- Υπάρχουν τελικά οι 12 Θεοί? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Φυσικά, αρχαία γνώση είχανε πολλοί λαοί, ένας από τους μεγαλύτερους γνωστούς αρχαίους πολιτισμούς που είχανε Γνώση, ήταν αυτός των ελλήνων.
Η αρχαία ελληνική γραμματεία και η αρχαία ελληνική γνώση και φιλοσοφία,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
quote:
Γιαπετ
Για να απαντήσει κάποιος σ' αυτό το ερώτημα θα πρέπει, πριν, να έχει καταλήξει στο πώς δημιουργήθηκε ο άνθρωπος.
Ωραία, κάναμε μια αρχή. Λέει λοιπόν ο Γιάννης (θα σε λέω Γιάννη γιατί δεν μου αρέσει το γιαπέτ) ότι πριν δούμε αν υπάρχουν ή όχι δώδεκα θεοί, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν θεωρούμε ότι είμαστε τυχαία αποτελέσματα της εξέλιξης, ή συνειδητά έργα κάποιας οντότητας.
Εγώ, κρίνοντας απο την εμφάνιση και την υπόσταση του ανθρώπου, που διαφέρει σημαντικά απο όλα τα άλλα ζώα, με εξαίρεση ορισμένα με τα οποία έχει μια σχετική ομιότητα (τα οποία θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε επίσης ως συνειδητά κατασκευάσματα) θα έλεγα ότι είναι συνειδητό έργο κάποιας οντότητας, ή έστω ότι κάποια/ες οντότητα/ες έπαιξε ρόλο στην σημερινή μορφή του ανθρώπου.
Εσείς, τι λέτε;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/02/2012 19:35:14
Αντί γι' αυτό, βλέπουμε πως ο κάθε λαός, απεικονίζει την "οντότητα" αυτή διαφορετικά, με διάφορα πρόσωπα και ιδιότητες, οι οποίες -συμπτωματικά;- ταιριάζουν με την ιδιοσυγκρασία του.
Το λογικό συμπέρασμα είναι πως ο κάθε λαός, σε αναζήτηση της προέλευσής του, να την απέδωσε σε κάποια "οντότητα" την οποία φαντάστηκε κατά πως τον εξυπηρετούσε... Αυτό εξηγεί τόσο την ποικιλομορφία των "θεών" όσο και την προσαρμογή τους στα δεδομένα του κάθε λαού...
macedon
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Μάλλον εσυ μπάζεις...ολούθε!!!Επειδή το μυαλό σου φαίνεται να είναι Π.Α [περιορισμένης αντίληψης],για τελευταία φορά θα στο κάνω...λιανά!!
Η αρχαία ελληνική γραμματεία και η αρχαία ελληνική γνώση και φιλοσοφία,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.Αποδέχομαι την αρχαία γνώση δεν σημαίνει,ότι λατρεύω τους θεούς τους και ότι ασπάζομαι την κοσμογονία τους.παραπλανημένοι ήταν και αυτοί στα θρησκευτικά,όπως όλοι οι λαοί της υφηλίου.
οπως προείπα η αρχαία γνώση δεν είναι τα θρησκευτικά.
Αφού ο doc προσπαθεί να βάλει μια τάξη στο thread (και καλά κάνει) μια παρατήρηση μόνο.
Αυτοί που θεώρησαν τους Φιλοσόφους μας ότι κάνουν λόγο ΓΙΑ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ και τους ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΑΝ ΓΙΑ ΑΘΕΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΤΡΩΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΝΙΚΟΜΑΧΕ.
ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΣΔΩΣΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΑ...
Μου θες να μου τα κάνεις και...λιανά τρομάρα σου.
@Doc
Γνώμη μου είναι ότι οι 12 θεοί είναι υπαρκτότατες οντότητες ανώτερες των ανθρώπων αλλά κατώτερες των Αγγέλων και Δημιουργήματα του Ίδιου ΘΕΟΥ.
Έντάλθηκαν να διδάξουν να νουθετήσουν και να καθοδηγήσουν το ανθρώπινο γένος στη δύσκολη εκτός Παραδείσου ζωή του που θα ακολουθούσε μετά την Πτώση του ώστε να το βοηθήσουν να γυρίσει κάποια στιγμή πίσω.
Αυτό τελικά δεν έγινε ποτέ διότι οι εγωισμοί και τα προσωπικά συμφέροντα δεν άφησαν τους Ολύμπιους όλων των γενεών (όχι μόνο των γνωστών 12θεών που αποτελούν την 4η και 5η γενιά) να εκπληρώσουν την αποστολή που τους είχε ανατεθεί από τον Ένα και Μοναδικό Τριαδικό Θεό.
Γι'αυτό όποτε τους ξαναδείτε να το παίζουνε θεούληδες στη Γη να τους δώσετε και από εμένα χαιρετίσματα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Ωραία, κάναμε μια αρχή. Λέει λοιπόν ο Γιάννης (θα σε λέω Γιάννη γιατί δεν μου αρέσει το γιαπέτ)
Είναι φυσιολογικό και αρεστό σε μένα, να με προσφωνείς με το όνομά μου, δόκτορα, θα ήθελα να κάνω το ίδιο αλλά, σ' αυτό, μόνο εσύ μπορείς να με βοηθήσεις. 
Μπορούμε να... χαθούμε σε υποθέσεις πάνω σ' αυτό, αλλά νομίζω ότι, τελικά, υπάρχει πιθανότητα να βρούμε άκρη, με την προϋπόθεση ότι οι σκέψεις του καθενός, τα στοιχεία ή ό,τι θεωρείται στοιχείο ή ένδειξη απ' τον καθένα μας, που, πιθανόν, να εκφραστούν εδώ, να αποτελέσουν συστατικά μιας ενιαίας συζήτησης και μόνο...
Καταλαβαίνει κανείς εύκολα ότι ο κίνδυνος να εκτροχιαστεί μια τέτοια συζήτηση, είναι πολλαπλάσιος από ό,τι σρ οποιοδήποτε άλλο θέμα, λόγω της φύσης του.
Επίσης, νομίζω, ότι θα ήταν χρήσιμο να μείνουμε σ' εμάς τους γήινους, με την έννοια ότι βρισκόμαστε πάνω σ' αυτόν τον πλανήτη αυτήν τη στιγμή, επειδή την καταγωγή του ανθρώπινου είδους, γενικότερα, τη θεωρώ επόμενο βήμα.
Είναι κοινή γνώση, στους γνωστούς μου, ότι θεωρώ πως είμαστε έποικοι του πλανήτη, στα πλαίσια ενός προγράμματος δημιουργίας, το οποίο, σε συνειδητό επίπεδο, αγνοούμε. Το γιατί, μόνο να το εικάσουμε μπορούμε, για άγνωστους λόγους.
Για να δούμε τι θα... δούμε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Γνώμη μου είναι ότι οι 12 θεοί είναι υπαρκτότατες οντότητες ανώτερες των ανθρώπων αλλά κατώτερες των Αγγέλων και Δημιουργήματα του Ίδιου ΘΕΟΥ
Αν συνεχίσεις έτσι, μπορεί και να βρεθεί άκρη. Αν θεωρείς Θεό (Δημιουργό) το γιαχβέ της βίβλου και εννοείς αυτόν αναφερόμενος στον όρο "θεός", να κρατάς και ως πιθανότητα, ότι μπορεί να σφάλεις.
Εύχομαι να φθάσει η συζήτηση σ' αυτόν, διότι η παλαιά διαθήκη τον απομυθοποιεί και δείχνει τους στόχους που είχε.
Μέχρι τότε όμως, ας είμαστε... ουδέτεροι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Για το ίδιο πρόσωπο (π.χ. εμένα) κάποιοι θα σου πουν ότι είμαι αντιπαθής και πικρόχολος, κάποιοι ότι είμαι συμπαθής και γλυκομίλητος, κάποιοι ότι ντύνομαι άσχημα και κάποιοι ότι ντύνομαι όμορφα, κάποιοι ότι ειμαι όμορφος και κάποιοι ότι είμαι άσχημος, κάποιοι ότι είμαι ψηλός και κάποιοι ότι είμαι κοντός.. όμως είμαι το ίδιο πρόσωπο. Δε θεωρώ ότι έχει λογική το συγκεκριμένο επιχείρημα. Είναι λογικό ο καθένας να αντιλαμβάνεται τον Θεό διαφορετικά, το πρόβλημα θα ήταν αν δεν τον αντιλαμβανόταν καθόλου.
Εγώ θα έλεγα πως αν υπήρχε μια οντότητα που θα είχε πάρει μέρος σ'αυτήν τη "δημιουργία" (με την ευρεία έννοια), τότε θα ήταν απόλυτα φυσικό οι άνθρωποι αλούθε να την αναγνωρίζουν και να την τιμούν ως το ίδιο πρόσωπο (αφού ήταν η ίδια οντότητα)Αντί γι' αυτό, βλέπουμε πως ο κάθε λαός, απεικονίζει την "οντότητα" αυτή διαφορετικά, με διάφορα πρόσωπα και ιδιότητες, οι οποίες -συμπτωματικά;- ταιριάζουν με την ιδιοσυγκρασία του.
Άλλωστε ο Θεός δεν είναι απαραίητο μα ενδιαφέρεται για το αν τον τιμά ή όχι η δημιουργία του, ούτε είναι απαραίτητο να ενδιαφέρεται για το πώς τον τιμά.
quote:Αν εγώ μιλάω με κάποιον στο διαδίκτυο και αυτός ο κάποιος με φαντάζεται π.χ. χοντρό και κοκκινομάλλη (δεν είμαι χοντρός και κοκκιμάλης) αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι φανταστικό πρόσωπο. Το πώς με φαντάζεται ο άλλος είναι δικό του θέμα.
Το λογικό συμπέρασμα είναι πως ο κάθε λαός, σε αναζήτηση της προέλευσής του, να την απέδωσε σε κάποια "οντότητα" την οποία φαντάστηκε κατά πως τον εξυπηρετούσε... Αυτό εξηγεί τόσο την ποικιλομορφία των "θεών" όσο και την προσαρμογή τους στα δεδομένα του κάθε λαού...
Θέλω να πω δηλαδή, ότι στα παραπάνω επιχειρήματα είναι σαν να παίρνεις για δεδομένο δύο πράγματα: 1) ότι ο θεός, αν υπάρχει, έχει συγκεκριμένη μορφή και υπόσταση 2) ότι ο θεός, αν υπάρχει, αυτή τη συγκεκριμένη και μόνιμη υπόσταση και μορφή του, θα την είχε αποκαλύψει στην ανθρωπότητα.
Επισής λες ότι η έκφανση του θεού είναι σε όλους του λαούς διαοφρετική, αμελείς όμως ότι η έκφανση του θεού έχει και πολλές ομοιώτητες ανάμεσα σε διαφορετικούς χρονολογικά και γεωλογικά λαούς. Π.χ. το μοτίβο γέννηση, θάνατος, ανάσταση. Η παρθενιά και η γέννηση εκ παρθένου, ο πειρασμός κ.α.
quote:Μπορείς να με αποκαλείς Θεμιστοκλή αν θες
Είναι φυσιολογικό και αρεστό σε μένα, να με προσφωνείς με το όνομά μου, δόκτορα, θα ήθελα να κάνω το ίδιο αλλά, σ' αυτό, μόνο εσύ μπορείς να με βοηθήσεις.
quote:Χωρίς κάποια απτή απόδειξη, και χωρίς κάποιο προσωπικό βίωμα, ακολουθώντας τον θεωρητικό τόνο της συζήτησης θα ήθελα να αναφέρω την άποψη ότι ο ΙΕΧΩΒΑΣ (όχι Γιαχβέ, αυτό είναι άλλο πράγμα) είναι ο δημιουργός της λευκής φυλής. Και μόνο αυτής. Δε ξέρω αν συνέβαλε και πουθενά αλλού, αλλά ας μείνουμε σε αυτό.
Αν συνεχίσεις έτσι, μπορεί και να βρεθεί άκρη. Αν θεωρείς Θεό (Δημιουργό) το γιαχβέ της βίβλου και εννοείς αυτόν αναφερόμενος στον όρο "θεός", να κρατάς και ως πιθανότητα, ότι μπορεί να σφάλεις.
Αναφέρομαι στον ΙΕΧΩΒΑ σαν οντότητα.
Αυτή είναι μια πληροφορία που δεν έχω "διπλοτσεκάρεί" αλλά η πηγή είναι κατ'εμέ αρκετά έγκυρη. Το λέω έτσι για να ίπταται...
Σχετικά με την οντότητα αυτή, εγώ προσωπικά, έχω κάποια άποψη, όχι αρνητική.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/02/2012 22:08:06
Είναι κοινή γνώση, στους γνωστούς μου, ότι θεωρώ πως είμαστε έποικοι του πλανήτη, στα πλαίσια ενός προγράμματος δημιουργίας, το οποίο, σε συνειδητό επίπεδο, αγνοούμε. Το γιατί, μόνο να το εικάσουμε μπορούμε, για άγνωστους λόγους.
Για να δούμε τι θα... δούμε;;;
..............
Μου αρέσει η ΣΚΈΨΗ σου Γιάννης, και όσο μπορω θα βοηθήσω.
Αν κάποιος έβαλε το χεράκι του, το έκανε ξεχωρα με κάθε φίλη?
Αν το έκανε ξέχωρα, και η εξωτερική διαφοροποίηση διαμορφωθηκε λόγω ανάγκης, και αυτο είναι κατανοητο, γιατι έχουμε τόσες διαφορετικές γλώσσες?
Αν άφησε μόνο ένα είδος που αυτο μάθαινε και προοδεύε, γιατι η διάφορα των γλωσσών?
Αν κάτι όπως η νοηση, δεν είναι αποτέλεσμα κάποιου γρίφου στο DNA μας, η νοηση θα μπορούσε να είναι μια μανιφεστασιον κάτι εξωτερικού? .π.χ μιας πολύμορφης παρουσίας διαφορετικών εξυπναδων?
Τέλος θα πρέπει να δούμε γιατι το DNA σκουλικιου του γατου της Πάπιας και του ανθρώπου, έχουν το μεγαλύτερο μέρος τους ίδιο. Πάραυτα η διάφορα του ένα της εκατό απο αυτής του πίθηκου, τον ένα τον κάνει πίθηκο και τον άλλο άνθρωπο. Μάλιστα τελευταία διάβασα πως δεν προερχομαστε απο εκει, μιας και τα εγκεφαλικά μας κύτταρα, που προορίζονται στην ομιλία, και τα νευρικά κύτταρα που έχουν σύνδεση με τη γλώσσα, έχουν τέτοια συσχέτιση, στον άνθρωπο, σαν να είναι φτιαγμένοι για να μιλουν και να σκέφτονται, πράγμα που μια τέτοια εξέλιξη στους πιθηκους, δεν θα επέλθει και μετα το,πέρας 2 δις χρόνων.
Αν υπήρξαν 12 θεοι η 12 εξωγήινοι που είχαν τέτοια αποστολή, κάποιο project διλ. το βρίσκω όχι εντελως αδύνατο.
Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε μα να είμαστε μια απο τα ίδια μετα απο 2000 χρόνια, και ο θεός με όλη του τη σοφία, να έχει ανάγκη απο παρακάλια, να τιμωρεί και να αμοιβει γιατι τυνχανει ελεημων και φιλάνθρωπος.
quote:
Τέλος θα πρέπει να δούμε γιατι το DNA σκουλικιου του γατου της Πάπιας και του ανθρώπου, έχουν το μεγαλύτερο μέρος τους ίδιο. Πάραυτα η διάφορα του ένα της εκατό απο αυτής του πίθηκου, τον ένα τον κάνει πίθηκο και τον άλλο άνθρωπο. Μάλιστα τελευταία διάβασα πως δεν προερχομαστε απο εκει, μιας και τα εγκεφαλικά μας κύτταρα, που προορίζονται στην ομιλία, και τα νευρικά κύτταρα που έχουν σύνδεση με τη γλώσσα, έχουν τέτοια συσχέτιση, στον άνθρωπο, σαν να είναι φτιαγμένοι για να μιλουν και να σκέφτονται, πράγμα που μια τέτοια εξέλιξη στους πιθηκους, δεν θα επέλθει και μετα το,πέρας 2 δις χρόνων.Αν υπήρξαν 12 θεοι η 12 εξωγήινοι που είχαν τέτοια αποστολή, κάποιο project διλ. το βρίσκω όχι εντελως αδύνατο.
Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε μα να είμαστε μια απο τα ίδια μετα απο 2000 χρόνια, και ο θεός με όλη του τη σοφία, να έχει ανάγκη απο παρακάλια, να τιμωρεί και να αμοιβει γιατι τυνχανει ελεημων και φιλάνθρωπος.
Υπάρχουν οντότητες, υπάρχουν νόμοι, και υπάρχει και η μηχανική χρησιμότητα του ανθρώπου προς τον πλανήτη.... τροφή για σκέψη
quote:Δεν τον σταυρώσαμε. Τον σταυρώνουΜΕ. Ο Χριστός δεν στάλθηκε και έφυγε, ο Χριστός ΕΙΝΑΙ ΕΔΏ. Παρόν. Και σταυρωμένος. Σαν τον Προμήθεα στον βράχο (ελπίζω να σε βοήθησα
Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε
)quote:
γιαπετ
Εύχομαι να φθάσει η συζήτηση σ' αυτόν, διότι η παλαιά διαθήκη τον απομυθοποιεί και δείχνει τους στόχους που είχε.
Μέχρι τότε όμως, ας είμαστε... ουδέτεροι.
Είναι απόλυτα λογικό να σας ΤΡΟΜΑΖΕΙ η Παλαιά Διαθήκη.
ΕΠΕΣΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΚΑΡΠΑΖΙΕΣ ΜΕ "ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ" ΑΠΟΣΤΟΛΕΑ, ΚΟΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΗΠΤΗ...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:quote:
Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμεΔεν τον σταυρώσαμε. Τον σταυρώνουΜΕ. Ο Χριστός δεν στάλθηκε και έφυγε, ο Χριστός ΕΙΝΑΙ ΕΔΏ. Παρόν. Και σταυρωμένος. Σαν τον Προμήθεα στον βράχο (ελπίζω να σε βοήθησα
ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΑΠΛΑ RESPECT...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Αν είναι, τότε δώστε χαιρετίσματα στο θεο, και ρωτήστε τον, αν είναι και σοφός? μια τα φτιάχνει και μια τα χαλάει..., πέστε του πως παραπονέθηκε κάποιος.
Στο χριστο να πείτε πως λυπάμαι που συκωνει τόσο βάρος. Κάτι λάθος θα έκανε, με το να λέει πως είναι γιος του θεού, μιας και στο όνομα του και στο όνομα του πατέρα του, σκοτώθηκαν σκοτώνονται και θα σκοτώνονται εκατομμύρια ανθρώπων.
Α τέλος αν τα πάτε καλα με τις οντότητες, στείλτε ρε παιδιά καμία απο Ιταλία μερια, ρίχνει συνεχώς χιόνι....και βαρέθηκα να είμαι κλεισμένος σπίτι.
πες τε, πως θα τους είμαι ευγνώμων άμα βάλουν ένα χεράκι...
Οι 12 θεοί ίσως να υπήρξαν ώς ανώτερα όντα ενός ανώτερου πολιτισμού,ίσως να είναι φανταστικοί.
Το λόγο έχουν οι παραδόσεις,οι μύθοι,τα ευρήματα.
μέσα απο αυτά άς βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα.
Αφου ρωτάς επι προσωπικού και αφού γνωρ΄'ιζεις τον τρόπο που σκέπτομαι,σου απαντώ:
95% υπήρξαν.
5% δεν υπήρξαν.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΣταυροΟι 12 θεοί ίσως να υπήρξαν ώς ανώτερα όντα ενός ανώτερου πολιτισμού,ίσως να είναι φανταστικοί.
Το λόγο έχουν οι παραδόσεις,οι μύθοι,τα ευρήματα.
Σε αυτο με βρισκεις συμφωνω ολα <μπορει>>
quote:
Ο Χριστός δεν στάλθηκε και έφυγε, ο Χριστός ΕΙΝΑΙ ΕΔΏ.
Και ο Έλβις επίσης.
macedon
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/02/2012 01:08:35