- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Agnostic
quote:
PanosTΓιατί ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ οι διάφοροι ΜΗ ΟΜΜΟΡΟΙ λαοί την ΙΔΙΑ ανάγκη να υιοθετήσουν την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ουσιαστικά διδαχή τους ΑΠΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ ΟΝΤΑ που ποτέ δεν υπήρξαν στην πραγματικότητα???
Για τον ίδιο λόγο που η κυρά Μαρίκα πιστεύει ότι σ' ένα πρόβλημά της την βοήθησε η Παναγία και η αντίστοιχη γιαγιά της Iνδίας ότι την βοήθησε η θεά Κάλι. Σημασία έχει ότι οι άνθρωποι πίστευαν σε τέτοια όντα, όχι ότι εμείς τα θεωρούμε ανύπαρκτα σήμερα.
Μα, το να πιστεύεις ότι σ'ένα πρόβλημα σε βοήθησε μια θεότητα είναι το ίδιο με το να ισχυρίζεσαι ότι ήρθαν ΘΕΟΙ (ποτέ ένας μόνος του μάλιστα, και ξέχασα να το αναφέρω στις ομοιότητες) και σου έκαναν ΔΙΔΑΧΗ σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ και σου ΕΚΤΙΣΑΝ/ΛΑΞΕΥΣΑΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΑ και τα οποία αναφέρεις στη Μυθολογία σου???
Ακόμα και τα κείμενα να τα φαντασιώθηκαν οι πρωτόγονοι λαοί, τα μονολιθικά μνημεία και τα αρχαιολογικά ευρήματα είναι εκεί και σε προβληματίζουν ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.
quote:
quote:
PanosTΦανταστικά και ανύπαρκτα όντα δεν θα έπρεπε να άφηναν πίσω τους "άγραφα" βιβλία και "ασκάλιστες" πέτρες ???
Δεν σε καταλαβαίνω εδώ.
Οι αναφορές σε αστερισμούς σε εκλείψεις τα περίεργα τεχνουργήματα, τα περίεργα αγαλματάκια οι περίτεχνες κατασκευές, αλλά και όλα τα μνημεία που σου ανέφερα προηγουμένως χρήζουν έξηγησης από εσένα όταν οι πρωτόγονοι λαοί τα αποδίδουν σε έργα θεών τους οποίους εσύ θεωρείς ανύπαρκτους.
Τέτοια στοιχεία έχει και το βιντεάκι που έχω ήδη ποστάρει και περιμένω τα σχόλιά σας.
quote:
quote:
PanosTΘα μπορούσαν να πουν ότι πάνε να διδάξουν και άλλους λαούς (γειτονικούς ή μη) στον ίδιο πλανήτη ή άλλους λαούς σε άλλους πλανήτες.
ΑΥΤΟ θα ήταν πιο λογικό ή επίσης πιθανόν αν θες φίλε Agnostic αφού τον έκαναν το ρημαδο-κόπο να ξεσπιτωθούν από τα ...απρόσιτα στους κοινούς θνητούς μέρη τους.
Συνήθως οι μύθοι αυτοί δεν περιορίζονται μόνο στον λαό που παράγει τους σχετικούς μύθους. Π.χ. ο Προμηθέας χάρισε γενικά στους ανθρώπους τη φωτιά, όχι μόνο στους Ελληνες.
Αυτό για τους άλλους πλανήτες μου φαίνεται πολύ προχωρημένο να το σκέφτονταν από τόσο παλιά διότι ο κόσμος μας δίνει την ψευδαίσθηση στον αρχαίο άνθρωπο ότι "είμαστε το κέντρο των εξελίξεων".
Τι "πολύ προχωρημένο" φίλε Agnostic, αφού ΗΔΗ αυτοί οι λαοί έχουν αναφερθεί ότι οι θεοί ήραθαν από τα άστρα.
Αυτό δηλαδή το κρίνεις ΛΙΓΟΤΕΡΟ προχωρημένο???
Είναι τόοοοοσο προχωρημένο φίλε Agnostic που πρέπει να σε προβληματίσει πέρα από το "απρόσιτο του χώρου" που επιλέχθηκε για να καλύψει τα νώτα του μύθου όπως ισχυρίστηκες ότι έκαναν οι μυθοπλάστες αυτοί λαοί...
quote:quote:
PanosTΌντας ανύπαρκτα δεν είχαν καν λόγο να φύγουν (αφού ΔΕΝ τους είδε και κανένας να έρχονται άλλωστε) ή δεν θα χρειαζόνταν καν η αιτιολόγηση που πάνε "αφού δεν τους έβλεπαν εκεί γύρω τους" μιας ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.
Η αίσθηση ή η ψευδαίσθηση της ασφάλειας που αναζητούσαν οι πρωτόγονοι μέσα από τις όποιες θεοποιήσεις και αν έκαναν θα έπρεπε να ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗ ΜΟΝΙΜΗ ΣΥΓΚΑΤΟΙΚΗΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΑΦΟΥ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΟΡΑΤΟΙ ΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ βεβαίως-βεβαίως...
Αυτά τα "έρχομαι, διδάσκω, φεύγω, αλλά θα ξανάρθω και μέχρι τότε μείνατε ξεκρέμαστοι από θεούς" νομίζω πως δεν στέκει λογικά και δεν συνάδει με τις ανάγκες των πρωτόγονων όπως παρουσιάζονται από εσένα και την mainstream Επιστήμη...
Οπως έγραψα και πιο πάνω, σημασία έχει ότι αυτοί πίστευαν στην ύπαρξή τους. Η έλλειψη γνώσης για το πώς προήλθε κάτι στον φυσικό κόσμο αποδιδόταν σ' αυτούς ή τέλος πάντων σε κάποιους μυθικούς ήρωες ή ημίθεους) καλύπτοντας αυτό το κενό γνώσης. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να επιβάλλεται η συγκατοίκηση που λες.
Η mainstream Επιστήμη θεωρεί ότι ακόμα και σήμερα η ανάγκη της πίστης σε δυνατότερες οντότητες οφείλεται εν τέλει στις διάφορες αδυναμίες του ανθρώπου να χειριστεί καταστάσεις όπως μια αρρώστια ή τον θάνατο.
Και σε ερωτώ.
Γιατί αφού επινόησαν τον ερχομό των θεών (εκτός από την ύπαρξη των θεών) τους ξαναέδιωξαν???
Για ένα πρωτόγονο λαό με πολλαπλάσιες αδυναμίες από τις δικές μας σήμερα δεν θα ήταν πιο λογικό να τους κράταγε για "συγκατοίκηση"???
quote:
Πάντως από τη μελέτη των μύθων και της αρχαίας ιστορίας δεν είναι τόσο διαρκές αυτό το ξεκρέμασμα που λες. Οι διάφορες θυσίες και τελετουργίες προς τους θεούς προκειμένου να επιτευχθεί ένα θετικό αποτέλεσμα (π.χ. εύφορη σοδειά, ευνοϊκή έκβαση ενός πολέμου) υπονοούν μια περιστασιακή "επικοινωνία" έστω για την αντίληψη των παλιών ανθρώπων.
ΑΚΡΙΒΩΣ φίλε Agnostic, αλλά όοοολα αυτά που περιγράφεις ήταν ΚΥΡΙΩΣ για "συγκατοικημένες" θεότητες (Γης, νερού, λιμνών, θαλασσών, αέρα, δάσους, ξωτικών, αερικών, νεραιδών, ιερών αντικειμένων, ιερών ζώων κτλ) και ΟΧΙ για την παραπάνω κατηγορία "διδασκάλων" θεών.
Οι "διδάσκαλοι θεοί" είναι το ζόρικο κομμάτι προς εξήγηση και όχι όλες οι άλλες "θεότητες" για τις οποίες ταιριάζουν γάντι οι εξηγήσεις που έδωσες και στο αρχικό σου ποστ και στο τελευταίο σου.
quote:quote:
PanosTΚαλέ μου Agnostic, εδώ δεν τους είδαν ΠΟΤΕ ως ανύπαρκτα όντα κατ'εσέ, και θέλεις να ισχυριστείς ότι ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ και υψηλή τεχνολογία από επάνω την οποία να τονίσω μόνο οι δικές μας γενιές μπορούν να την ταυτοποιήσουν με σκάφανδρα, πτητικές μηχανές κλπ και ποιος ξέρει τι άλλο μας διαφεύγει καθώς δεν το έχουμε "εξοικειωθεί" ακόμη...
Εντάξει όταν λέμε υψηλή τεχνολογία, εννοώ κανά άρμα που πέταγε, κανά κεραυνό στο χέρι, κανά σφυρί με μεγαλύτερη ισχύ και επιστροφή στον χρήστη του και τα παρεμφερή γνωστά μοτίβα επέκτασης παραστάσεων του πραγματικού κόσου σε θεϊκό επίπεδο.
Καλά, εσύ φίλε μου Agnostic μπορείς να αυτοπεριορίζεσαι μόνο σ'αυτά, θεωρώντας μάλιστα αυτολεξεί και τις όποιες ονομασίες απέδιδαν στα αντικείμενα που έβλεπαν, αλλά οι πρωτόγονοι λαοί έχουν να σου δείξουν και αυτά σε τοιχογραφίες και λαξευμένους βράχους και κάποια άλλα, μέρος των οποίων βλέπεις στο βιντεάκι που πόσταρα.
quote:
quote:
PanosTΤο πιστεύεις ακόμα αυτό που λες???
Με δεδομένο ότι μιλάμε και λίγο στον αέρα χωρίς παραδείγματα, μου φαίνεται μια λογική αρχικά σκέψη.
Οκ, περιμένω τότε να σχολιάσεις κάτι συγκεκριμένο από τα στοιχεία του βίντεο...
quote:
quote:
PanosTΒέβαια η λεπτομέρεια που σου ξεφεύγει είναι ότι τα φυσικά φαινόμενα έχουν την τάση να επαναλαμβάνονται αλλά δεν γράφτηκαν εκ νέου νεότεροι μύθοι για δεύτερες και τρίτες μάχες σε χρονική απόσταση μεταξύ τους.
Ναι αλλά και η μυθολογία κάποια στιγμή σταθεροποιεί συγκεκριμένα μοτίβα. Π.χ. οι γίγαντες αφού νικήθηκαν από τους θεούς στην ελληνική μυθολογία φυλακίστηκαν κάτω από τη γη. Κάθε φορά που προσπαθούσαν να σπάσουν τα δεσμά τους η γη σειόταν κι αυτό εξηγούσε τους σεισμους. Δεν θα ήταν μονόδρομος η επινόηση μιας νέας μάχης.
Σόρρυ Agnostic, αλλά εσύ και όχι εγώ απέδωσες τις επικές μάχες των καλών και των κακών θεών που αναφέρουν στις μυθολογίες τους αυτοί οι λαοί ως εξήγηση ΦΥΣΙΚΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ. Αυτό σημαίνει ότι ΚΑΘΕ φορά που θα επαναλαμβάνονταν το ΙΔΙΟ φυσικό φαινόμενο θα έπρεπε να επαναλαμβάνεται η ΙΔΙΑ ακριβώς μάχη.
Αυτοί μάλιστα ΔΕΝ γράφουν κάτι αντίστοιχο με την ελληνική μυθολογία για τους σεισμούς άρα δεν μπορείς να το επικαλείσαι σαν επιχείρημα.
Έτσι δεν είναι?
Ακόμα και στο παράδειγμα που αναφέρεις αυτό που θέλει ψάξιμο είναι η μάχη θεών και γιγάντων (λόγοι, αίτια κτλ) και ο εγκλεισμός/περιορισμός/ήττα των τελευταίων με τη σάλτσα να είναι η εξήγηση των σεισμών.
Τώρα αν θεωρείς ότι φαντασιώθηκαν όοοολη αυτή την επική μάχη για να εξηγήσουν τους σεισμούς πάω πάσσο...
quote:quote:
PanosTΟύτε τα quotes έχω ούτε καν τα βιβλία.
Είτε τα δέχεσαι καλόπιστα είτε μου λες "αυτά τα έχεις βγάλει από το νου σου και δεν τα έχω ξανακούσει ποτέ και από κανέναν άλλον".
Η άλλη επιλογή που έχεις είναι να περιμένεις να πάρω σύνταξη και να σου γράψω αναλυτικά αυτά που θες
Υπάρχει και το internet βέβαια...
Σωστός.
Σου είχα πει ότι δεν ήμουν fan της εκπομπής των Ancient Alien αλλά ούτε και δέχομαι το τελικό συμπέρασμα όπως το εξάγουν οι συντελεστές.
Από την άποψη όμως της συλλογής των στοιχείων ομως (ΞΕΧΝΩΝΤΑΣ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΑΣΤΩΝ) έχουν κάνει τέτοια δουλειά που δεν την ήξερα καν...
Ψάχνοντας λοιπόν στο internet έπεσα στο λινκ της εκπομπής στη wiki όπου έχει αναλυτικά ανά κύκλο και ανά επεισόδιο μια σύντομη περιγραφή.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Aliens
Εγώ είχα διαβάσει για πολύ λιγότερες περιπτώσεις απ'όσες έχουν εξετάσει αυτοί.
Λοιπόν, επειδή είμαι σίγουρος για το τι έχω διαβάσει και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΕΠΕΙΣΟΔΙΩΝ βρες όποιο σχετικό επεισόδιο μπορείς στο internet και πες μου για το μοτίβο των μυθολογιών αν είναι όπως στο περιέγραψα ή όχι.
Αν εσύ ξέρεις κάποια περίπτωση από αυτές που αναφέρονται όπου ΔΕΝ ακολουθήθηκε το ίδιο μοτίβο σε παρακαλώ ξεκίνα απ'αυτήν διότι μ'ενδιαφέρει περισσότερο.
quote:
quote:
PanosTΕμένα και ΔΥΟ μόνο τέτοιοι απομακρυσμένοι λαοί με ίδια κεντρική μυθολογία χωρίς να με απασχολούν οι τριγύρω σάλτσες μου είναι αρκετοί...
Εμένα πάλι καθόλου.
Δικαίωμά σου, αλλά τώρα που ξέρω τα περιεχόμενα των εκπομπών είμαι και εγώ περίεργος να δω σε πόσους λαούς εμφανίστηκε το ίδιο μυθολογικό μοτίβο...
quote:
quote:
PanosTΑναφέρομαι στις περιοχές που έχω σημειώσει με κόκκινο και απείρως πριν γίνει η περιβόητη συνάντηση που μου υποδεικνύετε.
Αυτοί οι ταλαίπωροι οι πιθηκάνθρωποι πως έκαναν τέτοιο ταξίδι και εγκαταστάθηκαν στους παγετώνες που κάλυπταν ολόκληρη την Ευρώπη αφήνοντας πίσω τη ζεστή και φιλόξενη Αφρική???
quote:
PanosTΕγώ ΔΕΝ δέχομαι αυτές τις μετακινήσεις που φαίνονται στο παραπάνω chart καθώς οι τότε πραγματικοί πρωτόγονοι είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να κάλυπταν τέτοιες αποστάσεις και πηγαίνοντας πάντα απο φιλόξενα και ζεστά σε αφιλόξενα και παγωμένα μέρη έχοντας πολιτισμό πιθήκων.
Δεν ήταν όλη η Ευρώπη καλυμμένη από πάγους ούτε η θερμοκρασία μεταξύ των παγετωνικών περιόδων είναι σταθερά απαγορευτική για τέτοιες μετακινήσεις.
Δεκτόν, αλλά ΓΙΑΤΙ εξ'αρχής να θέλανε να φύγουν από την κοιτάδα που ΕΥΝΟΗΣΕ (α, ρε Industrial...) τη δημιουργία τους???
Αυτό που έχεις πει περί αναζήτηση τροφής και "πίεσης" από τους "συνανθρώπους" τους είναι σαθρό και απίθανο για εμένα.
Άντε να πήγαιναν παραδίπλα όπου και πάλι παρθένο έδαφος θα έβρισκαν αλλά όχι και στην άλλη άκρη του κόσμου...
quote:
Κάνεις το σφάλμα να μιλάς για κάτι αδύνατο (στην κάλυψη της απόστασης) χωρίς να είσαι αρμόδιος να καθορίσεις τέτοια standards.
Εννοείται πως δεν είμαι αρμόδιος, αλλά αν "εγώ και εσύ" ΔΕΝ μπορούμε να το κάνουμε αυτό ΣΗΜΕΡΑ είναι σχεδόν ΑΔΥΝΑΤΟ (για να σου χρυσώσω το χάπι) να το έκαναν οι άνθρωποι 1 με 2 εκατομμύρια χρόνια πριν.
quote:
Το ίδιο και για τον χαρακτηρισμό ενός περιβάλλοντος ως αφιλόξενου ή φιλόξενου. Π.χ. μπορεί ένα περιβάλλον να έχει χαμηλότερη θερμοκρασία από την Αφρική αλλά σε μια δεδομένη στιγμή οι πρωτόγονοι αυτοί άνθρωποι να βρήκαν καλές συνθήκες που εξασφάλιζαν την επιβίωση (π.χ. επαρκή τροφή).
Απλά σημειώνω ότι πλέον βάζεις ΚΑΙ άλλη μια νέα παράμετρο:
Να ήταν και το χρονικό παράθυρο σωστό ως προς τις κλιματολογικές συνθήκες κατά την περίοδο της μεγάλης εξόδου.
Πάντως στη περίοδο των παγετώνων ποιες κλιματολογικές συθήκες ήταν πιο πιθανό να συναντήσουν προς την έξοδό τους στην Ευρώπη???
Εκτός αν θεωρείς ότι αν έπεφταν σε χιόνια θα ξαναπροσπαθούσαν μετά από μερικά χρόνια και πάλι μετά από ακόμα περισσότερα χρόνια μέχρι που να το πετύχουν...
Δεν το σχολιάζω παραπέρα.
quote:
Φαντάζεσαι κιόλας ένα "επίπεδο πολιτισμού πιθήκων" που δήθεν θα καθιστούσε αδύνατο ένα πέρασμα από την Αφρική στην Ευρώπη.
Είμαι έτοιμος να ακούσω το επίπεδο πολιτισμού 1 με 2 εκατομμύρια χρόνια πριν, που δέχεται η επίσημη ιστορία και ευνοούσε το εν λόγω ταξίδι.
quote:
Τα διάφορα "Μειοκαινικά Ανθρωποειδή" πώς μετακινήθηκαν έξω από την Αφρικανική κοιτίδα τους?
Τα καμηλοειδή πώς μετακινήθηκαν σε τεράστιες αποστάσεις από τη βόρεια Αμερική, στην Ασία, την Αφρική, τη Νότια Αμερική χωρίς να έχουν καν πολιτισμό?
Με τον ίδιο τρόπο που κινήθηκαν και οι άνθρωποι.
Virtually.
Πάντως επειδή δεν είμαι όντως ειδικός έχω μια απορία.
Από τότε που έχουμε πιο αξιόπιστα ιστορικά στοιχεία έχει ξαναγίνει κάποια αντίστοιχη μετακίνηση ζώων σε τέτοιες αποστάσεις?
quote:
Δεν χρειάζεται να "προβληματίζεσαι" για μια φυσική διαδικασία όπως οι μετακινήσεις (π.χ. για εύρεση τροφής) οργανισμών λες και πρόκειται για κάποιο άλυτο γρίφο των μαθηματικών...
Για εύρεση τροφής να πας από την Αφρική στην Ευρώπη???
Αν δε σε πείσω θα σε βάλω μας κανονίσεις του χρόνου το καλοκαίρι ταξιδάκι στην Αφρική και επιστροφή στην Ευρώπη με τα πόδια να δούμε πόσο μακριά θα φτάσουμε...χεχεχεχε
quote:
quote:
PanosTΑυτές οι μετακινήσεις ΕΠΙΝΟΗΘΗΚΑΝ ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ ώστε να δικαιολογήσουν τα ευρήματα πιθηκανθρώπων και εκτός της θεωρούμενης κοιτίδας τους.
Συντάσομαι με άλλα λόγια με τους Πουλιανούς (πατέρα και γιο).
Πολύ συνωμοσιολογική τη βρίσκω αυτή την προσέγγιση. Και αν τελικά αυτά τα είδη κατάγονται από την Αφρική όπως υποδεικνύουν σχετικά ευρήματα θα τάσσεσαι ακόμα με τους Πουλιανούς?
Έχω δει πολύ χειρότερα εγκλήματα να συμβαίνουν στη Φυσική οπότε αυτά που μου λες για Βιολογίες?Ανθρωπολογίες είναι πταισματάκια...
quote:
quote:
PanosTΑγόρι μου γλυκό, γιατί σήμερα μπορώ να πάω από το άσπρο στο μαύρο και πάλι πίσω στο άσπρο χωρίς να περιμένω αιώνες για να ολοκληρωθεί η μετάλλαξη, ενώ για να πάει το μαύρο στο άσπρο πρέπει εκ νέου να περιμένω μετάλλαξη???
Δεν σου "μυρίζει" ότι η πρώτη διαδικασία (από το άσπρο στο μαύρο και πάλι πίσω) είναι που έχει στην πλάτη της αιώνες εξέλιξης έχει αφομοιωθεί από τον άνθρωπο και γίνεται τόσο φυσικά και άκοπα όπως... η αναπνοή και το βάδισμα ενώ η δεύτερη (από το μαύρο στο άσπρο) είναι...χθεσινή και γι'αυτό είναι "δυσκοίλια" και χωρίς έτοιμο μηχανισμό στον γενετικό μας κώδικα???
Το γεγονός ότι το λευκό μας δέρμα σκουραίνει στην υπεριώδη ακτινοβολία του ηλίου χωρίς να περιμένεις αιώνες δεν σημαίνει ότι η αντίστροφη διαδικασία που έγινε μια φορά λόγω κάποιας μετάλλαξης πρέπει να ακολουθεί τον ίδιο ρυθμό. Δεν υπάρχουν τέτοιες νομοτέλειες στην εξέλιξη ούτε συνιστά αυτό επαρκή λόγο για να δεχτούμε ότι η κατεύθυνση "άσπρο προς μαύρο" είναι η "αρχική".
Αυτό το λες ως βιολόγος ή το έχεις διαβάσει κάπου?
Σε κάθε περίπτωση αν υπήρχε τέτοια νομοτέλεια από την Επιστήμη δεν θα συζητάγαμε καν.
Επειδή είναι "γκρι ζώνη" κάνουμε τη πιθανοτική κουβεντούλα και ελπίζω να αναγνωρίζεις ότι αν ίσχυε το αντίθετο θα αισθανόσουν πιο σίγουρος και θα είχε κλείσει το θεμάτακι.
Ερευνάτε τας Γραφάς
Μπορείς να μου δώσης μια πειστική απάντηση φίλε Agnostic , για το πως οι άνθρωποι της λίθινης εποχής κατεργάστηκαν και κατασκεύασαν αυτό το χυτοχαλύβδινο γρανάζι ; Αν παρατηρήσεις μάλιστα τα δόντια του δεν είναι κωνικά , αλλά είναι χαραγμένα με καμπύλη εξειλιγμένης .
*
quote:
Μα, το να πιστεύεις ότι σ'ένα πρόβλημα σε βοήθησε μια θεότητα είναι το ίδιο με το να ισχυρίζεσαι ότι ήρθαν ΘΕΟΙ (ποτέ ένας μόνος του μάλιστα, και ξέχασα να το αναφέρω στις ομοιότητες) και σου έκαναν ΔΙΔΑΧΗ σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ και σου ΕΚΤΙΣΑΝ/ΛΑΞΕΥΣΑΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΑ και τα οποία αναφέρεις στη Μυθολογία σου???
Και αν αυτοί που ανακάλυψαν ή έκτισαν ή δίδαξαν ήταν άνθρωποι,όπως και εμείς και απλώς από το μεγάλο θαυμασμό που έτρεφαν σε αυτούς, σύγχρονοι και μεταγενέστεροι, τους θεοποίησαν; Αν πχ ο Ηρακλής ήταν απλά ένας τύπος που σκέφτηκε να κάνουν έργα για να ρυθμίσουν τις υπερχειλίσεις και τις πλημμύρες της λίμνης Λέρνης και η Λερναία Ύδρα συμβόλιζε το ότι μέχρι τον Ηρακλή ότι έργο και να έκαναν δεν τα κατάφερναν;
quote:
Οι αναφορές σε αστερισμούς σε εκλείψεις τα περίεργα τεχνουργήματα, τα περίεργα αγαλματάκια οι περίτεχνες κατασκευές, αλλά και όλα τα μνημεία που σου ανέφερα προηγουμένως χρήζουν έξηγησης από εσένα όταν οι πρωτόγονοι λαοί τα αποδίδουν σε έργα θεών τους οποίους εσύ θεωρείς ανύπαρκτους.Τέτοια στοιχεία έχει και το βιντεάκι που έχω ήδη ποστάρει και περιμένω τα σχόλιά σας.
http://www.youtube.com/watch?v=cNtMqx0-CIg
Θα σου απαντήσω στο βιντεάκι...με βιντεάκι. Εδώ θα δεις τι διαφορά μεταξύ σοβαρής επιστημονικής δουλειάς και «πουλάω Νταινικενισμούς» . Θεωρώ τους αρχαίους ΑΡΚΟΥΝΤΩΣ έξυπνους ώστε να εφεύρουν και πτητικές μηχανές (που να τις πετάνε με καταπέλτες ή τύπου χαρταετού) αφού μπόρεσαν να φτιάξουν κάτι τόσο περίπλοκο
quote:
Καλέ μου Agnostic, εδώ δεν τους είδαν ΠΟΤΕ ως ανύπαρκτα όντα κατ'εσέ, και θέλεις να ισχυριστείς ότι ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ και υψηλή τεχνολογία από επάνω την οποία να τονίσω μόνο οι δικές μας γενιές μπορούν να την ταυτοποιήσουν με σκάφανδρα, πτητικές μηχανές κλπ και ποιος ξέρει τι άλλο μας διαφεύγει καθώς δεν το έχουμε "εξοικειωθεί" ακόμη...
Και εδώ είναι η πρώτη πατάτα που υπάρχει. Ότι αυτοί οι υποτιθέμενοι τύποι από «αλλού» είναι εντελώς ανθρωπόμορφοι και έχουν τεχνολογία που μοιάζει πολύ με του σήμερα. Ο λόγος είναι ότι αυτοί που τα ερμηνεύουν έτσι,τα ερμηνεύουν με αυτήν ακριβώς την πόλωση!
Αν μας είχε επισκεφτεί πότε κάποιος πολιτισμός από το διάστημα θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον πολιτισμός τύπου 1 και πιθανότερα τύπου 2, ώστε να κατέχει την ικανότητα διαγαλαξιακών ταξιδιών. Το περίεργο είναι ότι αυτό που διδάσκει στους λαούς είναι τεχνολογία που για αυτούς θα έπρεπε να είναι...ξεπερασμένη. Σου φαίνεται λογικό ένας πολιτισμός με ικανότητα για τέτοια ταξίδια στο διάστημα να χρησιμοποίει σημερινού τύπου πτητικές μηχανές; Είναι σαν να πηγαίνουμε να χτίσουμε εμείς σήμερα σύγχρονες εγκαταστάσεις στην Αφρική ή στα νησιά του Ειρηνικού (κάτι που συμβαίνει) και αντί να φτιάχνουμε ηλεκτρικά συστήματα να φτιάχνουμε συστήματα του 1800 με ατμό. Όχι πως δεν κατέχουμε την τεχνολογία αυτή,την ξέρουμε αλλά απλώς είναι ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗ.
Καλά τα σκάφανδρα με τις...μπουκάλες πίσω επίσης για τον ίδιο λόγο είναι γελοίο να πιστεύουμε ότι είναι όπως οι αστροναύτες και οι δύτες. Ένας πολιτισμός τύπου 1 έχει δαμάσει τις κλιματολογικές συνθήκες ενός πλανήτη, μπορεί να «παίζει» με την ύλη (όπως κάνουμε και εμείς σήμερα ως ένα βαθμό) και μου λες ότι έχουν ανάγκη για μπουκάλες τεχνοτροπίας του 1960;
Εξάλλου, είναι εντελώς ανθρωπόμορφοι αυτοί οι τύποι μέσα στα σκάφανδρα. Εδώ οι περισσότερες μορφές ζωής, που ζουν στη ΓΗ δε μοιάζουν καθόλου με άνθρωπο παρά μόνο κάποια θηλαστικά, ΠΑΡΟΛΟ που έχουμε κοινό DNA
Αυτό είναι το...στόμα ενός κυκλόστομου
http://content61.eol.org/content/2009/07/24/11/41147_580_360.jpg
Σου θυμίζει τίποτα από άνθρωπο; Αυτή η μορφή ζωής έχει εξελιχθεί ΣΤΗ ΓΗ και έχει κοινό DNA. Πώς είναι δυνατόν μια μορφή ζωής που δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε ΕΚΤΟΣ γης να είναι ΤΟΣΟ ανθρωπόμορφη;
quote:
Καλά, εσύ φίλε μου Agnostic μπορείς να αυτοπεριορίζεσαι μόνο σ'αυτά, θεωρώντας μάλιστα αυτολεξεί και τις όποιες ονομασίες απέδιδαν στα αντικείμενα που έβλεπαν, αλλά οι πρωτόγονοι λαοί έχουν να σου δείξουν και αυτά σε τοιχογραφίες και λαξευμένους βράχους και κάποια άλλα, μέρος των οποίων βλέπεις στο βιντεάκι που πόσταρα.
Ναι άλλη πατάτα αυτή. Είσαι πολιτισμός τύπου 1 ή τύπου 2 (για τον 3 δε μιλάμε καθόλου γιατί δεν ξέρουμε αρκετή φυσική υψηλών ενεργειών, δεν μπορούμε να μαντέψουμε πώς θα είναι). Μπορείς να ταξιδεύεις από γαλαξία σε γαλαξία. Μπορείς να δαμάσεις τους σεισμούς και τον καιρό. Έχεις διασπάσει το άτομο, μπορείς να απορροφήσεις ακόμα και την ενέργεια ενός άστρου αν θες. Μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά. Και τι κάνεις;
ΜΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ,ταξιδεύεις σε έναν άλλο γαλαξία και βοηθάς τους ντόπιους ανθρωπίδες να ζωγραφίσουν ΚΙΟΥΠΙΑ που να σε απεικονίζουν και να κουβαλήσουν ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΕΤΡΕΣ από το σημείο Α στο Β. Έχεις αντιβαρύτητα και αυτό που κάνεις είναι να κουβαλάς ΠΕΤΡΕΣ, ΒΡΑΧΙΑ και ΟΓΚΟΛΙΘΟΥΣ στην άλλη μεριά του γαλαξία. Μάλλον θα ήταν το αντίστοιχο της...δυσμενούς μετάθεσης ή του...καψωνιού για εξωγήινους.
quote:
Οκ, περιμένω τότε να σχολιάσεις κάτι συγκεκριμένο από τα στοιχεία του βίντεο...
Πολλά από αυτά που αναφέρει, εγώ υποστηρίζω ότι θα μπορούσαν άνετα να τα είχαν καταφέρει μόνοι τους οι άνθρωποι. Ειδικά οι 2 πρώτες πτητικές μηχανές είναι απολύτως εφικτές μετά από κοπιώδη πειραματισμό.
quote:
Δεκτόν, αλλά ΓΙΑΤΙ εξ'αρχής να θέλανε να φύγουν από την κοιτάδα που ΕΥΝΟΗΣΕ (α, ρε Industrial...) τη δημιουργία τους???Αυτό που έχεις πει περί αναζήτηση τροφής και "πίεσης" από τους "συνανθρώπους" τους είναι σαθρό και απίθανο για εμένα.
Άντε να πήγαιναν παραδίπλα όπου και πάλι παρθένο έδαφος θα έβρισκαν αλλά όχι και στην άλλη άκρη του κόσμου...
Γιατί οι πληθυσμοί μετακινούνται σήμερα; Γιατί τα ζώα μετακινούνται και μεταναστεύουν σήμερα;Γιατί ένας άνθρωπος έχει την ικανότητα να εκτιμάει τη βιωσιμότητά του σε έναν τόπο;Γιατί μια εποχή ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΙ η γεωργική επανάσταση οι άνθρωποι ζούσαν νομαδικά; Πόσο μακρυά μπορεί να κινήθει μια νομαδική ομάδα σε ένα πλαίσιο δεκάδων γεννεών;
quote:
Εννοείται πως δεν είμαι αρμόδιος, αλλά αν "εγώ και εσύ" ΔΕΝ μπορούμε να το κάνουμε αυτό ΣΗΜΕΡΑ είναι σχεδόν ΑΔΥΝΑΤΟ (για να σου χρυσώσω το χάπι) να το έκαναν οι άνθρωποι 1 με 2 εκατομμύρια χρόνια πριν.
Κοίτα, εδώ φαίνεται ο Homo erectus να μπορούσε να φτιάχνει μέχρι και σχεδίες. Πόδια είχε (και είχε διποδισμό σχεδόν όσο αποδοτικό όσο οι σύγχρονοι άνθρωποι, δηλαδή έναν από τους καλύτερους τρόπους στη φύση για διανύεις μεγάλες αποστάσεις). Γιατί να μην μπορούσαν να μετακινηθούν από την Αφρική στην Ευρασία;
Χάνεις κάτι πολύ σοβαρό εδώ. Μιλάμε για ένα φαινόμενο που συντελούνταν επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια.Ο κάθε Homo έφευγε για να πάει στην «παραδίπλα» κοιλάδα αλλά αυτό το έκαναν και τα παιδιά του και τα παιδιά των παιδιών του κτλ.Πόσες «παραδίπλα» κοιλάδες απείχε η Ευρώπη;
quote:
Απλά σημειώνω ότι πλέον βάζεις ΚΑΙ άλλη μια νέα παράμετρο:Να ήταν και το χρονικό παράθυρο σωστό ως προς τις κλιματολογικές συνθήκες κατά την περίοδο της μεγάλης εξόδου.
Πάντως στη περίοδο των παγετώνων ποιες κλιματολογικές συθήκες ήταν πιο πιθανό να συναντήσουν προς την έξοδό τους στην Ευρώπη???
Εκτός αν θεωρείς ότι αν έπεφταν σε χιόνια θα ξαναπροσπαθούσαν μετά από μερικά χρόνια και πάλι μετά από ακόμα περισσότερα χρόνια μέχρι που να το πετύχουν...
Δεν το σχολιάζω παραπέρα.
Και αν σου πω ότι ο Homo Erectus μπορούσε να χρησιμοποίησει τη φωτιά, πόσο αλλάζει η θεώρησή σου;
quote:
Είμαι έτοιμος να ακούσω το επίπεδο πολιτισμού 1 με 2 εκατομμύρια χρόνια πριν, που δέχεται η επίσημη ιστορία και ευνοούσε το εν λόγω ταξίδι.
Λοιπόν έχουμε και λέμε
1) στοιχειώδης συνθετική σκέψη και βασική αριθμητική
2)ικανότητα προσανατολισμού (ως συνάρτηση της μνήμης και της συνθετικής σκέψης που εδράζονται σε ένα ανεπτυγμένο εγκέφαλο
3) λίθινα εργαλεία
4) φωτιά
5) ανάπτυξη οικογενειακών και ομαδικών δεσμών και αλληλοϋποστήριξης ώστε να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν.
quote:
Με τον ίδιο τρόπο που κινήθηκαν και οι άνθρωποι.
Virtually.
Μήπως με την κιβωτό του Νώε;
Ρε Πάνο θες πραγματικά να πιστέψουμε ότι υπήρξε πολιτισμός από τον οποίο δε διασώζεται ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΜΠΟΥΛΟΝΙ ο οποίος αποφάσισει να σηκωθεί από τον πλανήτη του, να διανύσει πόσα έτη φωτός με την υπερτεχνολογία του για να παίξει FARMVILLE στη γη και να μετακινεί ΚΑΜΗΛΕΣ και ανθρώπους κάθε 100 000 χρόνια από το ένα μέρος στο άλλο; Γιατί αυτό δεν έγινε μια φορά ούτε σε ένα τόπο.
Στο γρανάζι που πόσταρε ο Σωτήρης, ποια η άποψη σου ως φυσικός που γνωρίζει τεχνολογία των υλικών, πόσο λογικό είναι να μπορείς από τη μια να κάνει διαγαλαξιακά ταξίδια και από την άλλη να χρησιμοποιείς ΧΥΤΟΣΙΔΗΡΟ;
quote:
Για εύρεση τροφής να πας από την Αφρική στην Ευρώπη???Αν δε σε πείσω θα σε βάλω μας κανονίσεις του χρόνου το καλοκαίρι ταξιδάκι στην Αφρική και επιστροφή στην Ευρώπη με τα πόδια να δούμε πόσο μακριά θα φτάσουμε...χεχεχεχε
Μπορεί να χρειάστηκαν 5 χρόνια. Μπορεί η μια γενιά να πρόλαβε να φτάσει μέχρι το Σουέζ και να συνέχισαν τα παιδιά ή τα εγγόνια βορειότερα.
quote:
Αυτό το λες ως βιολόγος ή το έχεις διαβάσει κάπου?Σε κάθε περίπτωση αν υπήρχε τέτοια νομοτέλεια από την Επιστήμη δεν θα συζητάγαμε καν.
Επειδή είναι "γκρι ζώνη" κάνουμε τη πιθανοτική κουβεντούλα και ελπίζω να αναγνωρίζεις ότι αν ίσχυε το αντίθετο θα αισθανόσουν πιο σίγουρος και θα είχε κλείσει το θεμάτακι.
Τι σχέση έχει η μεταβλητότητα των χαρακτηριστικών σε στελέχη του ΙΔΙΟΥ είδους (μαύροι και λευκοί) με την με την μετακίνηση ενός ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ανθρώπων πριν 1.000.000 χρόνια;
Είναι σα να μου ζητάς να σου εξηγήσω γιατί οι Ινδικοί Ελέφαντες είναι μικρότεροι από τους Αφρικανικούς και να συσχετίζεις τους πρώτους με τα Μαμούθ. Είναι ΑΛΛΑ ΕΙΔΗ.
quote:quote:
Μα, το να πιστεύεις ότι σ'ένα πρόβλημα σε βοήθησε μια θεότητα είναι το ίδιο με το να ισχυρίζεσαι ότι ήρθαν ΘΕΟΙ (ποτέ ένας μόνος του μάλιστα, και ξέχασα να το αναφέρω στις ομοιότητες) και σου έκαναν ΔΙΔΑΧΗ σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ και σου ΕΚΤΙΣΑΝ/ΛΑΞΕΥΣΑΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΑ και τα οποία αναφέρεις στη Μυθολογία σου???
Και αν αυτοί που ανακάλυψαν ή έκτισαν ή δίδαξαν ήταν άνθρωποι,όπως και εμείς και απλώς από το μεγάλο θαυμασμό που έτρεφαν σε αυτούς, σύγχρονοι και μεταγενέστεροι, τους θεοποίησαν; Αν πχ ο Ηρακλής ήταν απλά ένας τύπος που σκέφτηκε να κάνουν έργα για να ρυθμίσουν τις υπερχειλίσεις και τις πλημμύρες της λίμνης Λέρνης και η Λερναία Ύδρα συμβόλιζε το ότι μέχρι τον Ηρακλή ότι έργο και να έκαναν δεν τα κατάφερναν;
Αν θες να το αφήσεις μέχρι εκεί, θα μπορούσε να είναι κάτι τέτοιο. Αλλά είναι μια ιστορία, αυτή του Ηρακλή, με πολύ βαθύ συμβολισμό. Συμβολισμό βέβαια που τα διανοούμενα ζώα του σήμερα, δεν έχουν καμιά ελπίδα να αποσυμβολίσουν, οπότε θα μπορούσαμε να μείνουμε και στην ιδέα που αναφέρεις, για να μη νιώθουμε άσχημα για τους εαυτούς μας επειδή δυό χιλιάδες χρόνια μετά είμαστε τόσο μαλθακοί πνευματικά.
Τώρα ως προς αυτό που λέει ο Πάνος:
quote:Δεν γνωρίζω.
Μα, το να πιστεύεις ότι σ'ένα πρόβλημα σε βοήθησε μια θεότητα είναι το ίδιο με το να ισχυρίζεσαι ότι ήρθαν ΘΕΟΙ (ποτέ ένας μόνος του μάλιστα, και ξέχασα να το αναφέρω στις ομοιότητες) και σου έκαναν ΔΙΔΑΧΗ σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ και σου ΕΚΤΙΣΑΝ/ΛΑΞΕΥΣΑΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΑ και τα οποία αναφέρεις στη Μυθολογία σου???
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/09/2012 10:56:00
quote:
Και εδώ είναι η πρώτη πατάτα που υπάρχει. Ότι αυτοί οι υποτιθέμενοι τύποι από «αλλού» είναι εντελώς ανθρωπόμορφοι και έχουν τεχνολογία που μοιάζει πολύ με του σήμερα. Ο λόγος είναι ότι αυτοί που τα ερμηνεύουν έτσι,τα ερμηνεύουν με αυτήν ακριβώς την πόλωση!
Χεχε.. έχεις αλήθεια σε αυτό που λες. Ερμηνεύουμε σε σχέση με το σήμερα.
Βέβαια, το να είναι ανθρωπόμορφοι βγάζει νόημα, αν θεωρήσουμε οτι είμαστε υπεξέλιξη του δικού τους dna ή έχουμε κάποιο κομμάτι του (δηλ. δεν είναι οτι αυτοί είναι ανθρωπόμορφοι, αλλά εμείς εξωγηινόμορφοι) για να στηρίξω το επιχείρημα του Πάνος.
quote:Αυτό το λες για να στηρίξεις δικό σου επιχείρημα ή του Πάνου;
Εδώ οι περισσότερες μορφές ζωής, που ζουν στη ΓΗ δε μοιάζουν καθόλου με άνθρωπο παρά μόνο κάποια θηλαστικά, ΠΑΡΟΛΟ που έχουμε κοινό DNA
Εντούτοις θα συμφωνίσω σε σχέση με την ερμηνεία, οτι δίνεται απο ανθρώπους τις εποχής μας με δεδομένα της εποχής μας. Π.χ. είναι μια τοιχογραφία με κάποιον που κρατάει ένα αγγούρι δίπλα στο κεφάλι του. Τι θα σκεφτεί ο σύγχρονος άνθρωπος;
Κινητό τηλέφωνο!
Έστω οτι κρατάει μια κυβική πέτρα στο χέρι του. Τι θα σκεφτεί ο σύγχρονος άνθρωπος;
I-pad!
Ειναι πολύ υποκειμενική η ερμηνεία που δίνουμε..
Απαντώντας στο παρακάτω ερώτημα.
Πως δικαιολογείτε το γεγονός (όπως νομίζετε):
Η φύση να ευνοήσει την εξέλιξη (όπως ισχυρίζεστε) ενός μόνο ζώου (του πιθήκου, όπως λέτε), σε σκεπτόμενο όν και να μην ευνοήσει, την ίδια χρονική περίοδο την εξέλιξη και άλλου ή άλλων ζώων (π.χ. του λιονταριού,της τίγρης,…), σε σκεπτόμενα όντα;
Αμαν πια,τόσο εθελοτυφλότητα δεν έχω ξανασυναντήσει.
Χίλιες φορές να πεί κάποιος δεν ξέρω τι είναι,παρά να λέει ότι είναι πολύπλοκο έργο των αρχαίων του 1000π.χ.
Αν και η χρονολογία 1000π.χ που δίνει η επίσημη αρχαιολογία,καμμία σχέση δεν έχει με την χρονολογία που δόθηκε στην αρχή-αρχή της ανακάλυψης,πρίν ακόμη πέσουν τα κοράκια του Σμιθσόνιαν και ήταν 10.000-11.000 π.χ.
πρίν δηλαδή την "επίσημη" ανακάλυψη του σιδήρου!!
Πάντως αν συναντήσω πουθενά κάποιον απο τους αρχαίους "θεούς",το πρώτο πράγμα που θα ζητήσω είναι να μου φτιάξουν μια ηλεκτρική σκούπα που να ρουφάει μόνο...σκεπτικιστές!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Industrial_Angel
Και αν αυτοί που ανακάλυψαν ή έκτισαν ή δίδαξαν ήταν άνθρωποι,όπως και εμείς και απλώς από το μεγάλο θαυμασμό που έτρεφαν σε αυτούς, σύγχρονοι και μεταγενέστεροι, τους θεοποίησαν; Αν πχ ο Ηρακλής ήταν απλά ένας τύπος που σκέφτηκε να κάνουν έργα για να ρυθμίσουν τις υπερχειλίσεις και τις πλημμύρες της λίμνης Λέρνης και η Λερναία Ύδρα συμβόλιζε το ότι μέχρι τον Ηρακλή ότι έργο και να έκαναν δεν τα κατάφερναν;
Καλά, αν ήταν δικοί τους άνθρωποι γιατί φαντασιώθηκαν όοοοολο αυτό το παραμύθι περί άφιξης, διδαχής, αναχώρησης κτλ και δεν έλεγαν απλά "μπράβο στο μαστρο-Μήτσο και την παρέα του που ήρθαν από το διπλανό μαχαλά και μας έφτιαξαν μια γρανιτένια πόρτα που δεν οδηγεί πουθενά...".
Ο Ηρακλής θεωρώ ότι ανήκει στην ίδια συνομοταξία οντοτήτων όπου κατ'εμέ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ όπως παρουσιάζονται από την εκπομπή ή από εσένα.
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=cNtMqx0-CIgΘα σου απαντήσω στο βιντεάκι...με βιντεάκι. Εδώ θα δεις τι διαφορά μεταξύ σοβαρής επιστημονικής δουλειάς και «πουλάω Νταινικενισμούς» .
Δεν κατάλαβες!
Αυτό θα το είχα παρουσιάσει πρώτο-πρώτο αν μιλάγαμε για τόσο κοντινές χρονολογίες. Απλά συζητάγαμε για μυθολογίες.
Εσένα δηλαδή από που έως που και σύμφωνα με την mainstream Επιστήμη που δέχεσαι αυτό το αντικείμενο σου φαίνεται συνβατό με την εποχή του???
Στο βιντεάκι σου, αν οι επιστήμονες μένουν με ανοιχτό το στόμα είναι διότι δεν περίμεναν τέτοια γνώση από τους αρχαίους Ελλήνες όπως το ομολογούν άλλωστε.
Οι "Νταικενιες" που αναφέρεσαι έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι οι "ίδιοι" επιστήμονες ΔΕΝ μπορούν ΑΚΟΜΑ να κατανοήσουν ΟΥΤΕ πως κατασκευάστηκαν ΟΥΤΕ πως λειτουργούσαν εκείνα τα αρχαιολογικά ευρήματα.
Απλά εσύ, επειδή ακολουθείς τα επίσημα πορίσματα της Επιστήμης (και καλά κάνεις) κράτα καμμία πισινή διότι ΠΑΝΤΑ θα βρίσκεσαι βήματα πιο πίσω από τους "ερευνητές" που χλευάζεις.
Περιμένω τις απόψεις σου για την mainstream Επιστήμη και τον υπολογιστή των Αντικυθήρων.
quote:
Θεωρώ τους αρχαίους ΑΡΚΟΥΝΤΩΣ έξυπνους ώστε να εφεύρουν και πτητικές μηχανές (που να τις πετάνε με καταπέλτες ή τύπου χαρταετού) αφού μπόρεσαν να φτιάξουν κάτι τόσο περίπλοκο
Πέφτω από τα σύννεφα...
Το θεωρεί και η mainstream Επιστήμη αυτό ή διαφοροποιήσαι σιγά σιγά?
Θα το θεωρούσες αυτό και ΠΡΙΝ από την ανακάλυψη του εν λόγω ευρήματος με τα όσα υπόλοιπα ήξερες για τους Αρχαίους Έλληνες?
Σε κάθε περίπτωση οι πτητικές μηχανές που αναφέρονται στο δικό μου βιντεάκι είναι λίιιιιγο παλιότερες και από λαούς που δεν έχουν το ίδιο ιστορικό αποτύπωμα με τους Έλληνες.
quote:
quote:
Καλέ μου Agnostic, εδώ δεν τους είδαν ΠΟΤΕ ως ανύπαρκτα όντα κατ'εσέ, και θέλεις να ισχυριστείς ότι ΦΑΝΤΑΣΙΩΘΗΚΑΝ και υψηλή τεχνολογία από επάνω την οποία να τονίσω μόνο οι δικές μας γενιές μπορούν να την ταυτοποιήσουν με σκάφανδρα, πτητικές μηχανές κλπ και ποιος ξέρει τι άλλο μας διαφεύγει καθώς δεν το έχουμε "εξοικειωθεί" ακόμη...
Και εδώ είναι η πρώτη πατάτα που υπάρχει. Ότι αυτοί οι υποτιθέμενοι τύποι από «αλλού» είναι εντελώς ανθρωπόμορφοι και έχουν τεχνολογία που μοιάζει πολύ με του σήμερα.
Δεν ήταν πάντα ανθρωπόμορφοι, το αντίθετο μάλιστα και φαίνεται να έχουν τεχνολογία πολύ πιο ανεπτυγμένη από εμάς σήμερα, απλά ΕΜΕΙΣ με τη σημερινή τεχνολογία μπορούμε νσ εκτιμήσουμε και να διαισθανθούμε τη δική τους τεχνολογία.
quote:
Ο λόγος είναι ότι αυτοί που τα ερμηνεύουν έτσι,τα ερμηνεύουν με αυτήν ακριβώς την πόλωση!
Μα, καλά πόσες φορές σας τόνισα να ΞΕΧΑΣΕΤΕ ΤΟΥΣ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ και να μείνουμε όλοι στα στοιχεία που παρουσιάζονται.
Απλά είναι τα πράγματα Βιομηχανικέ.
Μπορούσαν ΕΚΕΙΝΟΙ οι λαοί (όχι οι Έλληνες) να έχουν από ΤΟΤΕ πτητικές μηχανές???
quote:
Αν μας είχε επισκεφτεί πότε κάποιος πολιτισμός από το διάστημα θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον πολιτισμός τύπου 1 και πιθανότερα τύπου 2, ώστε να κατέχει την ικανότητα διαγαλαξιακών ταξιδιών.
Με ειλικρινή απορία σε ρωτώ:
Τα δέχεται όλα αυτά η mainstream Επιστήμη και με τι επιστημονικές αποδείξεις?
Εγώ πάντως δεν έχω ιδέα για αυτούς τους διαχωρισμούς και θα πρέπει να ψάξω στο net για να ενημερωθώ.
quote:
Το περίεργο είναι ότι αυτό που διδάσκει στους λαούς είναι τεχνολογία που για αυτούς θα έπρεπε να είναι...ξεπερασμένη. Σου φαίνεται λογικό ένας πολιτισμός με ικανότητα για τέτοια ταξίδια στο διάστημα να χρησιμοποίει σημερινού τύπου πτητικές μηχανές;
Εμένα αυτό που ΔΕΝ μου φαίνεται ΛΟΓΙΚΟ είναι πως ΕΚΕΙΝΟΙ οι πρωτόγονοι λαοί "είχαν" πτητικές μηχανές που μοιάζουν με το σήμερα.
Εσένα???
Το κατάλαβες το ερώτημα?
Τώρα, το ποιος και γιατί τους το δίδαξε/έφτιαξε/χρησιμοποίησε είναι ένα ΑΛΛΟ ερώτημα.
quote:
Είναι σαν να πηγαίνουμε να χτίσουμε εμείς σήμερα σύγχρονες εγκαταστάσεις στην Αφρική ή στα νησιά του Ειρηνικού (κάτι που συμβαίνει) και αντί να φτιάχνουμε ηλεκτρικά συστήματα να φτιάχνουμε συστήματα του 1800 με ατμό. Όχι πως δεν κατέχουμε την τεχνολογία αυτή,την ξέρουμε αλλά απλώς είναι ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗ.
α) Θεωρείς αυτούς τους λαούς το ίδιο πρωτόγονους?
β( Αν είχες στοιχεία ότι "αυτοί" οι λαοί τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του "συστήματος" θα είχαν αποδεκατιστεί από ηλεκτροπληξία θα επέμενες στην ίδια απόφαση?
γ) Αν σου αλλάξω λίγο το παράδειγμα και σου πω ότι σε βάζω στην πρώτη Δημοτικού να διδάξεις μαθηματικά, τι ύλη θα τους δίδασκες?
κτλ
quote:
Καλά τα σκάφανδρα με τις...μπουκάλες πίσω επίσης για τον ίδιο λόγο είναι γελοίο να πιστεύουμε ότι είναι όπως οι αστροναύτες και οι δύτες.
Πες μας εσύ και η mainstream Επιστήμη τι πιστεύεις και ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ!
quote:
Ένας πολιτισμός τύπου 1 έχει δαμάσει τις κλιματολογικές συνθήκες ενός πλανήτη, μπορεί να «παίζει» με την ύλη (όπως κάνουμε και εμείς σήμερα ως ένα βαθμό) και μου λες ότι έχουν ανάγκη για μπουκάλες τεχνοτροπίας του 1960;
Αυτούς τους πολιτισμούς τύπου 1, 2, 3 φτου και βγαίνω τους έχει δει ποτέ κανένας από την mainstream Επιστήμη?
Τέσπα επικεντρώσου στα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΕΠΙ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ και άσε τους σχολιαστές της εκπομπής να πούνε τα δικά τους.
quote:
Εξάλλου, είναι εντελώς ανθρωπόμορφοι αυτοί οι τύποι μέσα στα σκάφανδρα. Εδώ οι περισσότερες μορφές ζωής, που ζουν στη ΓΗ δε μοιάζουν καθόλου με άνθρωπο παρά μόνο κάποια θηλαστικά, ΠΑΡΟΛΟ που έχουμε κοινό DNA
Αυτό είναι το...στόμα ενός κυκλόστομουhttp://content61.eol.org/content/2009/07/24/11/41147_580_360.jpg
Σου θυμίζει τίποτα από άνθρωπο; Αυτή η μορφή ζωής έχει εξελιχθεί ΣΤΗ ΓΗ και έχει κοινό DNA. Πώς είναι δυνατόν μια μορφή ζωής που δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε ΕΚΤΟΣ γης να είναι ΤΟΣΟ ανθρωπόμορφη;
Επαναλαμβάνω, επικεντρώσου στα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΑ ΕΠΙ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ και άσε τους σχολιαστές της εκπομπής να πούνε τα δικά τους.
Δείξε μας σε ποιο στοιχείο αναφέρεσαι και ΣΧΟΛΙΑΣΕ ΤΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ.
quote:
Ναι άλλη πατάτα αυτή. Είσαι πολιτισμός τύπου 1 ή τύπου 2 (για τον 3 δε μιλάμε καθόλου γιατί δεν ξέρουμε αρκετή φυσική υψηλών ενεργειών, δεν μπορούμε να μαντέψουμε πώς θα είναι). Μπορείς να ταξιδεύεις από γαλαξία σε γαλαξία. Μπορείς να δαμάσεις τους σεισμούς και τον καιρό. Έχεις διασπάσει το άτομο, μπορείς να απορροφήσεις ακόμα και την ενέργεια ενός άστρου αν θες. Μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά. Και τι κάνεις;
Αυτά είναι δικά σου σχόλια, της mainstream Επιστήμης ή των σχολιαστών της εκπομπής?
quote:
ΜΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ,ταξιδεύεις σε έναν άλλο γαλαξία και βοηθάς τους ντόπιους ανθρωπίδες να ζωγραφίσουν ΚΙΟΥΠΙΑ που να σε απεικονίζουν και να κουβαλήσουν ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΕΤΡΕΣ από το σημείο Α στο Β. Έχεις αντιβαρύτητα και αυτό που κάνεις είναι να κουβαλάς ΠΕΤΡΕΣ, ΒΡΑΧΙΑ και ΟΓΚΟΛΙΘΟΥΣ στην άλλη μεριά του γαλαξία. Μάλλον θα ήταν το αντίστοιχο της...δυσμενούς μετάθεσης ή του...καψωνιού για εξωγήινους.
Ποιος σου είπε ότι κουβάλησαν ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΒΡΑΧΙΑ ΚΑΙ ΟΓΚΟΛΙΘΟΥΣ στα χέρια εξωγήινοι???
Σε κάθε περίπτωση ΔΙΑΛΕΞΕ ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΚΑΙ ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΗ.
Άσε τι λένε οι άλλοι. Υπάρχουν στοιχεία. Μείνε σ'αυτά και ΣΧΟΛΙΑΣΕ ΤΑ.
Αν θεωρείς βέβαια ότι όλα αυτά τα έκαναν κάποιοι συνάνθρωποί τους με ιδιαίτερες ικανότητες και απλά ότι όλοι οι υπόλοιποι ήταν τόσο χαζοί ώστε να τους θεοποιήσουν και να το ρίξουν στην ακατάσχετη μυθολογία είμαι αναγκασμένος να το δεχτώ αλλά δεν σου υπόσχομαι για τις αντιδράσεις μου...
quote:Πολλά από αυτά που αναφέρει, εγώ υποστηρίζω ότι θα μπορούσαν άνετα να τα είχαν καταφέρει μόνοι τους οι άνθρωποι. Ειδικά οι 2 πρώτες πτητικές μηχανές είναι απολύτως εφικτές μετά από κοπιώδη πειραματισμό.
Ε, μα δεν στο είπα???
Το πείραμα με την έννοια που το αναφέρεις (διότι μιλάμε για...αεροναυπηγική αν δεν το έχεις καταλάβει) δεν θεωρείται πνευματική κατάκτηση της Επιστήμης την περίοδο του Διαφωτισμού?
Ακόμα και έτσι να ήταν τα πράγματα Βιομηχανικέ, γιατί πέρασαν ΑΙΩΝΕΣ μέχρι ο άνθρωπος να ΞΑΝΑ-ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ τις πτητικές μηχανές???
quote:
Κοίτα, εδώ φαίνεται ο Homo erectus να μπορούσε να φτιάχνει μέχρι και σχεδίες. Πόδια είχε (και είχε διποδισμό σχεδόν όσο αποδοτικό όσο οι σύγχρονοι άνθρωποι, δηλαδή έναν από τους καλύτερους τρόπους στη φύση για διανύεις μεγάλες αποστάσεις). Γιατί να μην μπορούσαν να μετακινηθούν από την Αφρική στην Ευρασία;
Μη μου λες για το homo erectus αλλά για το homo ergaster και το homo mauritanicus διότι μιλάμε για την μετακίνηση προς την Ευρώπη.
Ούτε μπορούσαν να μετακινηθούν διότι το ότι έχεις δύο πόδια ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΣ ΟΠΟΥ ΘΕΣ και να περνάς ζούγκλες, ερήμους, χαράδρες, ακόμα και ποτάμια, ΟΥΤΕ ΕΙΧΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.
Η έλλειψη τροφής πως στοιχειοθετείται επιστημονικά με τον αυστηρό τρόπο που γουστάρεις?
Και τελικά ΜΟΝΟ στην Ευρώπη βρήκαν την περίσσεια τροφής που αναζητούσαν??? Στις "παραδίπλα" περιοχές έπεφταν δηλαδή σαν ακρίδες και μετά από κάποιες γενιές δεν μπορούσε να τους θρέψει ο τόπος και έφτασαν Ευρώπη???
quote:
Χάνεις κάτι πολύ σοβαρό εδώ. Μιλάμε για ένα φαινόμενο που συντελούνταν επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια.Ο κάθε Homo έφευγε για να πάει στην «παραδίπλα» κοιλάδα αλλά αυτό το έκαναν και τα παιδιά του και τα παιδιά των παιδιών του κτλ.Πόσες «παραδίπλα» κοιλάδες απείχε η Ευρώπη;
Ναι βρε αυτό εννοείται απλά δεν ήταν μόνο κοιλάδες αλλά και ζούγκλες, και έρημοι κτλ που δυσκολεύει κάπως το πράγμα και όπως σε ρώτησα πιο πριν από που και ως που παίρνεις δεδομένη την έλλειψη τροφής?
Τώρα αν συνυπολογίσουμε και τα χρονικά παράθυρα των παγετώνων όπου έπρεπε να πετύχουν την Ευρώπη άνευ πάγων και το πόσο εύφορη τελικά ήταν η Νότια ή/και η Κεντρική Ευρώπη εκείνη την περίοδο και κάτω από εκείνες τις συνθήκες ώστε να τους λύσει το διατροφικό προβλημα τα θεματάκια που ανακύπτουν είναι κάμποσα δε νομίζεις???
quote:
quote:
Απλά σημειώνω ότι πλέον βάζεις ΚΑΙ άλλη μια νέα παράμετρο:Να ήταν και το χρονικό παράθυρο σωστό ως προς τις κλιματολογικές συνθήκες κατά την περίοδο της μεγάλης εξόδου.
Πάντως στη περίοδο των παγετώνων ποιες κλιματολογικές συθήκες ήταν πιο πιθανό να συναντήσουν προς την έξοδό τους στην Ευρώπη???
Εκτός αν θεωρείς ότι αν έπεφταν σε χιόνια θα ξαναπροσπαθούσαν μετά από μερικά χρόνια και πάλι μετά από ακόμα περισσότερα χρόνια μέχρι που να το πετύχουν...
Δεν το σχολιάζω παραπέρα.
Και αν σου πω ότι ο Homo Erectus μπορούσε να χρησιμοποίησει τη φωτιά, πόσο αλλάζει η θεώρησή σου;
Μιλάμε για τους homo ergaster και homo mauritanicus. Αν έχεις και γι'αυτούς παρόμοια στοιχεία θα ήθελα να τα δω διότι δηλώνω άσχετος. (Ακόμη και για τον erectus με ενδιαφέρει αυτό που είπες και για τις σχεδίες και για τη φωτιά αν έχεις στοιχεία).
Ακόμα και να είχαν ανακαλύψει τη φωτιά αυτό ΔΕΝ λέει τίποτα όπως και γι εσένα στη Σιβηρία η φωτιά θα σου ήταν άχρηστη!
quote:
quote:
Είμαι έτοιμος να ακούσω το επίπεδο πολιτισμού 1 με 2 εκατομμύρια χρόνια πριν, που δέχεται η επίσημη ιστορία και ευνοούσε το εν λόγω ταξίδι.
Λοιπόν έχουμε και λέμε
1) στοιχειώδης συνθετική σκέψη και βασική αριθμητική
2)ικανότητα προσανατολισμού (ως συνάρτηση της μνήμης και της συνθετικής σκέψης που εδράζονται σε ένα ανεπτυγμένο εγκέφαλο
3) λίθινα εργαλεία
4) φωτιά
5) ανάπτυξη οικογενειακών και ομαδικών δεσμών και αλληλοϋποστήριξης ώστε να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν.
Σίγουρα θα έχεις κάποιο βιβλίο ή κάποια papers όπου όλα αυτά αποδεινύονται με αυστηρό επιστημονικό τρόπο και δεν είναι απλώς "arguments" τηλε αστέρων επιστημόνων όπως του νευροεπιστήμονα και του Tyson...
quote:
Ρε Πάνο θες πραγματικά να πιστέψουμε ότι υπήρξε πολιτισμός από τον οποίο δε διασώζεται ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΜΠΟΥΛΟΝΙ
Διασώζωνται στοιχεία τα οποία σας καλώ να σχολιάσετε και δεν έχω δει κάτι "ορθολογικό" μέχρι στιγμής...
quote:
ο οποίος αποφάσισει να σηκωθεί από τον πλανήτη του,
ουδέποτε ισχυρίστηκα εγώ κάτι τέτοιο...
quote:
να διανύσει πόσα έτη φωτός με την υπερτεχνολογία του για να παίξει FARMVILLE στη γη και να μετακινεί ΚΑΜΗΛΕΣ και ανθρώπους κάθε 100 000 χρόνια από το ένα μέρος στο άλλο; Γιατί αυτό δεν έγινε μια φορά ούτε σε ένα τόπο.
Καλά αυτό πως σου ήρθε τώρα???
Ξεπέρασες και τον Νταικεν ρε συ...
quote:
Στο γρανάζι που πόσταρε ο Σωτήρης, ποια η άποψη σου ως φυσικός που γνωρίζει τεχνολογία των υλικών, πόσο λογικό είναι να μπορείς από τη μια να κάνει διαγαλαξιακά ταξίδια και από την άλλη να χρησιμοποιείς ΧΥΤΟΣΙΔΗΡΟ;
Με την αυστηρή έννοια του όρου είμαι άσχετος από την τεχνολογία υλικών.
Πάμε παρακάτω.
Γιατί αγόρι μου γλυκό έχει φάει κόλλημα με την εξήγηση που δίνουν οι συντελεστές της εκπομπής περί εξωγήινων.
Για εμένα, αλλά και για εσένα θεωρώ, το πρόβλημα θα έπρεπε να ήταν πως κατασκευάστηκε εκείνο π.χ το γρανάζι ( αν η φωτό είναι γνήσια και αν είναι από την εποχή που συζητάμε κτλ) ή η πτητική μηχανή ή το μονολιθικό μνημείο κτλ εκείνη την εποχή από εκείνους τους λαούς με το δεδομένο επίπεδο πολιτισμού που θεωρεί η mainstream Επιστήμη.
ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΠΕΡΙ ΕΞΩΓΗΙΝΩΝ.
Ούτε για εμένα παίζει η εξήγηση των εξωγήινων όπως δίνεται από την εκπομπή και όπως την έχεις εκμεταλλευτεί εσύ για να γελοιοποιείς το θέμα αγνοώντας και προσπερνώντας την ύπαρξη των στοιχείων που περιμένουν μια εξήγηση.
quote:
Μπορεί να χρειάστηκαν 5 χρόνια. Μπορεί η μια γενιά να πρόλαβε να φτάσει μέχρι το Σουέζ και να συνέχισαν τα παιδιά ή τα εγγόνια βορειότερα.
Και σε όλη αυτη τη διαδρομή υπήρχε έλλειψη τροφής???
Έχεις κάποια στοιχεία?
Και πόσο πιο έφορη ήταν η ρημάδα η Ευρασία στα όποια παράθυρα της άφηνε η περίοδος των παγετώνων που διάνυε???
Αλήθεια, ξέρεις να μου πεις πρόχειρα ποια ήταν η μέση υψηλότερη θερμοκρασία κατά τη διάρκεια των παγετώνων?
quote:
quote:
Αυτό το λες ως βιολόγος ή το έχεις διαβάσει κάπου?Σε κάθε περίπτωση αν υπήρχε τέτοια νομοτέλεια από την Επιστήμη δεν θα συζητάγαμε καν.
Επειδή είναι "γκρι ζώνη" κάνουμε τη πιθανοτική κουβεντούλα και ελπίζω να αναγνωρίζεις ότι αν ίσχυε το αντίθετο θα αισθανόσουν πιο σίγουρος και θα είχε κλείσει το θεμάτακι.
Τι σχέση έχει η μεταβλητότητα των χαρακτηριστικών σε στελέχη του ΙΔΙΟΥ είδους (μαύροι και λευκοί) με την με την μετακίνηση ενός ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ανθρώπων πριν 1.000.000 χρόνια;
Αλήθεια το λες???
Συγγνώμη, μεταλλάξεις επί μεταλλάξεων στο ίδιο DNA (του homo ergaster?) δεν αποτελούν όλοι οι μετέπειτα homos με τη φυσική επιλογή να επικρατούν οι καλύτερα προσαρμοσμένες στο περιβάλλον μεταλλάξεις???
Βλέποντας το ΙΔΙΟ είδος ΣΗΜΕΡΑ (άσπρους μαύρους) βλέπεις ποιες ήταν οι επιτυχείς μεταλλάξεις.
Η επιτυχής μετάλλαξη που επικράτησε είναι το λευκό να γίνεται μαύρο και πάλι λευκό ανάλογα με το ποσό της υπεριώδους ακτινοβολίας.
Το μαύρο για να γίνει λευκό θέλει ΕΚ ΝΕΟΥ ΜΙΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ.
Αυτά και τα δύο είναι επιστημονικά δεδομένα.
Το argument είναι πανίσχυρο για το ποια αλλαγή χρώματος έγινε στο ανθρώπινο δέρμα τελικά απλά δεν είναι scientific fact και εκεί βρήκε καταφύγιο ο Agnostic με τις λίγες πιθανότητες που του αναλογούν να έχει δίκιο καθώς εδώ φαίνεται ότι τα μικρά ποσοστά δεν σας ενοχλούν από το να χαλάσει μια ωραία ιστορία.
Η δική σου τοποθέτηση είναι επιπέδου σύγκρισης
α) του υπολογιστή των 4KB του Apollo 11 και του ταξιδιού (λέμε τώρα) στη Σελήνη με τον ΑΤΕΛΕΣΤΑΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ και της Επιστήμης που μπορεί να παράξει
β)των Αποστόλων και των πρωτοχριστιανών με τους Ναζί
γ) του δικού μου βίντεο του Tyson που ΔΕΝ ήταν από τη διάλεξη που υπονοοσες με το δικό σου βίντεο που ήταν από διάλεξη μόνο και μόνο για να κοτσάρεις τον τίτλο που σε βολεύε ΣΕ ΑΣΧΕΤΟ ΒΙΝΤΕΟ για να δημιουργήσεις εντυπώσεις
δ) των πολιτικών ιδεολογιών με τις ποδοσφαιρικές ομάδες
ε) ή,
άσε καλύτερα γιατί την άποψη του Doc την λαμβάνω πάντοτε σοβαρά υπ'όψιν μου και ο τόσος συμπυκνωμένος ορθολογισμός μου πέφτει κάπως βαρύς.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Οποιος θεωρεί ότι ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι έργο ανθρώπων της εποχής του 1000 π.χ,να περάσει απο του Σκλαβενίτη,να πετάξει τις παρωπίδες στον ειδικό κάδο!!Αμαν πια,τόσο εθελοτυφλότητα δεν έχω ξανασυναντήσει.
Χίλιες φορές να πεί κάποιος δεν ξέρω τι είναι,παρά να λέει ότι είναι πολύπλοκο έργο των αρχαίων του 1000π.χ.
Αν και η χρονολογία 1000π.χ που δίνει η επίσημη αρχαιολογία,καμμία σχέση δεν έχει με την χρονολογία που δόθηκε στην αρχή-αρχή της ανακάλυψης,πρίν ακόμη πέσουν τα κοράκια του Σμιθσόνιαν και ήταν 10.000-11.000 π.χ.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ, σε όποια χρονολογία και να τον βάλεις το "μαμημένο" τον μηχανισμό κάποια σούπα θα πρέπει να χαλάσει...
Κάτσε να δούμε τι θα πει ο Βιομηχανικός εκπρόσωπος της mainstream Επιστήμης που μας έφερε και το βιντεάκι...
Είδες ότι ΚΑΙ οι πτητικές μηχανές ΜΕΤΑ το δικό μου βιντεάκι έγιναν ΕΦΙΚΤΕΣ από τους αρχαίους λαούς από τον Industrial.
Πως το κατάφεραν αυτό οι μπαγάσηδες "με κοπιώδη πειραματισμό" χωρίς τη βοήθεια ενός Nature, ενός Science ή ενός χλιδάτου Πανεπιστημίου ΑΠΟΡΩ.
Υπάρχει "ζωή" εκτός mainstream Επιστήμης???
Και έχουμε δρόμο ακόμα!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Vassilis_1Παρακαλώ, οι υποστηρικτές της εξελικτικής θεωρίας, μήπως μπορούν να βρουν διέξοδο στο πρόβλημα;
Απαντώντας στο παρακάτω ερώτημα.
Πως δικαιολογείτε το γεγονός (όπως νομίζετε):
Η φύση να ευνοήσει την εξέλιξη (όπως ισχυρίζεστε) ενός μόνο ζώου (του πιθήκου, όπως λέτε), σε σκεπτόμενο όν και να μην ευνοήσει, την ίδια χρονική περίοδο την εξέλιξη και άλλου ή άλλων ζώων (π.χ. του λιονταριού,της τίγρης,…), σε σκεπτόμενα όντα;
Από όποιον μπει στον κόπο να σου απαντήσει να ζητήσεις scientific facts και όχι arguments.
Πάντως, και γενικά μιλώντας, πόσες φορές μετά από συζητήσεις σου με άλλους ανθρώπους για οποιοδήποτε θέμα σου φάνηκε ότι μιλούσες σε απογόνους πιθήκων???
Εμένα πάρα πολλές φορές, και γι'αυτό για κάποιους δεν αποκλείω αυτή την εξελικτική πορεία.
Πόσο μάλλον όταν σου επιτίθενται και από επάνω όταν τους θίγεις την επιστημονική τους άποψη για την καταγωγή τους.
Άσε, αυτοί για να το λένε θα ξέρουν καλύτερα τους προγόνους τους.
Ερευνάτε τας Γραφάς