sarcalogos
Νέο Μέλος28Μηνύματα
20Θέματα
08/02/2009, 23:18:56Πρώτο μήνυμα
02/03/2009, 22:05:06Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:Αυτό ακριβώς κάνεις. Αφού το θεωρείς γελοίο γιατί το συνεχίζεις;
...
Αν, αγαπητοι κατα τα αλλα χριστιανοπληκτοι φιλοι μου , ηθελε να πει για τα δικα τους βιβλια θα εγραφε :
συνενέγκαντες τὰς βίβλους των και οχι τας βιβλους.Η μεταφραση σας μου θυμιζει το : πιστευε και μη ερευνα ... κατα το δοκουν αποδωση ... Τον Σεπτεμβριο για επανεξεταση ...
...
quote:Ασε μας τωρα !!! Ειναι γελοιο να στηριζεις την θεωρια σου σε μη ιστορικα στοιχεια ...
Δείτε τι έγραψα αυθαίρετα κάποιος το 1925 (νομίζω)
πχ Με ποια λογική "τα περίεργα" είναι βιβλία φιλοσοφίας;
Έδωσα κάποια ενδεικτικά link νομίζω για τα όσα έγραψα. Από εκεί και πέρα θέλει και αναζήτηση χωρίς παροπίδες.
Edited by - sarcalogos on 02/03/2009 22:06:40
quote:Επρόκειτο για εθελοντική καύση αυτή που αναφέρεσαι.
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Στι πηγες που θα μας παρουσιασεις προσθεσε και αυτην ---> Πραξεις των Αποστολων , ΙΘ΄ 19 : ἱκανοὶ δὲ τῶν τὰ περίεργα πραξάντων συνενέγκαντες τὰς βίβλους κατέκαιον ἐνώπιον πάντων·
Οι πρωτοι διδαξαντες την καυση βιβλιων !
Η εθελοντική καύση αντικειμένων που σχετίζονται με κάποια πρότερη "μαγική" κατάσταση είναι πολύ συνηθισμένη και στο χώρο της μαγείας. Δεν έχει τίποτα το χριστιανικό ειδικά. Ούτε εφευρέθηκε τότε η καύση βιβλίων. http://en.wikipedia.org/wiki/Book_burning
Είναι εντελώς διεστραμμένος ο τρόπος να το δεις έτσι.
Η όποια βίαιη και υποχρεωτική καταστροφή βιβλίων - σε κάθε εποχή και από κάθε ιδεολογικό ή θρησκευτικό χώρο είναι καταδικαστέα αλλά αν είναι εθελοντική ενέργεια - άμα δηλαδή κάποιοι καίνε δικά τους αντικείμενα για δικούς τους λόγους... δεν πέφτει λόγος σε άλλους.
quote:Καταλαβαίνω ότι πολλοί που θα ήθελαν να μην υπάρχει Θεός είδαν αυτή τη θεωρία ως 'μια κάποια λύση' που έλεγε κι ο ποιητής.quote:
Γιατί μιλάτε συνεχώς σαν η "θεωρία" της εξέλιξης να αποκλείει αυτομάτως την ύπαρξη του Θεού; Ο Δαρβίνος δεν ήταν αυτής της άποψης πάντως.Καλησπέρα sarcalogos,
Η θεωρία της εξέλιξης, με όλη την εξέλιξη της, αυτόματος απορρίπτει τον Θεό!! Αυτή ήταν η αιτία της ύπαρξης της, η άρνηση του Θεού!!! Για αυτό και οι Άθεοι επιστήμονες είναι λίγοι γιατί η θεωρία της εξέλιξης έχει μονο την αιτία αλλά δεν έχει αρχή γιατί την αρχή την απέρριψε!!! Για αυτό πολλοί θέλουν να συνδυάζουν την εξέλιξη με τον Θεό …?!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ ΕΛ.ΕΛΥΟΝ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Δεν συνεπάγεται λογικά όμως το ένα από το άλλο.
Η δημιουργία όπως περιγράφεται στις γραφές είναι σίγουρα προοδευτική. Υπάρχει δηλαδή εξέλιξη κάποιου είδους.
Δεν το έχω βρει για να το παραθέσω αλλά έχω ακούσει ότι ο ίδιος ο Δαρβίνος δεν θεωρούσε ότι η θεωρία του απέκλειε την ύπαρξη του Θεού.
Άλλο αν κάποιοι κάνανε αθεϊστική σημαία τη θεωρία του.
Γιατί μιλάτε συνεχώς σαν η "θεωρία" της εξέλιξης να αποκλείει αυτομάτως την ύπαρξη του Θεού; Ο Δαρβίνος δεν ήταν αυτής της άποψης πάντως.
quote:Η προσευχή δεν είναι Χριστιανικό φαινόμενο. Από θρησκεία σε θρησκεία διαφέρει όμως ο "αποδέκτης" της προσευχής (σε μερικές δεν υπάρχει καν αποδέκτης). Επίσης διαφέρει ο τρόπος προσευχής, οι "μεταφυσικοί" μηχανισμοί της κτλ.quote:
trexagireve
Αγαπητέ Rira, ότι δεν φτάνει ο άνθρωπος κι ειδικά
ο Έλληνας, το κάνει άσχημο, κακό και άχρηστο...
Υπαρχουν συνέλληνες, οι οποίοι είναι ικανοί να μάθουν
προσευχές βουδιστικές, ακατανόητες, αλλά να μην προσεύχονται
στο Θεό, ειναι μπανάλ....
Φίλε trexagireve , η νοερή επικοινωνία με το Θείο μέσω της προσευχής δεν είναι προνόμιο των Χριστιανών , και οι Βουδιστές όπως και οι πιστοί των άλλων θρησκειών όταν προσεύχονται στον Θεό απευθύνουν τις προσευχές τους .Φίλε elo , τα θερμά μου συγχαρητήριά για την θέση του συντονιστή τόσο σ’ εσένα , όσο και σ’ αυτούς που σε επέλεξαν . Καλή επιτυχία στο έργο σου .
Φίλε/η Rira , καλώς ήλθες στην παρέα μας και καλή παραμονή
*
quote:Λίγο 'περσινά ξινά σταφύλια' είναι αυτό. Αυτή τη θεωρία την μαθαίναμε στο σχολείο ως μια πιθανή εκδοχή πολύ πριν το 1995.
..Υπάρχει κάπου στην Ελληνική γραμματεία ένα βιβλίο με αριθμό ISBN 0 646 23438 2, έκδοση 1995 στο οποίο ο συγγραφέας του υποστηρίζει ότι οι πλανήτες γεννώνται απ’ τον Ήλιο. Γέλασε τότε και η παρδαλή «όρνιθα» με τον συγγραφέα.
quote:quote:Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
The Set animal
In art, Set was mostly depicted as a mysterious and unknown creature, referred to by Egyptologists as the Set animal or Typhonic beast, with a curved snout, square ears, forked tail, and canine body, or sometimes as a human with only the head of the Set animal. It has no complete resemblance to any known creature, although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey,
Καλωσόρισες φίλε sarcalogos στο θεματάκι μας. Το λίνκ που παρέθεσες γράφει ακριβώς αυτά που παραθέτω παραπάνω.
Ο Σετ είναι ο Τυφώνας, και ο Τυφώνας είναι ο Όνος. Στις προηγούμενες σελίδες το αποδείξαμε αυτό. Πάει τέλειωσε. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το δέχεσαι αυτό. Υπάρχει λόγος;...
Ναι υπάρχει λόγος. Ξέρω Αγγλικά. Δεν λέει αυτό 'ακριβώς'. Λέει ότι το κεφάλι του 'μοιάζει με μια σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού' (που αποσιωπά η παράθεση πιο πάνω)
"... although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey, and a jackal, all of which are desert creatures. The main species of aardvark present in ancient Egypt additionally had a reddish appearance[citation needed] (due to thin fur, which shows the skin beneath it). In some descriptions he has the head of a greyhound. The earliest known representation of Set comes from a tomb dating to the Naqada I phase of the Predynastic Period (circa 4000 BC–3500 BC), and the Set-animal is even found on a mace-head of the Scorpion King, a Protodynastic ruler.
Was ("power") scepters represent the Set-animal. Was scepters were carried by gods, pharaohs, and priests, as a symbol of power, and in later use, control over the force of chaos (Set). The head and forked tail of the Set-animal are clearly present. Was scepters are often depicted in paintings, drawings, and carvings of gods, and remnants of real Was scepters have been found constructed of faience or wood.." Άλλο 'ονοκέφαλος', άλλο 'σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού'. Και εδώ που τα λέμε με το τσακάλι ταυτίζεται συνήθωςquote:Οι συσχετισμοί και οι πηγές είναι τόσο μπερδεμένα που δεν βγαίνει άκρη.
..Περίεργη δεν νομίζετε ότι είναι η αναφορά της καταγωγής των Κόλχων απ' την Αίγυπτο; ..
Για τους Μακαβαίους το ανέφερα για να δείξω ότι ο ιδεολογικός πόλεμος δεν μοιάζει να είναι μεταξύ ιουδαίων-ελλήνων και ότι όπως ανέφερες άλλες δυναμικές μετρούνε στις συμμαχίες.
quote:Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα.
The Set animal
In art, Set was mostly depicted as a mysterious and unknown creature, referred to by Egyptologists as the Set animal or Typhonic beast, with a curved snout, square ears, forked tail, and canine body, or sometimes as a human with only the head of the Set animal. It has no complete resemblance to any known creature, although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey,
Καλωσόρισες φίλε sarcalogos στο θεματάκι μας. Το λίνκ που παρέθεσες γράφει ακριβώς αυτά που παραθέτω παραπάνω.
Ο Σετ είναι ο Τυφώνας, και ο Τυφώνας είναι ο Όνος. Στις προηγούμενες σελίδες το αποδείξαμε αυτό. Πάει τέλειωσε. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το δέχεσαι αυτό. Υπάρχει λόγος;...
Ναι υπάρχει λόγος. Ξέρω Αγγλικά. Δεν λέει αυτό 'ακριβώς'. Λέει ότι το κεφάλι του 'μοιάζει με μια σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού' (που αποσιωπά η παράθεση πιο πάνω)
"... although it does resemble a composite of an aardvark, a donkey, and a jackal, all of which are desert creatures. The main species of aardvark present in ancient Egypt additionally had a reddish appearance[citation needed] (due to thin fur, which shows the skin beneath it). In some descriptions he has the head of a greyhound. The earliest known representation of Set comes from a tomb dating to the Naqada I phase of the Predynastic Period (circa 4000 BC–3500 BC), and the Set-animal is even found on a mace-head of the Scorpion King, a Protodynastic ruler.
Was ("power") scepters represent the Set-animal. Was scepters were carried by gods, pharaohs, and priests, as a symbol of power, and in later use, control over the force of chaos (Set). The head and forked tail of the Set-animal are clearly present. Was scepters are often depicted in paintings, drawings, and carvings of gods, and remnants of real Was scepters have been found constructed of faience or wood.." Άλλο 'ονοκέφαλος', άλλο 'σύνθεση μυρμυγκοφάγου, γαϊδάρου και τσακαλιού'. Και εδώ που τα λέμε με το τσακάλι ταυτίζεται συνήθω
quote:Οι συσχετισμοί και οι πηγές είναι τόσο μπερδεμένα που δεν βγαίνει άκρη.
..Περίεργη δεν νομίζετε ότι είναι η αναφορά της καταγωγής των Κόλχων απ' την Αίγυπτο; ..
Για τους Μακαβαίους το ανέφερα για να δείξω ότι ο ιδεολογικός πόλεμος δεν μοιάζει να είναι μεταξύ ιουδαίων-ελλήνων και ότι όπως ανέφερες άλλες δυναμικές μετρούνε στις συμμαχίες.
quote:Ο Σετ δεν είναι ονοκέφαλος (περισσότερο σε τσακάλι φέρνει), ούτε εσταυρωμένος.quote:
Ας σου αφήσω όμως για αναμνηστικό μια ακόμη φωτογραφία (χωρίς λεζάντα) κι αν θες σχολίασε την. (*)
Ο καλλιτέχνης του 1ου μ.Χ. αιώνα που δημιούργησε τον «Αλαξαμενό» δεν διαφέρει σε τίποτα απ’ αυτούς τους αγράμματους που συχνά χρησιμοποιούν γραφίτη στους τοίχους για να διαμαρτύρονται πότε για το περιβάλλον και πότε για τους πεινασμένους της Ν. Υόρκης.
Ένας αγράμματος ανορθόγραφος περιθωριακός ειρωνεύεται τον Σεθ (Ονοκέφαλο) των Αιγυπτίων, ε και λοιπόν;
Καμία σχέση με το χριστιανικό σύμβολο που υιοθετήθηκε μερικούς αιώνες αργότερα.
Τι θέλεις να μας πεις φίλε Veritas, ό,τι μας έλεγε και ο ΑΡΚΑΣ με τις κοτούλες του;
Καλά θα κάνεις να αποχωρήσεις και να ετοιμάσεις μαζί με τον Ευρωπαίο2 τον «κλώνο» που θα εμφανιστεί σύντομα και θα αδειάσει τον Ερίωπα. Παλιά μας τέχνη....κ......
Ερίωπας
http://en.wikipedia.org/wiki/Set_(mythology)
Είναι σχεδόν σίγουρα κοροϊδευτικό cartoon που χλεβάζει κάποιον Αλεξάμενο χριστιανό.
Πάντως οι Μακαβαϊκοί πόλεμοι δεν ήταν "ανθελληνική" εξέγερση, ειδικά, αφού οι Ιουδαίοι αποκαλούν "αδελφούς" τους Σπαρτιάτες και τους λογαριάζουν για συμμάχους:
Α ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ 12
Α Μακ. 12,1 Είδεν ο Ιωνάθαν, ότι αι περιστάσεις ήσαν δι' αυτόν ευνοϊκαί. Εξέλεξε, λοιπόν, μερικούς άνδρας και τους έστειλεν εις την Ρωμην να επικυρώση και ανανέωση την φιλίαν του με τους Ρωμαίους.
Α Μακ. 12,2 Εστειλεν επίσης άλλους απεσταλμένους με επιστολάς, ομοίου περιεχομένου και προς τον αυτόν σκοπόν, στους Σπαρτιάτας και προς άλλας χώρας.
...
Α Μακ. 12,5 Αυτό δε είναι και το αντίγραφον της επιστολής, που έγραψεν ο Ιωνάθαν προς τους Σπαρτιάτας.
Α Μακ. 12,6 “Ο Ιωνάθαν, ο αρχιερεύς, και η γερουσία του έθνους, οι ιερείς και ο άλλος λαός των Ιουδαίων, χαιρετίζει τους αδελφούς Σπαρτιάτας.
Α Μακ. 12,7 Και προηγουμένως είχαν αποσταλή επιστολαί προς τον αρχιερέα μας τον Ονίαν εκ μέρους του Αρείου, ο οποίος ήτο βασιλεύς εις σας, αι οποίαι εβεβαίωναν ότι είσθε αδελφοί μας, όπως μαρτυρεί και το επισυναπτόμενον αντίγραφαν.
Α Μακ. 12,8 Ο Ονίας εδέχθη τον άνδρα, που εστείλατε με πολλήν τιμήν, επήρε τας επιστολάς, εις τας οποίας εγίνετο σαφώς και ρητώς λόγος περί συμμαχίας και φιλίας μεταξύ μας.
Α Μακ. 12,9 Ημείς σήμερον, καίτοι δεν έχομεν ανάγκην αυτών των πραγμάτων, διότι ως παρηγορίαν και ενίσχυσιν έχομεν τα άγια βιβλία που ευρίσκονται εις τα χέρια μας,
Α Μακ. 12,10 εν τούτοις απεφασίσαμεν και αποστέλλομεν προς σας την πρεσβείαν αυτήν, δια να ανανεώσωμεν την αδελφικήν και φιλικήν μας αγάπην και να μη αποξενωθώμεν μεταξύ μας. Πολλοί χρόνοι έχουν παρέλθει από τότε, που σεις εστείλατε προς ημάς την πρότασιν της φιλίας.
Α Μακ. 12,11 Ημεις λοιπόν καθ' όλον τον καιρόν σας ενθυμούμεθα αδιαλείπτως κατά τας εορτάς μας και κατά τας άλλας καθιερωμένας εις λατρείαν του Θεού ημέρας, κατά τας θυσίας τας οποίας προσφέρομεν, και εις τας προσευχάς μας, όπως είναι δίκαιον και πρέπον να ενθυμούμεθα αδελφούς.
Α Μακ. 12,12 Ευφραινόμεθα δε πληροφορούμενοι την δόξαν σας.
Α Μακ. 12,13 Αλλά θλίψεις πολλαί και πόλεμοι πολλοί μας εκύκλωσαν, διότι μας επολέμησαν οι γύρω μας άρχοντες και λαοί.
Α Μακ. 12,14 Δεν ηθελήσαμεν όμως στους πολέμους αυτούς να παρενοχλήσωμεν σας και τους άλλους συμμάχους και φίλους μας.
Α Μακ. 12,15 Διότι έχομεν την βοήθειαν παρά του Θεού του ουρανού, που μας ενίσχυσε συνεχώς, και εγλυτώσαμεν από τους εχθρούς μας, οι δε εχθροί μας συνετρίβησαν και εξηυτελίσθησαν.
...
Α Μακ. 12,17 Τους εδώσαμεν δε την εντολήν να περάσουν και από σας, να σας χαιρετήσουν και να σας φέρουν την επιστολήν μας αυτήν, η οποία κάμνει λόγον δια την ανανέωσιν της αδελφικής μας αγάπης.
Α Μακ. 12,18 Και τώρα καλώς θα πράξετε και σεις, να μας απαντήσετε εις τας προτάσεις μας αυτάς”.
Α Μακ. 12,19 Το αντιγράφον της επιστολής, την οποίαν οι Σπαρτιάται έστειλαν προς τον Ονίαν είναι το εξής·
Α Μακ. 12,20 “Ο Αρειος ο βασιλεύς των Σπαρτιατών χαιρετίζει τον Ονίαν, τον μέγαν αρχιερέα.
Α Μακ. 12,21 Ευρέθη εις κάποιο αρχαίον έγγραφον, ότι οι Σπαρτιάται και οι Ιουδαίοι είναι αδελφοί και ότι αμφότεροι κατάγονται από την γενεάν του Αβραάμ.
Α Μακ. 12,22 Και τώρα, αφού εμάθαμεν πλέον αυτά, καλώς θα πράξετε σεις να μας γράψετε σχετικώς με την ειρηνικήν και ευημερούσαν ζωήν σας.
Α Μακ. 12,23 Και ημείς επίσης σας γράφομεν, ότι τα ποίμνιά σας και όλα τα υπάρχοντά σας είναι ιδικά μας, και τα ιδικά μας είναι ιδικά σας. Εδώσαμεν δε εντολήν στους κομιστάς της επιστολής, να σας είπουν αυτά και προφορικώς”.
quote:Αυτό είναι λανθασμένη κατανόηση. Πως προσπαθείς να κρίνεις κάτι που δεν δέχεσαι σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην μπορείς να αξιολογήσεις ψύχραιμα;
...Το ότι οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα στη γη, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι είναι πρώτα χριστιανοί και μετά οτιδήποτε άλλο, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι συνεργάστηκαν πάντα με το δυνατό χωρίς πατριωτικούς ενδοιασμούς, το καταγράφει η ιστορία...
quote:Μπορείς να διατυπώσεις καλύτερα την απορία; Δεν κατάλαβα. Και για ποιο "τελευταίο" βιβλίο μιλάς; Το Active Side of Infinity (μετά θάνατον έκδοση) ή The Art of Dreaming (τελευταίο όσο ζούσε;)
Καλησπερα, διαβαζοντας προσφατα κ το τελευταιο βιβλιο του Carlos Castanenda προβληματιστηκα εντονα, αναφερεται σε πραματα τα οποια ι επιστημη ανακαλυπτει τα τελευταια χρονια κ ομως δεν εχει δωσει μια εξηγηση τοσο πληρης που να καλυπτει ολα τα κεφαλαια απο αυτο που ονομαζουμε μεταφυσικο (πχ. το νερο εχει ζωη με το μυστηριο του θανατου κ αλλα τετοια τα οποια δεν εχουν ενα κοινο σημειο) ενω αντιθετα στα βιβλια του Castanenda αυτο συμβαινει, γιατι δεν εχει προβληματισει κανεναν σοβαρα αυτο?http://s6.bitefight.gr/c.php?uid=28133
quote:Εν συντομία επί της πολυλογίας:
...Πώς μπορείς να ισχυρίζεσαι πίστη σε κάτι που δεν σ’ ενδιαφέρει πώς διαμορφώθηκε;;;
...
Ο Γεννάδιος Σχολάριος (Γεώργιος Σχολάριος) είναι ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ορντινάντσα του σουλτάνου με βαθμό πασά ή κάτι τέτοιο και αυτά που έγραψα τα είπε είτε σ’ αρέσει είτε όχι.Είναι δικαίωμά σου να τα θεωρείς θεόπνευστα... και όντως δεν σε δεσμεύει τίποτε!!!
...
Δεν ξέρω τι προσπαθείς να πετύχεις μ’ αυτές τις εξάρσεις αλλά σου ξαναλέω ότι παραθέτω την άποψή μου. Έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ ότι δεν γίνεται να νοιώθει κανείς 100% απ’ το καθένα, διότι δεν υπάρχει 200%. Άρα νοιώθεις 50% Έλληνας και 50% χριστιανός.
Έτσι δεν είναι;;;
...
Όσο για κηρύγματα μίσους, δεν θα βρεις πουθενά στις Ελληνικές γραφές, αντίθετα βρίθουν από μίσος οι χριστιανικές.
...
Κηρύγματα μίσους βλέπω στα λόγια σου. Αυτό με απασχολεί περισσότερο από τις λογιών λογιών γραφές (που αντικατοπρίζουν νοοτροπίες και εποχές που δεν κατανοούμε). Τα λόγια όμως μίσους προς το χριστιανισμό που στάζουν μηνύματα που διαβάζω εδώ, είναι άλλη υπόθεση γιατί δεν έχουν δικαιολογία.
Ο Γενάδιος ήταν 159ος πατριάρχης Κων/πόλεως (1454-1456). Από τέτοιες ιστορικές γνώσεις τι συμπεράσματα βγάζει κανείς;
Επίσης με τα μαθηματικά υπάρχει πρόβλημα και τη λογική: ο αριθμός 2 πχ είναι 100% πρώτος αριθμός, αλλά και 100% ζυγός (άρτιος). Τα δύο μαζί δεν μπορούν να προστεθούν. Μπορεί άνθρωπος να είναι 100% Έλληνας και 100% Κρητικός. Μπορεί κανείς να είναι 50% Κρητικός και 50% Έλληνας;
Άρα είναι δυνατόν κάποιος να είναι Έλληνας και Χριστιανός.
Τέλος δεν κρίνω τη διαμόρφωση μιας πίστης με κριτήριο το τι είπε κάποιος που είχε παρόμοια πίστη 300 ή 1400 ή 1600 χρόνια μετά. Κανείς δεν θεωρεί θεόπνευστα τα λόγια κάποιων ανθρώπων απλά και μόνο επειδή είχαν κάποιο αξίωμα σε μια θρησκεία. Γι' αυτό μιλάμε για Χριστιανισμό κι όχι για "Γεναδιασμό".
quote:Μπορείς να διατυπώσεις καλύτερα την απορία; Δεν κατάλαβα. Και για ποιο "τελευταίο" βιβλίο μιλάς; Το Active Side of Infinity (μετά θάνατον έκδοση) ή The Art of Dreaming (τελευταίο όσο ζούσε;)
Καλησπερα, διαβαζοντας προσφατα κ το τελευταιο βιβλιο του Carlos Castanenda προβληματιστηκα εντονα, αναφερεται σε πραματα τα οποια ι επιστημη ανακαλυπτει τα τελευταια χρονια κ ομως δεν εχει δωσει μια εξηγηση τοσο πληρης που να καλυπτει ολα τα κεφαλαια απο αυτο που ονομαζουμε μεταφυσικο (πχ. το νερο εχει ζωη με το μυστηριο του θανατου κ αλλα τετοια τα οποια δεν εχουν ενα κοινο σημειο) ενω αντιθετα στα βιβλια του Castanenda αυτο συμβαινει, γιατι δεν εχει προβληματισει κανεναν σοβαρα αυτο?http://s6.bitefight.gr/c.php?uid=28133
quote:Μια και αναφέρθηκε αυτό το έργο. Στον τόμο που μιλά για τους Κύριλο και Μεθόδιο (7ος, 8ος, 9ος??? μου διαφεύγει) αναφέρει περιστατικό από κείμενο της εποχής όπου ο Κύριλος δύο φορές αναφέρεται στους Έλληνες πολύ θετικά - και ταυτίζει τον εαυτό του εθνικά με αυτούς. Είναι ίσως η πιο πρώιμη καταγεγραμμένη περίπτωση 'Βυζαντινού' που θεωρεί τον εαυτό του Έλληνα και ίσως δείχνει ότι η επίγνωση της Ελληνικότητας εθνικά κι όχι θρησκευτικά δεν είχε χαθεί ποτέ (και πως να χαθεί αφού ήξεραν ότι η γλώσσα που μιλούσαν ήταν Ελληνικά). Δεν έχω τους τόμους κοντά μου για να αναφέρω ακριβώς. Όποιοι θέλουν μπορούνε να το επιβεβαιώσουν.
...Θεωρείς το πολύτομο έργο της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους...
quote:Θεωρητικά αν ο Δίας συγκρουστεί με κάποιο άλλο σώμα θα μπορούσε να βρει τη μάζα που του λείπει και να γίνει ήλιος.quote:
Μιας και μιλάς για μαύρες τρύπες πάλι και όλα τα σχετικά γιατί δεν αναφέρεσαι και στον πλανήτη Δία μας ο οποίος είναι σε φάση μετατροπής του σε ήλιο; όλος ο γαλαξίας μας ετοιμάζεται να εισέλθει σε μια νέα διάσταση και όλα αυτά ειναι μέρος της διαδικασίας.
Ποιός ήρθε;;;
Που μάθατε αστροφυσική και πλανητική; Από τα βιβλία του Λιακό;
Έχεις ιδέα Terity, πόση περισσότερη μάζα χρειάζεται ο Δίας για να μετατραπεί σε ήλιο; Από που θα την βρει;;; Το ξέρεις ότι έχουμε βρει πλανήτες με 3 φόρες την μάζα του Δία;
ΕΕΕΕΕ!!!
Μην γράφετε ότι μπαρούφα διαβάζετε... Κάντε ένα έλεγχο πρώτα...
quote:
Το ότι γράφω ότι οι Ήλιοι γεννούν πλανήτες και μάλιστα σε ζεύγη με αναλογία μάζας 1/10 σήμερα πλέον δεν χρειάζεται να υπομένω τους χλευασμούς κανενός (το έκανα πριν 15 χρόνια).
Πως μπορείς να το αποδείξεις αυτό;Edited by - OANNHSEA on 14/02/2009 18:48:30
quote:Αυτό ακριβώς κάνεις. Αφού το θεωρείς γελοίο γιατί το συνεχίζεις;
...
Αν, αγαπητοι κατα τα αλλα χριστιανοπληκτοι φιλοι μου , ηθελε να πει για τα δικα τους βιβλια θα εγραφε :
συνενέγκαντες τὰς βίβλους των και οχι τας βιβλους.Η μεταφραση σας μου θυμιζει το : πιστευε και μη ερευνα ... κατα το δοκουν αποδωση ... Τον Σεπτεμβριο για επανεξεταση ...
...
quote:Ασε μας τωρα !!! Ειναι γελοιο να στηριζεις την θεωρια σου σε μη ιστορικα στοιχεια ...
Δείτε τι έγραψα αυθαίρετα κάποιος το 1925 (νομίζω)
πχ Με ποια λογική "τα περίεργα" είναι βιβλία φιλοσοφίας;
Έδωσα κάποια ενδεικτικά link νομίζω για τα όσα έγραψα. Από εκεί και πέρα θέλει και αναζήτηση χωρίς παροπίδες.
Edited by - sarcalogos on 02/03/2009 22:06:40
quote:Επρόκειτο για εθελοντική καύση αυτή που αναφέρεσαι.
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Στι πηγες που θα μας παρουσιασεις προσθεσε και αυτην ---> Πραξεις των Αποστολων , ΙΘ΄ 19 : ἱκανοὶ δὲ τῶν τὰ περίεργα πραξάντων συνενέγκαντες τὰς βίβλους κατέκαιον ἐνώπιον πάντων·
Οι πρωτοι διδαξαντες την καυση βιβλιων !
Η εθελοντική καύση αντικειμένων που σχετίζονται με κάποια πρότερη "μαγική" κατάσταση είναι πολύ συνηθισμένη και στο χώρο της μαγείας. Δεν έχει τίποτα το χριστιανικό ειδικά. Ούτε εφευρέθηκε τότε η καύση βιβλίων. http://en.wikipedia.org/wiki/Book_burning
Είναι εντελώς διεστραμμένος ο τρόπος να το δεις έτσι.
Η όποια βίαιη και υποχρεωτική καταστροφή βιβλίων - σε κάθε εποχή και από κάθε ιδεολογικό ή θρησκευτικό χώρο είναι καταδικαστέα αλλά αν είναι εθελοντική ενέργεια - άμα δηλαδή κάποιοι καίνε δικά τους αντικείμενα για δικούς τους λόγους... δεν πέφτει λόγος σε άλλους.
quote:Στην Καινή Διαθήκη γράφονται τα εξής:
ΕΤΣΙ ΛΕΝΕ. ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΩ? Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΦΥΛΑΚΑ ΑΓΓΕΛΟ ΤΟΥ, -ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ- ΠΟΥ ΕΠΑΓΡΥΠΝΑ ΜΟΝΑΧΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ..
1. Κάθε παιδί έχει φύλακα άγγελο σύμφωνα με τον Ιησού, με διακρή και άμεση πρόσβαση (24/7 που θα λέγαμε σήμερα) στον Πατέρα Θεό.
Δείτε κατά Ματθαίο 18:
10 “Κοιτάτε να μην καταφρονήσετε έναν από τους μικρούς αυτούς. Γιατί σας λέω ότι οι άγγελοί τους στους ουρανούς διαπαντός βλέπουν το πρόσωπο του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς. 11 Γιατί ήρθε ο Υιός του ανθρώπου να σώσει το χαμένο.
2. Οι μαθητές του Ιησού δείχνονται να πιστεύουν ότι οι ενήλικες έχουν "φύλακα αγγέλο" με μορφή όμοια του ανθρώπου που "φυλά". Αν αυτό είναι λαϊκή αντίληψη της εποχής δεν είναι σαφές.Ούτε αν πρόκειται για τον άγγελο που είχαν ως παιδιά σύμφωνα με τον Ιησού.
Δείτε Πράξεις των Αποστόλων κεφ. 12:
13 Όταν λοιπόν αυτός έκρουσε τη θύρα του προαυλίου, προσήλθε μία μικρή δούλη για να ακούσει, με το όνομα Ρόδη, 14 και όταν αναγνώρισε τη φωνή του Πέτρου, από τη χαρά δεν άνοιξε την πύλη, αλλά έτρεξε μέσα και ανάγγειλε ότι έχει σταθεί ο Πέτρος μπροστά στην πύλη. 15 Εκείνοι είπαν προς αυτήν: “Είσαι τρελή”. Αυτή ισχυριζόταν πως έτσι είναι. Εκείνοι έλεγαν: “Ο άγγελός του είναι”. 16 Και ο Πέτρος επέμενε να κρούει. Όταν άνοιξαν τότε, τον είδαν και έμειναν εκστατικοί.
Ένα Doppelgänger δηλαδή!
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger
quote:Αυτό είναι λανθασμένη κατανόηση. Πως προσπαθείς να κρίνεις κάτι που δεν δέχεσαι σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην μπορείς να αξιολογήσεις ψύχραιμα;
...Το ότι οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα στη γη, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι είναι πρώτα χριστιανοί και μετά οτιδήποτε άλλο, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι συνεργάστηκαν πάντα με το δυνατό χωρίς πατριωτικούς ενδοιασμούς, το καταγράφει η ιστορία...
quote:Προσπαθείς να ερμηνεύσεις πράγματα που γράφητκαν πριν εκατοντάδες χρόνια - από ανθρώπους μιας θρησκείας που δεν μπορεί να ξέρεις σε βάθος (αφού δεν πιστεύεις σ' αυτήν). Απλά διάβασες ίσως μερικά πράγματα με σκοπό να βρεις σ' αυτά ψεγάδια. Όχι με σκοπό να τα κατανοήσεις.
...Είναι λόγια και πεποιθήσεις, προτροπές και έργα των πατέρων της θρησκείας σου, τα οποία έχει καταγράψει η ιστορία και οφείλεις να τα γνωρίζεις, αν είσαι από πεποίθηση χριστιανός και όχι επειδή γεννήθηκες σε χώρα που έχει τον χριστιανισμό σαν επικρατούσα θρησκεία...
Σα να προσπαθεί ο Πάπας να ερμηνέψει το τι εννοούσε ο Κρίσνα στο 2ο κεφάλαιο στίχος 19 της Μπαγκαβατ Γκιτα... Ο χριστιανισμός που γνωρίζω δεν ερμηνεύει τις "προτροπές" στις οποίες αναφέρεσαι όπως εσύ.
Από την αρχή του ο Χριστιανισμός και ο Ελληνισμός πηγαίνουν μαζί - αφού στα Ελληνικά γράφτηκε η Καινή Διαθήκη και Έλληνες ήταν οι περισσότεροι Χριστιανοί...
Και δεν με νοιάζει τι έγραψε ο ένας και ο άλλος κάτω από συνθήκες που δεν γνωρίζω. Στις προτροπές που εννοείς δεν βλέπω το νόημα που δίνεις, και με συγχωρείς αλλά είμαι πιο αρμόδιος να σχολιάσω αυτά που πιστεύω από κάποιν που δεν φαίνεται να τα γνωρίζει. Έτσι, με νοιάζει τι γράφει σήμερα κάποιος για μένα χωρίς να με γνωρίζει από προκαταλήψεις. Το κηρυγμα μίσους που κάνεις είναι απαράδεκτο.
quote:Μα μιλάμε στο σήμερα. Για τα γεγονότα που μιλάς γνωρίζουμε ελάχιστα - και ακόμα λιγότερο κατανοούμε το κοινωνικό και ιστορικό τους πλαίσιο.
...Δεν θίγω κανένα αφού αναφέρομαι σε γεγονότα και αληθινές απόψεις. Εκτός κι αν θεωρείς συκοφαντία την εξιστόρηση γεγονότων…
quote:Για να μην τρελαθούμε. Ο Γενάδιος δεν είναι ο πρώτος πατριάρχης. Έζησε 1400 χρόνια μετά τον Χριστό και δεν με δεσμεύει τίποτα να θεωρήσω τυχών λόγια του "θεόπνευστα". Γι' αυτό λέω: μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις και δεν καταλαβαίνεις. Πως μπορείς να λες ότι αν είμαι Χριστιανός απαξιώνω τον Ελληνισμό μου. Μόνο με κάποια εντελώς διεστραμμένη λογική μπορεί να το πει αυτό άνθρωπος για κάποιον που δεν ξέρει.
...Αυτό είναι προς τιμή σου, αλλά αν εμβαθύνεις θα διαπιστώσεις ότι αυτές οι δύο έννοιες είναι, διαχρονικά, αντίθετες.
Σαφώς και δεν το χρεώνεσαι αυτό προσωπικά, αλλά νομίζω ότι ουσιαστικά, ασπαζόμενος το ένα, έστω και χωρίς να το θέλεις, απαξιώνεις το άλλο.
Ο Γεννάδιος, ο πρώτος πατριάρχης, λέει ότι μπορεί να ομιλεί Ελληνικά, μπορεί να είναι η καταγωγή του απ’ την Λάρισα, αλλά δεν είναι Έλλην, είναι χριστιανός…...
quote:Είναι σα να έρχεσαι και να μου λες: "δεν υπάρχεις". Είναι παλαβό. Αφού μιλάμε, υπάρχω. Η "αλήθεια" διαμορφώνεται από την πραγματικότητα. Σήμερα. Όχι από τα λόγια πεθαμένων. Σήμερα αφού νιώθω 100% Έλλην, και 100% Χριστιανός είναι αλήθεια, αφού είναι πραγματικότητα. Αν σε ενοχλεί μη το δέχεσαι για τον εαυτό σου. Αλλά μην κάνεις και κήρυγμα μίσους για μένα.
...Κι εμένα, αλλά δυστυχώς είναι αλήθεια…...
quote:Μα τι λες πάλι; Για μένα μιλάς. Μου λες ότι απαξιώνω τον Ελληνισμό μου αν είμαι Χριστιανός. Δεν μπροείς να το λες για ανθρώπους που δεν γνωρίζει.
...Συμφωνούμε απόλυτα...Δεν μπορώ να γνωρίζω αν εσύ προσωπικά έχεις τέτοιο συμφέρον και γι’ αυτό δεν το προσωποποίησα.
Ήταν γενική συμπερασματική αναφορά και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν την εξέλαβες ως τέτοια.
...Δεν αναφέρθηκα σε σένα, ούτε σε κάποιον άλλο, συγκεκριμένα. Άρα δεν δικαιολογείται αυτή η έκρηξη εκ μέρους σου, εκτός κι αν έχεις τους λόγους σου...
Αφού γενικολογείς, όλους του περιλαμβάνεις. Κανείς Χριστιανός σήμερα δεν πιστεύει όσα νομίζεις ότι πίστευαν κάποιοι που έγραψαν κάτι που θεωρείς ανθελληνικό.
quote:Δεν θα σου μιλήσω για γραμμένη ιστορία και το 21, αν θα αρκούσε (εκείνοι οι Έλληνες ήταν Χριστιανοί). Τυχαίνει να προέρχομαι από τις λεγόμενες "Νέες περιοχές" - Θεσσαλονίκη. Και να θυμάμαι ανθρώπους που ως Έλληνες πάλεψαν να είναι Ελληνικός ο τόπος τους. Και ήταν Χριστιανοί. Δε θεωρούσαν ότι η εθνικότητά τους μπερδευόταν με τη θρησκεία τους. Αν σε άκουγαν σήμερα θα έλεγαν ότι ένας "ακάπνιστος" "κουραμπιές" πάει να τους δείξει ποιος είναι Έλληνας...
...Δεν καταλαβαίνω πώς αρνούμαι το πρόσφατο παρελθόν καθώς και σε ποίο αναφέρεσαι..