ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

PanosT30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
13/01/2012, 16:55:39
quote:

macedon

quote:

Να μια πρόσφατη:

"Έλληνοχριστιανό θες να πεις."

Δεν υπάρχει "Ελληνοχριστιανισμός" σαν θρησκευτικό μόρφωμα αλλά σαν πολιτικο-ιστορική κατασκευή δημιουργημένη τεχνητά από τον Παπαρρηγόπουλο.



Είστε πολύ προβλέψιμοι.
Αν και το έριξα για να τσιμπήσει ο Νικόμαχος (σε δικό του quote ήταν) τσίμπησες εσύ.
Φαιδρός και ο Παπαρηγόπουλος!
Τι σημαίνει φαιδρός macedon ΞΕΡΕΙΣ???

quote:

Ανήκεις σε μια θρησκεία που είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού, διατηρώντας το βασικό κορμό της Ιουδαϊκής θρησκείας, τις γιορτές, τους προφήτες, τους αγίους, τη γλώσσα, τα έθιμα, τον ίδιο το θεό των Εβραίων που λατρεύεις.

Για να ονομάζεις ΑΙΡΕΣΗ τον Χριστιανισμό του Ιουδαισμού συνεπάγεται ότι θεωρείς τον Ιουδαισμό κανονική θρησκεία.
Είσαι σε καλό δρόμο macedon???

quote:

Δεν έχει τίποτε κοινό η θρησκεία σου με τον ελληνισμό και γι'αυτό χρειάστηκε να επιβληθεί με νόμο και να βαφτιστούν υποχρωτικά όλοι οι Έλληνες και οι υπόλοιποι λαοί της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μετά από 6,5 αιώνες άγριων διωγμών. Το μόνο κοινό που έχει η ασιατική θρησκεία με τον ελληνισμό είναι οι αντιγραφές των ελληνικών μύθων και ιδεών που κάποιες απ' αυτές οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων παρουσίασαν σαν έργα και λόγια του διαταραγμένου και σχιζοφρενή (σύμφωνα με τους ψυχιάτρους) Ιησού-Μανώλη, όπως π.χ. τον γάμο της Κανά.

Χώσε macedon χώσε...

Γνωστές καραμελίτσες που πιπιλάτε εδώ και χρόνια.
Όταν μιλάμε ομώς ΜΑΖΙ τις καραμελίτσες ή θα τις φτύνετε ή θα τις καταπίνετε.

Σας τα είπε ο Ερμής ο Τρισμέγιστος (ο κανονικός έτσι?) ΔΕΝ τα καταλάβατε τα θεωρήσατε Εσωτερισμό και Μυστηριακά Κείμενα και από τότε τα η λέξη "ερμητικά" σημαίνει επτασφράγιστα όπως είναι και τα μυαλά σας. Είπε ο Ερμής στον μαθητή του τον Ασκληπειό να προσέξει που και πως θα τα πει για το φόβο του Ιερατείου και είδες τι του έκανε ο Δίας...

(και που'σαι macedon, του Ερμού του τα είπε ένας ονόματι ΠΟΙΜΑΝΔΡΗΣ ρε συ. Σου θυμίζει τίποτα σε στάνες τσομπανάκους και προβατάκια????)

Σας τα είπαν ξεκάθαρα σε ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ μάλιστα οι Σίββυλες ΠΑΛΙ δεν τα καταλάβατε και τα ονομάσατε "σιββυλισμούς". Όταν πραγματοποιήθηκαν μέχρι κεραίας ΟΛΑ όσα προφήτευσαν είπατε ότι είναι πλαστές οι Προφητείες "φυτεμένες" εκ των υστέρων από Χριστιανούς.

Σας τα είπε ο Σωκράτης και το Ιερατείο σας τον καθάρισε ΣΤΕΓΝΑ.
Σας τα είπανε και άλλοι φιλόσοφοι (Αριστοτέλης, Αναξαγόρας, Αρίσταρχος, Πρωταγόρας) τους ΔΙΚΑΣΑΤΕ τους ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΑΤΕ και τους ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΑΤΕ.

Σας τα είπαν οι Προφήτες της Π.Δ 300 χρόνια πριν το Χριστό και το ΑΔΕΛΦΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ τους καθάρισε σχεδόν όλους. Προφήτης Ηλίας και Ενώχ αναλήφθηκαν ενσώματοι και θα σας τα ξαναπούνε δια ζώσης στους έσχατους καιρούς.
ΠΑΛΙ δεν θα τους πιστέψετε και μαντέψτε τι?
Θα τους καθαρίσετε και αυτούς!
Και μετά από τρεις ημέρες ΑΤΑΦΟΙ πάλι θα αναληφθούν και ΠΑΛΙ δεν θα τους πιστέψετε.
Αυτά τα τελευταία είναι από την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 2000 χρονια πριν και για να δούμε αν θα επαληθευθεί...

Επί της κλάψας για τους 6.5 αιώνες διωγμών.
Είχατε 300 χρόνια να κάνατε ΟΤΙ θέλατε σε μια χούφτα ΤΡΕΛΛΩΝ της ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ που ΠΙΣΤΕΨΑΝ σε κατι ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ (κατ'έσας διότι γι'αυτούς ήταν κάτι πολύ κοντινό).

Μέχρι το 316μ.Χ (Διάταγμα του Μιλάνου) τι κάνατε σε αυτούς του ανθρώπους macedon???
Τι ήταν αυτό το Διάταγμα? Τί έλεγε?
Σε είχα ξαναρωτήσει και σε άλλο ποστ να μου απαντήσεις που έγραψες copy paste την ίδια κλάψα αλλά ποίησες τη νήσσαν και καλά έκανες.
Τέσπα
Τι καταφέρατε τότε?
Συνεχίστε πάντως τη προσπάθειά σας.
Η Ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.

Πάντως ο Γιαχβέ Μανώλης (ο ψυχασθενής...) σας τα είχε πει εδώ και 2000 χρόνια ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ.

Λκ Κ‐17 ὁ δὲ ἐμβλέψας αὐτοῖς εἶπε· τί οὖν ἐστι τὸ γεγραμμένον τοῦτο, λίθον ὃν ἀπεδοκίμασαν οἱ οἰκοδομοῦντες, οὗτος ἐγενήθη εἰς κεφαλὴν γωνία
Λκ Κ‐18 πᾶς ὁ πεσὼν ἐπ᾿ ἐκεῖνον τὸν λίθον συνθλασθήσεται· ἐφ᾿ ὃν δ᾿ ἂν πέσῃ, λικμήσει αὐτόν.

macedon δεν έχει ούτε εισελθειν ούτε ασπασμούς εδώ...

Στο ΞΑΝΑ/ΜΑΝΑ/ΠΡΟΤΕΙΝΩ
Πάρε ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΓΕΓΟΝΟΣ που έκαναν οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (Ιππόδρομο Σκυθόπολη κάψιμο Αλεξάνδρειας Υππατία) και πάμε να το συζητήσουμε.

Αν δεν κατεβαίνεις και ΕΣΥ στο επίπεδό μου για να τα συζητήσεις ΜΕΙΝΕ ΝΑ ΚΛΑΨΟΥΡΙΖΕΙΣ...

quote:

quote:
Ελπίζω να μου λες αλήθεια γιατί δεν σας βλέπω και τόσο χαρούμενους...

Τότε θα πρέπει να δεις ένα οφθαλμίατρο.



Σωστά, η δικιά μου περίπτωση είναι ιάσιμη.
Η δικιά σας τύφλωση είναι ΑΝΩΘΕΝ και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να απαλλαγείτε

Αφιερωμένο από Γιαχβέ Μανώλη (το ψυχασθενή....)

Μτ Ιγ‐13 διὰ τοῦτο ἐν παραβολαῖς αὐτοῖς λαλῶ, ἵνα βλέποντες μὴ βλέπωσι καὶ ἀκούοντες μὴ ἀκούωσι μηδὲ συνῶσι,


[quote]
Ο ανώνυμος συγγραφέας του ευαγγελίου του Λουκά, έγραψε το ευαγγέλιό του γύρω στο 160 μαχχ. Πώς διάολο ήξερε τι είπε ο "άγγελος" 150 χρόνια πριν στη Μαρία, και τι του είπε αυτή;

Βέβαια, εδώ θα μου πεις ήξερε ο Ματθαίος τι ονειρεύτηκε ο Ιωσήφ 130 χρόνια πριν, ένα βράδυ που'βρεχε, ο Λουκάς θα κολλούσε;


Όπως κατάλαβες από όοοολη την απάντηση αυτούς που εξέλεξε ο Γιαχβέ Μανώλης (ο ψυχασθενής) εκ του κόσμου τούτου και επειδή ούτε και αυτός ήταν εκ του κόσμου τούτου (εντελώς ψυχασθενής) του έβαλε πρώτο τραπέζι πίστα στο μαγαζί της Δημιουργίας.
Ακκορντεόν το χωροχρονικό συνεχές macedon για τους Εκλεκτούς.

Το ότι δεν το είχαν ούτε οι 12θεοί μαζί ΜΗ σε απασχολεί καν.
Και να ήταν το μόνο...
Πολλά ΔΕΝ είχαν!
Κοιμήσου κανονικά...

Και αν τους δεις στον ύπνο σου ή στον ξύπνιο σου φιλιά να τους δώσεις από ένα Φαιδρό Ελληνοχριστιανό!!!!!!

Ερευνάτε τας Γραφάς

13/01/2012, 17:03:50
quote:

quote:

Ελπίζω να μου λες αλήθεια γιατί δεν σας βλέπω και τόσο χαρούμενους..

Κοίτα καλύτερα αγαπητέ Πάνο...



Μετά από τόσα γελάκια και ο πλέον δύσπιστος εξ ημών θα πείσθηκε ότι είσαι χαρούμενος.

Μέσα στην τρελλή σου χαρά ξέχασες να μου αναφέρεις τον τίτλο του βιβλίου σου για να το αγοράσω άμεσα.
Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 13/01/2012 17:12:56

13/01/2012, 17:11:26
quote:


quote:
Είπες το μαγικό όνομα Όμηρος.
Όλη η ουσία παίζεται γύρω από εκεί.

Tι εννοείς εδώ Pano?


Σχετικά με τους Έλληνες θυμάσαι από τα βιβλία στο σχολείο περί της μεγάλης ποικιλίας απόψεων σχετικά με τη Δημιουργία του Κόσμου. Κεντρικό Πυρ, Αήρ, Ύδωρ, Άπειρο, Νους, Αριθμός, Αγαθό, Ακίνητο Κινούν είναι μερικές από τις ονομασίες της δημιουργικής πρώτης αιτίας για κάθε φιλόσοφο.

Το μεγάλο δυστύχημα είναι αυτό που λέει ο Καστοριάδης ότι "μιλάμε σαν να γνωρίζουμε τους αρχαίους Έλληνες ενώ στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε παρά μόνο το 5% από το πνεύμα τους"!!! Για τους περισσότερους φιλοσόφους δεν γνωρίζουμε παρά μόνο γενικά τις απόψεις, την επιχειρηματολογία και μεθοδολογία τους, και κυρίως από δεύτερο χέρι.

Εάν σε ενδιαφέρει πραγματικά η θεώρηση των αρχαίων άνοιξε ένα θέμα να το συζητήσουμε. Ή ψάξε κάποιο παλιό θέμα γιατί λογικά θα έχει ξανασυζητηθεί στο φόρουμ. Το να ανοίξει όμως ένα θέμα απλά σαν πεδίο αντιπαράθεσης "χριστιανισμού-ελληνισμού" είναι εντελώς ανώφελο...



Για τον Όμηρο αλλά και τη θεώρηση των φιλοσόφων θα τα πούμε στο thread για τους 12 θεούς.
Εκεί θα ψάξουμε να βρούμε ΠΟΙΟΙ και ΠΟΣΟΙ Φιλόσοφοι υποστήριξαν το 12άθεο ως την Αρχή των Πάντων.
Πάντα με όσο μικρά κομματάκια έχουμε στα χέρια μας από κείμενά τους.

Για τον Καστοριάδη τι να πούμε.
Αυτά τα κείμενα έχουμε με αυτά πορευόμαστε...

Ερευνάτε τας Γραφάς

13/01/2012, 21:50:03
Φαντάσου πόσο τυφλά φανατισμένος είσαι,που δεν ξέρεις ποιός σου λέει και τί.Δεν μας διαβάζεις προσεκτικά,αλλά απλώς πετάς αυτα που σου έχουν μάθει να πιπιλάς.

ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΒΙΒΛΙΟ.

Ο MACEDON ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΕΓΩ ΟΧΙ.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/01/2012, 22:34:20
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ,μου αρεσε αυτο <το ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ> .................

13/01/2012, 23:15:17
PanosT

quote:
Για να ονομάζεις ΑΙΡΕΣΗ τον Χριστιανισμό του Ιουδαισμού συνεπάγεται ότι θεωρείς τον Ιουδαισμό κανονική θρησκεία.

Προγενέστερη θρησκεία του χριστιανισμού και κορμό απ' όπου ξεπήδησε ο χριστιανισμός (όπως και το Ισλάμ).

Δεν κατανοώ τι εννοείς με τον όρο "κανονική θρησκεία".

quote:
Σας τα είπε ο Ερμής ο Τρισμέγιστος (ο κανονικός έτσι?)

Είναι καταγεγραμμένα στη νομοθεσία της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Συγκεκριμένα, η υποχρεωτική επιβολή του βαπτίσματος σε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας, με ποινή άρνησης το θάνατο, υπάρχει στο άρθρο 4 του Παραρτήματος "Ποινάλιος περί αιρετικών" των "Εκλογών" του Κωνσταντίνου και του Λέοντος (Α. Μομφεράτος, "Εκλογαί Λέοντος και Κωνσταντίνου", Αθήνα, 1889, σελ. 67)

quote:
Μέχρι το 316μ.Χ (Διάταγμα του Μιλάνου) τι κάνατε σε αυτούς του ανθρώπους macedon???

Τίποτε απολύτως! Ούτε εγώ προσωπικά ούτε κανείς άλλος.

macedon

15/01/2012, 21:47:35
quote:
PanosT
Γνωστές καραμελίτσες που πιπιλάτε εδώ και χρόνια.
Όταν μιλάμε ομώς ΜΑΖΙ τις καραμελίτσες ή θα τις φτύνετε ή θα τις καταπίνετε.

Καραμελίτσες χαρισμένες με αγάπη . Μαλακώνουν τον λαιμό και διευκολύνουν την κατάποση .


*

Edited by - Sesostris on 15/01/2012 22:09:20

16/01/2012, 20:45:45
quote:

Φαντάσου πόσο τυφλά φανατισμένος είσαι,που δεν ξέρεις ποιός σου λέει και τί.Δεν μας διαβάζεις προσεκτικά,αλλά απλώς πετάς αυτα που σου έχουν μάθει να πιπιλάς.

Εδώ είσαι άδικος.
Θεωρώ ότι απαντώ ΑΜΕΣΑ με quote και χωρίς ΚΑΣΣΕΤΕΣ.

Από την άλλη απαντάω ταυτόχρονα σε τρεις (Σωτήρης, macedon και σε σένα)κάνοντας ταυτόχρονα και άλλα πράγματα στον υπολογιστή.
Από εκεί μέχρι τις κρίσεις που κάνεις έχει μια απόσταση τεράστια αλλά δε μασάω...

quote:

ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΒΙΒΛΙΟ.

Έχεις δίκιο και σου ζητάω συγγνώμη.
Η πρόταση μου για την αγορά του βιβλίου ήταν ειλικρινής και αν θέλει ο macedon ας μου δώσει τον τίτλο ή το ISBN ή ότι άλλο νομίζει.

quote:

Ο MACEDON ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΕΓΩ ΟΧΙ.


Καλά κάνεις.
Κάτσε εκεί, πόσταρε γελάκια, φτιάξε κανά ζεστό τσαγάκι μην πουντιάσεις και κάνε μπανιστήρι σε αυτά που γράφω...


Ερευνάτε τας Γραφάς

16/01/2012, 20:50:18
quote:
Σωτήρη
Καραμελίτσες χαρισμένες με αγάπη . Μαλακώνουν τον λαιμό και διευκολύνουν την κατάποση .

Αφού Σωτήρη μου το ξέρεις πλέον.
Χωρίς τη δικιά σου σεξιστική μετάφραση δεν μπορώ να ζήσω.

Μετάφρασέ μου αυτό που θέλεις και εγώ είναι σίγουρο ότι θα την καταπιώ την καραμέλα.

ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΛΙΑ...


Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 16/01/2012 20:55:26

16/01/2012, 21:37:12
quote:

macedon

quote:
Για να ονομάζεις ΑΙΡΕΣΗ τον Χριστιανισμό του Ιουδαισμού συνεπάγεται ότι θεωρείς τον Ιουδαισμό κανονική θρησκεία.

Προγενέστερη θρησκεία του χριστιανισμού και κορμό απ' όπου ξεπήδησε ο χριστιανισμός (όπως και το Ισλάμ).

Δεν κατανοώ τι εννοείς με τον όρο "κανονική θρησκεία".



O Ιουδαισμός αποτέλεσε μεταγενέστερη (και άρα "άιρεση" κατ'εσέ) άλλης προγενέστερης θρησκείας?

quote:

Είναι καταγεγραμμένα στη νομοθεσία της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Συγκεκριμένα, η υποχρεωτική επιβολή του βαπτίσματος σε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας, με ποινή άρνησης το θάνατο, υπάρχει στο άρθρο 4 του Παραρτήματος "Ποινάλιος περί αιρετικών" των "Εκλογών" του Κωνσταντίνου και του Λέοντος (Α. Μομφεράτος, "Εκλογαί Λέοντος και Κωνσταντίνου", Αθήνα, 1889, σελ. 67)

Και λίγα γράφεις macedon...
Θλίψη και κατάντια...
Αλλά για πες μου.

α) Τι έκανε ο Περήφανος Έλλην Παγανιστής ΤΟΤΕ (μετά το 316μ.Χ)???
Έσκυψε το κεφάλι του ο απόγονος του Λεωνίδα και του Μ. Αλεξάνδρου????

β)Καλά, μα πόσοι ήταν οι Χριστιανοί τότε (ΜΕΤΑ το 316 μ.Χ)ώστε ολόκληροι Αυτοκράτορες να τους κάνουν τα γούστα (ΜΕΤΑ το 316 μ.Χ)και να μην συνεχίσουν και αυτοί όπως έκαναν και οι ομόλογοί τους της Δυτικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας (ΜΕΧΡΙ το 316 μ.Χ)

quote:
quote:
Μέχρι το 316μ.Χ (Διάταγμα του Μιλάνου) τι κάνατε σε αυτούς του ανθρώπους macedon???

Τίποτε απολύτως! Ούτε εγώ προσωπικά ούτε κανείς άλλος.


Ωραία γιατί ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος από τους Χριστιανούς δεν κάναμε τίποτα μετά το 316 μ.Χ.


Ερευνάτε τας Γραφάς

Edited by - PanosT on 16/01/2012 21:39:32

16/01/2012, 22:46:08
PanosT

quote:
O Ιουδαισμός αποτέλεσε μεταγενέστερη (και άρα "άιρεση" κατ'εσέ) άλλης προγενέστερης θρησκείας?

Εξ όσων γνωρίζω, ο Ιουδαϊσμός αποτέλεσε την αρχική μονοθεϊστική θρησκεία της Μ. Ανατολής.

quote:
α) Τι έκανε ο Περήφανος Έλλην Παγανιστής ΤΟΤΕ (μετά το 316μ.Χ)??? Έσκυψε το κεφάλι του ο απόγονος του Λεωνίδα και του Μ. Αλεξάνδρου????

1. Δεν γνωρίζω σε ποιόν αναφέρεσαι.
2. Οι Έλληνες δεν ήταν παγανιστές. Οι Κέλτες ήταν. Ο παγανιστής δεν είναι ο "μη χριστιανός". Είναι αυτός που λατρεύει συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία δεν είχαν καμία εφαρμογή στους προγόνους μου.

quote:
Καλά, μα πόσοι ήταν οι Χριστιανοί τότε (ΜΕΤΑ το 316 μ.Χ)ώστε ολόκληροι Αυτοκράτορες να τους κάνουν τα γούστα (ΜΕΤΑ το 316 μ.Χ)

Δεν χρειάζεται να είναι πολλοί. Αρκεί να είναι η εξουσία. Από κει και πέρα η επιβολή είναι εύκολη. Οι μη χριστιανοί δεν είχαν ούτε καν το δικαίωμα να μεταβιβάσουν την περιουσία τους στα παιδιά τους. Στερούνταν παντελώς οποιαδήποτε αστικά, διοικητικά, προσωπικά και κληρονομικά δικαιώματα.

quote:
και να μην συνεχίσουν και αυτοί όπως έκαναν και οι ομόλογοί τους της Δυτικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας (ΜΕΧΡΙ το 316 μ.Χ)

Δεν γνωρίζω να έχουν κάνει οι ομόλογοί τους τίποτε πριν το 316 μαχχ. Αν γνωρίζεις εσύ, φέρε μας τα στοιχεία να το δούμε και μεις.

quote:
Ωραία γιατί ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος από τους Χριστιανούς δεν κάναμε τίποτα μετά το 316 μ.Χ.

Αν εξαιρέσεις τους ποταμούς αίματος που προκάλεσαν οι χριστιανοί στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τις σταυρώσεις στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης, το "βασανισμό με μεταλλικά όργανα" (που καθιερώθηκε επί Κωνσταντίνου), το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων (που επίσης καθιερώθηκε επί Κωνσταντίνου), το κόψιμο της μύτης, των αυτιών και των χεριών όσων αρνούνταν να βαφτιστούν και τη θανάτωση και εξορία των μη χριστιανών, κατά τα άλλα ... όντως ... οι χριστιανοί δεν έκαναν τίποτε.

Για να μην μιλήσουμε για τα επιτεύγματα των δυτικών αδελφών σας σε Ευρώπη και Αμερική...


macedon

16/01/2012, 23:47:39
quote:
Εξ όσων γνωρίζω, ο Ιουδαϊσμός αποτέλεσε την αρχική μονοθεϊστική θρησκεία της Μ. Ανατολής.

Ναι αλλά όχι η μοναδική μονοθεϊστική θρησκεία της Ανατολής γενικά, Ακενατόν, Ζαρατούστρα κτλ. Σωστά;

17/01/2012, 18:11:13
quote:

macedon

quote:
O Ιουδαισμός αποτέλεσε μεταγενέστερη (και άρα "άιρεση" κατ'εσέ) άλλης προγενέστερης θρησκείας?

Εξ όσων γνωρίζω, ο Ιουδαϊσμός αποτέλεσε την αρχική μονοθεϊστική θρησκεία της Μ. Ανατολής.

Αυθύπαρκτη και χωρίς επιρροές macedon?

quote:

quote:
α) Τι έκανε ο Περήφανος Έλλην Παγανιστής ΤΟΤΕ (μετά το 316μ.Χ)??? Έσκυψε το κεφάλι του ο απόγονος του Λεωνίδα και του Μ. Αλεξάνδρου????

1. Δεν γνωρίζω σε ποιόν αναφέρεσαι.
2. Οι Έλληνες δεν ήταν παγανιστές. Οι Κέλτες ήταν. Ο παγανιστής δεν είναι ο "μη χριστιανός". Είναι αυτός που λατρεύει συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία δεν είχαν καμία εφαρμογή στους προγόνους μου.


Να μάθεις σε παρακαλώ καλύτερα
α)όλες τις θεότητες των προγόνων σου,
β)που ζούσαν και
γ)σε ποιους χώρους λατρεύονταν
Ύστερα μπορούμε να μιλήσουμε για Παγανισμό ή όχι.

quote:

quote:
Καλά, μα πόσοι ήταν οι Χριστιανοί τότε (ΜΕΤΑ το 316 μ.Χ)ώστε ολόκληροι Αυτοκράτορες να τους κάνουν τα γούστα (ΜΕΤΑ το 316 μ.Χ)

Δεν χρειάζεται να είναι πολλοί. Αρκεί να είναι η εξουσία. Από κει και πέρα η επιβολή είναι εύκολη. Οι μη χριστιανοί δεν είχαν ούτε καν το δικαίωμα να μεταβιβάσουν την περιουσία τους στα παιδιά τους. Στερούνταν παντελώς οποιαδήποτε αστικά, διοικητικά, προσωπικά και κληρονομικά δικαιώματα.


Σταμάτα σε παρακαλώ γιατί θα βάλω τα κλάματα...

Αυτά τα δεν χρειάζεται να είναι πολλοί για να σου κάνει τα γούστα ο Αυτοκράτορας και να στηρίξει μια μειονότητα έναντι της πλειοψηφίας και του κοινού λαικού αισθήματος να τα αφήσεις σε παρακαλώ γιατί δε στέκουν

Γι'αυτό σε ερωτώ.
Ποιο ποσοστό αποτελούσαν οι Χριστιανοί συγκριτικά με τους Εθνικούς για τις περιοχές και την περίοδο που αναφέρεσαι.
Ζητάω ένα ποσοστό κατ'εκτίμηση.
5%, 30%, 70% 90%?
Εδώ ξέρεις για τους ανώνυμους συγγραφείς των ευαγγελίων και την ιστορικότητα καθώς και τη ψυχική κατάσταση του Ιησού, δεν θα ξέρεις για την ποσότητα των "προβάτων"????

Αν το ποσοστό που θα αναφέρεις είναι όντως μικρό να ετοιμαστείς να απαντήσεις για ποιο λόγο ο Κωνσταντίνος τους υποστήριξε.

Αν το ποσοστό είναι μεγάλο ετοιμάσου για τα χειρότερα όσον αφορά τα επιχειρήματα σου.

quote:

quote:
και να μην συνεχίσουν και αυτοί όπως έκαναν και οι ομόλογοί τους της Δυτικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας (ΜΕΧΡΙ το 316 μ.Χ)

Δεν γνωρίζω να έχουν κάνει οι ομόλογοί τους τίποτε πριν το 316 μαχχ. Αν γνωρίζεις εσύ, φέρε μας τα στοιχεία να το δούμε και μεις.


Κάποια ονοματάκια δεν μπορεί, κάτι θα σου θυμίσουν.

Οι διωγμοί του πρώτου αιώνα (Κλαύδιος-Νέρωνας-Δομετιανός)
Οι διωγμοί έγιναν για προσωπικούς και εσωτερικούς λόγους (λαικής κατανάλωσης) διώκονται Ιουδαίοι και Χριστιανοί χωρίς να ξεχωρίζονται στα μάτια των Αυτοκρατόρων κυρίως ως εξιλαστήρια θύματα

Η δεύτερη περίοδο των διωγμών (από τον Τραϊανό μέχρι το Φίλιππο τον Άραβα).
Οι διωγμοί γίνονται πλέον βάσει διαταγμάτων (από τις απαντητικές επιστολές του Τραϊανού προς τον Πλίνιο και του Αδριανού προς το Μινούκιο Φουνδανό) και αποκτούν πλέον εκτεταμένο χαρακτήρα που καλύπτει ολόκληρες Ρωμαικές Επαρχίες. Σε αυτή τη φάση τους νοιάζει η εξαφάνιση των Χριστιανών και λιγότερο του Χριστιανισμού.

Τρίτη φάση (Δέκιος και Διοκλητιανός). Απίστευτοι διώγμοί εναντίον τόσο των Χριστιανών όσο και του Χριστιανισμού σε όλη τη Ρωμαική Αυτοκρατορία με σκόπο την επικράτηση της Αρχαίας Θρησκείας (του 12αθέου πάνω κάτω.)
Δεν τους έκατσε όμως ούτε τότε όπως δεν θα τους κάτσει και ποτέ άλλωστε.

Μτ Ιστ‐18 κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι Άδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.

Σαφώς υπήρχαν και διαλλακτικοί Αυτοκράτορες και ανεκτικοί Αυτόκρατορες και γενικά περίοδοι "ανακωχής" αλλά το να είσαι Χριστιανός εκείνη τη περίοδο ήταν ότι το πιο επικίνδυνο. Από στιγμή σε στιγμή άλλαζε ο Αυτοκράτορας ή άλλαζαν τα κέφια του Αυτοκράτορα και άντε τρέχα...

Δεν χρειαζόταν τίποτα άλλο πάρα να ισχυριστεί ένας Εθνικός ότι ο τάδε είναι Χριστιανός. Δεν χρειαζότανε άλλο αδικημα.
Μάλιστα πολλοί δούλοι κατήγγειλαν τα αφεντικά τους και αρκετοί Ρωμαίοι
πολίτες βασανίστηκαν και θανατώθηκαν μη δήμευση της περιουσίας τους κτλ.

quote:

quote:
Ωραία γιατί ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος από τους Χριστιανούς δεν κάναμε τίποτα μετά το 316 μ.Χ.

Αν εξαιρέσεις τους ποταμούς αίματος που προκάλεσαν οι χριστιανοί στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τις σταυρώσεις στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης, το "βασανισμό με μεταλλικά όργανα" (που καθιερώθηκε επί Κωνσταντίνου), το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων (που επίσης καθιερώθηκε επί Κωνσταντίνου), το κόψιμο της μύτης, των αυτιών και των χεριών όσων αρνούνταν να βαφτιστούν και τη θανάτωση και εξορία των μη χριστιανών, κατά τα άλλα ... όντως ... οι χριστιανοί δεν έκαναν τίποτε.

Για να μην μιλήσουμε για τα επιτεύγματα των δυτικών αδελφών σας σε Ευρώπη και Αμερική...


(Ξέρεις από που τα ξεπατίκωσε όλα αυτά που αναφέρεις ο Μέγας Κωνσταντίνος έτσι δεν είναι macedon???)

Για να το παίξω και εγώ macedon λοιπόν.
Έχεις κάποια στοιχεία?
Φέρτα και τότε να τα συζητήσουμε.

Εγώ πάντως θεωρώ ότι ανώνυμοι συγγραφείς έγραψαν όλα αυτά τα αίσχη τα χρέωσαν σε γνωστά ιστορικά πρόσωπα εφ'όσον είχαν αποβιώσει και η τελική τους μορφή φτιάχτηκε το 17ο με 18ο αιώνα.

Και άντε macedon να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας...

Υ.Γ Πάντως η τακτική αυτή είναι super!

Ερευνάτε τας Γραφάς

17/01/2012, 19:14:44
PanosT

quote:
Αυθύπαρκτη και χωρίς επιρροές macedon?

Δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα και δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Ούτε με απασχόλησε ιδιαίτερα η προέλευση και οι επιρροές του Ιουδαϊσμού.

Ως αίρεση θεωρούμε ένα δόγμα που διατηρεί το βασικό κορμό ενός άλλο δόγματος και διαφοροποιείται σε επιμέρους στοιχεία. Υπό την έννοια αυτή ο Ιουδαϊσμός δεν φαίνεται να αποτελεί αίρεση κάποιου άλλου δόγματος (ανεξάρτητα από τις επιρροές που τον διαμόρφωσαν).

quote:
Αυτά τα δεν χρειάζεται να είναι πολλοί για να σου κάνει τα γούστα ο Αυτοκράτορας και να στηρίξει μια μειονότητα έναντι της πλειοψηφίας και του κοινού λαικού αισθήματος να τα αφήσεις σε παρακαλώ γιατί δε στέκουν

Πόσους χριστιανούς είχε η Αρμενία όταν εκχριστιανίστηκε ο Τιριδάτης και ανακήρυξε το χριστιανισμό σαν την επίσημη θρησκεία της Αρμενίας; Μετρημένους στα δάχτυλα! Από κει και πέρα ανέλαβαν τα στρατεύματά του να επιβάλλουν την ασιατική θρησκεία σε όλη την επικράτεια (καταστρέφοντας και δημεύοντας ελληνιστικούς ναούς επί έξι χρόνια, όπως αναφέρει ο Φάουστος Βυζάντιος στην "Εκκλησιαστική Ιστορία").

Η παραπάνω θέση σου είναι απλά βλακώδης.

quote:
Οι διωγμοί του πρώτου αιώνα (Κλαύδιος-Νέρωνας-Δομετιανός)
Οι διωγμοί έγιναν για προσωπικούς και εσωτερικούς λόγους (λαικής κατανάλωσης) διώκονται Ιουδαίοι και Χριστιανοί χωρίς να ξεχωρίζονται στα μάτια των Αυτοκρατόρων κυρίως ως εξιλαστήρια θύματα


Κανείς διωγμός δεν έγινε από κανέναν Ρωμαίο αυτοκράτορα για θρησκευτικούς λόγους. ΚΑΝΕΙΣ!

quote:
Οι διωγμοί γίνονται πλέον βάσει διαταγμάτων

Ε, τότε φέρε μας ένα διάταγμα που να διατάσσει κάποιον θρησκευτικό διωγμό ώστε να το δούμε και μεις. Μπορείς να ψάξεις με την ησυχία σου...

quote:
(από τις απαντητικές επιστολές του Τραϊανού προς τον Πλίνιο και του Αδριανού προς το Μινούκιο Φουνδανό) και αποκτούν πλέον εκτεταμένο χαρακτήρα που καλύπτει ολόκληρες Ρωμαικές Επαρχίες.

Οι διωγμοί δεν γίνονται με "απαντητικές επιστολές". Γίνονται με έδικτα, με αυτοκρατορικές αποφάσεις, με διατάγματα, με νόμους. Για παράδειγμα:

"Οι οπαδοί των παγανιστικών θεών δεν επιτρέπεται να συγκεντρώνονται για κανένα λόγο σε δημόσιους ή ιδιωτικούς χώρους. Αν παρά την απαγόρευση αυτή, συμβεί κάτι τέτοιο, θα δημεύεται η περιουσία τους και οι ίδιοι θα εκτελούνται" (Codex Theodosianus, 16.5.56)

ή

"Όποιος μπαίνει σε ελληνικό ναό, μέρα ή νύχτα, να τυφλώνεται και να εξορίζεται. Οποιος έξω από το ναό μιλάει για την ασεβή πίστη, να βασανίζεται ως ασεβής και να εξορίζεται." (Α. Γ. Μομφεράτος, "Εκλογή Λέοντος και Κωνσταντίνου", παράρτημα ΙΖ΄ "Ποινάλιος κατά εγκλημάτων", άρθρο 15, σελ. 44. Αθήνα 1889)

Έτσι κηρύσσονται οι διωγμοί. Για φέρε μας τώρα τις νομοθεσίες των Ρωμαίων κατά των χριστιανών να δούμε τι σόι θρησκευτικούς διωγμούς κήρυξαν. Από αερολογίες μπουχτίσαμε. Κανένα στοιχείο φέρε.

quote:
Σαφώς υπήρχαν και διαλλακτικοί Αυτοκράτορες και ανεκτικοί Αυτόκρατορες και γενικά περίοδοι "ανακωχής" αλλά το να είσαι Χριστιανός εκείνη τη περίοδο ήταν ότι το πιο επικίνδυνο.

Αστήρικτες, ανιστόρητες και αναπόδεικτες ανοησίες.

quote:
Δεν χρειαζόταν τίποτα άλλο πάρα να ισχυριστεί ένας Εθνικός ότι ο τάδε είναι Χριστιανός. Δεν χρειαζότανε άλλο αδικημα.

Σίγουρα θα μας φέρεις και τους νόμους που προβλέπανε κάτι τέτοιο. Να, όπως αυτόν για παράδειγμα:

"Δεν επιτρέπουμε σε κανέναν να πιστεύει οτιδήποτε διαφορετικό απ’αυτό που έχει αποφασίσει η σύνοδος της Νίκαιας και οτιδήποτε έρχεται σε αντίθεση με την ορθόδοξη πίστη." (Ιουστινιανού, Corpus Iuris Civilis, 1.1.8.11)

quote:
(Ξέρεις από που τα ξεπατίκωσε όλα αυτά που αναφέρεις ο Μέγας Κωνσταντίνος έτσι δεν είναι macedon???)

Ήταν αρκετά διαταραγμένος ώστε να τα εφεύρει μόνος του. Άλλωστε είχε ήδη βράσει τη γυναίκα του στο μπάνιο, είχε ξεπαστρέψει τον πεθερό του, αποκεφάλισε το γιο του και ξέκανε όλο του το σόι. Μια εμπειρία, όσο να πεις την είχε αποκτήσει.

quote:
Έχεις κάποια στοιχεία?
Φέρτα και τότε να τα συζητήσουμε.

Στοιχεία όσα θέλεις. Τα δικά σου δεν είδα ακόμη (και κάτι μου λέει ότι δεν θα τα δω).

Ξεκίνα λοιπόν παραθέτοντας κάποιο έδικτο για την κήρυξη θρησκευτικών διωγμών κατά των χριστιανών.

Μόλις το φέρεις, θα συζητήσουμε επ' αυτού.

quote:
Εγώ πάντως θεωρώ ...

Εσύ μπορείς να "θεωρείς" ό,τι θέλεις. Τα στοιχεία που θα παρουσιάσεις θα μας δείξουν αν όντως η θεώρησή σου έχει κάποια βάση ή απλά μπουρδολογείς όπως τόσοι και τόσοι πριν από σένα...

ΥΓ. Μην ξεχάσεις τα έδικτα ή τη νομοθεσία για τους διωγμούς κατά των χριστιανών.

macedon

17/01/2012, 22:53:13
Για όποιον ενδιαφέρεται, στην ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ υπάρχει μια άκρως εμπεριστατωμένη μελέτη του Πατρός Μεταληνού για τον Μέγα Κωνσταντίνο, όπου παρουσιάζονται πολλά στοιχεία και πληροφορίες τα οποία εσκεμένα παραλείπονται από τους διάφορους νεοπαγανιστές και νεοειδωλολάτρες.

http://www.oodegr.com/neopaganismos/sykofanties/kwnst2.htm

18/01/2012, 00:52:36
Ψηλός

quote:
Για όποιον ενδιαφέρεται, στην ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ υπάρχει μια άκρως εμπεριστατωμένη μελέτη του Πατρός Μεταληνού για τον Μέγα Κωνσταντίνο

Με ποιά κριτήρια την κρίνεις ως "εμπεριστατωμένη";

- Επειδή φιλοξενείται από την ΟΟΔΕ;
- Επειδή είναι του Μεταλληνού;
- Επειδή έχεις διαβάσει κάμποσες σχετικές μελέτες και έχεις κάνει συγκρίσεις μεταξύ τους;
- Επειδή σε εξυπηρετεί;

quote:
όπου παρουσιάζονται πολλά στοιχεία και πληροφορίες τα οποία εσκεμένα παραλείπονται από τους διάφορους νεοπαγανιστές και νεοειδωλολάτρες.

Όπως για παράδειγμα;

ΥΓ: Όσον αφορά στις πολωμένες γελοιότητες που γράφει ο επιλεκτικής μόρφωσης κ. Μεταλληνός, θα τις εξετάσουμε μαζί με τις πηγές του (οι οποίες, κατά σύμπτωση, στα κρίσιμα σημεία όπως π.χ. της δολοφονίας της Φαύστας, απουσιάζουν παντελώς)

macedon

Edited by - macedon on 18/01/2012 00:58:08

18/01/2012, 07:22:49
Να με συμπαθάτε, αγαπητοί συμμετέχοντες στο θέμα, αλλά τι ακριβώς σχέση έχουν όσα κατατίθενται στο παρόν θέμα με τον αρχικό σκοπό για τον οποίο αυτό ανοίχθηκε





In anticipation of my resurrection...

18/01/2012, 08:40:16
Καμία απολύτως Γιώργο μου, αλλά το άρτι αφιχθέν μέλος επιμένει να καταθέτει εδώ τις "θέσεις" του, κατά δήλωσή του, οπότε εδώ θα πρέπει να δοθούν και οι απαντήσεις.

macedon

Edited by - macedon on 18/01/2012 08:40:37

18/01/2012, 11:16:52
quote:
PanosT
Αφού Σωτήρη μου το ξέρεις πλέον.
Χωρίς τη δικιά σου σεξιστική μετάφραση δεν μπορώ να ζήσω.
Μετάφρασέ μου αυτό που θέλεις και εγώ είναι σίγουρο ότι θα την καταπιώ την καραμέλα.
ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΛΙΑ...

Από την απάντησή σου αγαπητέ PanoT φαίνεται ότι η καραμέλα σου κάθησε στο λαιμό , και τα γέλια σου μοιάζουν περισσότερο σαν κλαυσίγελως . Αλλά τί να κάνουμε ; Αυτά έχει η ζωή . Και όσο και αν σου είναι δυσάρεστο , οι νόμοι του Γιουπράβδα υπάρχουν γιατί οι σοφοί πατέρες της εκκλησίας που έκαψαν τόσα και τόσα βιβλία και συγγράμματα , δεν σκέφτηκαν να κάψουν και τους νόμους για να καλύψουν πλήρως τα εγκλήματά τους κατά του ελληνισμού. scripta manent


*

18/01/2012, 11:19:38
quote:
PanosT
Κάποια ονοματάκια δεν μπορεί, κάτι θα σου θυμίσουν.
Οι διωγμοί του πρώτου αιώνα (Κλαύδιος-Νέρωνας-Δομετιανός)
Οι διωγμοί έγιναν για προσωπικούς και εσωτερικούς λόγους (λαικής κατανάλωσης) διώκονται Ιουδαίοι και Χριστιανοί χωρίς να ξεχωρίζονται στα μάτια των Αυτοκρατόρων κυρίως ως εξιλαστήρια θύματα

Ήδη ο πρώτος δήθεν διωγμός την εποχή του Νέρωνα,ο οποίος για δύο χιλιετίες έκανε αυτόν τον αυτοκράτορα να μοιάζει με τέρας μοναδικό στο είδος του το οποίο έγδερνε χριστιανούς, δεν ήταν καν διωγμός κατά των χριστιανών, αλλά μια δίκη για εμπρησμό. Ακόμη και οι εχθρικοί προς το Νέρωνα ιστορικοί Τάκιτος και Σουητώνιος έκριναν τη δίκη ως δίκαιη και συνετή —«ο ίδιος ο χριστιανισμός δεν συζητήθηκε καθόλου», γράφει ο ευαγγελικός θεολόγος Carl Schneider. Αλλά και η “Ιστορία του Χριστιανισμού” του καθολικού θεολόγου Michel Clevenot διαπιστώνει «ότι ούτε ο Νέρων, ούτε η αστυνομία του, ούτε οι Ρωμαίοι δεν θα πρέπει να πίστευαν ότι επρόκειτο για χριστιανούς. Αυτοί κινούνται ακόμη πάρα πολύ στα σκοτεινά και είναι πολύ ολιγάριθμοι, για να αποτελούσε η εκτέλεση τους αντικείμενο του δημόσιου ενδιαφέροντος...» Αλλά καθώς οι καθολικοί θεολόγοι δεν τα πάνε και πολύ καλά με τη λογική, ή μάλλον δεν τους επιτρέπεται να τα πηγαίνουν καλά, ο Clevenot —αφού σημειώνει πρώτα την «εντυπωσιακά» καλή μνήμη που άφησε ο αυτοκράτορας Νέρων στους Ρωμαίους— κλείνει το κεφάλαιο του σχετικά με τον εμπρησμό της Ρώμης τον Ιούλιο του 64 ως εξής:

«στη μνήμη των χριστιανών ζει ακόμη και σήμερα ως αιμοσταγής τρελός.» Και αυτό, λέει, είναι «ίσως (!) παρ' όλα αυτά η καλύτερη απόδειξη για το ότι οι χριστιανοί πρέπει πράγματι να προσμετρηθούν στα θύματα της φοβερής σφαγής του Ιουλίου του έτους 64» .

Είναι χαρακτηριστικό ότι στη δίκη δεν έπαιξαν κανέναν ή πολύ δευτερεύοντα ρόλο τα θρησκευτικά κίνητρα. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι επιχειρήσεις του Νέρωνα περιορίστηκαν στους χριστιανούς της Ρώμης. Ναι μεν πλαστογράφησαν αργότερα έγγραφα, τα οποία τοποθετούν μαρτύρια και αλλού, στην Ιταλία και στη Γαλατία, αλλά, γράφει ο καθολικός θεολόγος Ehrhard, «όλες αυτές οι Πράξεις Μαρτύρων δεν έχουν ιστορική αξία». Η ανοχή των Ρωμαίων ήταν συνήθως μεγάλη από θρησκευτικής άποψης. Ανοχή έδειξαν ακόμη και στους Ιουδαίους, τους διασφάλισαν πλήρη θρησκευτική ελευθερία, ακόμη και μετά τον ιουδαϊκό πόλεμο δεν απαίτησαν να λατρεύουν τους θεούς του κράτους και τους απάλλαξαν και από τις υποχρεωτικές θυσίες υπέρ του αυτοκράτορα.
Έως και τις αρχές του 3 ου αιώνα το μίσος εναντίον των χριστιανών, οι οποίοι συμπεριφέρονταν σαν να ήταν μοναδικοί, οι οποίοι παρ' όλη την ταπεινοφροσύνη (!) αισθάνονταν ως κάτι εντελώς ιδιαίτερο, ως «Ισραήλ του Θεού», «γένος των εκλεκτών», «ιερός λαός», ως «το χρυσό τμήμα», εκπορευόταν κυρίως από το λαό.

Από το βιβλίο του Karlheiz Deschner “Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ” Τόμος Γ' σελ. 219 .

*