχο της ΓΑΡΓΑΡΑΣ για να μαθαίνεις να τη ξεχωρίζεις.Όταν κάποιος αγνωστικιστής ξεκινάει από τον ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ κατασκευαστικά ανθρώπινο εγκέφαλο και καταλήγει ότι είναι "ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟΣ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ" αλλά όχι και εντελώς τέλειος-τέλειος ρε παιδάκι μου...
Να, χρειάζεται κανά δυό μερεμετάκια για να είμαστε συμβατοί με Dawkins και υπόλοιπους αγνωστικιστές ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
Ναι αυτά τα 2 είναι συμβατά. ΠΑΡΑ τις ατέλειες του ο ανθρώπινος εγκέφαλος ΚΑΤΑΦΕΡΕ να αναπτύξει επιστήμη. Να σου δώσω ένα παράδειγμα μιας συσκευής που ήταν άθλια τεχνολογικά και κατάφερε κάτι εντυπωσιακό;
Ο υπολογιστής πάνω στο Apollo 11 είχε 4 kb ram. Και ήταν προγραμματισμένος σε Fortran. Το εντυπωσιακό είναι ότι κατάφερε να φτάσει τον άνθρωπο στο φεγγάρι. Σήμερα χρησιμοποιούμε iphone, με Java και 1000 000 περισσότερη μνήμη για αναβάζουμε φωτογραφίες από τις διακοπές μας στο facebook. Από τις 2 συσκευές, ποια είναι καλύτερη και ποια είναι εντυπωσιακή;
quote:
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.Ένα νουμεράκι σου ζήτησα καλέ αγνωστικιστή μου.
Τι ψυχή έχει ένα νουμεράκι και με ταλαιπωρείς εδώ και τόσες μέρες.Πες μας το ρημαδονούμερο να πέσουμε στα πατώματα από τα γέλια ομού Χριστιανοί και αγνωστικιστές του forum!!!!!
Σου απάντησα. ΟΣΟ δίνεις και εσύ όταν πας στο γιατρό, όταν ανεβαίνεις στο αεροπλάνο κτλ. Τους εμπιστεύεσαι τη ζωή σου, λίγο ή πολύ. Δε χρειάζεται ποσοτικοποίηση αυτό το γεγονός. Εκτός αν θες να μας πεις, ότι εσύ ούτε παίρνεις φάρμακα, ούτε χρησιμοποιείς ρεύμα, ούτε μπαίνεις σε αεροπλάνα....
quote:
STOP εδώ και πρόσεξε λέξη λέξη αυτά που θα σου γράψω για να μη με αναγκάσεις να επάνελθω κανά δεκάρι φορές.
Λόγω ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ εγκεφάλου ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ (επαναλαμβάνω ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ) είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι κάποιο ΠΟΣΟΣΤΟ από το 100% της επιστημονικής κατακτημένης γνώσης που θεωρούμε ΣΗΜΕΡΑ ΩΣ ΑΛΗΘΗ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΗΣ και θα αποδειχθεί (επιστημονικά πάντα) στο μέλλον ως τέτοιο.Δηλαδή θα συμβεί αυτό που περιγράφεις ευθύς αμέσως.
Εσύ συμφωνείς με αυτό;
quote:
Γυρίζοντας πίσω το χρόνο σε εποχές όπου η Επιστήμη πίστευε σε ακίνητες τεκτονικές πλάκες και έστω ότι κρατάμε τις ιδιότητές μας (και τις ηλικίες μας) εγώ ως επιστήμονας και εσύ ως φοιτητής.Εσύ όπως και τώρα θα πίστευες τη mainstream εκδοχή. Εγώ, όντας ΚΩΛΟΦΑΡΔΟΣ αν θες, συνδυάζοντας τα ασυνδύαστα (κατ'εσέ πάντα) σου έλεγα το πιστεύω μου (διότι δεν θα είχα επιστημονικές αποδείξεις στα χέρια μου ούτε papers από Nature και Science) ότι οι τεκτονικές πλάκες κινούνται.
Πες μας εδώ δημόσια αν τολμάς τι θα μου έκανες.
Επειδή όλοι ξέρουμε την απάντηση άκου και το τελευταίο νεαρέ φοιτητή.
Έχοντας όοοοολα τα παραπάνω στο αγνωστικιστικό κεφαλάκι σου και αν θες να είσαι αυτοσυνεπής ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΜΠΟΡΗΜΟΝΕΙΣ.
Αφού διάλεξες το δρόμο της επιστημονικής γνώσης θα πρέπει να θυμάσαι τα αδύνατά της σημεία.
Δηλαδή ότι ακόμη και αύριο κάτι από αυτά που πιστεύεις ως αλήθη μπορεί και να αλλάξει.
Για να σε προλάβω.
Αυτό είναι κάτι το θετικό για την Επιστήμη και όποτε συμβαίνει, ιδίως χωρίς να χλευάζονται και να γελιοποιούνται οι επιστήμονες της νέας γνώσης, είναι ότι καλύτερο μπορεί να συμβεί για το ανθρώπινο γένος.Μη κρυφτείς λοιπόν πίσω από αυτό και αρχίζεις να ποστάρεις για άσχετα θέματα.
Το θέμα είναι η στάση των αγνωστικιστών ότι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΕΙ ΣΤΗ ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ "ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΛΑΘΕΜΕΝΗ" ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ.
Μετά από αυτά καταλαβαίνεις ότι επιχειρήματα του τύπου η επιστημονική κοινότητα λέει αυτό, το Nature έγραψε το άλλο ΚΟΜΜΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ για λόγους ΑΥΤΟΣΥΝΕΠΕΙΑΣ και ΜΟΝΟΝ.
Λαύρος για την ακινησία των τεκτονικών πλακών και επίθεση/γελοιοποίηση/χλευασμός στην αντίθετη άποψη (μιας που δεν έχει επιστημονικές αποδείξεις) και μετά πάλι λαύρος για την κίνηση των τεκτονικών πλακών και επίθεση/γελοιοποίηση/χλευασμός στην αντίθετη άποψη (μιας που και πάλι δεν έχει επιστημονικές αποδείξεις) ΔΕΝ ΣΥΝΑΔΕΙ με τη στοιχειώδη ΛΟΓΙΚΗ.
Ευχαρίστως να ακούσω τον αγνωστικιστικό σας αντίλογο.
Και πάλι thanks Industrial_Angel.
Πρώτα πρώτα μη βάζεις τον εαυτό σου μαζί με αυτούς τους προοδευτικούς και έξυπνους ανθρώπους που πρότειναν ότι οι ήπειροι κινούνται. Εσύ ανήκεις στους άλλους, σε αυτούς που πιστεύουν στα βιβλία που γράφτηκαν την εποχή του χαλκού, στον παγκόσμιο κατακλυσμό κτλ. Δεν είσαι καινοτόμος, δε λες κάτι καινούριο, υποστηρίζεις τις ΠΡΟ-προηγούμενες θεωρίες, αυτές που έχουν ήδη απορριφθεί. Είναι σαν να υπάρχει το debate μεαξύ Bohr και Heisenberg και εσύ να χαίρεσαι γιατί πιστεύεις ότι θα επανέλθει στο προσκήνιο η ατομική θεωρία του...Δημόκριτου ή στην Αριστοτέλεια φυσική (η φύση φοβάται το κενό και τέτοια). Κάτσε γιατί εσύ μας έχεις μπλέξει, ποιες επιστημονικές γνώσεις έχεις φέρει στη συζήτηση που να είναι σύγχρονες; Εσύ γράφεις για Ησίοδο και Ισοκράτη, Νταίνικεν και Μωυσή. Έχεις επικαλεστεί ποτέ κανένα σύγχρονο επιστήμονα, εκτός από τους ανώνυμους κολλητούς σου...που ταπώνεις διαρκώς;
Δεύτερον, πώς ακριβώς θα έβγαζες αυτό το συμπέρασμα που λες ότι θα έβγαζες με τα «ασυνδύαστα»στοιχεία; Με την επιστημονική μέθοδο ή καπνίζοντας κανά 2 τσιγαριλίκια; Στην πρώτη περίπτωση θα ήσουν πολύ φοβερός και μάγκας επιστήμονας, στη δεύτερη απλά τυχερός που συμπτωματικά είπε κάτι που επιβεβαιώθηκε αργότερα.
Πάντα σε ότι λέμε στην επιστήμη, υπάρχει μια επιφύλαξη να κάνουμε λάθος. Αυτό σημαίνει ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ δόγμα. Σου είναι αδιανόητο να φανταστείς έναν κόσμο χωρίς δόγματα, το φαντάζομαι αλλά κάνε μια προσπάθεια. Αυτό όμως δεν είναι αδυναμία, είναι δύναμη. Η δύναμη να διορθώνεις τα λάθη και να προσεγγίζεις την αλήθεια.
Τα περί να κόψω μαχαίρι τα επιστημονικά στοιχεία μαχαίρι, είναι απλά μια απελπισμένη προσπάθεια να με σταματήσεις από τη συζήτηση. Μπορείς απλά να ομολογήσεις ότι δεν έχεις κανένα τρόπο να τα αντικρούσεις, παρά μόνον να παίζεις με τις έννοιες και τις λέξεις.
Εγώ αν θυμάσαι σε είχα καλέσει να ορίσεις τι είναι επιστήμη και ποιες οι παραδοχές της αλλά εσύ έκανες κάτι αστειάκια και δεν απάντησες.
quote:
Συνεχόμενες ΓΑΡΓΑΡΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΜΑ (μα καλά δε ντρέπεσαι να μην ποστάρεις ένα νουμεράκι???)
Πόσταρε εσύ. Πόσο εμπιστεύεσαι το αεροπλάνο;
quote:
Και όταν όλα αυτά ξέρεις και τα "δένεις", ξέρεις τι πλακίτσες κάνεις από εδώ και από εκεί σε κάτι επιστήμονες/άθεους/αγνωστικιστές/μέλη ιερατείων που τους βγάζεις απότομα στο φως?Καλά για τους φοιτητές έχεις προσωπική άποψη πλέον οπότε δε σχολιάζω...
Για να σε δω πώς δένουν όλα αυτά. Ο Θεός έφτιαξε το Δια και μετά ο Δίας πολέμησε τους Νεφελίμ; Για να δούμε την...κοσμοθεωρία σου να σπάσουμε πλάκα;
quote:
Βρες κάποιον ιερέα που να ξέρει τι είναι ο διαλογισμός και ίσως αρχίζεις να καταλαβαίνεις κάποια πράγματα από Ορθοδοξία και να μη μένεις στα urban myths περί Ορθοδοξίας που ποστάρει ο macedon και η παρέα του.Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που εσύ με ρωτάς για τα πιστεύω μου και ο macedon έχει ξεπεράσει και τη Lola στο τρέξιμο προς το λαγούμι του όταν με βλέπει ακόμα και από χιλιόμετρα μακριά...
Εγώ θα σου βρω ιερέα που ξέρει από διαλογισμό; Για κάτσε...Θες να μου πεις ότι αυτά είναι δικές σου πατέντες; Μήπως είσαι...εκτός Ορθοδοξίας Πανούλη;
Μήπως ξέρεις τι γνώμη έχει η Ορθόδοξη εκκλησία για το διαλογισμό;
Για πες μου αυτός ο Θεολόγος τα λέει καλά; Δεν έχω άποψη.
http://www.egolpion.net/meditation_yoga.el.aspx
quote:
Θύμισέ μου, εσύ δεν ήσουν που μου είπες ότι στην ερώτηση δεν απαντάμε με ερώτηση?
Τέσπα.Συνεχίζεις να μην απαντάς, ενώ έχεις καταλάβει (μάλλον) την ερώτηση ΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
Ρε συ έχασα το μέτρημα...
Ρητορική είναι η ερώτηση. Αν δεν μπορείςνα καταλάβεις την προφανή απάντηση, δείξτην σε ένα πρωτοετή ή καλύτερα σε κανένα από τους καθηγητές του τομέα σου να γίνεις πιο ρεζίλι.
quote:
Έχεις καταντήσει τόσο προβλέψιμος στη ΓΑΡΓΑΡΑ που σου κάνω copy-paste από την προηγούμενη απάντησή μου και η κατάντια για εσένα είναι ότι δένει τέλεια...Να, για δες και εσύ.
(
Θύμισέ μου, εσύ δεν ήσουν που μου είπες ότι στην ερώτηση δεν απαντάμε με ερώτηση?Τέσπα.
Συνεχίζεις να μην απαντάς, ενώ έχεις καταλάβει (μάλλον) την ερώτηση ΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΑΡΓΑΡΑ.
Ρε συ έχασα το μέτρημα...
)
Tragggggic...
Επίσης ρητορικό ερώτημα με προφανή απάντηση
quote:
Σώωωωωωωωπαααααα!
Ρε που έχει φτάσει η Επιστήμη η ρημάδα και δεν το πήρα χαμπάρι..Όπως οι ανθρωπιστικές βοήθειες του ΝΑΤΟ εεεε?
Τέσπα, για να μη χαίρεσαι και να μην αυταπατάσαι κυρίως ενώ έχουμε μεταφράσει το ανθρώπινο γονιδίωμα δεν έχουμε ιδέα για το πως γίνεται ο έλεγχος που επιλέγει κάθε φορά την "order of sequence of subroutines" που λέει ο Dawkins και μας διαφοροποιεί από τους χιμπατζήδες και τα ποντίκια όπως επίσης διαφοροποιεί τα κύτταρα π.χ του ματιού απ'αυτά π.χ των πνευμόνων αν και έχουν τον ίδιο ακριβώς γενετικό κώδικα...
(Sorry που χρησιμοποίησα την κομπιουτεράδικη ορολογία Dawkins αλλά δεν ήθελα να κρυφτείς πίσω από άσχετα πράγματα και να εκτρέψεις και πάλι τη συζήτηση)
Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να επέμβουμε σε ανθρώπινο DNA; Μάλλον δεν τα έχεις καταλάβει καλά. Και η κλωνοποίηση και η μετάλλαξη είναι εφικτές στα θηλαστικά, να σου θυμίσω τη Ντόλυ. Τώρα αν θεωρείς ότι το ο άνθρωπος έχει κάτι το ιδιαίτερο, τι να σου πω.
quote:
Μόνο που την έκανες υπερβολικά... αφαιρετική για να μπορέσεις να ψελλίσεις κάτι.Έτσι όπως μας την παρουσιάζεις ταιριάζει γάντι και για την περίπτωση που ο "κυνηγημένος" δεν είναι άνθρωπος αλλά... ζώο
Και εις ανώτερα!
Αν δεν έχεις κάτι άλλο να προσθέσεις στην επιχειρηματολογία σου, δεν έχω να σχολιάσω κάτι.
quote:
Βλέπω ότι επιμένεις για τους ανθρώπους των 900 ετών και κλαψουρίζεις ότι δεν σου έχω δώσει επιστημονική απάντηση αλλά μέσα από τη μυθολογία.
Ψέμματα; Ψέμματα;
quote:
Κατ'αρχάς μην έχεις ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ επιστημονικής απάντησης καθώς είσαι ΦΟΙΤΗΤΗΣ ΑΚΟΜΑ και δεν ξέρω κατά πόσον είσαι εις θέσιν να καταλάβεις επιστημονικές απαντήσεις και μάλιστα ΑΛΛΟΥ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ.
Βρε ΔΩΣΤΕΣ εσύ και εγώ θα δω αν μπορώ να καταλάβω! Έχεις βρει paper ανθρωπολόγου που να λέει ότι οι άνθρωποι ζουν 900 χρόνια;
quote:
Ας είναι!
Σου ξεκαθαρίζω πως δεν είμαι βιολόγος/γενετιστής/γεροντολόγος ΑΛΛΑ επειδή έχω μιλήσει "άπειρες" ώρες και "ατελείωτες" φορές και με τέτοιους και επιπλέον μου αρέσει να ακούω τους άλλους όταν έχουν κάτι να μου πουν έχω να σου πω τα εξής.Αν είχες δει έστω και ζωγραφιστό ή ακόμα καλύτερα αν είχες κουβεντιάσει ΕΣΤΩ και μια φορά με κάποιον τέτοιον ειδικό (και σου έδινε και την κατάλληλη προσοχή βέβαια) ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ την ΑΚΥΡΗ ερώτηση που ρωτάς ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ εδώ και κάποια ποστς καθώς το ΠΡΟΒΛΗΜΑ των εν λόγω επιστημόνων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΖΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ 900 ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΕΘΑΙΝΕΙ...
Οι διαδικασίες γήρανσης είναι απροσδιόριστες ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ.
Ξέρω ότι πέφτεις από τα σύννεφα αλλά σου έχω έτοιμο το χαπάκι μιας που σε χαλάει η μυθολογία (τρομάρα σου).
Μη σε αποθαρρύνει ο τίτλος αλλά ξεζούμισέ το γραμμή-γραμμή. Έχει δύο σελίδες να διαβάσεις σε περίπτωση που σε πιάσει ναυτία πάντως και αρχίσεις να ρετάρεις.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-women-live-longer&page=1
Αν θελήσεις ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑΚΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΗ ΔΙΣΤΑΣΕΙΣ ΦΟΙΤΗΤΑΚΟ!!!!!!!!!!!!!
Θες να μιλήσουμε για ηλίθιες τοποθετήσεις; Το ότι τα πιθήκια ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ να κατέβουν από τα δέντρα πώς σου φαίνεται για ηλιθιότητα; αρκέτα χοντρή; Πόσες μάπες θα έτρωγες αν το έλεγες αυτό, όχι σε καθηγητή ή ερευνητή αλλά σε προπτυχιακό της βιολογίας, έχεις υπολογίσει;
Ωραίο άρθρο αλλά άσχετο με αυτό που σε ρωτάω. Σε ρωτάω αν υπάρχει έστω και 1 στον κόσμο, που να έχε πτυχίο και να υποστηρίζει ότι είναι εφικτό να ζήσει 900 χρόνια ο άνθρωπος. Έχεις απάντηση για αυτό; Όποιος το θεωρεί αυτό εφικτό, είναι ή δεν είναι εκτός επιστήμης.
Περί του άρθρου:
Για κοίτα κάτι κομματάκια:
The body’s mechanisms to maintain and repair our cells are wonderfully effective—which is why we live as long as we do—but these mechanisms are not perfect. Some of the damage passes unrepaired and accumulates as the days, months and years pass by. We age because our bodies keep making mistakes.
Κοίτα κάτι πράγματα!!!! Καλά ρε Πάνο, αυτός ο Θεός σου, ΤΙΠΟΤΑ δεν έφτιαξε σωστά;
quote:
Για αυτά που μου υπέδειξαν αυτοί που μου υπέδειξαν έχω τοποθετηθεί.Είναι από το chart του Ιndustrial_Angel που μου το έδωσε για να...κατατροπώσει τη γραμμική εξέλιξη.
Τέσπα.
Αναφέρομαι στις περιοχές που έχω σημειώσει με κόκκινο και απείρως πριν γίνει η περιβόητη συνάντηση που μου υποδεικνύετε.
Αυτοί οι ταλαίπωροι οι πιθηκάνθρωποι πως έκαναν τέτοιο ταξίδι και εγκαταστάθηκαν στους παγετώνες που κάλυπταν ολόκληρη την Ευρώπη αφήνοντας πίσω τη ζεστή και φιλόξενη Αφρική???
Οι «πιθηκάνθρωποι» που περιγράφεις είχαν 1000+ (Homo erectus) cc εγκέφαλο. Σε σχέση με τους σύγχρονους πιθήκους 400 cc και 1400 cc των σύγχρονων ανθρώπων. Που ακριβώς θα έβαζες την ευφυΐα τους και τον πολιτισμό τους; Το γεγονός ότι κάποιοι από αυτούς είχαν ανακαλύψει τη φωτιά και σμίλευαν εργαλεία;
Επίσης, πληροφοριακά: Ένα θερμοκρασιακό διάγραμμα:
http://www.divediscover.whoi.edu/iceage/timeline.html
για κοίτα κάτι πράγματα...είχαμε και θερμές εποχές μέσα στους παγετώνες, και ίσως τότε η Ευρώπη να ήταν πιο προσιτή...
Πληροφοριακά ο Παλαιάνθρωπος του Πουλιανού έχει εγκέφαλο 1230 cc αν δεν κάνω λάθος. Για πες μας αυτός τι ήταν, άνθρωπας; Και τι πολιτισμό είχε;
http://www.aee.gr/hellenic/6petrlona/cave_tour/cave_tour.html
Το τελευταίο επισκέψιμο τμήμα είναι το "Μαυσωλείο", που είναι η πιο στεγνή και πιο ζεστή αίθουσα του σπηλαίου. Εδώ βρέθηκε το κρανίο και ο σκελετός τού Αρχανθρώπου, ο οποίος ή ταν άντρας και είχε ύψος 155-157 εκατοστά. Πέθανε σε ηλικία περίπου 30-35 ετών, ήταν δηλαδή πολύ ηλικιωμένος για την εποχή του, αφού η μέση ηλικία κυμαινότανε τότε ανάμεσα στα 18 και τα 20 χρόνια. Γύρω του βρέθηκαν διάσπαρτα οστά ζώων, τα περισσότερα υπολείμματα τροφής, πολλές οστέινες βελόνες και ίχνη φωτιάς. Τα χαρακτηριστικά τού προσώπου τού Αρχανθρώπου των Πετραλώνων μαρτυρούν τον αρχαιότερο πρόγονο των Ευρωπαίων που έχει βρεθεί μέχρι σήμερα.
Μάλλον ο Πουλιανός...δεν έχει μιλήσει με τους γεροντολόγους που έχεις μιλήσει εσύ, ή δεν του έδωσαν σημασία
quote:
Έτσι προκύπτει από ποιον?Από εσένα?
Άσε, δεν θεωρήσαι αξιόπιστος κριτής.
Ω ναι, και αναλαμβάνω την ευθύνη των λόγων μου όταν λέω ότι συγκεκριμένα πράγματα από αυτά που υποστηρίζεις είναι ΕΚΤΟΣ επιστήμης.
quote:
Από την mainstream Επιστήμη?Άσε, ως πνευματικό προιόν ατελεστάτων εγκεφάλων, που προήλθαν από μεταλλάξεις πιθηκιών που ΕΥΝΟΗΘΗΚΑΝ (άντε,για να σου φτιάξω τη διάθεση) από τη Σαββάνα, θα της δώσω σαν βαθμό αξιοπιστίας, μετά από τη συζήτηση που έκανα μαζί σου και είδα τον κόσμο με άλλα μάτια ένα νούμερο που ελπίζω ότι θα μου το δώσεις κάποια στιγμή...
1) Δε θέλω να μου φτιάξεις καμιά διάθεση ούτε να μου κάνεις καμιά χάρη. Ή θα μου δείξεις που κάνω λάθος ή θα παραδεχτείς τις παπάτζες περί πιθηκιών που ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ να εξελιχθούν.
Ναι, δεν είναι καλό το μαγαζί μας, εδώ στην επιστήμη. Δε σε κάλεσε και κανένας οπότε όποτε θες, αλλάζεις καριέρα. Μπορείς να γίνεις άψογος ομιλητής του Ρεμπουπλικανικού κόμματος ή να πουλάς βιβλία επιστημοθρησκείας (!!!) μαζί με έναν άλλο γνωστό συνάδελφό σου από τη Σαλονίκη.
Κάποιο καλύτερο εργαλείο για να μάθουμε για τον κόσμο έχεις να προτείνεις;
quote:
Καλά βρε αθεόφοβε (καλό ε?) τόσο καιρό που αγνωστικιστή σε ανεβάζω και αγνωστικιστή σε κατεβάζω (το ίδιο και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ αν δεν κάνω λάθος που σε ξέρει περισσότερο από εμένα) χάθηκε ο κόσμος να μου πεις είτε ΕΣΥ είτε κάποιος άλλος "Ψιτ μπάρμπα, ο νεαρός δεν είναι αγνωστικιστής".Ή μήπως ήταν στο πλαίσιο της επιδίωξής σου να με ξεφτίλισεις πρώτα και ύστερα να πάρεις πτυχίο (όπως μας ενημέρωσες δημόσια) να με αφήνεις να σε αποκαλώ αγνωστικιστή ενώ όλο το forum (?) ξέρει ότι δεν είσαι?
Ότι και να είσαι πάντως οι ερωτήσεις που ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ είναι εκεί και σε ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ...
Υπέθεσα ότι είναι μια γενική ταμπέλα που περιγράφει μονολεκτικά την άποψη "δε γνωρίζω/δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω το αν υπάρχει Θεός", μια κατηγορία που θα μπορούσες να ενταχθείς ακόμα και εσύ με βάση αυτά που έχεις πει. Μέχρι εκεί το χαρακτηρισμό τον δέχτηκα τότε και τον δέχομαι και τώρα. Από τη στιγμή όμως που το σύνδεσες με συγκεκριμένες ιδεολογικές αποσκευές, όπως το δόγμα ότι ο εγκέφαλος των ανθρώπων είναι τέλειος, είμαι υποχρεωμένος να ξεκαθαρίσω και να διαφοροποιήσω την άποψή μου.
quote:
Ακόμα και να μην το ήξερα αυτό το ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ δεδομένο (τρομάρα σου) Θεωρώ ότι θα μου το είχαν επισημάνει πολύ πριν από εσένα επιστήμονες των οποίων το CV είναι μεγαλύτερο ακόμα και από τη διπλωματική σου (όταν με το καλό την τελειώσεις).Σε κάθε περίπτωση, όπως ήδη σου έχω γράψει, σου αποκαλύπτω την ΑΓΝΟΙΑ ΜΟΥ επί του θέματος και σε προκαλώ με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ που ισχυρίζεσαι ότι υπάρχουν να με ξεφτιλίσεις, εεεε, να με διαφωτίσεις ήθελα να πω.
Τη μια λες ότι συμφωνείς. Την άλλη λες ότι δεν ξέρεις. Την άλλη λες ότι δε στο είπαν οι κολλητοί σου. Κάπου το χάνεις Πανούλη.
Μάλλον δεν κάνεις τις σωστές ερωτήσεις. Γιατί όπως είδες, και στο άρθρο που μου έστειλες, το "not perfect" ή το"make mistakes" (ατελής ή κάνουν λάθη) είναι έγκυρη επιστημονική ορολογία, n'est-ce pas?
quote:
Με τα κριτήρια που θέτεις συμφωνούμε ΑΠΟΛΥΤΑ περί ατελεστάτου εγκεφάλου.
Κάτσε, εσύ πώς συμφωνείς μαζί μου; Με τι στοιχεία;
quote:
Απλά ΕΣΥ δεν μπορείς να ΑΝΤΕΞΕΙΣ το βάρος των όσων συνεπάγεται η άποψή σου για την ΕΠΙΣΤΗΜΗ που ευαγγελίζεσαι ως την Αλήθεια που πιστεύεις.
Κανένα βάρος. Όλα είναι συμβατά εκτός αν κάνεις παιχνιδάκια και παίζεις με τις λέξεις.
Όπως σου είχα πει, δεν μπορείς να μου αποδείξεις ότι οι κατσίκες δεν πετάνε, αλλά η οικονομία μας (απάντησες εσύ) στηρίζεται σε αυτό.
quote:
Το ότι σε πιέζω να μου βρεις επιστημονικά στοιχεία ή/και αθεο/αγνωστικισττες που να το υποστηρίζουν αυτό (και θεωρώ δεδομένο ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, αλλά μπορεί και να κάνω λάθος όπως μου επισημαίνεις και μέχρι να μου φέρεις στοιχεία) ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ.Πολύ απλά σημαίνει (και μην τρομάξεις σε παρακαλώ) ότι ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!
Βέβαια, ακόμη και αν βρεις επιστημονικές αποδείξεις θα πρέπει να μου πεις ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τι βαθμό εμπιστοσύνης τους δίνεις καθώς αποτελούν προιόν ατελεστάτων εγκεφάλων.
Και όμως υπάρχουν!
quote:
Το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο σου έχω πει αλλά ας μην το κάνουμε εκ νέου θέμα...
Οπότε θα μου πεις, που ακριβώς ο Dawkins έχει πει ότι είναι ΤΕΛΕΙΟΣ ο ανθρώπινος εγκέφαλος;
quote:
Ναι, αλλά κυρίως με το Dawkins που επιμένεις να τον προσπερνάς!Μιλάς περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ εγκεφάλου και μου έφερες ως επιχείρημα ΜΙΑ πρόταση ενός ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΟΥ και όχι του ΒΙΟΛΟΓΟΥ που κάθεται δίπλα του και τυγχάνει να είναι ο DAWKINS!!!!
Και θες να σε πάρω στα σοβαρά???
Αλήθεια, κάτι σε γραπτό κείμενο έχεις βρει???
Και βιβλία και ότι θες!
quote:
Η φάτσα του Dawkins όντως στράβωσε/σοβάρεψε (άσχετα αν δεν το δέχεσαι) διότι ο ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΟΣ άρχισε να λέει "παπάτζες" σε θέματα ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ και ΑΚΡΙΒΩΣ για να μη βρεθεί κάνενας τύπου Industrial_Angel και αρχίζει να τραβάει από τα μαλλιά τις προτάσεις του Tyson (και να φτάνει στα συμπεράσματα που έφτασες και κάνουν τζιζ για την mainstream Επιστήμη και τους αθεο/αγνωστικιστές που την πιστεύουν ως τη μόνη Αλήθεια) επενέβει και έβαλε τα πράγματα στη θέση τους.ΚΑΝΕΝΑΣ από τους δύο πάντως, δεν λέει κάτι περί ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟΥ κατασκευαστικά ανθρώπινου εγκεφάλου (δυστυχώς)...
Τι δεν κατάλαβες ακριβώς???
Δύσκολη γλώσσα τα αγγλικά δε λέω. Πρέπει να ασχολήθεις ...2 χρόνια για να τη μάθεις.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι αλλάζεις αυτά που λες διαρκώς μπας και πιαστείς από κάπου
quote:
Τι σημαίνει το "πάλι"???
Πότε κρύφτηκα και πίσω από ποιον???
Μονίμως ρωτάς τι γνώμη έχουν οι άλλοι.
quote:
Γενικόλογο????Είσαι με τα καλά σου?
Αυτό ακριβώς που λες κάτω εννοώ ως γενικόλογο, ότι ο καθένας λέει τα δικά του και ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ αυτοπροσδιορίζονται ως Χ.Ο. και μπορεί να κράζουν κιόλας ο ένας τον άλλο ότι είναι εκτός δόγματος. Είτε σου αρέσει είτε όχι όλοι αυτοί είναι Χ.Ο. και εγώ δεν έχω καμία δυνατότητα να ξεχωρίσω ποιος από όλους αυτούς τα λέει καλά (εδώ που τα λέμε ούτε εσείς μεταξύ σας δεν ξέρετε τι λέτε). Χ.Ο. είναι μια ομπρέλα εννοιών και πίστεων, καλώς ή κακώς.
Επίσης, δεν εννοώ αποκλειστικά και μόνο το θέμα της θρησκείας. Δεν επικαλείται ο μέσος Χ.Ο. τον Ησίοδο ούτε δε δέχεται την εξέλιξη των ειδών. Εσύ, έχεις μια δικιά σου εκδοχή, μια πανούλεια κοσμοθεωρεία που δεν προκύπτει αποκλειστικά από τα ιερά κείμενα.
quote:
Πάντως είναι γενικά πιο εύκολο να θολώσει τα ιδεολογικά νερά του ένας άθεο/αγνωστικιστής παρά ένας θρησκευόμενος.
Σωστό. Παραδόξως όμως, εγώ εμφανίζομαι τραγικά συνεπής ενώ εσύ ξεκίνησες καλά, ορθολογιστικά, με σωστή ανώτερη φυσική και έφτασες να Νικομαχίζεις και Νταινικενίζεις. Για αυτό σου λέω ότι το Χ.Ο. δε σε καλύπτει.
quote:
Κινούμαι ο μπαγάσας σε τόσα "διαφορετικά" και "αλληλοσυγκρουόμενα" επίπεδα (κατ'εσένα πάντα) και δεν έχεις καταφέρει ακόμη να με βραχυκυκλώσεις???
Νομίζεις ότι καινοτομείς; Πολλά από όσα λες τα έχουμε ακούσει ξανά και ξανά στο φόρουμ (και είμαι μέλος από στο φόρουμ από το 2009). Οργόνες, θεραπείες τσάκρα, βότανα, αρχαίους εξωγήινους, ηλικία της γης 7000 ετών(από...αδελφούς σου Χριστιανούς, αλήθεια για αυτό τι έχεις να πεις;)
quote:
Για τον Ισοκράτη θα σου βάλω πιπέρι στο στόμα καθώς το πρόβλημα δεν ήταν στην αυτολεξεί απόδοση που ήταν σωστή ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΙΧΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ αλλά στο νόημα που ήθελε να περάσει ο ΕΣΤΩ ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΑ ΤΟΠΙΚΙΚΙΣΤΗΣ ΑΘΗΝΑΙΟΣ...Εσύ δέχεσαι ως αληθή το λόγο του ΕΣΤΩ ΣΕ ΙΣΧΥ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ???
Άντε να σε δω γενναίε μου.
Μα αν βάλεις το λόγο του σε ένα τόσο περιορισμένο χωρικά και χρονικά πλαίσιο, δεν υπάρχει περίπτωση να υποστήριξεις τα ευρύτερα συμπεράσματα που θέλεις να βγάλεις.
quote:
Μείνε στα Ιερά μου κείμενα και έχεις όλο το πιστεύω μου. Όοοοοολα τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι αυτά που δένουν με τα Ιερά μου κείμενα και φανερώνουν την Αλήθεια τους στην οποία εγώ πιστεύω.Πιο λιανά δεν μπορώ να στα κάνω...
Ναι; Τα ιερά σου κείμενα λένε για το χρυσό γένος και το γηγενές των Αθηναίων; Λένε για αρχαίους αστροναύτες;
ΜΑΣ ΤΑ ΠΡΗΞΑΤΕ!
quote:
PanosTStop εδώ!
Λες "από τη στιγμή που έγινε αντιληπτή". Εδώ το δύσκολο είναι να αδειάσουμε το δικό μας κεφάλι από τη γνώση που ήδη έχουμε περί του Ηλίου.
Πότε λες να έγινε αντιληπτή η σημασία του?
Μήπως όταν πάλευαν για την επιβίωσή τους και για να μη γίνουν οι ίδιοι τροφή κάποιου ζώου?
Δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά. Λογικά όταν οι άνθρωποι ήταν ακόμα κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες θα εκτίμησαν τη σημασία του αφού στο φως της ημέρας μπορούν να πετύχουν καλύτερα αποτελέσματα στο κυνήγι και στην εύρεση τροφής. Φυσιολογικά η θέση του ήλιου στην αντίληψη των ανθρώπων πρέπει να ενισχύθηκε και αργότερα στις γεωργικές κοινωνίες όταν από τη θέση ανατολής του ήλιου μπορούσαν να σηματοδοτήσουν την έναρξη της σποράς και της σοδειάς. Από τις αλλαγές της θέσης του ηλιου με επακόλουθο τις εποχές, οι άνθρωποι αντιλαμβάνονταν και τις διαφορές στη διάρκεια της ημέρας και της θερμοκρασίας, στη συμπεριφορά των φυτών και ζώων. Με λίγα λόγια προσάρμοζαν τις δραστηριότητες ανάλογα ώστε να εξασφαλίζεται η επιβίωση και καλυτέρευση της ζωής τους. Θα έλεγα είναι επαρκείς λόγοι για να θεοποιηθεί ο ήλιος μέσα από τέτοιες παρατηρήσεις.
quote:Οχι, διαφωνώ. Το να μείνουμε στο πώς σκέφτονται τα παιδάκια που έχουν μια μικρή χρονικά ακόμα παρουσία στον κόσμο είναι περιοριστικό. Ο άνθρωπος όσο μεγάλωνε συσσώρευε επειρίες από παρατηρήσεις του φυσικού κόσμου.
PanosTΑν θέλουμε να δούμε πως σκέπτονταν οι τόσο πρωτόγονοι άνθρωποι κατά την mainstream εκδοχή πάντα θα πρέπει να πάμε να δούμε τις προσλαμβάνουσες και τα στερεότυπα που έχουν τα μικρά παιδιά προσχολικής ηλικίας.
Σου θυμίζω ότι οι μύθοι για τους οποίους μιλάμε είχαν έρθει από την προφορική παράδοση των λαών και γράφτηκαν κάποτε κάπου. Θελώ να πω ότι η συγγραφή τους είναι μεταγενέστερη της δημιουργίας των μύθων όπως υποστηρίζουν τουλάχιστον οι απόγονοι
Ρώτα όποιο παιδάκι προσχολικής ηλικίας θες το οποίο δεν έχει πάρει μέχρι εκείνη τη στιγμή τη σχετική γνώση από τους γονείς και ρώτησέ το γιατί την ημέρα έχουμε φως.
ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ παιδάκι δεν θα σου πει ή δεν θα σου δείξει τον Ήλιο.
Λόγω της διάχυσης που συμβαίνει στην ατμόσφαιρα είναι δύσκολο να αποδώσεις στον Ήλιο που βρίσκεται σ'ενα σημείο το φως που βρίσκεται παντού.
Όταν του δώσεις τη σχετική πληροφορία και για τον Ήλιο την ημέρα και για τη Σελήνη τη νύχτα και το ρωτήσεις γιατί το βράδυ έχουμε σκοτάδι θα σου πει γιατί φέγγει το φεγγάρι και όχι γιατί λείπει ο Ήλιος.
Οι άνθρωποι βλέποντας όλη τη διαδρομή του ήλιου από την ανατολή μέχρι τη δύση και την αντίστοιχη αυξομείωση του φωτός σίγουρα θα καταλάβαιναν τον σπουδαίο ρόλο του ήλιου στην παραγωγή του άπλετου φωτός.
quote:
PanosTΓιατί ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ οι διάφοροι ΜΗ ΟΜΜΟΡΟΙ λαοί την ΙΔΙΑ ανάγκη να υιοθετήσουν την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ουσιαστικά διδαχή τους ΑΠΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ ΟΝΤΑ που ποτέ δεν υπήρξαν στην πραγματικότητα???
Για τον ίδιο λόγο που η κυρά Μαρίκα πιστεύει ότι σ' ένα πρόβλημά της την βοήθησε η Παναγία και η αντίστοιχη γιαγιά της Iνδίας ότι την βοήθησε η θεά Κάλι. Σημασία έχει ότι οι άνθρωποι πίστευαν σε τέτοια όντα, όχι ότι εμείς τα θεωρούμε ανύπαρκτα σήμερα.
quote:
PanosTΦανταστικά και ανύπαρκτα όντα δεν θα έπρεπε να άφηναν πίσω τους "άγραφα" βιβλία και "ασκάλιστες" πέτρες ???
Δεν σε καταλαβαίνω εδώ.
quote:
PanosTΘα μπορούσαν να πουν ότι πάνε να διδάξουν και άλλους λαούς (γειτονικούς ή μη) στον ίδιο πλανήτη ή άλλους λαούς σε άλλους πλανήτες.
ΑΥΤΟ θα ήταν πιο λογικό ή επίσης πιθανόν αν θες φίλε Agnostic αφού τον έκαναν το ρημαδο-κόπο να ξεσπιτωθούν από τα ...απρόσιτα στους κοινούς θνητούς μέρη τους.
Συνήθως οι μύθοι αυτοί δεν περιορίζονται μόνο στον λαό που παράγει τους σχετικούς μύθους. Π.χ. ο Προμηθέας χάρισε γενικά στους ανθρώπους τη φωτιά, όχι μόνο στους Ελληνες.
Αυτό για τους άλλους πλανήτες μου φαίνεται πολύ προχωρημένο να το σκέφτονταν από τόσο παλιά διότι ο κόσμος μας δίνει την ψευδαίσθηση στον αρχαίο άνθρωπο ότι "είμαστε το κέντρο των εξελίξεων".
quote:
PanosTΌντας ανύπαρκτα δεν είχαν καν λόγο να φύγουν (αφού ΔΕΝ τους είδε και κανένας να έρχονται άλλωστε) ή δεν θα χρειαζόνταν καν η αιτιολόγηση που πάνε "αφού δεν τους έβλεπαν εκεί γύρω τους" μιας ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.
Η αίσθηση ή η ψευδαίσθηση της ασφάλειας που αναζητούσαν οι πρωτόγονοι μέσα από τις όποιες θεοποιήσεις και αν έκαναν θα έπρεπε να ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗ ΜΟΝΙΜΗ ΣΥΓΚΑΤΟΙΚΗΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΟΡΑΤΟΙ ΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ βεβαίως-βεβαίως...
Αυτά τα "έρχομαι, διδάσκω, φεύγω, αλλά θα ξανάρθω και μέχρι τότε μείνατε ξεκρέμαστοι από θεούς" νομίζω πως δεν στέκει λογικά και δεν συνάδει με τις ανάγκες των πρωτόγονων όπως παρουσιάζονται από εσένα και την mainstream Επιστήμη...
Οπως έγραψα και πιο πάνω, σημασία έχει ότι αυτοί πίστευαν στην ύπαρξή τους. Η έλλειψη γνώσης για το πώς προήλθε κάτι στον φυσικό κόσμο αποδιδόταν σ' αυτούς ή τέλος πάντων σε κάποιους μυθικούς ήρωες ή ημίθεους) καλύπτοντας αυτό το κενό γνώσης. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να επιβάλλεται η συγκατοίκηση που λες.
Πάντως από τη μελέτη των μύθων και της αρχαίας ιστορίας δεν είναι τόσο διαρκές αυτό το ξεκρέμασμα που λες. Οι διάφορες θυσίες και τελετουργίες προς τους θεούς προκειμένου να επιτευχθεί ένα θετικό αποτέλεσμα (π.χ. εύφορη σοδειά, ευνοϊκή έκβαση ενός πολέμου) υπονοούν μια περιστασιακή "επικοινωνία" έστω για την αντίληψη των παλιών ανθρώπων.
quote:
PanosTΚαλέ μου Agnostic, εδώ δεν τους είδαν ΠΟΤΕ ως ανύπαρκτα όντα κατ'εσέ, και θέλεις να ισχυριστείς ότι ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ και υψηλή τεχνολογία από επάνω την οποία να τονίσω μόνο οι δικές μας γενιές μπορούν να την ταυτοποιήσουν με σκάφανδρα, πτητικές μηχανές κλπ και ποιος ξέρει τι άλλο μας διαφεύγει καθώς δεν το έχουμε "εξοικειωθεί" ακόμη...
Εντάξει όταν λέμε υψηλή τεχνολογία, εννοώ κανά άρμα που πέταγε, κανά κεραυνό στο χέρι, κανά σφυρί με μεγαλύτερη ισχύ και επιστροφή στον χρήστη του και τα παρεμφερή γνωστά μοτίβα επέκτασης παραστάσεων του πραγματικού κόσου σε θεϊκό επίπεδο.
quote:
PanosTΤο πιστεύεις ακόμα αυτό που λες???
Με δεδομένο ότι μιλάμε και λίγο στον αέρα χωρίς παραδείγματα, μου φαίνεται μια λογική αρχικά σκέψη.
quote:
PanosTΤο ζόρικο κομμάτι μεταξύ πρώτης και δεύτερης άφιξης ήταν η ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΓΟΝΩΝ ΛΑΩΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΙ ΕΛΛΕΙΨΕΙ ΘΕΩΝ.
Δεν ξέρουμε αν το πίστευαν αυτό οι πρωτόγονοι λαοί των οποίων τη μυθολογία δεν γνωρίσουμε κιόλας ελλείψει γραπτών μαρτυριών.
Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Σε κάποιοες πρώιμες θεότητες πρέπει να πίστευαν για να εξηγήσουν τον φυσικό κόσμο.
quote:
PanosTΒέβαια η λεπτομέρεια που σου ξεφεύγει είναι ότι τα φυσικά φαινόμενα έχουν την τάση να επαναλαμβάνονται αλλά δεν γράφτηκαν εκ νέου νεότεροι μύθοι για δεύτερες και τρίτες μάχες σε χρονική απόσταση μεταξύ τους.
Ναι αλλά και η μυθολογία κάποια στιγμή σταθεροποιεί συγκεκριμένα μοτίβα. Π.χ. οι γίγαντες αφού νικήθηκαν από τους θεούς στην ελληνική μυθολογία φυλακίστηκαν κάτω από τη γη. Κάθε φορά που προσπαθούσαν να σπάσουν τα δεσμά τους η γη σειόταν κι αυτό εξηγούσε τους σεισμους. Δεν θα ήταν μονόδρομος η επινόηση μιας νέας μάχης.
quote:
PanosTΟύτε τα quotes έχω ούτε καν τα βιβλία.
Είτε τα δέχεσαι καλόπιστα είτε μου λες "αυτά τα έχεις βγάλει από το νου σου και δεν τα έχω ξανακούσει ποτέ και από κανέναν άλλον".
Η άλλη επιλογή που έχεις είναι να περιμένεις να πάρω σύνταξη και να σου γράψω αναλυτικά αυτά που θες
Υπάρχει και το internet βέβαια...
quote:
PanosTΕμένα και ΔΥΟ μόνο τέτοιοι απομακρυσμένοι λαοί με ίδια κεντρική μυθολογία χωρίς να με απασχολούν οι τριγύρω σάλτσες μου είναι αρκετοί...
Εμένα πάλι καθόλου.
quote:
PanosTΑναφέρομαι στις περιοχές που έχω σημειώσει με κόκκινο και απείρως πριν γίνει η περιβόητη συνάντηση που μου υποδεικνύετε.
Αυτοί οι ταλαίπωροι οι πιθηκάνθρωποι πως έκαναν τέτοιο ταξίδι και εγκαταστάθηκαν στους παγετώνες που κάλυπταν ολόκληρη την Ευρώπη αφήνοντας πίσω τη ζεστή και φιλόξενη Αφρική???
quote:
PanosTΕγώ ΔΕΝ δέχομαι αυτές τις μετακινήσεις που φαίνονται στο παραπάνω chart καθώς οι τότε πραγματικοί πρωτόγονοι είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να κάλυπταν τέτοιες αποστάσεις και πηγαίνοντας πάντα απο φιλόξενα και ζεστά σε αφιλόξενα και παγωμένα μέρη έχοντας πολιτισμό πιθήκων.
Δεν ήταν όλη η Ευρώπη καλυμμένη από πάγους ούτε η θερμοκρασία μεταξύ των παγετωνικών περιόδων είναι σταθερά απαγορευτική για τέτοιες μετακινήσεις.
Κάνεις το σφάλμα να μιλάς για κάτι αδύνατο (στην κάλυψη της απόστασης) χωρίς να είσαι αρμόδιος να καθορίσεις τέτοια standards. Το ίδιο και για τον χαρακτηρισμό ενός περιβάλλοντος ως αφιλόξενου ή φιλόξενου. Π.χ. μπορεί ένα περιβάλλον να έχει χαμηλότερη θερμοκρασία από την Αφρική αλλά σε μια δεδομένη στιγμή οι πρωτόγονοι αυτοί άνθρωποι να βρήκαν καλές συνθήκες που εξασφάλιζαν την επιβίωση (π.χ. επαρκή τροφή). Θα ήταν πιο ορθό να πεις ότι σου φαίνεται δύσκολο και όχι αδύνατο. Φαντάζεσαι κιόλας ένα "επίπεδο πολιτισμού πιθήκων" που δήθεν θα καθιστούσε αδύνατο ένα πέρασμα από την Αφρική στην Ευρώπη.
Τα διάφορα "Μειοκαινικά Ανθρωποειδή" πώς μετακινήθηκαν έξω από την Αφρικανική κοιτίδα τους?
Τα καμηλοειδή πώς μετακινήθηκαν σε τεράστιες αποστάσεις από τη βόρεια Αμερική, στην Ασία, την Αφρική, τη Νότια Αμερική χωρίς να έχουν καν πολιτισμό?
Δεν χρειάζεται να "προβληματίζεσαι" για μια φυσική διαδικασία όπως οι μετακινήσεις (π.χ. για εύρεση τροφής) οργανισμών λες και πρόκειται για κάποιο άλυτο γρίφο των μαθηματικών...
quote:
PanosTΑυτές οι μετακινήσεις ΕΠΙΝΟΗΘΗΚΑΝ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ώστε να δικαιολογήσουν τα ευρήματα πιθηκανθρώπων και εκτός της θεωρούμενης κοιτίδας τους.
Συντάσομαι με άλλα λόγια με τους Πουλιανούς (πατέρα και γιο).
Πολύ συνωμοσιολογική τη βρίσκω αυτή την προσέγγιση. Και αν τελικά αυτά τα είδη κατάγονται από την Αφρική όπως υποδεικνύουν σχετικά ευρήματα θα τάσσεσαι ακόμα με τους Πουλιανούς?
quote:
PanosTΑγόρι μου γλυκό, γιατί σήμερα μπορώ να πάω από το άσπρο στο μαύρο και πάλι πίσω στο άσπρο χωρίς να περιμένω αιώνες για να ολοκληρωθεί η μετάλλαξη, ενώ για να πάει το μαύρο στο άσπρο πρέπει εκ νέου να περιμένω μετάλλαξη???
Δεν σου "μυρίζει" ότι η πρώτη διαδικασία (από το άσπρο στο μαύρο και πάλι πίσω) είναι που έχει στην πλάτη της αιώνες εξέλιξης έχει αφομοιωθεί από τον άνθρωπο και γίνεται τόσο φυσικά και άκοπα όπως... η αναπνοή και το βάδισμα ενώ η δεύτερη (από το μαύρο στο άσπρο) είναι...χθεσινή και γι'αυτό είναι "δυσκοίλια" και χωρίς έτοιμο μηχανισμό στον γενετικό μας κώδικα???
Το γεγονός ότι το λευκό μας δέρμα σκουραίνει στην υπεριώδη ακτινοβολία του ηλίου χωρίς να περιμένεις αιώνες δεν σημαίνει ότι η αντίστροφη διαδικασία που έγινε μια φορά λόγω κάποιας μετάλλαξης πρέπει να ακολουθεί τον ίδιο ρυθμό. Δεν υπάρχουν τέτοιες νομοτέλειες στην εξέλιξη ούτε συνιστά αυτό επαρκή λόγο για να δεχτούμε ότι η κατεύθυνση "άσπρο προς μαύρο" είναι η "αρχική".
Edited by - Agnostic on 06/09/2012 05:06:06
Φίλε μου ο Doc έχει δίκιο. Το κουράσαμε εντελώς το θέμα.
Πήρα τις απόψεις που ήθελα από έναν "αγνωστικιστή που εξαρτάται η "αγνωστικότητά" από το τι θα του προσάψει ο εκάστοτε συνομιλητής του".
Συμφωνώ μαζί σου περί ατελεστάτου εγκεφάλου και ελπίζω μαζί μας να συμφωνήσουν όλοι οι αθεο/αγνωστικιστές του esoterica.
Ελπίζω και εσύ με τη σειρά σου να επέτυχες τον "υψηλό" σου στόχο ο οποίος ήταν να με ξεφτίλισες, όπως μας είχες δηλώσει δημόσια, και απερίσπαστος πλέον να ασχοληθείς με την ολοκλήρωση της διπλωματικής σου για να πάρεις αυτό το ρημαδο-πτυχίο που τόσο πολύ σ'έχει παιδέψει.
Η συζήτηση με τον Agnostic με ενδιαφέρει περισσότερο αυτή τη στιγμή οπότε αν θες μπορείς να συμμετέχεις εκεί, αν δε σε πειράζει.
Εναλλακτικά, μπορείς να είσαι ο πρώτος που θα σχολιάσεις κάποιο από τα στοιχεία που εμφανίζονται στο βιντεάκι από την εκπομπή του History, Ancient Aliens όπου και αυτό μ'ενδιαφέρει αρκετά.
@Agnostic
Αφού με πρόλαβες πριν σχολιάσω και το υπόλοιπο ποστ σου θα σου απαντήσω σ'αυτό και ύστερα θα επανέλθω στο υπόλοιπο από το αρχικό σου.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 06/09/2012 14:10:26