Γειά σας και πάλι.
Η συζήτηση προχωράει με πολλά εμπόδια αλλά αυτό είναι αναμενόμενο. Θα παρακαλούσα να προσπαθήσουμε όλοι να μείνει εντός θέματος.
Αναφέρατε μερικά ιστορικά παραδείγματα εσωτερικών ομάδων τα οποία φώτισαν και φωτίζουν την ανθρώπινη ιστορία. Σε όλες τις εσωτερικές ομάδες υπήρχαν πάντοτε κανόνες που στόχο είχαν να εκπαιδεύσουν όσους εισέρχονταν σε αυτές αλλά και ταυτόχρονα να εστιάσουν και να αυξήσουν την ομαδική προσπάθεια. Οι κανόνες που εφάρμοζαν ήταν προσαρμοσμένοι στη εκάστοτε εποχή.
Ένας από τους κανόνες των πυθαγορείων όπως ανέφερε και η ΖΑDOK ήταν ο όρκος της σιωπής. Δεν νομίζω ότι είναι αυτό που πρέπει να διαχωρίζει έναν εσωτεριστή από έναν άλλον αλλά αξίζει να τον ερευνήσουμε γιατί έχει αρκετό βάθος. Περιμένω τις απόψεις σας και από την άλλη να προσπαθήσουμε μέσα από αυτόν τον κανόνα να βγάλουμε κάτι χρήσιμο για το σήμερα.

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

- Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.06/03/2004, 14:15:04

Παρά τις δυσκολίες στη συζήτηση, και τη διάθεση μερικών όχι να διαλεχθούν αλλά να περνούν την ώρα τους ψάχνοντας για "κόντρες" συνεχίζουμε. Ειλικρινά μερικοί μου θυμίζουν εκείνους τους οδηγούς που κατέχουν ένα εντυπωσιακό αυτοκίνητο και περιτρυγυρίζουν την πόλη προσπαθώντας να προκαλέσουν στα φανάρια τους υπόλοιπους οδηγούς για μια "κόντρα". Όπως καταλαβαίνετε βέβαια οι οδηγοί αυτοί δεν κάνουν κάτι χρήσιμο, αλλά απλά εμποδίζουν τους υπόλοιπους. Αν είναι έτσι στην καθημερινή μας ζωή, γιατί να μην είναι έτσι και στο topic αυτό;

Πάντως θα ήθελα να ευχαριστήσω το μέλος glinaaea για την πολύτιμη συνεισφορά του στη συζήτηση. Κάθε φορά που συμμετέχει στη συζήτηση κατακτούμε ένα ακόμη σκαλοπάτι.
Ναι πράγματι λοιπόν συμφωνώ, glinaaea, η προσπάθεια μας πρέπει να επικεντρωθεί στο να ανακλύψουμε τους νόμους που ΗΔΗ υπάρχουν. Πρέπει να προσέξουμε όμως πολύ για να μην βρούμε λάθος νόμους και κανόνες που αντι να μας καθοδηγήσουν σαν φάρος, να μας απομακρύνουν όπως οι Σειρήνες τον Οδυσσέα.
Άρα λοιπόν φτάνουμε και πάλι στην αρχή της συζητησης αλλά αυτή τη φορά έχοντας σιγουρέψει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΕΣ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΜΟΙ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΌ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΥΠΑΡΞΗ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ, ΟΣΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ.
Οι υπόλοιποι ας κάνουν κάτι άλλο γιατί δεν είναι σίγουροι ότι υπάρχουν αυτοί οι νόμοι, ή μπορεί να είναι σίγουροι ότι δεν υπάρχουν και κάθε προσπάθεια να τους διατυπώσει κανείς είναι λανθασμένη. Χωρίς καμία διάθεση παρεξήγησης προτείνω στους τελευταίους να ανοίξουν ένα δικό τους topic και να συζητήσουν το θέμα. Ο γράφων πιστεύει ότι υπάρχουν κανόνες στον Εσωτερισμό και ζητάει τη βοήθεια όλων όσων πιστεύουν πως είναι έτσι να βοήθήσουν στην ανακάλυψή τους.
Το έργο αυτό είναι δύσκολο , τουλάχιστον για το δικό μου επίπεδο και δεν νομίζω ότι μπορώ να τα καταφέρω μόνος μου.

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

- 'Ενα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σε ΕΣΕΝΑ... 'Ανοιξε το και διάβασε - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.22/02/2003, 10:48:57

Γεια χαρά σε όλους.
Μπαίνω για να γράψω στο forum μετά από πολύ καιρό.
Ωστόσο, αυτό έγινε για πρακτικούς λόγους. Η δική μου προσπάθεια συνεχίζεται αλλά σε ένα λίγο διαφορετικό πεδίο.
Παρόλα αυτά δεν θα μπορούσα να μην παρουσιαστώ σε αυτά τα "γενέθλια".
Τα γενέθλια δεν είναι κατά τη γνώμη μου μια μέρα μνήμης, όπου γιορτάζουμε την "ιστορική στιγμή" όπου κάποιος γεννήθηκε.
Είναι μια μέρα επιβεβαίωσης της πορείας του καθενός και μια ακόμη μεγαλύτερη υπόσχεση για το μέλλον. Γι' αυτό είναι πολύ σημαντική η στιγμή, και γι' αυτό αξίζει να είναι κανείς παρών. Για να γίνει μάρτυρας μιας υπέροχης πορείας.
Φίλε Κέλσο χρόνια πολλά.
Αλλά ταυτόχρονα σου εύχομαι και "ένα χρόνο λιγότερο" προς το στόχο που έχεις βάλει. Κάθε χρόνος ας είναι ένα βήμα πιο κοντά
"προς το τέλος της λύτρωσης της τελικής".
Κάθε χρόνος ας είναι ένα βήμα πιο κοντά προς τις δικές σου κορφές.
Αν και νομίζω ότι δεν υπάρχουν διαφορετικές κορφές για τον καθένα αλλά μια.
Να είσαι καλά και πάλι.

Καραϊσκάκης

- ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΡΟ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ ????? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.24/02/2003, 16:12:34

Προς όλους τους "Έλληνες":
Χωρίς να έχω καμιά εριστική διάθεση για κανέναν, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα στον καθένα:
Αν δεν είσασταν Έλληνες, θα σας ενδιέφερε να υποστηρίξετε την "ανωτερότητα" αυτής της ανθρώπινης ομάδας; 'Η απλά θα την μελετούσατε με ενδιαφέρον , όπως κάνετε σήμερα για την Ινδία , την Αίγυπτο κλπ.
Πολλοί μιλούν για ένα ένδοξο παρελθόν θέλοντας ίσως να γευτούν και αυτοί λίγη από τη δόξα του. Μα αν ο καθένας γνώριζε το παρελθόν του , τότε πιθανότατα δεν θα ταυτιζόταν με κανένα λαό.
Μην σας μπερδεύει το ότι τώρα λέγομαι "καραϊσκάκης".
Κάποτε λεγόμουν..... Ζεχρά

Καραϊσκάκης

- Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.13/03/2004, 17:23:20

Οι ενδιαφέρουσες σκέψεις είναι πολλές και σημαντικές και δεν τις προλαβαίνω πλέον.
Θα προσπαθήσω να τις συγκεντρώσω και να τις κωδικοποιήσω επίζοντας να μην ξεχάσω κάποια ουσιαστική πρόταση. Θα ήθελα πριν ξεκινήσω ωστόσο να σημειώσω το εξής: Κατά τη διάρκεια της συζήτησης , εκτός από το συγκεκριμένο θέμα, θίγονται και πολλά άλλα σημαντικά θέματα. Αλλά φοβάμαι ότι αν δεν ακολουθήσουμε μια σχετική πειθαρχία στην εργασία μας δεν θα φτάσουμε πουθενά. Ας μην ξεχνάμε ότι σε αυτό το topic (όπως και σε πολλά άλλα φαντάζομαι) υπάρχει ένας πολύ συγκεκριμένος στόχος και όχι να συζητήσουμε επί παντός επιστητού, που σε τελική ανάλυση μπορεί να είναι πιο σημαντικό.
Θα σημειώσω λοιπόν τη μία από τις 2 σημαντικές φράσεις του Zagreas: "ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ". ;Όχι γιατί η άλλη(=ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ) δεν είναι σημαντική αλλά νομίζω ότι πριν την αποδεχτούμε πρέπει να την εξηγήσουμε λίγο σε ... απλά ελληνικά.
Ο πραγματικός Εσωτεριστής λοιπόν , προσπαθεί να ανακαλύψει και να γνωρίσει τον Εαυτό του. Επομένως είναι δύο οι στόχοι των ερευνών του : Ο Εαυτός του και ο Κόσμος. Φυσικά αντιλαμβάνεται ένα μεγάλο και ανεξερεύνητο βάθος και στα δύο, αρκετό ώστε να καταλαβαίνει ότι γνωρίζει πολύ λίγα και για τον εαυτό του και για τον κόσμο.
Αυτό τον βοηθάει να έχει ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ. Όσο περισσότερα μαθαίνει, τόσο περισσότερο είναι ταπεινός. Τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεται το περίφημο ρητό του Σωκράτη.
Η Μάθηση για τον Εσωτεριστή δεν είναι μια γνωσιολογική διαδικασία, αλλά μια καθαρά πρακτική και βιωματική εμπειρία. Μετά από κάθε "μάθημα" ποτέ δεν είναι ο ίδιος , είναι κάποιος άλλος.
Αυτή η έννοια της Μάθησης σε συνδυασμό με την γνώση της άγνοιάς του, του επιτρέπουν να μην είναι δογματικός, να αποδέχεται τη διαφορετικότητα, να μην είναι ρατσιστής σε οποιοδήποτε επίπεδο. Στο ταξίδι του αυτό (είναι όντος ένας ταξιδευτής), ξέρει ότι δεν μπορεί να έχει σταθερές θέσεις στο πέλαγος. Το μόνο σταθερό σημείο του είναι η Ιθάκη, ο τελικός στόχος. Για να το καταφέρει αυτό υιοθετεί προσωρινές πορείες(=ιδέες, λύσεις , πρακτικές, συμπεριφορές) που μπορεί να είναι σταθερές για μικρό η μεγάλο χρονικό διάστημα, αλλά δεν είναι για πάντα.
Μέσα σε όλη αυτή τη σχετικότητα και την αλλαγή όμως , ίσως είναι ο μόνος που αναγνωρίζει ότι υπάρχει μια Ιθάκη και επίσης αντιλαμβάνεται ότι το πιο αξιόλογο και ενδιαφέρον πράγμα είναι να πορευτεί κανείς προς την Ιθάκη αυτή. Τέλος έχει μια εσωτερική βεβαιότητα , μη λογική, ότι αυτή η Ιθάκη , η υπέρτατη αλήθεια , είναι κοινή για όλους τους ανθρώπους (και όχι μόνο) και είναι το σημείο επαφής μεταξύ μας.

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.21/06/2002, 12:52:00

Φίλοι μου γειά σας,
Θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη από τον φίλο serpentpan
εάν έγραψα κάτι που τον πρόσβαλε. Σε καμιά περίπτωση δεν είχα τέτοια διάθεση, αλλά είναι λογικό μια που δεν ξέρουμε ο ένας τον άλλον παρά μόνο μέσα από λίγα μηνύματα, να μην ξέρουμε από τι ενοχλείται ο καθένας. Θα ήθελα επίσης να ζητήσω συγγνώμη και για το ότι χρησιμοποίησα αρκετές φορές τη λέξη "ΕΝΩΣΗ". Από ότι φαίνεται ενοχλεί και αυτό. Τέλος πάντων...

Πάντως με εντυπωσιάζει η δύναμη με την οποία υποστηρίζεις την άποψή σου. Αυτό είναι περισσότερο καλό παρά κακό. Πάντως για να σου πω την αμαρτία μου , ελπίζω το επάγγελμά σου να μην είναι δικαστής και αυτό γιατί ήδη έχεις βγάλει απόφαση για αρκετές προσπάθειες-ομάδες του Εσωτερισμού και συνήθως είναι καταδικαστικές…

Ωστόσο θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τα λόγια της Besant που παραθέτεις. Είναι πολύ ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά. Προσωπικά μου έλυσαν μια απορία που είχα. Συμφωνώ μαζί σου φίλε serpentpan , η Besant προσέφερε πολλά στον Εσωτερισμό και χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται πάνω στις γραμμές της.

Καραϊσκάκης

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.19/06/2002, 00:24:02

Φίλοι μου καλησπέρα,
Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρακολουθώ την συζήτηση που έχει ανάψει για τα καλά. Ωστόσο μάλλον απογοήτευση προκαλεί το γεγονός ότι στο όνομα Εκείνης που μίλησε και πάλεψε τόσο πολύ για την Ενωση , προκαλούνται τέτοιου είδους διαφωνίες , αντιδικίες και (κατα κάποιο τρόπο) φανατισμοί. Βέβαια δεν φταίει η Ε.Π.Μπ. για εμάς που επιμένουμε να κοιτάμε το δάχτυλο και όχι το φεγγάρι. Και σίγουρα δεν έχει ευθύνη για το γεγονός ότι επιμένουμε να κολάμε στις μορφές και τα πρόσωπα και όχι στα μηνύματα.
Κατα την ταπεινή μου γνώμη, οι καιροί είναι τέτοιοι , που δεν υπάρχει η πολυτέλεια για να αναλωθούμε σε συζητήσεις του ποιος είναι ο καλύτερος ή ο χειρότερος(δεν σας θυμίζει ποδόσφαιρο;). Χρειαζεται ειλικρινής εργασία από όλους για να λάμψει η Αλήθεια. Και χρειάζεται πραγματική Ενωση όλων αυτών που (υποτιθεται) υπηρετούν αυτο το Εργο.
Ας πάψουμε λοιπόν να διαφωνούμε προβάλλοντας αυτά που "εμείς ξέρουμε" και "δεν ξέρουν οι άλλοι" και ας εργαστούμε με ένταση για διαδώσουμε αυτό που αντιπροσωπεύει η Μεγάλη Δασκάλα.

Καραϊσκάκης

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.14/05/2002, 00:14:07

Καλησπέρα σε όλους,
Συνεχίζοντας το θέμα για την Ε.Π. Μπλαβάτσκυ και ειδικότερα το ζήτημα για την περιβόητη "ΕΝΩΣΗ" στην οποία αναφέρεται (και την οποία πολύ όμορφα ερμηνεύει ο "Κέλσος"),θα ήθελα να προσθέσω ότι για την ίδια αυτή η "ΕΝΩΣΗ", δεν ήταν μια φιλολογική έννοια. Ήταν μια ζωντανή πραγματικότητα . Για την ακρίβεια πιστεύω πως η Μπλαβάτσκυ ήταν η ίδια η ενσάρκωση της Ένωσης ανάμεσα στους ανθρώπους και στον θείο κόσμο. Αφιέρωσε ολόκληρη τη ζωή της για να κάνει αυτήν την πανάρχαια Ενωση δυνατή και αδιάσπαστη.
Γι΄αυτό και (μας) προέτρεψε να την συνεχίσουμε και να την κρατήσουμε. Και αυτό κατά την ταπεινή μου γνώμη θέλει δουλειά... πολύ δουλειά.
Αλλά μήπως υπάρχει κάποιο έργο που να αξίζει περισσότερο; Πραγματικά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να συζητήσουμε πάνω στην αξία των δράσεών μας...

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.09/05/2002, 19:05:06

Καλησπέρα σε όλους,
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Κέλσο, που ξεκίνησε το θέμα συζήτησης για την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ, ανήμερα της επετείου της μετάστασής της.
Το ελπιδοφόρο είναι ότι υπάρχουν ακόμη καρδιές που φουντώνουν στο άκουσμα του ονόματός της και διατηρούν ζωντανή τη μνήμη της.
Το δυστύχημα είναι ότι οι άνθρωποι που την θυμούνται (τουλάχιστον στην Ελλάδα) είναι πολύ λίγοι. Δεν πειράζει όμως. Αργά η γρήγορα το μήνυμα της θα αγκαλιάσει ακόμα περισσότερους ανθρώπους.
Ήδη η επιρροή της στον 20ο αιώνα είναι μεγάλη: Στην τέχνη, στην επιστήμη, στη θρησκεία, στη Φιλοσοφία, στον Εσωτερισμό , άφησε ανεξίτηλα σημάδια και επιρροές.
Ενέπνευσε πολλές κινήσεις (η ίδια ή οι μαθητές της),που φαινομενικά δεν είχε καμία σχέση αλλά στην ουσία ήταν ο εσωτερικός κινητήρας τους. Δεν έχει σημασία να τις αναφέρουμε και ίσως δεν είναι σκόπιμο. Φτάνει να ξέρουμε ότι υπάρχουν σήμερα θεσμοί που έχουν σχέση με φιλανθρωπία κλπ. που ξεκίνησαν από Εκείνη.
Αλλά είμαι σίγουρος ότι παρακολουθεί αυτή τη συζήτηση και θα ήθελε να μην ξεχάσουμε την τελευταία φράση που άφησε σαν παρακαταθήκη στην Ανθρωπότητα:
"ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΝΩΣΗ".
Ποια είναι η Ένωση για την οποία μιλάει;
Να είναι θέμα που είναι ενδιαφέρον να ερευνήσουμε.
Να είστε όλοι καλά.

Καραϊσκάκης

Edited by - Καραϊσκάκης on 09/05/2002 19:28:57

Edited by - kelsos on 09/05/2002 19:30:52

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.29/02/2004, 12:51:14

Προχωράμε πολύ καλά!!!
Ας μου επιτραπεί να διατυπώσω μια ανακεφαλαίωση, ένα συμπέρασμα που προκύπτει από το μέλος glinaaea, που νομίζω ότι πρέπει να το κρατήσουμε ως αξίωμα και έναν ΠΡΩΤΟ ΚΑΝΟΝΑ.

Ο πραγματικός Εσωτεριστής ερευνά χωρίς φραγμούς , και εκφράζει την έρευνά του μέσα από οποιοδήποτε τομέα του αρέσει. Οι Εσωτεριστές μπορεί να είναι παντού. Αυτό όμως που κυνηγάει ο Εσωτεριστής πίσω από την έρευνά του , δεν είναι η ίδια η έκφραση της Γνώσης ούτε η παροδική μορφή της, αλλά η ΠΗΓΗ της.

Αρα ο Εσωτεριστής ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΜΙΑ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΠΗΓΗ, ΜΙΑ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ , ένα Αρχέτυπο όπως θα έλεγε ο Πλάτωνας. Μπορούμε να το ονομάσουμε θεό , Ένα, Απόλυτο κλπ. Ο Εσωτεριστής έχει μια εσωτερική βεβαιότητα γι' αυτήν την Ύπαρξη με τις άπειρες μορφές. Αυτή η Ύπαρξη του έχει αποκαλυφθεί μέσα από την Τέχνη, τη Θρησκεία, την Επιστήμη, την ... μαγειρική όπως είπε ο ADMIN ή οπουδήποτε αλλού.
Του έχει αποκαλυφθεί με πολλές μορφές που μπορεί να κατανοήσει , και έτσι βλέπουμε έναν Χριστιανό Εσωτεριστή να λέει :"Είδα τον Χριστό" και έναν Βουδιστή Εσωτεριστή να λέει "Είδα τον Βούδα" και να εννοούν το ίδιο ακριβώς πράγμα. Όμως ο Πραγματικός Εσωτεριστής αναγνωρίζει ότι όλα αυτά είναι μορφές της ίδιας Ουσίας και γι' αυτό μπορεί να αναγνωρίζει την Αλήθεια παντού. Είναι αυτός που βλέπει το δέντρο και γι αυτό δεν ασχολείται να αντιπαραβάλει τα φύλλα μεταξύ τους. Προσπαθεί μόνο να κατανοήσει καλύτερα το δέντρο.
Ωχ πήρα πολύ φόρα, ας σταματήσω εδώ. Λοιπόν, συμφωνείτε με τον πρώτο κανόνα; Μπορεί να τον τροποποιήσουμε ή να τον συντομεύσουμε λίγο αλλά μπορούμε να το κάνουμε και αργότερα. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα......

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.29/02/2004, 09:56:27

Είναι εκπληκτικό να βλέπεις πως εισχωρούμε σιγά-σιγά στην ουσία.
Εδώ θα ήθελα να τονίσω κάτι που το θεωρώ σημαντικότατο.
Ο κάθε ένας που συμμετέχει διατυπώνει μια άποψη, και στη συνέχεια ο επόμενος την "καθαρίζει", την ρετουσάρει, την διορθώνει κλπ. Ωστόσο , νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι ότι δεν διατυπώνουμε απόψεις για να υπερισχύσουμε έναντι του άλλου και να "φανούμε" περισσότερο, αλλά γιατί αναζητούμε την αλήθεια. Η κάθε νέα άποψη είναι το σκαλί για να πατήσουμε οι υπόλοιποι και να φτάσουμε ακόμη ψηλότερα.
Αυτή δεν είναι μια ανταγωνιστική συζήτηση αλλά μια συζήτηση ουσίας ή αλλιώς ένας Σωκρατικός διάλογος. Και όπως πιθανόν να γνωρίζετε, είναι πολύ δύσκολο να γίνει ένας Σωκρατικός διάλογος και απαιτεί μεγάλη ωριμότητα.

Στο θέμα μας όμως τώρα. Συμφωνώ και γω με τον ZADOK ότι πρέπει να επιμείνουμε περισσότερο στο σημείο που διαφοροποεί τον απλό καλλιτέχνη (ή επιστήμονα) από τον Εσωτεριστή καλλιτέχνη.
Και οι δύο εκφράζουν κάτι όμορφο. Αλλά ο Εσωτεριστής , όπως το λέει και η λέξη εισχωρεί πιο βαθιά.
Το ερώτημα λοιπόν είναι :
Που εισχωρεί ο Εσωτεριστής;
Τι είναι αυτό που αγγίζει;
Και γιατί μπορεί να το αγγίξει αυτός και όχι ο οποιοσδήποτε;
Ας ασχοληθούμε αρχικά με αυτό που "αγγίζει" ο Εσωτεριστής σε σχέση με τον "Εξωτεριστή" (αυτή είναι καινούρια λέξη)

Εννοείται ότι σε αυτή την προσπάθεια θα μπορούσε να μας βοηθήσει ο Καζαντζάκης και καλό θα ήταν να χρησιμοποιήσουμε τους προβληματισμούς και τα φώτα του.

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.28/02/2004, 09:59:13

Αγαπητέ/η ZADOK σε παρακαλώ να μην ...... απομακρυνθείς και πολύ γιατί έβαλες κάτι πολύ σημαντικό στην όλη συζήτηση.
Αλλά πριν το διαπραγματευθούμε αυτό θα ήθελα να συμφωνήσουμε στο θέμα που θέτει ο /η 1900. Ναι πράγματι , οι στόχοι ενός Καλλιτέχνη και ενός Εσωτεριστή μοιάζουν πολύ, αλλά ξαναρωτάω τι είναι αυτό που τους διακρίνει; Για να το θέσω πιο συγκεκριμένα, τι είναι αυτό που διακρίνει έναν απλό καλλιτέχνη από έναν εσωτεριστή καλλιτέχνη;
Ας πάμε τώρα στον/ην ZADOK που μας προσφέρει κάποιο φως σε αυτό το θέμα. Όμως ZADOK, σε παρακαλώ να αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτά που αναφέρεις περί πνευματοποίησης κλπ. γιατί νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικά.

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.28/02/2004, 02:34:16

Νομίζω ότι η συζήτηση αρχίζει να παίρνει μπροστά. Σιγά-σιγά για να προλαβαίνω τις ιδέες σας.

Από τις προτάσεις σας κατάφερα να βγάλω τους εξής κανόνες (πάντα με κάθε επιφύλαξη και παρακαλώ να με διορθώνετε αν κάνω λάθος). Ας μην ξεχνάμε ότι από τη συζήτηση αυτή ίσως προκύψει η Διακήρυξη του Εσωτερισμού!!!!

Λοιπόν σύμφωνα με τα λεγόμενα σας :
1) Ο Εσωτεριστής δεν φυλακίζει τη σκέψη του σε δογματισμούς.
2) Ο Εσ. δεν είναι φανατικός
3) Ο Εσ. προσπαθεί να ανακαλύψει τη γνώση και την αλήθεια.
4) Ο Εσ. προσπαθεί να ενισχύσει το εσωτερικό του κριτήριο.

Πραγματικά συμφωνώ σε όλα αλλά θα ήθελα να κάνω το "συνήγορο του διαβόλου"

Μήπως και ένας καλός επιστήμονας και καλλιτέχνης δεν κάνει όλα τα παραπάνω; Τι είναι αυτό που θα διακρίνει τον Πραγματικό Εσωτεριστή;

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.27/02/2004, 15:35:51

Αν και δεν είμαι συντονιστής (και δεν θέλω να γίνω

), φίλε/η Rinpoche, νομίζω ότι το θέμα μας δεν είναι αυτό. Δηλαδή στην παρούσα φάση δεν μας ενδιαφέρει ποιο θέμα είναι το πιο αξιόλογο, αλλά κάτι εντελώς διαφορετικό. Θα παρακαλούσα να μην παρεκλίνουμε προσπαθώντας να αποδείξουμε την αξία ενός θέματος έναντι κάποιου άλλου, γιατί πιθανότατα δεν θα βρούμε άκρη.
Ευχαριστώ

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.27/02/2004, 13:42:19

Ας προχωρήσουμε λίγο την έρευνά μας.
Που ψάχνει ο Εσωτεριστής; Είναι δυνατόν να επικεντρώσει την έρευνά του περισσότερο σε επιστημονικά θέματα π.χ. να ερευνάει τον μαγνητισμό; Νομίζω πως ναι.
Αλλά είναι μόνο αυτό; Δεν θα μπορούσε να ασχοληθεί με τη θρησκεία ή την Τέχνη; Για παράδειγμα ο Όμηρος δεν είναι Εσωτεριστής; Ή ο Πλάτωνας μέσα από τα γραπτά του; Ή μήπως αρκετοί πατέρες της εκκλησίας δεν υπήρξαν Εσωτεριστές; Και πιο πρόσφατα ο Leadbeater της Θεοσοφικής εταιρείας (ωχ, δεν πιστεύω να είπα κάποια κακιά λέξη).

Άρα λοιπόν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι ο Εσωτεριστής μπορεί να έχει τις δικές του προτιμήσεις και να μην ασχολείται απαραίτητα με όλα. Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να ασχολείται μόνο με Αστρολογία, Παραψυχολογία κλπ. Θα μπορούσε κάλιστα να ασχολείται με τα Μαθηματικά ή την Αρχαιολογία και μέσα από την επιστήμη του να προωθήσει την Εσωτερική έρευνα. Προσοχή, δεν εννοώ να είναι μαθηματικός και στις ελεύθερες ώρες του να ασχολείται με τον Εσωτερισμό αλλά να ερευνά τους Εσωτερικούς νόμους των Μαθηματικών (στις ελεύθερες ώρες του ή στο εργαστήριό του).
Μήπως το πλαταίνουμε πάρα πολύ ; Δεν νομίζω , πιστεύω ότι στο τέλος θα .... στένεψει δραματικά

Καραϊσκάκης

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.27/02/2004, 00:26:08

Ωραία , αφού έχουμε και την προτροπή του Admin, μπορούμε να προχωρήσουμε με περισσότερη σιγουριά.
Λοιπόν YHVH μου άρεσε ο τρόπος που τοποθετήθηκες. Νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε κάπως έτσι. Δηλαδή στην αρχή να λειτουργήσουμε αφαιρετικά, να πούμε δηλαδή τι ΔΕΝ είναι Εσωτεριστής. Μετά πρέπει να λειτουργήσουμε συνθετικά , δηλαδή να πούμε τι ακριβώς είναι.
Θα προσπαθήσω να λειτουργήσω και λίγο σαν γραμματέας συγκεντρώνοντας κάποιες απόψεις , με την άδειά σας. Με βάση λοιπόν τα λεγόμενά σου θα προσπαθήσω να φτιάξω έναν ορισμό:

"Εσωτεριστής είναι αυτός που αναζητά την γνώση, και την ψάχνει οπουδήποτε πιστεύει ότι μπορεί να τη βρει χωρίς να περιορίζεται από κάποιες κατεστημένες απόψεις από οποιοδήποτε πλαίσιο. Αποδέχεται κάτι μόνο εφόσον το κρίνει ο ίδιος σωστό."

Πές μου σε παρακαλώ αν τα αποτύπωσα σωστά, ή αλλιώς άλλαξέ τα η συμπλήρωσέ τα. Νομίζω πάντως ότι από την πρώτη κιόλας απάντηση δημιουργούμε κάτι καλό....

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΠΑΓΙΩΝ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.26/02/2004, 14:04:43

Γεια σας και πάλι
Μετά από την πλήρως αποτυχημένη προσπάθειά μου να ξεκινήσω ένα θέμα συζήτησης για τον Bruno (μόνο 2 απάντησαν!!!), επανέρχομαι αυτή τη φορά με περισσότερες ελπίδες...

.
Αυτή τη φορά θέλω να θέσω το ερώτημα το ποιος είναι αυτός που δικαιούται να ονομάζεται Εσωτεριστής. Βέβαια θα μου πείτε ποιος έχει δικαίωμα να τον ονομάσει; Πολύ σωστά. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο προτείνω να συζητήσουμε το θέμα αυτό, μήπως και μπορέσουμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα το οποίο να είναι γενικά παραδεκτό για το τι κάνει και τι δεν κάνει ένας Εσωτεριστής. Παρακαλώ ας μην παρερμηνευθώ, δεν προσπαθώ να βάλω σε καλούπια μια ιδιότητα αλλά προσπαθώ να βρω κάποια βασικά χαρακτηριστικά ενός τέτοιου ανθρώπου.
Αν καταφέρουμε να βρούμε έναν κοινό κώδικα, τότε αυτό νομίζω ότι θα βοηθήσει όλους. Και ίσως που ξέρετε κάποια στιγμή να φτιάξουμε και τη Διακήρυξη του Εσωτεριστή ή και του Εσωτερισμού σαν έννοια. Και γιατί όχι , να ζητήσουμε από τους υπεύθυνους του esoterica, να το δημοσιεύσουν.
Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να συμφωνήσουμε αλλά αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε για να έχουμε μια κοινή βάση στην προσπάθειά μας.
Θα παρακαλούσα το εξής: Αν κάποιος δεν πιστεύει ότι μπορεί να υπάρξει ένα σύνολο αξιωμάτων κλπ. ας μην συμμετέχει και μας χαλάει την προσπάθεια.
Ξέρω ότι όλοι έχουμε μια άποψη, συνήθως κατεστημένη και δογματική, και αρνούμαστε να την αλλάξουμε και να την εμπλουτίσουμε. Βέβαια αν μας ρωτήσουν, τότε αποκυρήσουμε μετα βδελυγμίας το Ρατσισμό και τον Δογματισμό, προβάλωντας στο τέλος ως κερασάκι την ταπεινοφροσύνη μας. Ας προσπαθήσουμε όμως να συμφωνήσουμε σε κάτι που αξίζει τον κόπο.

Ελπίζω να βρούμε άκρη

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.21/06/2002, 12:52:00

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.19/06/2002, 00:24:02

Καραϊσκάκης

- Ελένη Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ (1831 - 1891) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.14/05/2002, 00:14:07