- Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Μετά από την πλήρως αποτυχημένη προσπάθειά μου να ξεκινήσω ένα θέμα συζήτησης για τον Bruno (μόνο 2 απάντησαν!!!), επανέρχομαι αυτή τη φορά με περισσότερες ελπίδες...
.Αυτή τη φορά θέλω να θέσω το ερώτημα το ποιος είναι αυτός που δικαιούται να ονομάζεται Εσωτεριστής. Βέβαια θα μου πείτε ποιος έχει δικαίωμα να τον ονομάσει; Πολύ σωστά. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο προτείνω να συζητήσουμε το θέμα αυτό, μήπως και μπορέσουμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα το οποίο να είναι γενικά παραδεκτό για το τι κάνει και τι δεν κάνει ένας Εσωτεριστής. Παρακαλώ ας μην παρερμηνευθώ, δεν προσπαθώ να βάλω σε καλούπια μια ιδιότητα αλλά προσπαθώ να βρω κάποια βασικά χαρακτηριστικά ενός τέτοιου ανθρώπου.
Αν καταφέρουμε να βρούμε έναν κοινό κώδικα, τότε αυτό νομίζω ότι θα βοηθήσει όλους. Και ίσως που ξέρετε κάποια στιγμή να φτιάξουμε και τη Διακήρυξη του Εσωτεριστή ή και του Εσωτερισμού σαν έννοια. Και γιατί όχι , να ζητήσουμε από τους υπεύθυνους του esoterica, να το δημοσιεύσουν.
Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να συμφωνήσουμε αλλά αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε για να έχουμε μια κοινή βάση στην προσπάθειά μας.
Θα παρακαλούσα το εξής: Αν κάποιος δεν πιστεύει ότι μπορεί να υπάρξει ένα σύνολο αξιωμάτων κλπ. ας μην συμμετέχει και μας χαλάει την προσπάθεια.
Ξέρω ότι όλοι έχουμε μια άποψη, συνήθως κατεστημένη και δογματική, και αρνούμαστε να την αλλάξουμε και να την εμπλουτίσουμε. Βέβαια αν μας ρωτήσουν, τότε αποκυρήσουμε μετα βδελυγμίας το Ρατσισμό και τον Δογματισμό, προβάλωντας στο τέλος ως κερασάκι την ταπεινοφροσύνη μας. Ας προσπαθήσουμε όμως να συμφωνήσουμε σε κάτι που αξίζει τον κόπο.
Ελπίζω να βρούμε άκρη
ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ
Έτσι η φράση "Δηλώνω εσωτεριστής" όχι μόνο δε δίνει κάποια σημαντική πληροφορία εκτός του μη υπερβάλλοντος σκεπτικισμού, ενώ πολλές φορές αμαυρώνει το όνομα του δηλόντος, αφού έρχονται στο μυαλό οι άσχημες ή πολύ χαμηλού επιπέδου ασχολίες, με τις οποίες το άτομο συχνά δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση (βέβαια, μερικοί έχουν...)
Ας... προσπαθήσουμε έναν ορισμό που να πιάνει όλη τη γκάμα:
Εσωτεριστής είναι αυτός που δεν δέχεται απόλυτα τις απόψεις της επιστήμης και πολλές φορές της εκκλησίας ως τις σωστότερες και ψάχνει αλλού για πιο σωστές απαντήσεις.
Ας πάμε τώρα ένα επίπεδο πιο πάνω, αφαιρώντας τα ουφο παντός είδους καθώς και αυτή τη διαολεμένη συνομοσιολογία καθώς και άλλα όχι ιδιαίτερα υψηλού επιπέδου.
Εσωτεριστής είναι αυτός που το μεγαλύτερό του ενδιαφέρον είναι να βρει μέσω της αναζήτησης τις απαντήσεις στα ερωτήματά του χωρίς να δέχεται ό,τι του προσφέρει ο καθένας χωρίς κρίση. Κάθε εσωτεριστής είναι διαφορετικός, αφού οι δρόμοι είναι τόσο πολλοί όσο και οι αναζητητές.
Δοκιμάστε κι εσείς, θα βγει ενδιαφέρουσα η συζήτηση μου φαίνεται...
-ΥΗVH
Light in extension
).Σίγουρα εάν το θέμα αυτό έχει μία αξιόλογη πορεία και φτάσει σε συμπεράσματα "κοινής αποδοχής" των συμμετεχόντων, το ESOTERICA θα χαρεί ιδιαίτερα να τα δημοσιεύσει!
Θα συνεναίσω κι εγώ στο να εστιαστεί η Συζήτηση στην λέξη κλειδί της, "Πραγματικό", δηλαδή "Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής;" και "Τι είναι ο πραγματικός Εσωτερισμός;", αποφεύγοντας τις τάσεις "γκετοποίησης" ή ελιτισμού που συναντούνται πολύ συχνά στο "Εσωτεριστικό Τοπίο"...
Ας προσπαθήσουμε να βρούμε έναν στόχο, ένα όραμα προς επίτευξη για όλους μας και όχι ένα άλοθι για προσωπική επιβεβαίωση!
Το θέμα απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή πιστεύω και γι'αυτό θα ζητήσω από τον δημιουργό του και τους συντελεστές του να το φροντίσουν κατά το δυνατόν!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Λοιπόν YHVH μου άρεσε ο τρόπος που τοποθετήθηκες. Νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε κάπως έτσι. Δηλαδή στην αρχή να λειτουργήσουμε αφαιρετικά, να πούμε δηλαδή τι ΔΕΝ είναι Εσωτεριστής. Μετά πρέπει να λειτουργήσουμε συνθετικά , δηλαδή να πούμε τι ακριβώς είναι.
Θα προσπαθήσω να λειτουργήσω και λίγο σαν γραμματέας συγκεντρώνοντας κάποιες απόψεις , με την άδειά σας. Με βάση λοιπόν τα λεγόμενά σου θα προσπαθήσω να φτιάξω έναν ορισμό:
"Εσωτεριστής είναι αυτός που αναζητά την γνώση, και την ψάχνει οπουδήποτε πιστεύει ότι μπορεί να τη βρει χωρίς να περιορίζεται από κάποιες κατεστημένες απόψεις από οποιοδήποτε πλαίσιο. Αποδέχεται κάτι μόνο εφόσον το κρίνει ο ίδιος σωστό."
Πές μου σε παρακαλώ αν τα αποτύπωσα σωστά, ή αλλιώς άλλαξέ τα η συμπλήρωσέ τα. Νομίζω πάντως ότι από την πρώτη κιόλας απάντηση δημιουργούμε κάτι καλό....
ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ
Που ψάχνει ο Εσωτεριστής; Είναι δυνατόν να επικεντρώσει την έρευνά του περισσότερο σε επιστημονικά θέματα π.χ. να ερευνάει τον μαγνητισμό; Νομίζω πως ναι.
Αλλά είναι μόνο αυτό; Δεν θα μπορούσε να ασχοληθεί με τη θρησκεία ή την Τέχνη; Για παράδειγμα ο Όμηρος δεν είναι Εσωτεριστής; Ή ο Πλάτωνας μέσα από τα γραπτά του; Ή μήπως αρκετοί πατέρες της εκκλησίας δεν υπήρξαν Εσωτεριστές; Και πιο πρόσφατα ο Leadbeater της Θεοσοφικής εταιρείας (ωχ, δεν πιστεύω να είπα κάποια κακιά λέξη).
Άρα λοιπόν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι ο Εσωτεριστής μπορεί να έχει τις δικές του προτιμήσεις και να μην ασχολείται απαραίτητα με όλα. Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να ασχολείται μόνο με Αστρολογία, Παραψυχολογία κλπ. Θα μπορούσε κάλιστα να ασχολείται με τα Μαθηματικά ή την Αρχαιολογία και μέσα από την επιστήμη του να προωθήσει την Εσωτερική έρευνα. Προσοχή, δεν εννοώ να είναι μαθηματικός και στις ελεύθερες ώρες του να ασχολείται με τον Εσωτερισμό αλλά να ερευνά τους Εσωτερικούς νόμους των Μαθηματικών (στις ελεύθερες ώρες του ή στο εργαστήριό του).
Μήπως το πλαταίνουμε πάρα πολύ ; Δεν νομίζω , πιστεύω ότι στο τέλος θα .... στένεψει δραματικά
Καραϊσκάκης
Αν και δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον για τα UFO και την συνομωσιαολογία με ποια λογική είναι χαμηλότερου επιπέδου από την Qabbalah;
), φίλε/η Rinpoche, νομίζω ότι το θέμα μας δεν είναι αυτό. Δηλαδή στην παρούσα φάση δεν μας ενδιαφέρει ποιο θέμα είναι το πιο αξιόλογο, αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό. Θα παρακαλούσα να μην παρεκλίνουμε προσπαθώντας να αποδείξουμε την αξία ενός θέματος έναντι κάποιου άλλου, γιατί πιθανότατα δεν θα βρούμε άκρη.Ευχαριστώ
Οπότε, τίποτα δεν αποκλείει αυτή η υπόθεση, μηδέ εξαιρούμενης και της Έρευνας ενός UFOλόγου για παράδειγμα! Εγώ θα έλεγα για να υπερτονίσω δίνοντας ένα "ακραίο" παράδειγμα και ότι μέσα από την μαγειρική ακόμη μπορεί να "λάμψει" και να προωθηθεί ο Εσωτερισμός!
Για εμένα προσωπικά τίποτα που εμπίπτει στο ευρύτερο πλαίσιο αυτού που ονομάζεται Πολιτισμός δεν μπορεί να θεωρηθεί a-priori "χαμηλότερου επιπέδου" από οτιδήποτε άλλο. Χαμηλότερου ή υψηλότερου επιπέδου, ή μάλλον απούσες ή παρούσες, είναι οι συνειδητοποιήσεις των ανθρώπων καθώς αντιλαμβάνονται και προσπαθούν να ανα-γνωρίσουν τον Κόσμο...
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
αρχίσει ο εσωτεριστής.
Δεν υπάρχουν περιορισμοί,γιατί υπάρχει αυτή η φλογίτσα μέσα του,που συνήθως ξεκινά από κάτι που λατρεύει,και που δίνει ολόκληρο το είναι του γι'αυτό.
Αυτή η φλογίτσα που ψάχνει καύσιμο για να γίνει πυρκαγιά!
Είναι αυτό το <κάτι> που πεταρίζει μέσα μας!
Ο δρόμος που θα ακολουθήσει ο καθένας ποικίλει και εξαρτάται κατά πολύ,από το αντικείμενο που τον συναρπάζει.Και όσο βλέπει εύκολες,γελοίες εξηγήσεις,τόσο παλεύει με αυτόν τον εσωτερικό του κόσμο που του δείχνει κάτι άλλο.Είναι αίσθηση.Μοιάζει με τον πόνο.Ψάχνει,αναζητεί την ίαση! Αυτό οδηγεί στην αναζήτηση.Την αναζήτηση της γνώσης,και συγκρίνοντας την με την έσω αναζήτηση.Μερικές φορές φτάνει σε συμπεράσματα εντελώς ενστικτωδώς,θαρρείς και αυτή η γνώση προυπήρχε μέσα του,και χρειαζόταν ένα έναυσμα από κάπου για να τη θυμηθεί.Ανακαλύπτω,σημαίνει ξαναθυμάμαι.
Είναι πηγαίο,είναι στη φύση μας,και ακριβώς γι'αυτό δεν χωρούν δογματισμοί και φανατισμοί.
Ούτε καλούπια.
Ο εσωτεριστής είναι ελεύθερος,απαλλαγμένος από πάθη,από ελατώματα χαρακτήρα,που απλόχερα του μοίραζε το περιβάλλον του.Αλλιώς δεν δύναται να ειναι εσωτεριστής.
Το ίδιο αυτό το ιδανικό της ελευθερίας δίνει οξυγόνο στη φλόγα του.
Έτσι το βιώνω εγώ.Αλλά είμαι στην αρχή.Έτσι το νιώθω σαν θα σκύψω μέσα μου.Αυτή τη δεδομένη στιγμή,σήμερα.
Δεν γνωρίζω αν αυτό αλλάζει,ανεβαίνοντας ένα σκαλοπάτι πιο πάνω...
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Αυτος που προσπαθεί να δει πίσω απ' τους καθρέφτες
Αυτός που είδε καποια κίνηση στην ακινησία
Αυτός που ακούει φωνές στη σιωπή
ή αλλιώς
αυτός που τεινει προς το άπειρο
Let us not look back in anger
nor forward in fear,
but around in awareness...
Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΧΕΤΙΚΟ Π.Χ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΤΕΙ ΝΑ ΨΑΞΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ,ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ, ΤΕΧΝΕΣ,ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ.ΤΟ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΤΟ ΑΛΛΟ.ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΟΡΙΣΟΥΜΕ ΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΕΝΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Σίγουρα τα ενδιαφέροντά του είναι απεριόριστα.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Από τις προτάσεις σας κατάφερα να βγάλω τους εξής κανόνες (πάντα με κάθε επιφύλαξη και παρακαλώ να με διορθώνετε αν κάνω λάθος). Ας μην ξεχνάμε ότι από τη συζήτηση αυτή ίσως προκύψει η Διακήρυξη του Εσωτερισμού!!!!
Λοιπόν σύμφωνα με τα λεγόμενα σας :
1) Ο Εσωτεριστής δεν φυλακίζει τη σκέψη του σε δογματισμούς.
2) Ο Εσ. δεν είναι φανατικός
3) Ο Εσ. προσπαθεί να ανακαλύψει τη γνώση και την αλήθεια.
4) Ο Εσ. προσπαθεί να ενισχύσει το εσωτερικό του κριτήριο.
Πραγματικά συμφωνώ σε όλα αλλά θα ήθελα να κάνω το "συνήγορο του διαβόλου"
Μήπως και ένας καλός επιστήμονας και καλλιτέχνης δεν κάνει όλα τα παραπάνω; Τι είναι αυτό που θα διακρίνει τον Πραγματικό Εσωτεριστή;
quote:Κι ένας επιστήμονας κι ενας καλλιτέχνης βασισμένοι στις ίδιες αρχές, ίσως σε διαφορετικό μονοπάτι, στοχεύουν στον ίδιο στόχο
Μήπως και ένας καλός επιστήμονας και καλλιτέχνης δεν κάνει όλα τα παραπάνω; Τι είναι αυτό που θα διακρίνει τον Πραγματικό Εσωτεριστή;
με καποιον που αποκαλείται "εσωτεριστής". Ενας σωστός "εσωτεριστης", λοιπόν ξεφεύγει απ' τις εννοιες της ιδιότητας που του προσδίδεται είτε απ' τον εαυτό του, είτε απ' τους άλλους.
Let us not look back in anger
nor forward in fear,
but around in awareness...
ακολούθησα τα χνάρια της "προκήρυξης" και περαστική καθώς είμαι, επέτρεψέ μου:
α. το 1) και το 2) μου φαίνεται πάνε μαζί.
β. απαντώντας στο ερώτημά σου: ο εσωτεριστής δε μένει στη συσσώρευση γνώσης, αλλά έχει έναν σκοπό και βάσει αυτού αναγάγει την γνώση σε σοφία.
Θα δανειστώ το motto του αγαπητού YHVH (εντάξει, δε λέω τ' όνομά του), για να θυμίσω τα λόγια του Robert Fludd: "ο εσωτεριστής γίνεται ικανός με το ερμητικό "solve et coagula" ("τήκε και πήγνυε" ή αλλιώς "λιώνε και πήζε") να σωματοποιήσει το πνεύμα του πνευματοποιώντας το σώμα του" κι αυτή η σύνθεση, με την οποία τα αντίθετα συγχωνεύονται το ένα μέσα στο άλλο, εμποδίζει τη διαφθορά και την εξαχρείωσή του...
Ο καλλιτέχνης π.χ. απεικονίζει, καταγράφει ή ερμηνεύει αν προτιμάς το έργο ενός εσωτεριστή και ο εσωτεριστής δημιουργεί αυτό που ο καλλιτέχνης πρώτος θα συλλάβει...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αλλά πριν το διαπραγματευθούμε αυτό θα ήθελα να συμφωνήσουμε στο θέμα που θέτει ο /η 1900. Ναι πράγματι , οι στόχοι ενός Καλλιτέχνη και ενός Εσωτεριστή μοιάζουν πολύ, αλλά ξαναρωτάω τι είναι αυτό που τους διακρίνει; Για να το θέσω πιο συγκεκριμένα, τι είναι αυτό που διακρίνει έναν απλό καλλιτέχνη από έναν εσωτεριστή καλλιτέχνη;
Ας πάμε τώρα στον/ην ZADOK που μας προσφέρει κάποιο φως σε αυτό το θέμα. Όμως ZADOK, σε παρακαλώ να αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτά που αναφέρεις περί πνευματοποίησης κλπ. γιατί νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικά.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
quote:
Για να το θέσω πιο συγκεκριμένα, τι είναι αυτό που διακρίνει έναν απλό καλλιτέχνη από έναν εσωτεριστή καλλιτέχνη;
Ο εσωτεριστής καλλιτέχνης,δεν αποσκοπεί σε προσωπικά οφέλη.
Δεν έχει ατομικά συμφέροντα ,ούτε βάζει σκόπο του το αποτέλεσμα του μόχθου του.
Πάλλεται μέσα του η θεία πνοή,το θείο πνεύμα.Εκπέμπει τελειότητα που και πάλι πλησιάζει το θείο.Τελειότητα και αγάπη.Ψυχική απελευθέρωση.
Τί δεν έχει ο εσωτεριστής:
Δογματισμό,μισαλλοδοξία,προκατάληψη,δεισιδαιμονία,σπίλωση,θρησκευτικό φανατισμό,εγωισμό,σκοπιμότητα.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
κανένας πραγματικός καλλιτέχνης (θέλω να πιστεύω ότι η ενσαρκωμένη μου ύπαρξις είναι μία από εκείνους)...
quote:
Δεν έχει ατομικά συμφέροντα ,ούτε βάζει σκόπο του το αποτέλεσμα του μόχθου του.
Άρα νομίζω ότι δεν είναι αυτή η ειδοποιός διαφορά μεταξύ απλού καλλιτέχνη και εσωτεριστή.
Επίσης γράφεις
quote:
Πάλλεται μέσα του η θεία πνοή,το θείο πνεύμα.
Ναι, σε όλους μας (κι ας μην είμαστε καλλιτέχνες) πάλλεται μέσα μας η θεία πνοή, το θέμα είναι τί την κάνουμε.
Αγαπητέ Καραϊσκάκης,
νομίζω ότι ο Καζαντζάκης έχει κάνει μία εκπληκτική ανάλυση αυτής της πορείας στην "Ασκητική", αλλά και σε άλλα έργα του (Να, ένας εσωτεριστής συγγραφέας!), δεν ξέρω αν κρίνεις ότι είναι απαραίτητο να πούμε περισσότερα επ' αυτού.
Για όσους θα ήθελαν να διαβάσουν την "Ασκητική" on line ή να κατεβάσουν το κείμενο στον υπολογιστή τους, πατήστε εδώ: Νίκος Καζαντζάκης: ΑΣΚΗΤΙΚΗ :: Salvatores Dei
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Για όσους θα ήθελαν να διαβάσουν την "Ασκητική" on line ή να κατεβάσουν το κείμενο στον υπολογιστή τους, πατήστε εδώ: Νίκος Καζαντζάκης: ΑΣΚΗΤΙΚΗ :: Salvatores Dei
Να 'σαι καλά Zadok
