- Ποιος είναι ο πραγματικός Εσωτεριστής; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
"Pώτα τον πρωτομάστορα που κλαίει στο γεφύρι
και το Σαμάνο που καλεί το για οίκτο πουλί
τα τσομπανάκια ρώτησε πού 'χουν τρανζιστοράκι
κι ακούν αναμετάδοση κάθε Kυριακή
ρώτα τον παραπόταμο π' αδειάζει στο ποτάμι
και το μαντήλι που γλυστρά πίσω απ τα μαλλιά
τον ποδηλάτη στη βροχή που τρέχει ρώτησέ τον
και τη γριούλα π' αρχινά να βγάζει και φτερά
κάνε και μια ερώτηση στου Oλύμπου τις χαράδρες
ρώτα τους δώδεκα Θεούς τους ταραχοποιούς
κι αν θέλεις περισσότερα ρώτα τους πεθαμένους
με λίγα λόγια και καλά τα ψυχοσάβατα
ρώτα… ρώτα…"Θανάσης Παπακωνσταντίνου
Μέσα στα "σχετικά" ας πουμε κι ένα "άσχετο"
ή μάλλον ας το τραγουδήσουμε...
Σε χαιρετώ 1900.
Φυσικά και σε έναν Κυνικό διαμορφωτή του γραπτού λόγου, -όπως είναι ο πνευματικός πατέρας, πολλών συγγραφέων, Λουκιανός-, ταιριάζει και το ποίημα-στοίχος (για μένα άγνωστο), του Θανάση Παπακωνσταντίνου...
Έχεις δίκιο λοιπόν, μια που δεν έδωσα περισσότερη σημασία, στην ταύτιση του κειμένου του Λουκιανού για τους ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ (του), ΠΟΥ ΚΑΛΛΙΣΤΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΉΣ... ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑΖΕΙ -το κείμενο του Λουκιανού- ΜΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΔΙΑΔΡΟΜΗ-ΣΠΕΙΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΕΤΕΦΕΡΕΣ ΕΣΥ... με τα όσα θέλησα να σας παρουσιάσω για τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ...
Έτσι εάν κάποιους τους μπέρδεψα, σας ζητώ συγνώμη, μια που η πρόθεσή μου δεν ήταν ετούτη...
Ελπίζω λοιπόν να προχωρήσουμε πλέον στα posts για τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ....
Σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.
Στην πρότασή μου είδα ότι προκλήθηκαν αντιδράσεις αντίθετες από αυτές που θα έπρεπε.
Αγαπητή Zadok, μάλλον δεν κατάλαβες κάλά και σε δικαιολογώ κάπως γιά την αντίδρασή σου. Δεν είχα προσέξει καν αν ειχες κάνει σχετικό σχόλιο γιά τον μοναχισμό. Αυτό το είπα θέλοντας να τονίσω ότι το εσωτερικό μονοπάτι ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙ μοναχισμό και κάποιες άλλες ενέργειες που ίσως να μην είναι απαραίτητες. Αν κάποιος θέλει να ακολουθήσει μοναχισμό πιστεύοντας ότι θα έχει καλύτερα αποτελέσματα, είναι δική του επιλογή και όχι λάθος. Δεν απαιτείται όμως. Αυτό που προσπάθησα να κάνω είναι το εξής: πολλοί άνθρωποι πιστεύω ότι πράγματι ενδιαφέρονται να βρούν το εσωτερικό μονοπάτι αλλά ΑΝ αυτά που ακούουν και αυτά που ξέρουν, τους δείχνουν ένα μονοπάτι ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΑΝΥΠΕΡΒΛΗΤΟ, τότε φυσικό είναι να αισθάνονται μιά αδυναμία για τον εαυτόν τους και το αποτέλεσμα θα είναι να παρατήσουν την προσπάθεια προτού καν ξεκινήσουν. Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα να είχα το βάρος αυτό στην συνείδησή μου, το να αποκλειστεί έστω και μόνο ένας άνθρωπος από το εσωτερικό μονοπάτι επειδή είπα κάτι που δεν έπρεπε. Μπορεί να ήταν σωστό αλλά να το είπα σε λάθος στιγμή ή δεν θα έπρεπε ακόμα να το πώ.
Απλά ήθελα να επισημάνω ότι ο εσωτερικός δρόμος είναι σχετικά πιό ευκολος απ ότι είναι βασικά γνωστός και ακόμα πιό ευκολος όταν έχουν επισημανθεί τα τί πρέπει να κάνει και τί όχι. Ποτέ δεν άφησα να εννοηθεί όπως υσχηρίστηκε κάποιος σε κάποιο post ότι πρέπει κάτι τι (οτιδήποτε) πρέπει να δωθεί έτοιμο στον καθέναν. Στον καθέναν ανήκει και θα αποδώσει η ατομική προσπάθεια.
Αγαπητέ Καραισκάκη, ένα μεγάλο ΕΥΓΕ από εμένα τον μικρό γιά την φιλότιμη προσπάθειά σου. ΣΥΝΕΧΙΣΕ. Φίλε μου ΔΕΝ παιρνιέμαι γιά θεός ή πολύξερος ή παντογνώστης.Δεν προσπαθώ να επιβάλλω τίποτε σε κανέναν. Το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να επισημάνω μερικά ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΠΕΡΙΤΑ
τα οποία ένας που αναζητεί, δεν χρειάζεται να τα έχει βάρος και εμπόδιο. Ένα από αυτά το οποίο θα μπορούσες να εντάξεις μέσα στούς κανόνες που ερευνάς, νομίζω ότι είναι το αρνητικό ΕΓΩΙΣΜΟΣ. Ο ΣΩΣΤΟΣ εσωτεριστής πρέπει εν όσο προχωρά στο μονοπάτι το εσωτερικό, πρέπει σιγά-σιγά να αποβάλλει όλο και περισσοτερο τον εγωισμόν του από όλες του τις μορφές. Επομένως ΣΩΣΤΟΣ εσωτεριστής δεν έχει το δικαίωμα να ονομάζεται αυτός που είναι εγωιστής και πολύ περισσότερο αυτός που διατηρεί αμείωτον και αμμέριστον τον εγωισμόν του. Και αυτό γιατί εξ αιτίας του εγωισμού του ή δεν έχει βρεί τον σωστό δρόμο, ή ακόμα και αν έχει προχωρήσει λίγο, ο ίδιος του ο εγωισμός τον έχει σταματήσει χωρίς να προχωράει.
Σε σχέση με τις σελίδες και άλλα topic, έχουμε τους πιό πολλούς αναγνώστες (κοντά 2300). Εγώ θέλω να τους σεβαστώ και δεν θέλω να τους ξενίσω κάνοντας αγώνα με κάποιους άλλους, γιά το ποιός έχει τις πιό πολλες γνώσεις και το από πού τις πήρα. Όλες οι γνώσεις είναι μόνον γιά αυτόν που ακολουθεί το μονοπάτι και μόνον γιά αυτόν, και μόνο αυτός έχει δικαίωμα να τις κερδίσει.Ας τον αφήσουμε λοιπόν να τις βρει μόνος του. Εμείς ΔΕΝ έχουμε κανένα δικαίωμα να τον καθοδηγήσουμε και να του υποδείξουμε κάποιο μονοπάτι το οποίο ακολουθόντας το να φθάσει στον σωστό δρόμο και συγκεκριμένα το μονοπάτι που ακολουθήσαμε εμείς και που πιστεύουμε ότι είναι το καλύτερο (γιατί αυτό συγκεκριμένα το πιστεύουμε εμείς, όμως ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ). Και ίσως να μην είναι αυτό που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος, εφόσον γι αυτόν κάποιο άλλο να είναι το πιό κατάλληλο.
Ας σεβαστούμε τις προσπάθειες και την θέληση του φίλου μας Καραισκάκη.
Ας δείξουμε όλοι μας ότι ενώ θέλουμε να ονομαζόμαστε εσωτεριστές ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ και κάποιες αρετές που προείπαμε σε προηγούμενες συμμετοχές, σαν πραγματικοί εσωτεριστές.
Φιλικότατα.
Edited by - glinaaea on 16/03/2004 17:14:37
εχω καποιες αλλες αποψεις πανω σε αυτα που εκφραστηκαν σε αυτες τις 7 σελιδες...
και ξεκινω...
quote:
"Εσωτεριστής είναι αυτός που αναζητά την γνώση, και την ψάχνει οπουδήποτε πιστεύει ότι μπορεί να τη βρει χωρίς να περιορίζεται από κάποιες κατεστημένες απόψεις από οποιοδήποτε πλαίσιο. Αποδέχεται κάτι μόνο εφόσον το κρίνει ο ίδιος σωστό."
quote:
Ο εσωτεριστής είναι ελεύθερος,απαλλαγμένος από πάθη,από ελατώματα χαρακτήρα,που απλόχερα του μοίραζε το περιβάλλον του.Αλλιώς δεν δύναται να ειναι εσωτεριστής.
quote:
Λοιπόν σύμφωνα με τα λεγόμενα σας :
1) Ο Εσωτεριστής δεν φυλακίζει τη σκέψη του σε δογματισμούς.
2) Ο Εσ. δεν είναι φανατικός
3) Ο Εσ. προσπαθεί να ανακαλύψει τη γνώση και την αλήθεια.
4) Ο Εσ. προσπαθεί να ενισχύσει το εσωτερικό του κριτήριο.
quote:
Ο εσωτεριστής καλλιτέχνης,δεν αποσκοπεί σε προσωπικά οφέλη.
Δεν έχει ατομικά συμφέροντα ,ούτε βάζει σκόπο του το αποτέλεσμα του μόχθου του.
Πάλλεται μέσα του η θεία πνοή,το θείο πνεύμα.Εκπέμπει τελειότητα που και πάλι πλησιάζει το θείο.Τελειότητα και αγάπη.Ψυχική απελευθέρωση.
Τί δεν έχει ο εσωτεριστής:
Δογματισμό,μισαλλοδοξία,προκατάληψη,δεισιδαιμονία,σπίλωση,θρησκευτικό φανατισμό,εγωισμό,σκοπιμότητα.
quote:
Μιά απάντησή μου : Πραγματικοί εσωτεριστές είναι ΟΛΟΙ όσοι ασχολούνται μέ θέματα τα οποία ξεπερνούν κάποια πεπερασμένα υλικά και καθημερινότητας μοτίβα.
quote:
Εσωτεριστής:
Είναι αυτός που αφουγκράζεται->επεξεργάζεται->κρίνει-->και προχωρά ακούραστα και ανεπιρέαστα απο "εξω" παράγοντες μέσα στη σιωπή..
Έτσι τον αντιλήφθηκα...
Για εμένα είναι αυτος που έχει καταφέρει απο το δικό του προσώπικο δρόμο να ονομαστεί εσωτεριστης αλλα δεν θεωρεί οτι του αξίζει αυτή η τιμή...
quote:
Χωρίς γερές βάσεις ηθικών αξιών, φίλοι μου, τίποτα δεν μπορεί να επιτευχθεί για τον άνθρωπο.
quote:
Το πρώτο στάδιο είναι η κίνηση, ψάχνω, βρίσκω, μελετώ. Εδώ υπάρχει ενθουσιασμός.
Το δεύτερο στάδιο είναι η ανάλυση, η σύγκριση και η επιλογή. Εδώ υπάρχει προσοχή και επιμέλεια.
Το τρίτο στάδιο είναι η σύνθεση/συγχώνευση και η εμβάθυνση. Εδώ υπάρχει η άμεση επαφή με την ουσία της γνώσης.
μου φαινεται οτι εσεις δεν μιλατε για ανθρωπους,ο εσωτεριστης ετσι οπως τον περιγραφετε ειναι ενας ημιθεος...
η καλυτερα ειναι ο ιησους,ο απολλωνας,ο βουδας κτλ...
ξερετε κανεναν τετοιον στην προσωπικη σας ζωη?ή απλα τον φανταζεστε?
ετσι ειναι ιδανικος απλα?
ο φανατικος ας πουμε που αντιλαμβανεται καποια στιγμη τον φανατισμο του και προσπαθει να συνελθει δεν ειναι εσωτεριστης?
και οταν μιλατε οτι παλευει για την ανθρωποτητα και δεν εχει προσωπικα οφελη το εννοειται?ο εγωισμος του ανθρωπου παραμενει τουλαχιστον μεχρι να αγγιξει το βραχμα...μεχρι τοτε δεν ηταν εσωτεριστης?
αλλωστε μεγαλυτερος εγωισμος απο το να προσπαθεις να καταστρεψεις τον εγωισμο σου δεν υπαρχει...
οσο για το εσωτερικο κριτιριο ειναι αυτο που διαμορφωνεται απο το εξωτερικο και αντιστροφα συν μια μικρη φλογα ξεχωρη απο τα δυο τουτα που εχει ο καθενας μεσα του...
οσοι εχουν διαβασει τον Εσσε "σινταρτα" θα δουν ξεκαθαρα οτι ακομα και αν εχεις γεννηθει μεσα στην πνευματικη ζωη και το σωμα ειναι εξαγνισμενο και η νοηση εξασκημενη θα χρειαστει ο ¨"εσωτεριστης"
να πεσει στην "ακολασια" στην ταπεινωση και στην εξαθλιωση στον χωρις στοχο υλισμο...
που τα ειδατε γραμμενα ολα αυτα που λετε?
δηλ ο παππους μου που ηταν τσαγκαρης και δεν ηξερε τιποτα απο ολα αυτα...αλλα εκανε μια απλη ζωη ειναι "συνιθισμενος"?
ωραια διακριση αυτη και μετα λετε για το οτι δεν κανει διακρισεις...
ρε παιδια ας σοβαρευτουμε λιγο...
καθε πορεια ενος ανθρωπου ειναι εσωτερισμος-εξωτερισμος
απλα ο καθενας φτανει μεχρι εκει που πρεπει να φτασει στον κυκλο της ζωης του...
και κατι ακομα για την αγαπη...οπως ειπε και η μπλαβατσκη αλλο να αγαπας συμπαντικα και αλλο να εισαι π.χ μητερα...ποσους θα σκοτωνες στην προσπαθεια σου να σωσεις το παιδι σου γιατι το αγαπας?
εσεις αγαπατε παγκοσμια?με ανιδιοτελεια?
εγω παντως οχι...
και ο χιτλερ εσωτεριστης ηταν....χωραει στα γραφτα σας?αν ναι που ειναι?
τελος να δηλωσω αφου ειναι της μοδας...
δεν ειμαι εσωτεριστης...
ευτηχως η δυστηχως ειμαι ο Ryche και η θρησκεια μου ραιχ-ισμος
...
μου φαινεται οτι απλα αυτοι που ψαχνουν ηρωες και
δεν ειναι οι ιδιοι μιλανε για τους εσωτεριστες...
γιατι ο ασχετος μαθαινει
ο γνωστης μιλα για τον εσωτεριστη
και ο αν-θρωπος
σιωπα...
μακια σε ολους σας...
quote:
Δάσκαλος.
Τελικά υπάρχει δάσκαλος στο εσωτερικό μονοπάτι ή όχι;
Θα θέσω το ερώτημα ως εξής: Υπάρχει άνθρωπος (περιορίζομαι στον άνθρωπο αν και περιλαμβάνονται όλα τα όντα), που να μην οδηγήθηκε σε ΚΑΘΕ επόμενο βήμα του από κάποιον δάσκαλο; Σίγουρα ΟΧΙ. Από το ξεκίνημα της ζωής του κάθε ανθρώπου και μέχρι το τέλος της ζωής του, πάντα κάποιος δάσκαλος θα τον οδηγεί στο επόμενο βήμα του. Οι δάσκαλοι που τον οδηγουν (ξεκινόντας από την αρχή) είναι ,η μητέρα, ο πατέρας, τα αδερφια του, ο δάσκαλος/α στο νηπιαγωγείο, στο δημοτικό, Γυμνάσι, Λύκειο, ανώτερες σχολές κ.λ.π., οι φίλοι οι γνωστοί, οι άγνωστοι, το περιβάλλον, κ.ο.κ.
Εφ όσον λοιπόν σ ολη μας την ζωή υπάρχει πάντα κάποιος δάσκαλος γιά κάθε επόμενο βήμα μας, είναι δυνατόν, στό πιό σημαντικό κομμάτι της ζωής μας, στο κομμάτι του εσωτερικού δρόμου ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΑΣΚΑΛΟΣ;;
οπως ειπε ο Ντεκαρτ οταν τον ρωτησαν γιατι δεν ακολουθει αυτα που λεει στην καθημερινη του ζωη εκεινος απαντησε...
Οταν σε ρωταει καποιος μια διευθηνση,εσυ απλα του λες,δεν πας μαζι του...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...
quote:
καθε πορεια ενος ανθρωπου ειναι εσωτερισμος-εξωτερισμος
Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει τέτοια αρνητική αντιμετώπιση σε αυτούς που ζητάν να μάθουν. Εντάξει μπορεί να λέμε αερολογίες, αρλούμπες, υπερβατικές θεωρίες, αστειότητες, αλλά η απάντηση κάποιου που θεωρεί ότι γνωρίζει ή τέλος πάντων κάτι θέλει να προσφέρει πρέπει να είναι τέτοια που να φέρνει τον άλλον πιο κοντά στο μονοπάτι, να τον καθοδηγεί και όχι να του δίνει μια σφαλιάρα και να τον ξαποστέλνει. Πολύ αρνητικό είναι το κλίμα.Παρακουλουθω απο την αρχη τα γραφομενα σε αυτο το τοπικ, και ειμαι ευχαριστημενος απο τις περισοτερες αποψεις
που εχουν εκτεθει εδω.
Αλλα μηπως ειναι καιρος να περασουμε απο την θεωρια στην πραξη?
Θα ηθελα να μαθω αν καποιοι απο σας ειχαν εσωτερικες εμπειριες, αλλα προπαντων τη μεθοδο που ακουλουθησαν
για να φτασουν σ αυτες?
Απο την αλλη μερια προβληματιζομαι αν θα επρεπε να γινει κατι τετοιο, γιατι ξερω οτι οι περισοτεροι που μας διαβαζουν
ειναι παιδια, και δεν αναφερομαι μονο στην ηλικια.
Σας χαιρετω
999
Επιπλέον νομίζω ότι δεν θα ήταν πέρασμα από τη θεωρία στην πράξη , το να συζητήσουμε επί αυτού του θέματος. Για την ακρίβεια , ο σκοπός του forum δεν είναι η πράξη αλλά περισσότερο η ανταλλαγή απόψεων με σκοπό την αλληλοβοήθεια και την διαφώτιση μεταξύ μας. Είναι και αυτό μια πράξη αλλά δεν είναι η καθημερινή μάχη του Εσωτεριστή με τα ελαττώματά του.
Τώρα όσον αφορά την παρέμβαση του μέλους ryche : Συμφωνώ ότι όλοι αυτοί οι κανόνες , μοιάζουν πολύ μακρινοί για να τους πραγματώσει κανείς. Αυτό όμως είναι το σκεπτικό κάθε νόμου: Περιγράφει μια ιδανική κατάσταση την οποία ο καθένας μπορεί να πλησιάσει με τις δικές του προσπάθειες. Στο βαθμό που θεωρεί ότι τις πλησιάζει , μπορεί να δει αν ο ίδιος ακολουθεί σωστά το δρόμο του.
Τίποτα δεν απόλυτα λευκό ή μαύρο. Όλη η διαδικασία είναι η μετάλλαξη του μαύρου σε λευκό, όλοι βρισκόμαστε σε μια απόχρωση, και όλες οι έννοιες Εσωτεριστή ή όχι είναι σίγουρα σχετικές σε σχέση με ένα μέτρο σύγκρισης. Το σημαντικό όμως είναι να ακολουθείς ένα δρόμο , μια πορεία συνειδητά. Αυτό μάλλον είναι και το κριτήριο.
Είναι δηλαδή ο τρόπος με τον οποίο ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ κανείς.
Πάντως ανέφερες κατα τη γνώμη μου ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ κανόνα :
Πρέπει να υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στη θεωρία και την πράξη ενός Εσωτεριστή΄. Δηλαδή να πράτει όσα λέει ή τουλάχιστον να προσπαθεί με ειλικρίνεια. Ειδάλως δεν είναι Εσωτεριστής αλλά σοφιστής (νομίζω ότι είναι μια βασική διαφορά τους).
ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ
quote:
Το σημαντικό όμως είναι να ακολουθείς ένα δρόμο , μια πορεία συνειδητά.
Και ο δικηγόρος του διαβολου:
Πως γίνεται όμως ν' ακολουθεις ενα δρόμο που εκ φύσεως δε μπορει να είναι προδιαγεγραμένος(;)
Ακολουθώ ενα δρόμο;
ή
Ανοίγω δρόμο;
Μάλλον είναι θέμα επιλογής.
Εσείς τι επιλέγετε;
νομιζω φιλε μου οτι οι σοφιστες ειναι και αυτοι εσωτεριστες απλα δεν χωρανε στους κανονες που φτιαχνετε...
π.χ ο νιτσε εζησε οπως εγραψε?
δεν νομιζω...
μπορεις να τον αφαιρεσεις απο το στερεωμα της φιλοσοφιας?
εγω οχι...
οσο για τον δρομο που ειπε ο φιλος 1900
νομιζω οτι κανενας δεν διαλεγει δρομο απλα
γιατι δεν υπαρχει...
ο καθενας βδιζει στο μονοπατι του και αυτο χτιζεται
σε καθε βημα της ζωης του...
ολοι λοιπον για μενα ειμαστε στην ατραπο μας...
μα δεν μου απαντησατε ο Χιτλερ ηταν εσωτεριστης;
να στε καλα
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...
Γραφεις
<να μην αρχίσουμε να εξιστορούμε διάφορες ιστορίες ο καθένας,>
Τωρα εμενα γιατι μου ερχεται στο μυαλο η γνωστη ιστορια με τον ελεφαντα που μερικοι Ινδοι εξεθεταν μεσα σε ενα σκοτεινο
δωματιο.Πολλοι μαζευονταν για να τον δουν αλλα, καθως το μερος ηταν πολυ σκοτεινο για να τους επιτρεψει να δουν τον
ελεφαντα, τον αγγιζαν με τα χερια τους για να αποκτησουν καποια ιδεα για το ζωο. Ο ενας επιασε την προβοσκιδα του
και ειπε πως το ζωο εμοιαζε με σωληνα, αλλος επιασε το αυτι του και ειπε πως πρεπει να ηταν σαν μια
τεραστια βενταλια, αλλος το ποδι του και ειπε πως ηταν σαν μια στηλη, αλλος την ραχη του, και διακηρυξε
πως το ζωο πρεπει να ηταν σαν τεραστιος θρονος.
Το ιδιο θαρω συμβαινει και με εκεινους που επιχειρουν να εκφρασουν το ποιος ειναι ο πραγματικος εσωτεριστης.
Για μενα πολυ απλα, πραγματικος εσωτεριστης ειναι αυτος ο οποιος εχει εσωτερικες εμπειριες.
Τωρα σαν δημιουργο και συντονιστη αυτου του τοπικ, πρεπει να σεβαστουμε την προτροπη σου.
Σε χαιρετω
999
quote:
Για μενα πολυ απλα, πραγματικος εσωτεριστης ειναι αυτος ο οποιος εχει εσωτερικες εμπειριες.
-....ΣΥΝΕΙΡΜΙΚΑ...
ΜΙΑ ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΘΕΣΕΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...-:
ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ Σ'ΕΝΑ ΔΩΜΑΤΙΟ/ΚΑΛΕΙΣΑΙ ΝΑ ΔΕΙΣ(ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ)ΕΝΑ "ΕΛΑΦΙ"/TEΛIKA ...ΤΟ "ΒΛΕΠΕΙΣ "(ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΤΟ ΒΕΒΑΙΑ:)/ΤΩΡΑ ΚΑΛΕΙΣΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΩΞΕΙΣ/ΞΑΝΑΚΟΙΤΑΞΕ ΤΩΡΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ "ΕΙΔΕΣ" ΠΡΙΝ, ΤΟ ΕΛΑΦΙ/ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΕΚΕΙ...!!!/ΧΜ..ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΥΣΚΟΛΕΥΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ....
ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝ ΤΟ ΕΛΑΦΙ.
ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΟΜΩΣ + ΤI ΣΗΜΑΝΕΙ ΤΟ ΑΡΧΕΤΥΠΟ "ΕΛΑΦΙ".../ΕΣΤΩ ΑΝ Η ΑΡΤΕΜΙΣ ΤΟ ΚΡΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΦΕΡΕΙ... ΤΟ "ΤΟΞΟ"...(ΑΓΙΑ ΜΑΡΙΝΑΑΑ ;)
ΑΣΧΕΤΑ ΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ.../ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΟΣ ΕΝΤΟΣ ΜΟΥ ΟΜΩΣ...ΚΑΘΟΛΟΥ.-
ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ;"ΙΔΕΑ ΣΟΥ"...!
Edited by - ΑΤΜΑ on 17/03/2004 15:36:43
quote:
Απο την αλλη μερια προβληματιζομαι αν θα επρεπε να γινει κατι τετοιο, γιατι ξερω οτι οι περισοτεροι που μας διαβαζουν
ειναι παιδια, και δεν αναφερομαι μονο στην ηλικια.999
Μ!! Παιχνίδια
Έχω πολλά παιχνίδια. Πρώτο και καλύτερο την Δόξα!. Μετά την Καύχηση!! Δηλαδή την Μονο-πολή της Υπερηφάνεια μου, Την μικρότητά μου, Την αλαζονεία μου, Τους εμπαιγμού μου προς τα πιστεύω των άλλων, Το ότι εγώ έχω δίκιο και ας του άλλους να λένε (Αυτό δικαίωση = Εγωισμός).
Να ένα καλό ερώτημα για ένα Εσωτεριστή.
Και το ερώτημα όμως που πρέπει να απευθύνουμε στον εαυτό μας είναι:
Αντέχω να αδειάσω, ή προτιμάω να κρατήσω τα παιχνίδια μου;
Και γιατί να μου πάρει το άλλο το παιδάκι το παιχνίδι της (Αυτό
δικαίωση = Εγωισμός ).
Με τα πώς θα αυτό ικανοποιούμε ότι είμαι κάτι ξεχωριστώ.
Μετά κανένα παιδί δεν θα ασχολείται μαζί μου.
Κανένα δεν θα με αγαπάει.
ΑΣ ΓΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΙΑ ΕΣΩΤΕΡΗ ΜΙΚΡΗ ΠΑΡΕΑ. ΕΝΑΣ ΠΑΙΔΙΚΟΣ ΣΤΑΘΜΟΣ
Ας γίναμε όλοι σαν μικρά παιδία.
Να μπορούμε να παίζουμε όλοι μαζί χωρίς να τσακωνόμαστε ποιος παίρνει τα παιχνίδια του άλλου!!!
Ελεύθεροι Άνθρωποι. Ανεξάρτητοι. Να αλληλεπιδρούμε Ελεύθερα.
Γιατί τότε πια, το μόνο που θα μας κάνει να είμαστε μαζί είναι το παιχνίδι της Πνευματικής Αναζήτηση.
Υστερόγραφο.
Βασική προϋπόθεση είναι ο Σεβασμός, η Ταπεινοφροσύνη μας και Αποδοχή ο ένας του άλλου για της Πνευματικές του Αναζητήσεις.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 17/03/2004 19:10:15
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
quote:
Τωρα εμενα γιατι μου ερχεται στο μυαλο η γνωστη ιστορια με τον ελεφαντα που μερικοι Ινδοι εξεθεταν μεσα σε ενα σκοτεινο δωματιο.Πολλοι μαζευονταν για να τον δουν αλλα, καθως το μερος ηταν πολυ σκοτεινο για να τους επιτρεψει να δουν τον
ελεφαντα, τον αγγιζαν με τα χερια τους για να αποκτησουν καποια ιδεα για το ζωο. Ο ενας επιασε την προβοσκιδα του
και ειπε πως το ζωο εμοιαζε με σωληνα, αλλος επιασε το αυτι του και ειπε πως πρεπει να ηταν σαν μια
τεραστια βενταλια, αλλος το ποδι του και ειπε πως ηταν σαν μια στηλη, αλλος την ραχη του, και διακηρυξε
πως το ζωο πρεπει να ηταν σαν τεραστιος θρονος.
Πάντα μου άρεσε αυτή η ιστορία, φίλε zagreas
Άραγε, αυτό δεν επικρατεί σε όλους τους τομείς της ζωής μας;
Ζήσε τη στιγμή!
η καλυτερα ειναι ο ιησους,ο απολλωνας,ο βουδας κτλ...
ξερετε κανεναν τετοιον στην προσωπικη σας ζωη?ή απλα τον φανταζεστε?
ετσι ειναι ιδανικος απλα?"
Φίλε Ryche,
όσοι είμαστε εδώ μέσα, άλλες τόσες είναι και οι απόψεις μας για τον "πραγματικό εσωτεριστή". Και αυτό είναι το ενδιαφέρον αυτής της συζήτησης. Του δίνουμε ιδιότητες που θα πρεπε κατά την γνώμη μας να έχει, κάποιες εκ των οποίων, τον κάνουν να φαντάζει στα μάτια μας ημίθεος.
Να σου πω ποιά είναι η προσωπική μου γνώμη.
Αλλο φιλόσοφος, άλλο εσωτεριστής. Η διαφορά νομίζω ότι έγκειται στο ότι ο φιλόσοφος είναι ελεύθερος να φιλοσοφεί (δηλαδή να αναρωτιέται για τα πάντα) χωρίς να είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει τα όποια συμπεράσματά του (τα οποία έτσι κι αλλιώς είναι γενικότερα και μπορεί να αλλάξουν την επόμενη στιγμή). Ο εσωτεριστής, είναι βιωματικός αναζητητής. Δηλαδή, δεν μπορεί άλλα να πιστεύει και άλλα να πράττει. Αλλιώς είναι ανακόλουθος.
Πολύ απλά, να στο πω, ο φιλόσοφος μπορεί να βγάλει μία διάλεξη "περί ψυχής" χωρίς να πιστεύει απόλυτα στην ύπαρξη της. Απλώς ξεκινάει από την συνθήκη "αν υπάρχει η ψυχή τότε..." (άσχετα αν το αναφέρει ή όχι) Μπορεί να αναλύσει τα περί ψυχής σε ολόκληρο κείμενο και με την τελευταία του πρόταση (σκέψη) να αναιρέσει όλα τα προηγούμενα. Ο εσωτεριστής έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό.
Γι' αυτό και πιστεύω ότι ο κάθε άνθρωπος μπορεί να είναι φιλόσοφος ή εσωτεριστής, χωρίς να απαιτείται να έχει ιδιαίτερες γνώσεις ή να κάνει ειδική προσπάθεια. Φτάνει να έχει καθαρή αντίληψη των πραγμάτων, για να μπορεί να ξεχωρίσει όσα έχουν πραγματική αξία.
Στο θέμα της αγάπης, η γνώμη μου πάλι, είναι ότι ξεκινάς από τον εαυτό σου και το άμεσο περιβάλλον σου και μετά απλώνεις την αγάπη και πιό πέρα. Γιατί πώς μπορείς να αγαπήσεις την ανθρωπότητα αν πρώτα δεν αγαπήσεις τον εαυτό σου, την οικογένεια σου, την γειτονιά και την πατρίδα σου; Εδώ βέβαια, μπαίνουν και άλλα στοιχεία εκτός της αγάπης, όπως η προσωπική θεώρηση του κόσμου και ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε
την θέση μας μέσα σε αυτόν.
Για τον Χίτλερ που αναφέρεις, τον θεωρείς εσωτεριστή; Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν τέτοια στοιχεία που τον καθιστούν εσωτεριστή (τον ίδιο εννοώ), αλλά έτσι κι αλλιώς ο καθένας που φτιάχνει (ή που εντάσσεται σε) μία θεωρία που τον βολεύει, για να στηρίξει με αυτήν την μισαλλοδοξία του, μπορεί να θεωρηθεί εσωτεριστής;! Δεν το νομίζω.
Και για να ξεκαθαρίσω την θέση μου σε αυτό το τόπικ, είμαι πιό κοντά στην φιλοσοφία απ ότι στον εσωτερισμό. Και αυτό, όχι επειδή δεν θέλω να κάνω πράξη αυτά που πρεσβεύω ως αληθινά σήμερα, αλλά επειδή δεν δέχομαι a priori την ύπαρξη του θεού, της ψυχής και του αόρατου κόσμου, παραδοχές που φαίνεται ότι είναι αναγκαίες σε αυτή την περίπτωση.
Γι αυτό και θεωρώ την πρόταση του φίλου Zagrea, ενδιαφέρουσα μεν, αλλά αμφιβάλλω αν η προσωπική εμπειρία του καθενός μπορεί αφ ενός να περιγραφεί με λόγια και αφ ετέρου να γίνει κατανοητή και δεκτή από την ομήγυρη, ως προς την ερμηνεία της.
Και θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ δύσκολο να "προστατεύσουμε" αυτούς που θα αποφασίσουν να μοιραστούν μαζί μας την όποια προσωπική τους εμπειρία, από παντός είδους "επιθέσεις" (βάζω και τον εαυτό μου μέσα, επειδή η αναζήτηση της αλήθειας έχει και την επιθετική της μορφή).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 17/03/2004 22:17:59
Χμμμ... Δηλαδή το αριστερό μονοπάτι δεν είναι "εσωτερισμός";
Φίλη Ostria,
quote:
Πολύ απλά, να στο πω, ο φιλόσοφος μπορεί να βγάλει μία διάλεξη "περί ψυχής" χωρίς να πιστεύει απόλυτα στην ύπαρξη της. Απλώς ξεκινάει από την συνθήκη "αν υπάρχει η ψυχή τότε..." (άσχετα αν το αναφέρει ή όχι) Μπορεί να αναλύσει τα περί ψυχής σε ολόκληρο κείμενο και με την τελευταία του πρόταση (σκέψη) να αναιρέσει όλα τα προηγούμενα. Ο εσωτεριστής έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να το κάνει αυτό.
Πολύ ωραίο παράδειγμα, αλλά αν μου επιτρέπεις ήθελα μία διόρθωση: ο εσωτεριστής μπορεί να το κάνει αυτό (γι' αυτό και κατά την γνώμη μου μπορεί να είναι και φιλόσοφος και εσωτεριστής ενίοτε), μόνο που κάθε φορά πιστεύει αυτό που κάνει και τ' ακολουθεί συνειδητά. Έτσι, όταν αλλάζει δρόμο, είναι επίσης μία ακόμα πιο συνειδητή επιλογή.
Αντιφατικό;;;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 17/03/2004 23:23:32
quote:Χμμμ... Δηλαδή το αριστερό μονοπάτι δεν είναι "εσωτερισμός";
Χμμμ... καλή ερώτηση. Στο μυαλό μου έχω τον "εσωτερισμό" ως κάτι πιό "εκλεπτισμένο" από τον αποκρυφισμό. Πιθανότατα δεν ισχύει.
quote:
Πολύ ωραίο παράδειγμα, αλλά αν μου επιτρέπεις ήθελα μία διόρθωση: ο εσωτεριστής μπορεί να το κάνει αυτό (γι' αυτό και κατά την γνώμη μου μπορεί να είναι και φιλόσοφος και εσωτεριστής ενίοτε), μόνο που κάθε φορά πιστεύει αυτό που κάνει και τ' ακολουθεί συνειδητά. Έτσι, όταν αλλάζει δρόμο, είναι επίσης μία ακόμα πιο συνειδητή επιλογή.Αντιφατικό;;;
Καθόλου αγαπητή μου Zadok. Απλώς, όχι τόσο συνηθισμένο, κατά την γνώμη μου πάντα. Συμφωνώ με την συνειδητή επιλογή πάντως!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:ΜΠΡΑΒΟ ΟΣΤΡΙΑ.ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΗ ΜΑΝΑ,ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΤΑ ΑΔΕΛΦΙΑ,ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΣΟΥ,ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ.
πώς μπορείς να αγαπήσεις την ανθρωπότητα αν πρώτα δεν αγαπήσεις τον εαυτό σου, την οικογένεια σου, την γειτονιά και την πατρίδα σου;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ
quote:
Φίλε Ryche,
όσοι είμαστε εδώ μέσα, άλλες τόσες είναι και οι απόψεις μας για τον "πραγματικό εσωτεριστή". Και αυτό είναι το ενδιαφέρον αυτής της συζήτησης. Του δίνουμε ιδιότητες που θα πρεπε κατά την γνώμη μας να έχει, κάποιες εκ των οποίων, τον κάνουν να φαντάζει στα μάτια μας ημίθεος.
Να σου πω ποιά είναι η προσωπική μου γνώμη.
Αλλο φιλόσοφος, άλλο εσωτεριστής. Η διαφορά νομίζω ότι έγκειται στο ότι ο φιλόσοφος είναι ελεύθερος να φιλοσοφεί (δηλαδή να αναρωτιέται για τα πάντα) χωρίς να είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει τα όποια συμπεράσματά του (τα οποία έτσι κι αλλιώς είναι γενικότερα και μπορεί να αλλάξουν την επόμενη στιγμή). Ο εσωτεριστής, είναι βιωματικός αναζητητής. Δηλαδή, δεν μπορεί άλλα να πιστεύει και άλλα να πράττει. Αλλιώς είναι ανακόλουθος.
φιλη ΟSTRIA...
λυπαμαι αλλα νομιζω οτι ο φιλοσοφοι ειδικα οι Ελληνες
μια και αυτοι εφευραν την λεξη φιλοσοφια βιωματικα ανακαλυπτανε τον κοσμο και τον εαυτο τους παραλληλα...και δεν βλεπω την διαφορα μια και αυτος που μου αναφερεις ειναι στοχαστης και οχι απαραιτητα φιλοσοφος αν και ειναι πολυ κοντα τα δυο...
μια και φαινεται οτι εγω ειμαι κομματακι αργος δινεται και παλι την εννοια του εσωτεριστη...γιατι μαλλον δεν καταλαβα...
μπορειτε να το κανετε συγκεκριμενο γιατι απο οτι καταλαβαινω ο Σωκρατης δεν υπηρξε εσωτεριστης...και αυτος ο ηλιθιος ορος απο που προηλθε?ποτε?
οσο για τον χιτλερ και βεβαια πιστευω οχι βεβαια ακραδαντα οτι ηταν εσωτεριστης και μαλιστα μεγιστος...μια και εκανε πραξη οτι πιστευε,οπως θεσατε τον ορο αλλωστε...
Aρκαδια Zandok σε χαιρετω...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...