ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κηφεύς60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
09/02/2009, 12:44:25
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ: Η ιστορία του Εριχθονίου και του Ερεχθέα που κατέθεσα πριν από λίγες μέρες αυτό ακριβώς μαρτυρά. Η αντίστροφη μέτρηση όμως γι’ αυτούς άρχισε με τα ξεκαθαρίσματα του Θησέα στην Αττική και την Αργοναυτική εκστρατεία (απώλεια των χρυσορυχείων) για να συνεχιστεί με τον Τρωϊκό πόλεμο τα αποτελέσματα του οποίου έφεραν και την γνωστή μας «Έξοδο» των Εβραίων απ’ την Αίγυπτο οι οποίοι πήγαν και συνάντησαν τους Ιουδαίους που ζούσαν στην πόλη του ΙΕΥΟΣ ή ΚΑΔΥΤΗ.

Αγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ

Μου έχουν κάνει εντύπωση, από παλιά, τα κοινά στοιχεία και η διαφορά στη μοίρα του Ιάσονα και του Θησέα.

Και οι δυο ήρωες είχαν εισδύσει σε μια περιοχή των Υποχθονίων - ο Ιάσων στη σπηλιά του φιδιού στην Αία, ο Θησέας στο Λαβύρινθο - και οι δυο είχαν βρει στο πρόσωπο μιας θείας κόρης της περιοχής αυτής μια ευνοϊκή βοηθό - ο Θησέας την Αριάδνη, την "Κυρία του Λαβυρίνθου", η οποία για χάρη του είχε προδώσει τον πατέρα της και παραδώσει στο θάνατο τον αδελφό, ο Ιάσων τη Μήδεια, που έκανε τα ίδια.

Το δρόμο στον κόσμο της πατρίδας του Ήρωα ακολούθησε και η Αριάδνη, αλλά αυτή όμως οδηγήθηκε πίσω. Η Μήδεια, που κατοικούσε παρόμοια εκεί πέρα, στον υπεφυσικό κόσμο, και ανήκε στη γενιά του Ηλίου, συνέχισε την πορεία της με τον Ιάσονα προς την πατρίδα του, και οι άνθρωποι σύντομα ένιωσαν τη δύναμη μιας κυρίας του υπερπέραν.

Υπάρχει καμία σύνδεση μεταξύ των δυο αυτών ιστοριών;

Επίσης παραθέτω ένα τμήμα από το προηγούμενο topic του esoterica:

quote:
Ένα σετ από τρία περιγεγραμμένα ανάγλυφα μαρτυρούν το όνομα "RA-JEDEF" ως ο ανερχόμενος Βασιλιάς του Άνω και Κάτω Νείλου, και υιός του "KHUFU", που στη συνέχεια είναι υιός του Βασιλιά "SNEFERU". Αυτό το γεγονός χρονολογεί την εξερεύνηση αμέσως μετά την βασιλεία του Κhufu (γνωστό στα Ελληνικά ως "Χέοπας",ο διάσημος δημιουργός των Μεγάλων Πυραμίδων), περίπου δηλαδή μεταξύ του 1779 και του 2748 π.Χ. Ο Dies-eb πιθανόν να υπήρξε ένας από τους υιούς του Φαραώ Ra Djedef, που βασίλευσε μετά τον Khufu. Το κείμενο των ιερογλυφικών ήταν εμφανώς γραμμένο σύμφωνα με τις οδηγίες του καπετάνιου του πλοίου ή κάποιου παρόμοιου, με το γωνιακό ιερογλυφικό του τοίχου να αναπαριστά τον τίτλο ενός υψηλά ιστάμενου ή κληρικού.

Υπάρχει μια γενικότερη σύνδεση μεταξύ: Θησέα, Ιάσονα, Αργοναυτών, Αιγύπτου και Πυραμίδων;

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
09/02/2009, 12:53:40
quote:
Terity:
Πoιές είναι οι "Οι τρεις θύρες της αιωνιότητας

Μπορείς να ρωτήσεις ένα Ορθόδοξο ιερέα να σου πεί ποιές είναι οι τρείς ΠΥΛΕΣ που βλέπεις μέσα στις εκκλησίες. Αν δεν γνωρίζει πες του ότι κοροϊδεύει την κοινωνία και τον εαυτό του. Ρώτα και κανένα παλιό δάσκαλο να σου περιγράψει τον "Πυρρόχρωο" Πρίαμο και επίσης ρώτα τον αν γνωρίζει πόσο ψηλός ήταν ο Αίας ο γιός της Εριώπιδος.

Φίλη Terity ξαναδιάβασε με την ησυχία σου αυτά που γράφτηκαν μέχρι τώρα και ίσως καταλάβεις προς τα που βαδίζω, αν όχι δεν χρειάζεται να στενοχωρείσαι. Ο αιθέρας δεν προσφέρεται πάντοτε σε όσους δεν αντέχουν τα ...ταξίδια μακριά απ' την σάπια καλύβα


Λουκάς

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
09/02/2009, 14:08:09
quote:
Κηφεύς:
Και οι δυο ήρωες είχαν εισδύσει σε μια περιοχή των Υποχθονίων - ο Ιάσων στη σπηλιά του φιδιού στην Αία, ο Θησέας στο Λαβύρινθο - και οι δυο είχαν βρει στο πρόσωπο μιας θείας κόρης της περιοχής αυτής μια ευνοϊκή βοηθό - ο Θησέας την Αριάδνη, την "Κυρία του Λαβυρίνθου", η οποία για χάρη του είχε προδώσει τον πατέρα της και παραδώσει στο θάνατο τον αδελφό, ο Ιάσων τη Μήδεια, που έκανε τα ίδια.

...και ο Τατόπουλος στο "Underworld 3" το ίδιο έκανε.
Αν και πολύ digital, το θέμα "παίζει".

Αγαπητέ φίλε Κηφεύς καλωσόρισες στο θέμα μας. Το θέμα των υποχθονίων είναι τεράστιο και συναρπαστικό. Ίσως μ' αυτό να απασχοληθούμε σύντομα. Από ό,τι βλέπεις έχει πιάσει μεγάλη ανυπομονησία το ακροατήριο. Όλοι θέλουν action εδώ και τώρα. Το θέμα ταξιδεύει σε 9 αεροδιαδρόμους και φοβάμαι μην έχουμε καμιά απώλεια σκάφους.

Απλά σου υπενθυμίζω μία σύντομη αναφορά που είχα κάνει σε κάποια σελίδα αυτού του θέματος για την τιμωρία που είχε επιβάλλει κάποτε ο Ζεύς στον Προμηθέα. Τον είχε καταδικάσει να μείνει 30.000 χρόνια μέσα στην Γη επειδή είχε προσπαθήσει να βιάσει την "Αθηνά".
Αλληγορία και αλήθεια μαζί σφιχταγκαλιασμένες σε ένα μύθο με σκηνικά ένα Λαβύρινθο.

Λα-βύρ-ινθος, λέξη με άγνωστη ετυμολογία μας γράφουν πάλι οι σύγχρονοι λεξικογράφοι. Σίγουρα δεν είναι και εύκολο να την σπάσεις με την πρώτη που λένε.
Μισή αρχαιοαιγυπτιακή και μισή Ελληνική.
Βυρ, σημαίνει πηγάδι, άνοιγμα μέσα στην γη στις σημιτικές γλώσσες.

Αντιθέτως το δεύτερο λήμμα στην λέξη Λαβύρινθος είναι το "ίνθος" που σημαίνει πόλις(βλ. Κόρ-ινθος, κλπ).
Επομένως το «Ελ» (άρθρο) μαζί με το "βυρ" - υπόγειο συν το "ίνθος" –πόλη μας δίδουν την «υπόγεια πόλη».
Γνωρίζουμε απ' τον Ηρόδοτο για την ύπαρξη ενός Λαβύρινθου στην αρχαία Αίγυπτο όπως γνωρίζουμε και για τον Κρητικό Λαβύρινθο.
Υπόγεια πόλη υπήρχε και υπάρχει ακόμα και σήμερα εξακριβωμένα στο σημερινό Αφγανιστάν εκεί κοντά στην Άορνο πέτρα που πολιόρκησε και ο Μέγας Αλέξανδρος και ο πρόγονος Ηρακλής τότε που υποτίθεται απελευθέρωσε τον Προμηθέα απ' τα δεσμά του.
Υπόγεια πολιτεία υπάρχει και στην Αίγινα η οποία επικοινωνεί με την Αθήνα. Θυμίζω την ιστορία του Αιακού που έβγαλε τους ανθρώπους μέσα απ' την γη κλπ.
Το «βυρ» βέβαια προέρχεται απ’ το ελληνικό «βρυξ» που σημαίνει βάθη της θάλασσας (βλ. υποβρύχιο), που μας δίνει του «Βρυκόλακες» το φόβητρο της Χριστιανικής Εκκλησίας, δηλαδή τους τιμωρημένους μέσα στα πηγάδια κλπ, και απ’ αυτούς έχουμε το "βρύγμα" δηλαδή το δάγκωμα (μπρρ), μαζί με όλη την παραφιλολογία που ακολουθεί εδώ και αιώνες το θέμα.


quote:

Υπάρχει μια γενικότερη σύνδεση μεταξύ: Θησέα, Ιάσονα, Αργοναυτών, Αιγύπτου και Πυραμίδων;

Φιλικά

Κηφεύς


Ήδη έχω κάνει κάποιες αρχικές αναφορές στην διασύνδεση Πυλών, Πυρ-ακμίδων, Αργούς κλπ.
Απομένει να ξεκαθαρίσουμε ποιό ήταν το πραγματικό διαστημικό ταξίδι μέχρι τις εσχατιές του Ηλιακού μας συστήματος, και ποιά η αλληγορία των διαφόρων Αργοναυτικών ταξιδίων ανα τους αιώνας.


Λουκάς

sarcalogosΝέο Μέλος
09/02/2009, 15:41:51
quote:

quote:
Ας σου αφήσω όμως για αναμνηστικό μια ακόμη φωτογραφία (χωρίς λεζάντα) κι αν θες σχολίασε την. (*)


Ο καλλιτέχνης του 1ου μ.Χ. αιώνα που δημιούργησε τον «Αλαξαμενό» δεν διαφέρει σε τίποτα απ’ αυτούς τους αγράμματους που συχνά χρησιμοποιούν γραφίτη στους τοίχους για να διαμαρτύρονται πότε για το περιβάλλον και πότε για τους πεινασμένους της Ν. Υόρκης.
Ένας αγράμματος ανορθόγραφος περιθωριακός ειρωνεύεται τον Σεθ (Ονοκέφαλο) των Αιγυπτίων, ε και λοιπόν;
Καμία σχέση με το χριστιανικό σύμβολο που υιοθετήθηκε μερικούς αιώνες αργότερα.
Τι θέλεις να μας πεις φίλε Veritas, ό,τι μας έλεγε και ο ΑΡΚΑΣ με τις κοτούλες του;
Καλά θα κάνεις να αποχωρήσεις και να ετοιμάσεις μαζί με τον Ευρωπαίο2 τον «κλώνο» που θα εμφανιστεί σύντομα και θα αδειάσει τον Ερίωπα. Παλιά μας τέχνη....κ......

Ερίωπας


Ο Σετ δεν είναι ονοκέφαλος (περισσότερο σε τσακάλι φέρνει), ούτε εσταυρωμένος.
http://en.wikipedia.org/wiki/Set_(mythology)
Είναι σχεδόν σίγουρα κοροϊδευτικό cartoon που χλεβάζει κάποιον Αλεξάμενο χριστιανό.
Πάντως οι Μακαβαϊκοί πόλεμοι δεν ήταν "ανθελληνική" εξέγερση, ειδικά, αφού οι Ιουδαίοι αποκαλούν "αδελφούς" τους Σπαρτιάτες και τους λογαριάζουν για συμμάχους:
Α ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ 12
Α Μακ. 12,1 Είδεν ο Ιωνάθαν, ότι αι περιστάσεις ήσαν δι' αυτόν ευνοϊκαί. Εξέλεξε, λοιπόν, μερικούς άνδρας και τους έστειλεν εις την Ρωμην να επικυρώση και ανανέωση την φιλίαν του με τους Ρωμαίους.
Α Μακ. 12,2 Εστειλεν επίσης άλλους απεσταλμένους με επιστολάς, ομοίου περιεχομένου και προς τον αυτόν σκοπόν, στους Σπαρτιάτας και προς άλλας χώρας.
...
Α Μακ. 12,5 Αυτό δε είναι και το αντίγραφον της επιστολής, που έγραψεν ο Ιωνάθαν προς τους Σπαρτιάτας.
Α Μακ. 12,6 “Ο Ιωνάθαν, ο αρχιερεύς, και η γερουσία του έθνους, οι ιερείς και ο άλλος λαός των Ιουδαίων, χαιρετίζει τους αδελφούς Σπαρτιάτας.
Α Μακ. 12,7 Και προηγουμένως είχαν αποσταλή επιστολαί προς τον αρχιερέα μας τον Ονίαν εκ μέρους του Αρείου, ο οποίος ήτο βασιλεύς εις σας, αι οποίαι εβεβαίωναν ότι είσθε αδελφοί μας, όπως μαρτυρεί και το επισυναπτόμενον αντίγραφαν.
Α Μακ. 12,8 Ο Ονίας εδέχθη τον άνδρα, που εστείλατε με πολλήν τιμήν, επήρε τας επιστολάς, εις τας οποίας εγίνετο σαφώς και ρητώς λόγος περί συμμαχίας και φιλίας μεταξύ μας.
Α Μακ. 12,9 Ημείς σήμερον, καίτοι δεν έχομεν ανάγκην αυτών των πραγμάτων, διότι ως παρηγορίαν και ενίσχυσιν έχομεν τα άγια βιβλία που ευρίσκονται εις τα χέρια μας,
Α Μακ. 12,10 εν τούτοις απεφασίσαμεν και αποστέλλομεν προς σας την πρεσβείαν αυτήν, δια να ανανεώσωμεν την αδελφικήν και φιλικήν μας αγάπην και να μη αποξενωθώμεν μεταξύ μας. Πολλοί χρόνοι έχουν παρέλθει από τότε, που σεις εστείλατε προς ημάς την πρότασιν της φιλίας.
Α Μακ. 12,11 Ημεις λοιπόν καθ' όλον τον καιρόν σας ενθυμούμεθα αδιαλείπτως κατά τας εορτάς μας και κατά τας άλλας καθιερωμένας εις λατρείαν του Θεού ημέρας, κατά τας θυσίας τας οποίας προσφέρομεν, και εις τας προσευχάς μας, όπως είναι δίκαιον και πρέπον να ενθυμούμεθα αδελφούς.
Α Μακ. 12,12 Ευφραινόμεθα δε πληροφορούμενοι την δόξαν σας.
Α Μακ. 12,13 Αλλά θλίψεις πολλαί και πόλεμοι πολλοί μας εκύκλωσαν, διότι μας επολέμησαν οι γύρω μας άρχοντες και λαοί.
Α Μακ. 12,14 Δεν ηθελήσαμεν όμως στους πολέμους αυτούς να παρενοχλήσωμεν σας και τους άλλους συμμάχους και φίλους μας.
Α Μακ. 12,15 Διότι έχομεν την βοήθειαν παρά του Θεού του ουρανού, που μας ενίσχυσε συνεχώς, και εγλυτώσαμεν από τους εχθρούς μας, οι δε εχθροί μας συνετρίβησαν και εξηυτελίσθησαν.
...
Α Μακ. 12,17 Τους εδώσαμεν δε την εντολήν να περάσουν και από σας, να σας χαιρετήσουν και να σας φέρουν την επιστολήν μας αυτήν, η οποία κάμνει λόγον δια την ανανέωσιν της αδελφικής μας αγάπης.
Α Μακ. 12,18 Και τώρα καλώς θα πράξετε και σεις, να μας απαντήσετε εις τας προτάσεις μας αυτάς”.
Α Μακ. 12,19 Το αντιγράφον της επιστολής, την οποίαν οι Σπαρτιάται έστειλαν προς τον Ονίαν είναι το εξής·
Α Μακ. 12,20 “Ο Αρειος ο βασιλεύς των Σπαρτιατών χαιρετίζει τον Ονίαν, τον μέγαν αρχιερέα.
Α Μακ. 12,21 Ευρέθη εις κάποιο αρχαίον έγγραφον, ότι οι Σπαρτιάται και οι Ιουδαίοι είναι αδελφοί και ότι αμφότεροι κατάγονται από την γενεάν του Αβραάμ.
Α Μακ. 12,22 Και τώρα, αφού εμάθαμεν πλέον αυτά, καλώς θα πράξετε σεις να μας γράψετε σχετικώς με την ειρηνικήν και ευημερούσαν ζωήν σας.
Α Μακ. 12,23 Και ημείς επίσης σας γράφομεν, ότι τα ποίμνιά σας και όλα τα υπάρχοντά σας είναι ιδικά μας, και τα ιδικά μας είναι ιδικά σας. Εδώσαμεν δε εντολήν στους κομιστάς της επιστολής, να σας είπουν αυτά και προφορικώς”.

TerityΜέλος
09/02/2009, 18:22:42
quote:

Φίλη Terity ξαναδιάβασε με την ησυχία σου αυτά που γράφτηκαν μέχρι τώρα και ίσως καταλάβεις προς τα που βαδίζω, αν όχι δεν χρειάζεται να στενοχωρείσαι. Ο αιθέρας δεν προσφέρεται πάντοτε σε όσους δεν αντέχουν τα ...ταξίδια μακριά απ' την σάπια καλύβα


ouch!
09/02/2009, 20:22:13
quote:
Τι θέλεις να μας πεις φίλε Veritas, ό,τι μας έλεγε και ο ΑΡΚΑΣ με τις κοτούλες του;
Καλά θα κάνεις να αποχωρήσεις και να ετοιμάσεις μαζί με τον Ευρωπαίο2 τον «κλώνο» που θα εμφανιστεί σύντομα και θα αδειάσει τον Ερίωπα. Παλιά μας τέχνη....κ......


Τι να σχολιάσω?......πάρε και τον Λάσκο και πήγαινε πακέτο στο Λιακόπουλο.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
09/02/2009, 23:37:53
The Set animal

In art, Set was mostly depicted as a mysterious and unknown creature, referred to by Egyptologists as the Set animal or Typhonic beast, with a curved snout, square ears, forked tail, and canine body, or sometimes as a human with only the head of the Set animal. It has no complete resemblance to any known creature, although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey,

Καλωσόρισες φίλε sarcalogos στο θεματάκι μας. Το λίνκ που παρέθεσες γράφει ακριβώς αυτά που παραθέτω παραπάνω.
Ο Σετ είναι ο Τυφώνας, και ο Τυφώνας είναι ο Όνος. Στις προηγούμενες σελίδες το αποδείξαμε αυτό. Πάει τέλειωσε. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το δέχεσαι αυτό. Υπάρχει λόγος;

Και μιά πληροφορία για τον τελικό προορισμό της Αργοναυτικής εκστρατείας.
Αία, Πόλη στην Κολχίδα, του Ευξείνου Πόντου, κοντά στις όχθες του ποταμού Φάσιδος (του σημερινού Ριόν). Εκεί βασίλευε ο Αιήτης (Στράβων 1,45), πατέρας της Μήδειας και κάτοχος του «χρυσόμαλλου δέρατος», που ήταν ο στόχος του ταξιδιού των Αργοναυτών. Οι αρχαίοι πίστευαν ότι από την Αία ξεκινούσε κάθε πρωί ο ήλιος, παίρνοντας τις ακτίνες του που φυλάσσονταν μέσα σε χρυσό θάλαμο των ανακτόρων. Σύμφωνα με μεταγενέστερες παραδόσεις, οι κάτοικοι της κατάγονταν από την Αίγυπτο, σε αυτή δε υπήρχαν τα «δώματα της Μήδειας» και ένα Ιερό του Ιάσονα.

Περίεργη δεν νομίζετε ότι είναι η αναφορά της καταγωγής των Κόλχων απ' την Αίγυπτο;

Οι Κόλχες συν τοις άλλοις ήταν σιδεράδες καιτο όνομα αυτό στην Αιγυπτιακή γλώσσα αναφέρεται και ως "Καμπαμπίν" από το "Καμπάς" δηλαδή το σφυρί, και "Καμπάν" για το σιδεράδικο.
Στα Αραμαϊκά "Maqqaba" σημαίνει σφυρί. Επομένως το όνομα "Μαccabee" δηλαδή Μακκαβαίοι σημαίνει σιδεράδες.
Άλλος ένας κρίκος για την Ρωσική καταγωγή των Τυφωνίων και την μεγάλη αυτοκρατορία των Αττουρίων που ήλεγχε τον τότε γνωστό κόσμο μέχρι να ξεσηκωθούν οι Έλληνες και να φέρουν τα πάνω-κάτω.

Όσον αφορά τώρα τον Αιακό μεταφέρω copy/paste το παρακάτω κείμενο:
Αιακός, ο (Μυθ.)
Σημαντική μορφή της αρχαίας Ελληνικής μυθολογίας, βασιλιάς της Αίγινας, γενάρχης του περίφημου γένους των Αιακιδών και μετά τον θάνατο του κριτής των νεκρών στον Άδη.
Ήταν γιος του Διός και της νύμφης Αίγινας, την οποία ο πατέρας των θεών άρπαξε βίαια οπό τον Φλιούντα της Αργολίδας και τη μετέφερε στο ομώνυμο νησί, όπου αυτή γέννησε τον Αιακό (Όμ. Ίλ. Φ 189. Ησίοδ. θεογ. 1005. Πλάτ. Γοργίας, 526e. Απολλόδ. 3, 12, 6. Διόδ. 4, 72. Παυσ. 2, 29, 2).
Σύμφωνα με άλλη παράδοση, ο Αιακός ήταν γιος του Διός και της Ευρώπης και αδελφός του Μίνωος και του Ραδαμάνθυος.

Βλέπεις εδώ φίλε "Κηφεύς" ότι ο Αιακός και ο Μίνως ήταν αδέλφια και ότι και οι δύο διέθεταν κάποιο Λαβύρινθο (υπόγεια πόλη) που σίγουρα επικοινωνούσαν μεταξύ τους.

Τέλος, θα ήθελα να κάνω μιά παρατήρηση στην επιστολή των Μακκαβαίων στους Σπαρτιάτες. Αντίπαλος των Μακκαβαίων εκείνη την εποχή ήταν οι Μακεδόνες κατακτητές, μισητοί ακόμα και απ' τους Έλληνες. Εύκολα μπορεί να συμπεράνει κανείς ότι η προσπάθεια της επιστολής είναι αυτονόητη. Ψάχνει για συμμάχους ανάμεσα στους αντιπάλους των Μακεδόνων. Μήπως 12 χρόνια αργότερα και οι Ίωνες δεν έκαναν το ίδιο όταν στράφηκαν με την επανάσταση του Αριστόνικου (131π.Χ.) κατά των Μακεδόνων;


Ερίωπας


ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
09/02/2009, 23:43:28
quote:
ouch!

Terity, τι έγινε έπεσε καμιά "Maccaba" στην "Kaaba"?

Λουκάς

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
10/02/2009, 00:27:13
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=72423548

Σχετικά με αυτά που λέγαμε.....


Λουκάς

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
10/02/2009, 00:41:13
ΣΛΟΜΟ ΣΑΝΤ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ «ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΛΑΟΥ» ΚΑΙ ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ

«Θα έχουμε άλλη μια Γάζα στη Γαλιλαία»

Του ΝΙΚΟΥ ΚΑΤΖΗΛΑΚΗ

«Η εκδίωξη των Εβραίων από την Ιουδαία είναι σιωνιστικός μύθος», και ο «Εβραϊσμός είναι θρησκεία, όχι εθνότητα», υποστηρίζει ο Σλόμο Σαντ, καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ και εκπρόσωπος της σχολής των «νέων ιστορικών», ενός ρεύματος που εργάζεται για την επαναδιαπραγμάτευση της ισραηλινής εθνικής ταυτότητας.

Μία μέρα πριν από τις ισραηλινές εκλογές ο κ. Σαντ επεξηγεί στην «Ε» τις θέσεις που εκφράζει με παραθέσεις στοιχείων στο πολυδιαβασμένο βιβλίο του «Πότε και πώς εφευρέθηκε ο εβραϊκός λαός;» για βασικά επιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν υπέρ της ίδρυσης του Ισραήλ, για την αντιδημοκρατικότητα του ορισμού του Ισραήλ ως εβραϊκού κράτους, και εκφράζει την ανησυχία του για «τον ρατσιστικό, εθνικιστικό τρόπο σκέψης» της ισραηλινής κοινωνίας, εξαιτίας των οποίων «θα έχουμε άλλη μια Γάζα στο εσωτερικό του Ισραήλ», ενώ παραλληλίζει τη χώρα του με ένα παιδί «που γεννιέται ως αποτέλεσμα βιασμού, αλλά έχει δικαίωμα να ζήσει».

Κύριε Σαντ, πώς σας αντιμετωπίζει η υπόλοιπη κοινότητα των ισραηλινών ιστορικών;

«Δέχτηκα σφοδρές επικρίσεις από πανεπιστημιακούς επειδή δεν ήταν το αντικείμενό μου, όπως είπαν. Στο Ισραήλ δεν υπάρχουν τμήματα Ιστορίας στα πανεπιστήμια, αλλά τμήματα Γενικής Ιστορίας, στο οποίο ανήκω, και Εβραϊκής Ιστορίας, κάτι που δεν είναι τυχαίο, μιας και θεωρώ ότι οι περισσότερες ιστορίες που αναφέρονται στον εβραϊκό λαό είναι κατασκευασμένες. Δεν πιστεύω ότι οι Εβραίοι της Βίβλου είναι ο ίδιος λαός με αυτόν που ζει στη Ν. Υόρκη, αλλά ότι η ύπαρξη κοινών ριζών των Εβραίων είναι σιωνιστικός μύθος, ο οποίος εφευρέθηκε τον 19ο αιώνα. Πριν, υπήρχαν Εβραίοι, αλλά μόνο ως θρησκευτική κοινότητα, τα περισσότερα μέλη της οποίας είχαν προσηλυτιστεί στον Εβραϊσμό. Η βάση του βιβλίου προσεγγίζει τον Εβραϊσμό ως θρησκεία, όχι ως εθνότητα. Και προσπαθώ να αποδείξω ότι οι Ρωμαίοι δεν εκδίωξαν ποτέ τους Εβραίους της αρχαίας Ιουδαίας από τα εδάφη τους, κάτι που οι σιωνιστές ιστορικοί δυσκολεύονται να αποδείξουν, μιας και δεν υπάρχει ούτε ένα βιβλίο, ούτε μια τεκμηριωμένη εργασία, πάνω σε αυτό. Παρ' όλα αυτά, οι πάντες στο Ισραήλ και παγκοσμίως το θεωρούν ως αληθινό γεγονός. Καταδεικνύω ότι στην πραγματικότητα πρόκειται για χριστιανικό μύθο, ο οποίος υιοθετήθηκε από τους Εβραίους. Και πιστεύω ότι πέτυχα να το αποδείξω, χωρίς να έχω ανακαλύψει κάτι νέο, αφού τα στοιχεία υπήρχαν ήδη, χωρίς όμως να έχουν συνδεθεί».

Γενετική και Εβραίοι...

Επικρίνεστε επίσης για το ότι έχετε αυτή τη θέση τη στιγμή που, όπως λέγεται, γενετικές έρευνες δείχνουν ότι υπάρχει σύνδεση των Εβραίων όλου του κόσμου μεταξύ τους αλλά και με τους Παλαιστινίους. Και λέγεται επίσης ότι οι σιωνιστές δεν υποστήριξαν ποτέ τη γενετική καθαρότητα των Εβραίων...

«Πρέπει να καταλάβετε ότι οι γενετικές έρευνες στο Ισραήλ είναι μια μπλόφα. Πρώτον, το γεγονός ότι ξοδεύονται πολλά λεφτά για να αποδειχθεί ότι οι Εβραίοι έχουν κοινά γενετικά στοιχεία, καταδεικνύει ότι πρόκειται για περίπτωση ίδια με των Σλάβων Μακεδόνων, οι οποίοι έχουν μεν κοινά με σύγχρονους Ελληνες, αλλά προσπαθούν κατά παράξενο τρόπο να αποδείξουν ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου ή του Σωκράτη. Στο μεγαλύτερο μέρος της η εργασία αυτών των ισραηλινών εργαστηρίων, δεν είναι επιστημονικά σοβαρή, είναι απλώς βλακώδης, αλλά και επικίνδυνη, ειδικά σε μια χώρα όπου ο Εβραίος δεν μπορεί να παντρευτεί μη Εβραίο. Σήμερα, αφού σταματήσαμε να μιλάμε για αίμα, μιλάμε για γονίδια. Το γεγονός ότι τα ισραηλινά πανεπιστήμια ασχολούνται με εβραϊκές βιολογικές διαστρωματώσεις είναι πολύ ανησυχητικό. Ζω σε ένα κράτος το οποίο δεν ανήκει στους πολίτες του. Ανήκει στον εβραϊκό λαό. Το κράτος ανήκει πολύ περισσότερο σε έναν Εβραίο που ζει στην Αθήνα και είναι Ελληνας στην κουλτούρα και τη γλώσσα, παρά σ' έναν Αραβα φίλο που ζει εδώ και εργάζεται στο πανεπιστήμιο. Ο ορισμός του κράτους ως εβραϊκού είναι καθ' εαυτόν αντιδημοκρατικός. Ενα κράτος πρέπει να ανήκει τους πολίτες του. Στα 62 χρόνια όμως από την ίδρυσή του, το Ισραήλ επιμένει ότι ανήκει στους Εβραίους του κόσμου, αποκλείοντας πολίτες του. Το ένα τέταρτο του πληθυσμού στη χώρα είναι μη Εβραίοι, και διά νόμου το κράτος δεν τους ανήκει. Εξαιτίας αυτού, η ιστορία θα εξελιχθεί πολύ άσχημα, και θα έχουμε άλλη μια Γάζα στη Γαλιλαία».

Κατηγορείστε επίσης ότι παρέχετε επιχειρήματα σε όσους ψάχνουν μια ιδεολογική βάση για την καταστροφή του Ισραήλ.

«Ακόμη και ένα παιδί που γεννιέται ως αποτέλεσμα βιασμού, έχει δικαίωμα να ζήσει. Στην Ιστορία δεν σταματάς μια τραγωδία δημιουργώντας μια άλλη. Πρέπει όμως να διδάξεις αυτό το παιδί ότι δεν έχει δικαίωμα να συνεχίζει να σκοτώνει, και να κλείνει κόσμο σε ανοιχτές φυλακές, όπως κάνει η κυβέρνηση στη Γάζα. Χρειαζόμαστε δύο κράτη για δύο κοινωνίες, όχι δύο λαούς, μιας και η ισραηλινή κοινωνία απαρτίζεται και από Αραβες. Δεν είναι όμως εύκολο, μετά τα γεγονότα στη Γάζα».

Ρατσιστική κοινωνία

Το βιβλίο σας έρχεται σε μια εποχή όπου η ισραηλινή κοινωνία είναι «συντηρητικότερη» από ποτέ. Βλέπετε να αλλάζετε ή να επηρεάζετε κάτι με αυτό; Θα το θέλατε;

«Τα βιβλία δεν αλλάζουν την Ιστορία. Μόνο όταν η Ιστορία αλλάζει πολιτικά, οι άνθρωποι ψάχνουν για διαφορετικά βιβλία. Υπάρχουν όμως νέοι άνθρωποι στη χώρα που ψάχνουν διαφορετικές προσεγγίσεις, και έτσι το βιβλίο ήταν μπεστ σέλερ για 19 εβδομάδες. Ο τελευταίος πόλεμος στη Γάζα, όμως, έσπρωξε την ισραηλινή κοινωνία προς έναν ρατσιστικό, εθνικιστικό τρόπο σκέψης, διότι τους έδειξε ότι μπορούμε να σκοτώσουμε πολλούς ανθρώπους χωρίς να τιμωρηθούμε ή να έχουμε απώλειες. Το να σκοτώνεις πολλούς Αραβες χωρίς να χάνεις στρατιώτες, καταστρέφει το συναίσθημα, κάτι που είναι τραγικό για μια κοινωνία. Δεν βλέπω καμιά αλλαγή εκπορεύουσα από την ισραηλινή κοινωνία. Βιβλία σαν το δικό μου μπορεί να εκδίδονται, και να δίνω πολλές τηλεοπτικές συνεντεύξεις, αλλά το κράτος δεν είναι δημοκρατικό, αλλά φιλελεύθερο -πλουραλιστικό, γεμάτο αντιφάσεις. Η μόνη ελπίδα αυτή τη στιγμή είναι μια αλλαγή στη διπλωματική πρακτική».

Πόσο ανησυχείτε ωστόσο για το ότι το βιβλίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί από λάθος ομάδες ή ιδεολογίες ;

«Το βιβλίο μου είναι πολύ αντιρατσιστικό. Οι πραγματικοί αντισημίτες δεν θα βρουν υλικό για την ιδεολογία τους στο βιβλίο. Διότι λέω ότι πολλοί Εβραίοι στη Γαλλία, για παράδειγμα, υπήρχαν εκεί πριν από πολλούς σημερινούς Γάλλους. Τώρα, εάν αυτό χρησιμοποιηθεί από αντιισραηλινούς, αυτό δεν μπορώ να το αποτρέψω. Οταν δημοσιεύεις ένα βιβλίο πρέπει να προσπαθείς να πεις την αλήθεια. Πιστεύω ότι η θέση μου, ως κάποιου που ζει στο Ισραήλ, βοηθάει στο διαχωρισμό του αντισημιτισμού από την πολεμική για τις πολιτικές του Ισραήλ. Εάν υπήρχαν περισσότεροι σαν εμένα, θα υπήρχαν λιγότεροι αντισημίτες. Πιστεύω επίσης ότι ο σιωνισμός είναι εναντίον του Ισραήλ, διότι δεν αναγνωρίζουν ότι κατασκεύασαν ένα έθνος στην Παλαιστίνη, κάτι που θα έχει συνέπειες. Και παρ' ότι δεν είμαι σιωνιστής, θα έλεγα ότι δεν είμαι και αντισιωνιστής, μιας και πιστεύω ότι το Ισραήλ δεν πρέπει να καταστραφεί». *

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 09/02/2009

Πού είσαι βρε Τρεχαγύρευε εβραιοφάγε να καταθέσεις απόψεις;


Ερίωπας

TerityΜέλος
10/02/2009, 01:58:53
quote:

quote:
ouch!

Terity, τι έγινε έπεσε καμιά "Maccaba" στην "Kaaba"?

Λουκάς


Μην ξεχνάς, Ερίωπα, εμείς τα καρκινάκια είμαστε και λίγο ευαίσθητα πλάσματα...
Εγώ αποχωρώ. Έχω τις δικές μου μάχες να δώσω. Καλή δύναμη στις δικές σας.

Ελευθερία

10/02/2009, 10:20:13
Εδώ είμαι βρέ ΕΡΙΩΠΑ, μην ανησυχείς, απλά σας αφήνω
να κάνετε το κομμάτι σας πριν συζητήσουμε επι του θέματος.............
Το ότι οι εβραίοι είναι Σύριοι στην καταγωγή, είναι παλιό,
όπως και όλα όσα αναφέρει ο Ισραηλινός ιστορικός...Γνωστό είναι
ότι είναι αλήθεια, αλλά αυτό τι σχέση έχει με τον πόλεμο που συζητάμε;...
Περιμένω όχι τις πλευρές που λαμβάνουν μέρος, αλλά τον πόλεμο τον ίδιο , αυτόν και τι αφορά...Εκεί είναι το ρεζουμέ....
sarcalogosΝέο Μέλος
10/02/2009, 16:51:45
quote:
The Set animal
In art, Set was mostly depicted as a mysterious and unknown creature, referred to by Egyptologists as the Set animal or Typhonic beast, with a curved snout, square ears, forked tail, and canine body, or sometimes as a human with only the head of the Set animal. It has no complete resemblance to any known creature, although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey,
Καλωσόρισες φίλε sarcalogos στο θεματάκι μας. Το λίνκ που παρέθεσες γράφει ακριβώς αυτά που παραθέτω παραπάνω.
Ο Σετ είναι ο Τυφώνας, και ο Τυφώνας είναι ο Όνος. Στις προηγούμενες σελίδες το αποδείξαμε αυτό. Πάει τέλειωσε. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το δέχεσαι αυτό. Υπάρχει λόγος;...
Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
Ναι υπάρχει λόγος. Ξέρω Αγγλικά. Δεν λέει αυτό 'ακριβώς'. Λέει ότι το κεφάλι του 'μοιάζει με μια σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού' (που αποσιωπά η παράθεση πιο πάνω)
"... although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey, and a jackal, all of which are desert creatures. The main species of aardvark present in ancient Egypt additionally had a reddish appearance[citation needed] (due to thin fur, which shows the skin beneath it). In some descriptions he has the head of a greyhound. The earliest known representation of Set comes from a tomb dating to the Naqada I phase of the Predynastic Period (circa 4000 BC–3500 BC), and the Set-animal is even found on a mace-head of the Scorpion King, a Protodynastic ruler.
Was ("power") scepters represent the Set-animal. Was scepters were carried by gods, pharaohs, and priests, as a symbol of power, and in later use, control over the force of chaos (Set). The head and forked tail of the Set-animal are clearly present. Was scepters are often depicted in paintings, drawings, and carvings of gods, and remnants of real Was scepters have been found constructed of faience or wood.." Άλλο 'ονοκέφαλος', άλλο 'σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού'. Και εδώ που τα λέμε με το τσακάλι ταυτίζεται συνήθω
quote:
..Περίεργη δεν νομίζετε ότι είναι η αναφορά της καταγωγής των Κόλχων απ' την Αίγυπτο; ..
Οι συσχετισμοί και οι πηγές είναι τόσο μπερδεμένα που δεν βγαίνει άκρη.
Για τους Μακαβαίους το ανέφερα για να δείξω ότι ο ιδεολογικός πόλεμος δεν μοιάζει να είναι μεταξύ ιουδαίων-ελλήνων και ότι όπως ανέφερες άλλες δυναμικές μετρούνε στις συμμαχίες.
sarcalogosΝέο Μέλος
10/02/2009, 16:54:25
quote:

quote:
The Set animal
In art, Set was mostly depicted as a mysterious and unknown creature, referred to by Egyptologists as the Set animal or Typhonic beast, with a curved snout, square ears, forked tail, and canine body, or sometimes as a human with only the head of the Set animal. It has no complete resemblance to any known creature, although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey,
Καλωσόρισες φίλε sarcalogos στο θεματάκι μας. Το λίνκ που παρέθεσες γράφει ακριβώς αυτά που παραθέτω παραπάνω.
Ο Σετ είναι ο Τυφώνας, και ο Τυφώνας είναι ο Όνος. Στις προηγούμενες σελίδες το αποδείξαμε αυτό. Πάει τέλειωσε. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το δέχεσαι αυτό. Υπάρχει λόγος;...
Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
Ναι υπάρχει λόγος. Ξέρω Αγγλικά. Δεν λέει αυτό 'ακριβώς'. Λέει ότι το κεφάλι του 'μοιάζει με μια σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού' (που αποσιωπά η παράθεση πιο πάνω)
"... although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey, and a jackal, all of which are desert creatures. The main species of aardvark present in ancient Egypt additionally had a reddish appearance[citation needed] (due to thin fur, which shows the skin beneath it). In some descriptions he has the head of a greyhound. The earliest known representation of Set comes from a tomb dating to the Naqada I phase of the Predynastic Period (circa 4000 BC–3500 BC), and the Set-animal is even found on a mace-head of the Scorpion King, a Protodynastic ruler.
Was ("power") scepters represent the Set-animal. Was scepters were carried by gods, pharaohs, and priests, as a symbol of power, and in later use, control over the force of chaos (Set). The head and forked tail of the Set-animal are clearly present. Was scepters are often depicted in paintings, drawings, and carvings of gods, and remnants of real Was scepters have been found constructed of faience or wood.." Άλλο 'ονοκέφαλος', άλλο 'σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού'. Και εδώ που τα λέμε με το τσακάλι ταυτίζεται συνήθως
quote:
..Περίεργη δεν νομίζετε ότι είναι η αναφορά της καταγωγής των Κόλχων απ' την Αίγυπτο; ..
Οι συσχετισμοί και οι πηγές είναι τόσο μπερδεμένα που δεν βγαίνει άκρη.
Για τους Μακαβαίους το ανέφερα για να δείξω ότι ο ιδεολογικός πόλεμος δεν μοιάζει να είναι μεταξύ ιουδαίων-ελλήνων και ότι όπως ανέφερες άλλες δυναμικές μετρούνε στις συμμαχίες.

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
10/02/2009, 23:30:08
quote:
sarcalogos
Οι συσχετισμοί και οι πηγές είναι τόσο μπερδεμένα που δεν βγαίνει άκρη.
Για τους Μακαβαίους το ανέφερα για να δείξω ότι ο ιδεολογικός πόλεμος δεν μοιάζει να είναι μεταξύ ιουδαίων-ελλήνων και ότι όπως ανέφερες άλλες δυναμικές μετρούνε στις συμμαχίες.

Σεβαστέ φίλε μας, συμφωνώ και επαυξάνω τα όσα λες. Ούτε και εγώ βλέπω να υπάρχει σοβαρός λόγος που μπορεί να χωρίζει, τουλάχιστον στην εποχή μας, Έλληνες και Ιουδαίους.
Εγώ ως Έλλην θεωρώ ότι έχω διαχρονικά βασανιστεί τόσο όσο και ο Ρωμαίος και ο Ιουδαίος από τον Νεοασσυριακό βαρβαρισμό που μας καπέλωσε όλους τον 4-6 αιώνα μ.Χ.
Δεν αναφέρομαι στην πολυεθνική κοινωνία των Αττουρίων ή Ασσυρίων αλλά στους πολεμοχαρείς και βάρβαρους Σκύθες ηγεμόνες που έλεγξαν κάποτε αυτή την αυτοκρατορία.
Το τελευταίο τους βλαστάρι σε συνεργασία με τους Νεοσκύθες του 1922 αποτελείωσε τον Ελληνισμό της Ιωνίας το 1922 και καπέλωσε συγχρόνως και τον πολυεθικό λαό της Τουρκίας.
Τώρα όσον αφορά τον Τυφώνα έχε υπ' όψη και τα παρακάτω.
Ο Σηθ είναι ο Αιγυπτιακός Σεθ που σημαίνει κατήγορος, γιατί ο Σεθ έσυρε σε δίκη τον Ωρο προσπαθώντας να αποδείξει ότι είναι δικός του γιός και όχι του Οσίρι.
Ο Σεθ/Σηθ συνομώτησε με τη βοήθεια των υιών του (τους 72 συνομώτες ή αλλιώς "αγγέλους") ενάντια στον Όσιρη. Στα ελληνικά ο Σεθ/Σηθ είναι ο Τυφώνας της Γιγαντομαχίας. Η μετάφραση του Σεθ/Σηθ στα εβραϊκά είναι Σαταν (κατήγορος).
Σου λέει τίποτα η τελευταία φράση;
Προσωπικά είμαι κατά της γενικής αντίληψης ότι οι Ιουδαίοι(όπως λέει ο Πλούταρχος) ήταν απόγονοι του Τυφώνα. Ένα μικρό μέρος τους Ναι, όχι όμως το σύνολο τους.
Επομένως και η αναφορά των Ευαγγελίων (αποτυχημένη διαχρονική σφήνα) ότι ο Ιησούς ήταν απόγονος του Σεθ πάει περίπατο. Αν είναι δυνατόν!!!
Λίγο Ιερεμία να διαβάσει κανείς και θα καταλάβει αμέσως την διαφορά.

Αυτά τα γνωρίζει ο κ. ΣΛΟΜΟ ΣΑΝΤ Ο Καθηγητής της Ιστορίας που συνέγραψε ΤΗΝ «ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΛΑΟΥ»;
Τελικά το βιβλίο κυκλοφόρησε στην Ελλάδα; Γνωρίζει κανείς;

Τέλος, κρίμα που αποχωρεί η Terity. Ετοιμαζόμουν να αναλύσω το κωδικοποιημένο σφράγισμα του "Μηρού". Μόλις επιστρέψει θα το πράξω.

Λουκάς

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 10/02/2009 23:32:48

11/02/2009, 09:47:12
quote:
...Ο Σηθ είναι ο Αιγυπτιακός Σεθ που σημαίνει κατήγορος, γιατί ο Σεθ έσυρε σε δίκη τον Ωρο προσπαθώντας να αποδείξει ότι είναι δικός του γιός και όχι του Οσίρι.
Ο Σεθ/Σηθ συνομώτησε με τη βοήθεια των υιών του (τους 72 συνομώτες ή αλλιώς "αγγέλους") ενάντια στον Όσιρη. Στα ελληνικά ο Σεθ/Σηθ είναι ο Τυφώνας της Γιγαντομαχίας. Η μετάφραση του Σεθ/Σηθ στα εβραϊκά είναι Σαταν (κατήγορος).
Σου λέει τίποτα η τελευταία φράση;
Προσωπικά είμαι κατά της γενικής αντίληψης ότι οι Ιουδαίοι(όπως λέει ο Πλούταρχος) ήταν απόγονοι του Τυφώνα. Ένα μικρό μέρος τους Ναι, όχι όμως το σύνολο τους.
Επομένως και η αναφορά των Ευαγγελίων (αποτυχημένη διαχρονική σφήνα) ότι ο Ιησούς ήταν απόγονος του Σεθ πάει περίπατο. Αν είναι δυνατόν!!!
Λίγο Ιερεμία να διαβάσει κανείς και θα καταλάβει αμέσως την διαφορά.

Αυτά τα γνωρίζει ο κ. ΣΛΟΜΟ ΣΑΝΤ Ο Καθηγητής της Ιστορίας που συνέγραψε ΤΗΝ «ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΛΑΟΥ»;
Τελικά το βιβλίο κυκλοφόρησε στην Ελλάδα; Γνωρίζει κανείς;
...


Νομίζω πως πολλά από τα παραπάνω είναι γλωσσικοί ακροβατισμοί. Ο Σηθ (γιος του Αδάμ, μακρινός πρόγονος του Ιησού - και όλων μας εδώ που τα λέμε αφού η "γραμμή" πάει Αδάμ-Σηθ-Νώε-υπόλοιπη ανθρωπότητα - κατά τις γραφές) δεν είναι ο Σετ των Αιγυπτίων. Σαταν είναι "αντίδικος" (οπότε "εχθρός") στα Εβραϊκά. Σηθ, είναι "αντικατάσταση" ή "τοποθέτηση". Ίσως μοιράζονται κοινή ρίζα.
Το βιβλίο που αναφέρεις το έχω υπόψη μου αλλά το θεωρώ ανάξιο λόγου. Είναι βιβλίο που γράφτηκε 1) για να πουλήσει - άρα ήθελε πιασάρικο τίτλο/θέμα. 2) Είναι για εσωτερική κατανάλωση (στο Ισραήλ) - πως είναι εδώ τα βιβλία των Λιακοφουρακιρασιάδων; με απίθανες θεωρίες 3) θέλει να επαναπροσδιορίσει τους σημερινούς Ισραηλίτες για δικούς του λόγους και αγνοεί κάθε στοιχείο που δεν το εξυπηρετεί, ενώ τονίζει κάθε στοιχείο που ίσως το εξυπηρετεί στο θέμα του. Είναι βέβαια σερβιρισμένο πολύ πιο "ακαδημαϊκά" από τα βιβλία των "δικών μας" ανάλογων που είναι συνήθως εντελώς αντιεπιστημονικά.
ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
11/02/2009, 11:23:22
quote:
panpam
Το βιβλίο που αναφέρεις το έχω υπόψη μου αλλά το θεωρώ ανάξιο λόγου. Είναι βιβλίο που γράφτηκε 1) για να πουλήσει - άρα ήθελε πιασάρικο τίτλο/θέμα. 2) Είναι για εσωτερική κατανάλωση (στο Ισραήλ) - πως είναι εδώ τα βιβλία των Λιακοφουρακιρασιάδων; με απίθανες θεωρίες 3) θέλει να επαναπροσδιορίσει τους σημερινούς Ισραηλίτες για δικούς του λόγους και αγνοεί κάθε στοιχείο που δεν το εξυπηρετεί, ενώ τονίζει κάθε στοιχείο που ίσως το εξυπηρετεί στο θέμα του. Είναι βέβαια σερβιρισμένο πολύ πιο "ακαδημαϊκά" από τα βιβλία των "δικών μας" ανάλογων που είναι συνήθως εντελώς αντιεπιστημονικά.

Κάπως έτσι θα πρέπει να είναι τα πράγματα.
Ίσως θέλει να χαϊδέψει τα αυτιά των Αράβων που ζουν μέσα στο Ισραήλ.
Ίσως και να αντισταθμίσει την άνοδο του τρίτου κόμματος στις τελευταίες εκλογές.

...και ένα τελευταίο για τον Τυφώνα. Λέγεται ότι όταν ο Ζευς κατατρόπωσε τους Τιτάνες, η Γη οργισμένη εναντίον του πλάγιασε με τον Τάρταρο και γέννησε ένα φοβερό τέρας, τον Τυφώνα.
Γεωφυσικό φαινόμενο ή ακόμα μιά ανθρώπινη ιστορία;


Λουκάς

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 11/02/2009 11:25:28

11/02/2009, 23:50:10
quote:
*Mattai ve'ekh humtza ha'am hayehudi?

Αγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ

Η γλώσσα στην οποία είναι γραμμένα τα παραπάνω δεν είναι Αραβικά , παρόλο ότι η λέξη “yehudi” σημαίνει στα Αραβικά «εβραίος».

Είναι σουαχίλι (στα σουαχίλι: kiswahili) που είναι μια γλώσσα Μπαντού και ομιλείται ευρέως στην Ανατολική Αφρική.

Ερμηνεία:

"Πότε και πώς επινοήθηκαν οι εβραίοι;"

Είναι σωστό;

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
12/02/2009, 03:41:33
Είναι πράγματι λυπηρό που ορισμένα μέλη έχουν χαρακτηρίσει ως γλωσσικούς ακροβατισμούς την προσπάθειά μου να απλοποιήσω όσο είναι ανθρώπινα δυνατό κάποιες ακατανόητες λέξεις και κρυπτογραφήματα που υπάρχουν διάσπαρτα μέσα σ’ όλες τις θρησκείες έτσι ώστε να καταλάβουν και όσοι δεν είχαν ή δεν ..έχουν τον καιρό να απασχοληθούν με την έρευνα και την μελέτη.
Διέθεσα αρκετό κόπο για να συγκεντρώσω και να παρουσιάσω όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία για να μη γίνουν κουραστικά παρουσίαζα σε αποσπάσματα και πολλές φορές με κάποιο χιούμορ ανταποκρινόμενος στην διάθεση που επικρατούσε.
Ίσως θα θυμούνται οι αναγνώστες την αναφορά μου στην ΑΓΓΟ ή ΟΓΓΑ που αντιπροσωπεύει το λίκνο, την μήτρα, το σκάφος, την λάρνακα, την θεά Αθηνά και προπάντων το ΙΕΡΟ ΤΡΙΓΩΝΟ.
Είχα επίσης εξηγήσει ότι ΑΓΚΟΣ, είναι ο γωνιακός λίθος, ή Πυραμίδα, ή ιερός τόπος.
ΑΓΚΟΣ είναι ο «Γωνιαίος Λίθος» το γνωστό μας «Αγκωνάρι» στις οικοδομές.
Ως ΑΓΚΟΣ αγαπητά μέλη παρουσιάστηκε και ο Ιησούς από τους προφήτες της Π. Διαθήκης και κάπως έτσι προβάλλεται από την Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας, άνθρωποι της οποίας θυμίζουν την προφητεία των Ψαλμών "λίθον, ον απεδοκίμασαν οι οικοδομούντες, ούτος εγεννήθη εις κεφαλήν γωνίας" στην οποία αναφέρεται και ο Κύριος μετά την παραβολή των κακών γεωργών

Επίσης την προφητεία του Ησαΐα κη, 16: "ιδού εγώ εμβαλώ εις τα θεμέλια Σιών λίθον πολυτελή εκλεκτόν ακρογωνιαίον, έντιμον, εις τα θεμέλια αυτής, και ο πιστεύων επ' αυτόν ου μη καταισχυνθεί."

Η ίδια πάλι Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας,παραθέτει και την επεξήγηση:
«Ο Λίθος αυτός λοιπόν, είναι ο Χριστός, που αποκόπηκε από το όρος της επουράνιας Σιών, της οποίας σύμβολο είναι η Παναγία (Αποκάλυψις 12/ιβ). Η Παναγία είναι η "γυναίκα" για την οποία μίλησε ο Θεός στην Εύα στον κήπο της Εδέμ, η οποία θα γεννούσε "σπέρμα" τον Χριστό, και το γυναικείο εκείνο πρόσωπο, στο οποίο πληρώθηκε η Παλαιά Διαθήκη, φθάνοντας στο στόχο της γέννησης του Σωτήρα. Η Παναγία πάντοτε αφομοιωμένη και αποκορύφωμα της Παλαιάς Διαθήκης, αλλά και τύπος της Καινής Διαθήκης, είναι το όρος Σιών, η επουράνια Εκκλησία, που εδράζεται πάνω στον ακρογωνιαίο Λίθο Ιησού Χριστό.»


Ερίωπας

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
12/02/2009, 03:59:49
quote:
Κηφεύς
Το δρόμο στον κόσμο της πατρίδας του Ήρωα ακολούθησε και η Αριάδνη, αλλά αυτή όμως οδηγήθηκε πίσω. Η Μήδεια, που κατοικούσε παρόμοια εκεί πέρα, στον υπεφυσικό κόσμο, και ανήκε στη γενιά του Ηλίου, συνέχισε την πορεία της με τον Ιάσονα προς την πατρίδα του, και οι άνθρωποι σύντομα ένιωσαν τη δύναμη μιας κυρίας του υπερπέραν.

Υπάρχει καμία σύνδεση μεταξύ των δυο αυτών ιστοριών;


Αγαπητέ Κηφέα δεν έχω ολοκληρώσει ακόμα την έρευνά μου ιδιαίτερα σ' αυτό το σημείο, αλλά προκαταρτικά θα επιθυμούσα να συζητήσουμε την πιθανότητα το παλάτι του Αιήτη να ήταν η γνωστή μας Σελήνη. Σταθμό απ' τον οποίο πιθανότατα να πήραν εκείνο το αναγκαίο "στοιχείο" για να προχωρήσουν έξω απ' την ζώνη της Κυβέλης65-Αστεροειδή ή Συμπληγάδες Πέτρες ...κλπ. ...κλπ.
Η Μήδεια είναι το κλειδί.


Ερίωπας