ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

PREDATOR16 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
02/11/2010, 13:02:18
quote:
Δε βλέπω που διαφωνούμε, αλλά μην ιεροποιούμε την ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα, γιατί υπάρχουν και εκεί κάτι ράμματα...


εχεις ομως αναρωτηθει γιατι εκει (στον ιδιωτικο τομεα) υπαρχουν αλλα?? επειδη μιλαμε για ιδιωτες και επειδη καποιοι απο αυτους ειναι και "καλοθελητες" (ειρωνικα το λεω, ελπιζω να καταλαβες), κανουν ισως και "εγκληματα" μονο και μονο για να γεμισουν τις τσεπες τους και φυσικα με το λιγοτερο "εφοριακο κοστος"...

Αλλα αυτοι οι καρχαριες ειναι ισως "λιγοι" (που ομως εχουν την μεγαλη μεριδα) και ετσι ειναι επισης δυσκολα τα πραγματα στον ιδιωτικο τομεα


06/06/2011, 04:58:08

από όταν γράφτηκε δεν έχει αλλάξει τίποτε

Ποιος είδε κράτος λιγοστό
σ' όλη τη γη μοναδικό,
εκατό να εξοδεύει
και πενήντα να μαζεύει;

Να τρέφει όλους τους αργούς,
νά 'χει επτά Πρωθυπουργούς,
ταμείο δίχως χρήματα
και δόξης τόσα μνήματα;

Νά 'χει κλητήρες για φρουρά
και να σε κλέβουν φανερά,
κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε
τον κλέφτη να γυρεύουνε;

Όλα σ' αυτή τη γη μασκαρευτήκαν
ονείρατα, ελπίδες και σκοποί,
οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκαν
δεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.


Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι,
κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει.
Κι από προσπάππου κι από παππού
συγχρόνως μπούφος και αλεπού.


Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-
να παριστάνει τον ευρωπαίο.
Στα δυό φορώντας τα πόδια που 'χει
στο 'να λουστρίνι, στ' άλλο τσαρούχι.


Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,
ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.

Και ψωμοτύρι και για καφέ
το «δε βαρυέσαι» κι «ωχ αδερφέ».
Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς
σαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.


Δυστυχία σου, Ελλάς,

με τα τέκνα που γεννάς!

Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα,

τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;

Γεώργιος Σουρής (1853-1919)

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

06/06/2011, 13:34:10
όταν λοιπόν κάποιος "εργαζόμενος" του δημοσίου σας πει για τα άδικα μέτρα που παίρνουν εναντίον τους θυμηθείτε αυτό

http://www.youtube.com/watch?v=LZbb4wYETJc

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

14/06/2011, 00:44:49
quote:
Δευτέρα, 13 Ιουνίου 2011

Θυμάστε κύριοι ΔΕΗτζήδες;
6/13/2011 11:11:00 μμ spyros1000
Θυμάστε εσείς κύριοι ΔΕΗτζήδες … που όταν θέλατε να πιέσετε κάποια κυβέρνηση για παροχές… αντί να κόψετε το ρεύμα στην ΕΚΑΛΗ … το κόβατε στους ανυπεράσπιστους φορολογούμενους πολίτες;;;


Θυμάστε ΠΟΣΟΥΣ μικροεπιχειρηματίες ,εξαρτημένους από το ηλεκτρικό ρεύμα καταστρέψατε για..
να μπορούν τα κομματόσκυλα του συνδικαλισμού να βρεθούν διορισμένοι σε υπουργεία;;;

Θυμάστε ΕΣΤΩ και ΜΙΑ σας κινητοποίηση που να ΜΗΝ την επιβαρύνθηκε οικονομικά ο απλός κοσμάκης αντί οι υπεύθυνοι που σήμερα ξεπουλάνε τα πάντα;;;

Θυμάστε ΕΣΤΩ και ΜΙΑ σας κινητοποίηση που να κόστισε μισό ευρουλάκι σε πολιτικό λαμόγιο;;;

Πώς τώρα αλήθεια περιμένετε από όλους αυτούς τους πολίτες που τόσα χρόνια ταλαιπωρούσατε για να πετυχαίνετε συντεχνιακά επιδόματα ή να εξυπηρετείτε τις καριέρες και τα οικονομικά των συνδικαλιστών να σας … ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ;;;

ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ
http://taxalia.blogspot.com/


μια χαρά τα λέει αλλά μην περιμένεις από τους δημόσιους να συμφωνήσουν

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

14/06/2011, 15:21:07
δημόσια παιδεία

quote:
Τρίτη, 14 Ιουνίου 2011

Wikileaks: Περιορισμένη η ελευθερία σκέψης στα ελληνικά Πανεπιστήμια εξαιτίας του ασύλου.
6/14/2011 02:47:00 μμ EGLIMATIKOTITA.GR
Εξαιτίας του νόµου για το άσυλο και την ανικανότητα να προστατέψουν τους φοιτητές και καθηγητές που διαφωνούν µε τις «σκληρές ιδεολογίες»

«Το µόνο µέρος στην Ελλάδα όπου η ελευθερία της σκέψης είναι σοβαρά περιορισµένη είναι οι ίδιες οι πανεπιστηµιουπόλεις», σχολίαζε ο αµερικανός πρεσβευτής συνοψίζοντας τη θεώρησή του για το άσυλο στη χώρα µας σε εµπιστευτικό τηλεγράφηµα στα τέλη του 2009...

«Εξαιτίας του νόµου για το άσυλο και την ανικανότητα να προστατέψουν τους φοιτητές καικαθηγητές που διαφωνούν µε τις “σκληρές ιδεολογίες”, το µόνο µέρος στην Ελλάδα όπου η ελευθερία της σκέψης είναι σοβαρά περιορισµένη είναι οι ίδιες οι πανεπιστηµιουπόλεις». Με αυτό το σχόλιο ο αµερικανός πρεσβευτής Ντάνιελ Σπέκχαρντ συνοψίζει τη θεώρησή του για το άσυλο στη χώρα µας σε εµπιστευτικό τηλεγράφηµα που απέστειλε στο Στέιτ Ντιπάρτµεντ στα τέλη του2009. Ο τίτλος του διπλωµατικού εγγράφου είναι «Πανεπιστηµιακό άσυλο στην Ελλάδα: Οταν η ∆ηµοκρατία πάει στραβά» Λίγο καιρό πριν από την αποστολή τού εν λόγω εµπιστευτικού τηλεγραφήµατος, σειρά βίαιων επιθέσεων σε πανεπιστηµιακούς στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη είχε πυροδοτήσει τις συζητήσεις για την κατάργηση του ασύλου.Το πλέον πρόσφατο βίαιο περιστατικό εκδηλώθηκε κατά του καθηγητή του Οικονοµικού Πανεπιστηµίου Αθηνών (ΟΠΑ) Γεράσιµου Σαπουντζόγλου, που «στοχοποιήθηκε από ταραξίες οι οποίοι του επιτέθηκαν και τον χτύπησαν όταν αρνήθηκε να διακόψει την παράδοση ενός µαθήµατος», αναφέρεται στο διπλωµατικό έγγραφο της αµερικανικής πρεσβείας. Συγκεκριµένα, το απόγευµα της Τετάρτης 25 Νοεµβρίου την ώρα που ο κ. Σαπουντζόγλου έκανε µάθηµα στο κτίριο του πανεπιστηµίου επί της οδού Πατησίων, 15 άτοµα εισέβαλαν και του ζήτησαν να αποχωρήσει επειδή ήθελαν να κάνουν χρήση της αίθουσας. Εκείνος αρνήθηκε και τότε εκείνοι του επιτέθηκαν µε κλωτσιές ενώ κάποιοι τον άρπαξαν από τον λαιµό. Την επόµενη µέρα σηµειώθηκε άλλη επίθεση µε λοστούς, ενώ την Παρασκευή 27 Νοεµβρίου άτοµα που έβγαιναν από το ΟΠΑ πέταξαν µπουκάλια σε περιπολικό.

Στο αµερικανικό διπλωµατικό έγγραφο υπάρχουν αναφορές και για τον πρώην πρύτανη του Πανεπιστηµίου Αθηνών Χρήστο Κίττα: «Παραιτήθηκε αφού υπέστη καρδιακή προσβολή έπειτα από επίθεση. Στην επιστολή παραίτησής του, που έλαβε µεγάλη δηµοσιότητα, ο Κίττας συµβούλευσε τη νεολαία της Ελλάδας ότι είναι πλέον καιρός γι’ αυτούς να βρουν µη βίαια µέσα για να εκφράζονται», έγραφε ο Σπέκχαρντ. Αλλη µία περίπτωση που επισηµαίνεται στο τηλεγράφηµα είναι αυτή του πρώην πρύτα νη του Αριστοτελείου Πανεπιστηµίου Θεσσαλονίκης Αναστάσιου Μάνθου, τον οποίο «χτύπησαν και άφησαν αναίσθητο φοιτητές». Το συγκεκριµένο περιστατικό συνέβη στη συνεδρίαση της Συγκλήτου στα τέλη Μαΐου 2008 µεθέµα τον τετραετή προγραµµατισµό. Σύµφωνα µε µαρτυρίες, περίπου 200 φοιτητές εισήλθαν στην αίθουσα όπου γινόταν συνεδρίαση και ζήτησαν τη διακοπή της, εκφράζοντας µε αυτό τον τρόπο την αντίθεσή τους στο επιχειρησιακό πλάνο. Στους διαπληκτισµούς που ακολούθησαν ο πρύτανης χτύπησε, έχασε τις αισθήσεις του και µεταφέρθηκε στο νοσοκοµείο ΑΧΕΠΑ όπου διαγνώσθηκε ότι είχε υποστεί εγκεφαλική διάσεισηµετρίου βαθµού και σπασµούς αυχενικών µυών. «∆ιάφοροι άλλοι πανεπιστηµιακοί υπέστησαν παρόµοιες επιθέσεις σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη κατά τη διάρκεια του προηγούµενου χρόνου, όµως οι περισσότεροι απέφυγαν να τις καταδικάσουν φοβούµενοι αντεκδίκηση», σηµείωνε ο Σπέκχαρντ στο εµπιστευτικό τηλεγράφηµα 09Athens1725 στις 23 ∆εκεµβρίου 2009, όπου εξηγούσε τους λόγους για τους οποίουςδηµιουργήθηκε η νοµοθεσία για το άσυλο αλλά και τους φόβους των πανεπιστηµιακών να επιτρέψουν στην αστυνοµία να εισέλθει στους πανεπιστηµιακούς χώρους κατά τις ταραχές του προηγούµενου ∆εκεµβρίου µετά τη δολοφονία του 15χρονου Αλέξη Γρηγορόπουλου.

Αµέσως µετά την επίθεση στον Χρήστο Κίττα η υπουργός Παιδείας Αννα ∆ιαµαντοπούλου καταδίκασε το γεγονός. Οπως αναφέρει ο αµερικανός πρεσβευτής, η υπουργός δήλωσε ότι η ισχύουσα νοµοθεσία για το άσυλο είναι επαρκής αφού προσφέρει στα πανεπιστήµιατην επιλογή να επιλέξουν πώς να προστατέψουν καλύτερα τις εγκαταστάσεις τους και να επιτρέψουν την επέµβαση της αστυνοµίας στους χώρους έπειτα από πρόσκληση των πρυτάνεων. «Οι ισχυρισµοί της ∆ιαµαντοπούλου µπορεί να στοχεύουν στον κατευνασµό των “αριστερόφρονων στοιχείων” εντός του κόµµατος του ΠΑΣΟΚ και εκτός, αλλά αντικρούονται από άλλους», έγραφεο Σπέκχαρντ για τη στάση της υπουργού.

«Παραδοσιακά το ΠΑΣΟΚ έχει προβληθεί ως υπέρµαχος όλων αυτών που εκπροσωπεί ο νόµος για το άσυλο, στη µορφή που φιλοδοξεί να αποκτήσει. Οι µυηµένοι αισθάνονται ότι η κατάργηση του νόµου για το άσυλο θα προξενούσε σηµαντικό ρήγµα εντός τουκόµµατος, ιδιαίτερα ανάµεσα στους φοιτητές και τη νεολαία. Το να πετούν το µπαλάκι πίσω στους πρυτάνεις αντί να υιοθετήσουν µια πιο δυναµική προσέγγιση για τη βία στα πανεπιστήµια φαίνεται ως η προτιµότερη οδός µικρότερης αντίστασης επί του παρόντος για τη συγκεκριµένη κυβέρνηση», συµπληρώνει, αναγνωρίζοντας ότι και µόνο που υπάρχουν συζητήσεις για αλλαγές στη συγκεκριµένη νοµοθεσία είναι ένα µεγάλο βήµα µπροστά για την ελληνική κοινωνία.

Στα πλαίσια της άντλησης στοιχείων για την κατάσταση µε το πανεπιστηµιακό άσυλο, ο αµερικανός πρεσβευτής πραγµατοποίησε συναντήσεις µε δύο καθηγητές, από το Πανεπιστήµιο Πειραιά και το Πάντειο – τα στοιχεία των οποίων δεν δηµοσιεύονται για λόγους ασφαλείας. Και οι δύο ανέφεραν ότι οι πανεπιστηµιακοί δέχονται απειλές για τις ζωές τους. Ο πρώτος επεσήµανε πως «(οι ταραξίες) γνωρίζουν πού κατοικούν (τα µέλη της πανεπιστηµιακής διοίκησης) και δεν φοβούνται να χρησιµοποιήσουν αυτή την απειλή», σύµφωνα πάντα µε το τηλεγράφηµα. Ο δεύτερος τόνισε ότι τα ταραχοποιά στοιχεία χρησιµοποιούν εκφοβιστικές τακτικές, περιλαµβανοµένης της δηµοσίευσης ονοµάτων των καθηγητών - στόχων σε ηλεκτρονικές σελίδες αναρχικών, ενώ αποκάλυψε πως είχε φτάσει στο σηµείο να φιλοξενήσει επισκέπτες καθηγητές σε χώρους εκτός πανεπιστηµίου ώστε «να αποφύγει τις επιθέσεις µε γιαούρτια ή ακόµη χειρότερα από χούλιγκαν». Μάλιστα, υποστήριξε ότι υποχρεώθηκε να πληρώσει6.000 ευρώ για ενοικίαση χώρων εκτός του πανεπιστηµίου για πρόσφατο διεθνές συνέδριο αποφεύγοντας το ρίσκο της διακοπής του από ταραξίες. Σύµφωνα µε εκτιµήσεις του καθηγητή του Παντείου, τα προβλήµατα δηµιουργούνται από 2.000 χούλιγκαν,από τους οποίους κάποιοι είναι φοιτητές και τους οποίους «γνωρίζει η αστυνοµία αλλά ποτέ δενσυλλαµβάνονται». Επιπλέον οι καθηγητές εξηγούν στον πρεσβευτή ότι οι εκλεγµένοι στις φοιτητικές εκλογές συνδέονται µε πολιτικά κόµµατα, καθώς και ότι λόγω της µεγάλης αποχής σε πολλές περιπτώσεις αριστερές οµάδες επικρατούν σε τµήµατα που είναι πιο ένθερµοι υποστηρικτές του ασύλου. «Οι εκπρόσωποι των φοιτητικών ενώσεων κρατούν τα κλειδιά για τους διορισµούς των πρυτάνεων, εκπροσωπώντας το 30% των ψήφων. Αποτέλεσµα είναι, σύµφωνα µε τους ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ και ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ, να έχει δηµιουργηθεί µεταξύ της πανεπιστηµιακής διοίκησης και των φοιτητικών οµάδων µία πελατειακή σχέση που δυσχεραίνει τους διοικούντες να υιοθετήσουν σκληρή γραµµή στο θέµα του ασύλου», σηµειώνει ο πρεσβευτής και συνεχίζει αναφέροντας πως ένας καθηγητής τούείπε ότι ακόµα και οι ίδιες οι κοµµατικές παρατάξεις δεν µπορούν να ελέγξουν τα φοιτητικά σωµατεία τους: χαρακτηριστικό παράδειγµα,σύµφωνα µε το διπλωµατικό έγγραφο, η επίπληξη που δέχθηκε η ∆ΑΠ - Ν∆ΦΚτης Νοµικής από τον νεοεκλεγµένο τότε πρόεδρο της Ν.∆. Αντώνη Σαµαρά, επειδή είχε αντιταχθεί στην πρόταση της διοίκησης της σχολής για την είσοδο των φοιτητών στον χώρο µε επίδειξη της φοιτητικής ταυτότητας. Τέλος, ο πρεσβευτής αναφέρεται στο υπέρογκο κόστος για την επιδιόρθωση των ζηµιών που προκαλούνται από τους ταραξίες, το οποίο «ανέρχεται στο 12% του ετήσιου προϋπολογισµού των πανεπιστηµίων» καθώς και στις συχνές διακοπές µαθηµάτων, που είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους ο µέσος φοιτητής χρειάζεται 6 χρόνια για να πάρει ένα πτυχίο το οποίο θα έπαιρνε κανονικά σε 4.
Ζηµιές µε υψηλό κόστος
ο πρεσβευτής αναφέρεται στο υπέρογκο κόστος για την επιδιόρθωση των ζηµιών που προκαλούνται από τους ταραξίες, το οποίο «ανέρχεται στο 12% του ετήσιου προϋπολογισµού των πανεπιστηµίων», καθώς και στις συχνές διακοπές µαθηµάτων που είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους ο µέσος φοιτητής χρειάζεται 6 χρόνια για να πάρει ένα πτυχίο το οποίο κανονικά θα έπαιρνε σε 4

Διαβάστε όλα τα τηλεγραφήµατα του Wikileaks στο www.tanea.gr/wikileaks

«Βόλευε την Αστυνοµία να εγκλωβίζει τους ταραξίες σε πανεπιστηµιακούς χώρους»

ΗΤΑΝ ΙΟΥΝΙΟΣ ΤΟΥ 2009 όταν ένα από τα πλέον εξέχοντα µέλη της ελληνικής ακαδηµαϊκής κοινότητας συναντήθηκε µε στελέχη της αµερικανικής πρεσβείας για να συζητήσουν το ζήτηµα των «αναρχικών στα πανεπιστήµια». Ο καθηγητής, τα στοιχεία του οποίου δεν δηµοσιεύονται για λόγους ασφαλείας, έκανε παράπονα για την αστυνοµική τακτική που εγκλωβίζει τους ταραξίες εντός των πανεπιστηµιακών χώρων ώστε να περιοριστούν οι υλικές ζηµιές στα καταστήµατα και τους δρόµους της Αθήνας και τη χαρακτήρισε «δειλή προσέγγιση καθιερωµένη από πολιτικούς», σύµφωνα µε το τηλεγράφηµα 09Athens997. Ακόµα, φέρεται να είπε πως ο ίδιος ερχόταν σε διαπραγµατεύσεις απευθείας µε διαδηλωτές ώστε να περιοριστούν οι ζηµιές στο πανεπιστήµιο, κάτι που βόλευε πολύ τις αστυνοµικές αρχές και την ελληνική κυβέρνηση, ενώ δεν παρέλειψε να αναφερθεί στη «χαµένη ευκαιρία» του 2004 για µεταρρυθµίσεις στο εκπαιδευτικό σύστηµα, συµπεριλαµβανοµένης της κατάργησης του πανεπιστηµιακού ασύλου. «Μέσα στα έξι τελευταία χρόνια ο αριθµός των αναρχικών στο σώµα των φοιτητών του Πανεπιστηµίου Αθηνών αυξήθηκε από 450 σε 5.000,

είπε ο ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ», αναφέρεται στο τηλεγράφηµα και τονίζεται ότι στις τελευταίες ευρωεκλογές οι αναρχικοί κατάφεραν να συγκεντρώσουν περίπου 7.000 ψήφους στην ευρύτερη περιοχή της πρωτεύουσας.

«Από τους 180 πρωτοετείς Ιατρικής (οι οποίοι παραδοσιακά θεωρούνται η “κρεµ ντε λα κρεµ” των φοιτητών) το ένα τρίτο ψήφισε το κόµµα των αναρχικών στις πρόσφατες φοιτητικές εκλογές. Αυτό σηµαίνει, σύµφωνα µε τον XXXXXXXXXXXX, ότι υπάρχουν σοβαρά εκπαιδευτικά και κοινωνικά προβλήµατα, τα οποία µπορεί να αντιµετωπιστούν µόνο µέσω µιας µόνιµης διακοµµατικής επιτροπής στη Βουλή και µε έναν µόνιµο αναπληρωτή υπουργό Παιδείας που είναι πρόθυµοι να υπερβούν την κοµµατική πολιτική για να εφαρµόσουν τις απολύτως απαραίτητες µεταρρυθµίσεις», έγραφαν οι Αµερικανοί. Σε άλλο τηλεγράφηµα της αµερικανικής πρεσβείας µε ηµεροµηνία 12 Ιουνίου 2006περιγράφεταιη αντίδραση του φοιτητικού κινήµατος στις µεταρρυθµίσεις της πρώην υπουργού Παιδείας Μαριέττας Γιαννάκου, αλλά και γενικότερα για την κατάσταση που επικρατεί στα πανεπιστήµια. «Οι εγκαταστάσεις είναι κακοσυντηρηµένες. Ενας καθηγητής στην Αθήνα είπε στον σύµβουλο της πρεσβείας ότι πλήρωσε από την τσέπη του έναν φοιτητή για να αλλάξει τα σπασµένα φώτα στη σκοτεινή αίθουσα όπου παραδίδει µαθήµατα», αναφέρεται στο τηλεγράφηµα 06Athens1507, στο οποίο γίνεται λόγος και για τις πιέσεις που ασκούσαν οι Αµερικανοί στην ελληνική κυβέρνηση για την αναγνώριση των πτυχίων από ιδιωτικά ιδρύµατα. «Αυτό θα ωφελούσε τα αµερικανικά ιδρύµατα ανώτερης εκπαίδευσης που ήδη βρίσκονταιεδώ», κατέληξε ο αµερικανός επιτετραµµένος Τόµας Κάντριµαν.
ΤΑ ΝΕΑ


“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

19/06/2011, 23:32:46
Κυριακή, 19 Ιουνίου 2011

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΔΕΗ: ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΤΕ.
6/19/2011 11:23:00 μμ Laplace


Μήν τολμήσετε να κόψετε το ρεύμα κατα τη διάρκεια της απεργίας σας,
θα σας πάρει και θα σας σηκώσει!
Κόψτε το ρεύμα από την βουλή, από τα σπίτια και τα γραφείατων πολιτικών-υπουργών,
βρείτε άλλους τρόπους διαμαρτυρίας και αγώνα, βγείτε στους δρόμους, κάντε απεργία πείνας
οτιδήποτε άλλο αλλά ΚΑΤΩ ΤΑ......
ΞΕΡΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΡΕΥΜΑ!!!
Δεν είναι δικό σας, μη το ξεχνάτε αυτό, δημόσιο αγαθό είναι όπως λέτε και οι ίδιοι!

Μην τολμήσετε διακοπή ούτε για μια ώρα!
Αλλιώς θα βρείτε μπροστά σας όλους του αγανακτισμένους της Ελλάδας.
Μαζί με τους πολιτικούς θα κυνηγάνε και σας!
Σκεφτείτε που θα πατε να κρυφτείτε αν δεν σεβαστείτε το λαό που πληρώνει τους μισθούς σας τόσα χρόνια τώρα!

ένας αγανακτισμένος


(η φωτο είναι απο το blog
http://atsarantos.blogspot.com)


“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

ithacaΜέλος
21/06/2011, 13:52:56

Δημόσιο αγαθό είναι το ρεύμα, αλλά εάν δεν το πρόσεξες εσύ ή ο συντάκτης του άρθρου το ιδιωτικοποιούνε, για αυτό και κάνουν τις "διακοπές ρεύματος" οι εργαζόμενοι.

Πώς είναι δυνατόν να υπόκειται στους νόμους της αγοράς το ηλεκτρικό ρεύμα και το νερό ?

Ναι, το Ελληνικό Δημόσιο είναι μπουρέλο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να δώσουν σε ιδιώτες τα ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΓΑΘΑ τα οποία ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μια πολιτεία να προσφέρει στους πολίτες της.

Δεν έχουμε πλέον κρατικές/δημόσιες τηλεπικοινωνίες, αεροσυγκοινωνίες, δίνουν τώρα και το νερό και το ρεύμα.

Εύγε.

21/06/2011, 14:10:06
quote:

Δημόσιο αγαθό είναι το ρεύμα, αλλά εάν δεν το πρόσεξες εσύ ή ο συντάκτης του άρθρου το ιδιωτικοποιούνε, για αυτό και κάνουν τις "διακοπές ρεύματος" οι εργαζόμενοι.

Πώς είναι δυνατόν να υπόκειται στους νόμους της αγοράς το ηλεκτρικό ρεύμα και το νερό ?

Ναι, το Ελληνικό Δημόσιο είναι μπουρέλο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να δώσουν σε ιδιώτες τα ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΓΑΘΑ τα οποία ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μια πολιτεία να προσφέρει στους πολίτες της.

Δεν έχουμε πλέον κρατικές/δημόσιες τηλεπικοινωνίες, αεροσυγκοινωνίες, δίνουν τώρα και το νερό και το ρεύμα.

Εύγε.



αν λοιπόν οι εργαζόμενοι στην δεη,οτε,ολυμπιακή και λοιπές επιχειρήσεις του δημοσίου εργάζονταν και δεν τα εξίναν τότε δεν θα είχαμε φτάσει ως εδώ
όπως και φυσικά αν κάποιος από όλους αυτούς είχε καταγγείλει τις κομματικές προσλήψεις χιλιάδων άχρηστων στο δημόσιο
τι να πρώτο πούμε
ότι στην ολυμπιακή "χρέωναν" 18 αεροσυνοδούς σε κάθε πτήση γιατί είχαν υπερπληθώρα;
το ότι τα δημοσιά σχολεία είναι τόσο άχρηστα που το παιδί ότι είναι να μάθει το μαθαίνει στα φροντιστήρια;
τι; έχω πάρα πολλά παραδείγματα
αλλά ας πούμε για την δεη
με ποιο δικαίωμα κατεβάζει διακόπτη ο κάθε χαραμοφάης και καταστρέφει χιλιάδες επιχειρήσεις;
ποιος θα πληρώσει σε όλους αυτούς τις καταστροφές των εμπορευμάτων τους;
ρε όλα να πουληθούν να βάλουν επιτέλους μυαλό οι χαραμοφάηδες του δημοσίου
τόσα χρόνια καλά έτρωγαν στο τζάμπα, ή για να είμαι ποιο σωστός εις βάρος του φορολογούμενου, τώρα έτσι όπως τα έκαναν θα τα λουστούν

καλοφάγωτα λοιπόν ελεεινά ανθρωπάρια που ψηφίζατε με αντάλλαγμα μια θέση στο δημόσιο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

ithacaΜέλος
21/06/2011, 14:36:26
quote:

1) ...αλλά ας πούμε για την δεη
με ποιο δικαίωμα κατεβάζει διακόπτη ο κάθε χαραμοφάης και καταστρέφει χιλιάδες επιχειρήσεις;
ποιος θα πληρώσει σε όλους αυτούς τις καταστροφές των εμπορευμάτων τους;
...

2) ... ρε όλα να πουληθούν να βάλουν επιτέλους μυαλό οι χαραμοφάηδες του δημοσίου
τόσα χρόνια καλά έτρωγαν στο τζάμπα, ή για να είμαι ποιο σωστός εις βάρος του φορολογούμενου, τώρα έτσι όπως τα έκαναν θα τα λουστούν

καλοφάγωτα λοιπόν ελεεινά ανθρωπάρια που ψηφίζατε με αντάλλαγμα μια θέση στο δημόσιο


Στο πρώτο σκέλος έχεις απόλυτο δίκιο.

Στο δεύτερο όμως, υποστηρίζεις οτι για να τιμωρηθούν οι τεμπέληδες του Δημοσίου που έπαιρναν 100 φορές παραπάνω αποδοχές από ότι αξίζουν, ας γίνουν όλα ιδιωτικά?

Μα, το κοινωνικό σύνολο θα την πληρώσει 100 φορές παραπάνω από αυτούς που θα χάσουν την εξωφρενική για εμάς βόλεψη τους.

Εάν σου βάλει ο ιδιώτης επιχειρηματίας 15 ευρώ την Κιλοβατόρα, 5 ευρώ το Κυβικό μέτρο νερού, τί θα του πούμε?

και τί θα μας πεί?

Ελεύθερη αγορά έχουμε, εάν δεν σου αρέσει η τιμή μην αγοράζεις από εμένα.

Εκτός εάν εννοείς καλά να πάθουμε όλοι μας (ως κοινωνικό σύνολο) αφού και τους ψηφίζουμε ξανά και ξανά, και τα ανεχόμαστε όλα αυτά, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση...

Επαναλαμβάνω πάντως, το ρεύμα και το νερό (τουλάχιστον αυτά) δεν μπορεί να είναι εμπορεύσιμα είδη - αυτό είναι αυτονόητο. Ακριβώς όπως εμπορευματοποιούν το νερό μπορούν να εμπορευματοποιήσουν και τον "αέρα κατάλληλο προς εισπνοή", ή κάτι τέτοιο.

Σε περίπτωση που το ξεχνάμε ζούμε στο 2011.


21/06/2011, 17:53:04
θεωρώ ότι το 95% του λαού είναι υπεύθυνο για την κατάντια της χώρας
τόσο είναι το ποσοστό των ατόμων που ψήφιζαν τόσα χρόνια τα 5 κόμματα που είναι στην βουλή και τα άτομα που απείχαν από τις εκλογές
το υπόλοιπο 5% είναι αυτοί που ψήφιζαν κόμματα εκτός βουλής και αυτό το 5% το θεωρώ το μόνο που θα την πληρώσει ενώ δεν φταίει

θα προτιμούσα πχ να ήταν στην βουλή έστω και για μια φορά το κκε μλ
ή η χρυσή αυγή
ακόμη και ο λεβέντης
ή οι κυνηγοί
αλλά 36 χρόνια τα ίδια ρεμάλια μέσα πάει πολύ, άντε τα πρώτα χρόνια να φάγαμε την φόλα και να μας κορόιδεψαν αλλά 36 χρόνια;;
ρε να πουληθούν όλα να φτάσουμε να δουλεύουμε για μια χούφτα ρύζι έτσι μπας και βάλουν μυαλό οι βλάκες και δουν τι λαμόγια είναι οι 300
δεν μπορεί ακόμη και σήμερα να συγκεντρώνουν το πασοκ και η νδ το 45% των ψηφοφόρων

όσο για το νερό και το ρεύμα όσοι έχουν σπίτι έξω από πόλεις μπορούν να κάνουν γεώτρηση αν δεν έχουν πηγάδι και να βάλουν ανεμογεννήτρια
εγώ δυστυχώς είμαι γέννημα θρέμμα της πόλης αλλά την ψάχνω να βγω εκτός και να παράγω μόνος μου την τροφή μου και να μην έχω ανάγκη ούτε την δεη ούτε την ευδαπ

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

21/06/2011, 18:25:29
αθεος:
quote:
θα προτιμούσα πχ να ήταν στην βουλή έστω και για μια φορά το κκε μλ
ή η χρυσή αυγή

ακόμη και ο λεβέντης
ή οι κυνηγοί
(...)
(με παχιά/bold δικές μου επισημάνσεις επί των αρχικών)

Η εντύπωσή μου είναι πως μάλλον είναι αρκετά αντιφατικό να συμμετάσχουν στην βουλή, πολιτικοί σχηματισμοί με ιδεολογία που εκ προοιμίου δε σέβεται τον κοινοβουλευτισμό και που επιθυμούν ουσιαστικά να τον καταλύσουν.

Από την άλλη βέβαια ένας αντίλογος θα μπορούσε να ήταν ότι σαφώς είναι προτιμότερο να διατηρήσουν τις ελπίδες τους για κατάλυση της Δημοκρατίας, έχοντας τη δυνατότητα της εκλογής από τον λαό παρά να τους μένει μόνον η διέξοδος της ένοπλης δράσης, των βίαιων δολιοφθορών κατά του "συστήματος" κ.ο.κ.



Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------

21/06/2011, 18:29:48
μα και τ οκκε μλ και η χρυσή αυγή από την στιγμή που έχουν κόμματα και μετέχουν στην εκλογική διαδικασία δεν θέλουν να καταργήσουν την δημοκρατική εκλογή, από την άλλη οι αναρχικοί που θέλουν να την καταργήσουν είναι και αυτοί που δεν συμμετέχουν στην εκλογική αναμέτρηση

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

21/06/2011, 18:41:26
αθεος, οι αναρχική ιδεολογία είναι αντίθετη γενικά στην ύπαρξη δομών εξουσίας και όχι μόνον δημοκρατικών δομών εξουσίας. Ενστερνίζεται δε, και υποστηρίζει, διάφορες μορφές αυτοοργάνωσης των ανθρώπινων κοινωνιών.
Άλλες ιδεολογίες δεν είναι αντίθετες με την οργανωμένη εξουσία γενικά, αλλά μόνον με τις διάφορες μορφές Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας.

Τα παραπάνω βέβαια είναι υπεραπλουστεύσεις και γενικεύσεις που εξυπηρετούν μία πρόχειρη κατηγοριοποίηση, βολική για τη συζήτηση αυτή.



Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.

----------------------

ithacaΜέλος
22/06/2011, 09:17:42
Άθεε,

καταλαβαίνω την οπτική σου στο θέμα,

έχουμε την διοίκηση που μας αξίζει (ως κοινωνία), συμφωνώ.

Όμως το θέμα της εμπορευματοποίησης των ΒΑΣΙΚΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΒΙΩΣΗ (να μην μιλήσουμε για την ΥΓΕΙΑ), είναι πολύ παραπάνω από την όποια "αγανάκτιση" μπορεί να αισθανόμαστε για τους κλέφτες πολιτικούς και τους ηλίθιους ψηφοφόρους.

Οι ηλίθιοι, παρτάκηδες, ρουσφετάκηδες, αμόρφωτοι κτλ ψηφοφόροι, που ακόμη και σήμερα δίνουν 45% στους δύο κλέφτες (πολύ σημαντική επισήμανση), δεν είναι κάποια άγνωστη απρόσωπη μάζα.

Είναι ο θείος σου στο χωριό, ο καλός σου φίλος από τη σχολή που έγινε κομματικός, η γιαγιά σου που ονειρεύεται την επιστροφή του Βασιλιά, ο γείτονας που βόλεψε κάποτε το παιδί του και έκτοτε τους ψηφίζει ευλαβικά λόγω μιας διαστρεβλωμένης αντίληψης ευγνωμοσύνης,

άνθρωποι που τους γνωρίζεις, μπορεί να τους αγαπάς ή όχι, μπορεί να τους εκτιμάς ως μονάδες ή όχι ...

αλλά σε κάθε περίπτωση νομίζω πως θα τους αναγνώριζες το δικαίωμα να έχουν πρόσβαση σε πόσιμο νερό και ηλεκτρικό ρεύμα.

Να υπενθυμίσω πως ζούμε στο 2011.

22/06/2011, 12:45:22
αφού όπως πολύ σωστά λες έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν τότε λογικό είναι να εμπορευματοποιούν και τα δημόσια αγαθά, εδώ έβαλαν 5 ευρώ εισιτήριο για να πας στο νοσοκομείο θα κολλήσουν στο νερό και το ρεύμα; και το δικαίωμα της πρόσβασης το χάνουμε από την στιγμή που έχουμε αυτούς τους πολιτικούς

όσο για τον θείο μου ή τον ξάδερφο ή την γιαγιά μου, γενικά τον όποιον δίνει την ψήφο του στα ρεμάλια, λογικό είναι να πέφτει στην εκτίμηση μου,να καταβαραθρώνεται και να κατεβαίνει στο επίπεδο που του αξίζει

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

ithacaΜέλος
22/06/2011, 14:22:33
Διαφωνείς στο ότι τα βασικά αγαθά γαι την διαβίωση του πολίτη πρέπει να είναι στα χέρια του κράτους ?

Και να προσφέρονται σε χαμηλές τίμες (ή δωρεάν) , έξω από τη λογική της κερδοφορίας?

Δεν νομίζω πως ο συνειρμός "αφού αυτοί είναι κλέφτες, και εμείς τους ψηφίζουμε, νερό και ηλεκρισμός ας ιδιωτικοποιηθούν, για να μάθουμε", είναι εύστοχος.

Εννοώ, δεν καταλαβαίνω πώς συνδέονται.

Έχουμε χάσει την μπάλα.