ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ TV - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ TV - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Κωστας31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
ΚωσταςΜέλος
16/03/2004, 19:38:40
Το θεμα ειχε τιτλο την εκπομπη στο αλτερ που ειχε χθες το βραδυ στον αθεατο κοσμο με θεμα τις αναδρομες και την μετενσαρκωση.
Παρολα αυτα πολοι το χασανε για αυτο ανακοινωνω εδω για οτιδηποτε μαθαινω ωστε να μην το χανουμε
Ελπιζω να κανουν το ιδιο και οσοι πεσει στην αντιληψη τους κατι!!!!

Αυτο ηταν το θεμα:
Μην το χασετε. Εχει θεμα τις αναδρομες σε προηγουμενες ζωες στις 11 το βραδυ στο Αθεατο κοσμο ενοουσα...Πρεπει να πιασεις πατο για να μπορεσεις να συνηδειτοποιησεις καποια πραγματα και για να βρεις την δυναμη να ξανασηκωθεις...Για παντα ομως αυτη την φορα...

Edited by - Κωστας on 16/03/2004 23:27:06

Edited by - Κωστας on 17/03/2004 21:07:47

17/03/2004, 04:07:11
Δυστυχώς, το έχασα...

Κάποιος που μπορεί να μας δώσει μία "περίληψη" (και κάποια βιντεοκασέτα πιθανώς...).

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------

17/03/2004, 11:03:31
Εγώ το έγραψα σε βιντεοκασέττα γιατί ήθελα να δω τι θα πουν για τον Βουλούκο επειδή είχα πάει κάποτε να κάνω αναδρομή σε κείνον...
Αν ενδιαφέρεσαι επικοινώνησε...(αφού πρώτα το δω ξανά θα στο δώσω)

Υ.Γ. Κώστα σε ευχαριστούμε! Πολύ καλή η ιδέα σου να μας ενημερώσεις!
Προτείνω να το κάνουμε όλοι αυτό αν πέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψή μας. Εγώ προσωπικά δεν είχα ιδέα γιατί δεν παρακολουθώ τηλεόραση


"Τάδε έφη Avallon"

Edited by - Avallon on 17/03/2004 11:06:58

ΚωσταςΜέλος
17/03/2004, 11:31:57
Ναι παιδια οντως ηταν καλη η ιδεα μου και προτεινω να υπαρχει αυτο το θεμα ανοιχτο ωστε να γραφουμε οτι ντοκιμανταιρ και μεταφυσικο θεμα πεσει στην αντιληψη μας για προσεχως ωστε να μην το χανει κανεις! Να υπαρχει ενημερωση απο ολα τα μελη ωστε να μην χανουμε τιποτα! Εγω θα συνεχισω παντως
Εσεις?
Αν συμφωνησετε θα αλαξω το ονομα του θεματος σε ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ


Πρεπει να πιασεις πατο για να μπορεσεις να συνηδειτοποιησεις καποια πραγματα και για να βρεις την δυναμη να ξανασηκωθεις...Για παντα ομως αυτη την φορα...

Edited by - Κωστας on 17/03/2004 11:35:39

katiaΜέλος
17/03/2004, 19:57:44
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΟ ΕΧΑΣΑ.
AVALLON Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΕΙΧΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ?ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ.


17/03/2004, 21:01:05
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΥΤΕ ΕΓΩ ΤΟ ΕΙΔΑ ΟΛΟ. ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΣΟΥ ΚΑΤΙΑ ΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΙΧΕ?


17/03/2004, 21:02:10
ΣΟΡΡΥ ΑΒΑΛΟΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ

ΚωσταςΜέλος
17/03/2004, 21:12:35

ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΣΤΙΣ 20/03/2004 ΣΤΟ ΚΑΝΑΛΙ ALTER στις 23:15 στην εκπομπη

ΧΩΡΙΣ ΜΟΝΤΑΖ ΔΥΟ συνεχιζεται το θεμα:
"ΑΝΑΔΡΟΜΕΣ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΖΩΕΣ"

Πρεπει να πιασεις πατο για να μπορεσεις να συνηδειτοποιησεις καποια πραγματα και για να βρεις την δυναμη να ξανασηκωθεις...Για παντα ομως αυτη την φορα...

Edited by - Κωστας on 18/03/2004 12:59:05

17/03/2004, 22:31:47
Την εκπομπή την είδα.
Θα την χώριζα σε δύο μέρη, την αναδρομή που έδειξε αυτή καθ΄ αυτή και την συζήτηση των καλεσμένων στο στούντιο.

Η αναδρομή ήταν στην αρχαία Σπάρτη, γύρω στο 900πΧ όπου ένας νεαρός επαναστάτης, προσπαθούσε να ρίξει από την εξουσία έναν ξένο ηγεμόνα(;), που είχε εγκατασταθεί με τον στρατό του στο κάστρο της περιοχής.
Ο ηγεμόνας κακομεταχειριζόταν τους ντόπιους (τους έδερνε με μαστίγια κλπ) και ο νεαρός κρυβόταν στο δάσος για να γλυτώσει και να οργανώσει μαζί με άλλους την αντίσταση. Στο τέλος, επιτέθηκε μαζί με άλλους στο κάστρο για να σκοτώσει τον ηγεμόνα, αλλά τελικά σκοτώθηκε ο ίδιος.

Η αναδρομή είχε ένταση, ο νεαρός φαινόταν ότι ζούσε την κάθε στιγμή (βαριανάσαινε κλπ) και προς το τέλος (κατά την επίθεση) σχεδόν πετάχτηκε από το κρεββάτι κρατώντας το φανταστικό σπαθί του και χρειάστηκε να επέμβουν για να τον ηρεμήσουν.

Ο νεαρός δεν αναφέρθηκε καθόλου σε ονόματα, αν και ρωτήθηκε, ούτε έδωσε κάποιο σημαντικό στοιχείο. Για τον εαυτό του είπε ότι δεν γνώρισε μητέρα και πατέρα, δεν θυμόταν το όνομά του, και ότι ζούσε μόνος στο δάσος, μπαινό-βγαινε στο κάστρο, δεν τον χτυπούσαν τον ίδιο επειδή τον φοβόντουσαν, και ότι ήταν αρχηγός στην περιοχή πριν έρθει ο ξένος ηγεμόνας.
Είπε ότι ήταν στην Σπάρτη, ότι ήταν Τρίτη (όπως και η μέρα της αναδρομής) και Ιούλιος μήνας.
Είπε ότι πίστευε στο δωδεκάθεο, στον Αρη ειδικότερα, αλλά δεν περίμενε ότι θα τους βοηθήσουν οι θεοί να απαλλαγούν από τον ξένο. Οτι μόνο ο ξένος μιλούσε άλλη γλώσσα ενώ τα "τσιράκια" του μιλούσαν την τοπική γλώσσα.

Ο Χαρδαβέλλας ξεκαθάρισε από την αρχή ότι το υποκείμενο του υπνωτισμού ήταν ένας νεαρός επιστήμονας, φίλος του, άσχετος με το θέμα και ότι η αναδρομή έγινε το πρωί της ίδιας μέρας.
Κανείς δεν αμφισβήτησε ότι όντως έγινε υπνωτισμός, αλλά δεν συμφώνησαν ως προς την αναδρομή σε προηγούμενη ζωή. Οι επιστήμονες της παρέας που δεν θυμάμαι τα ονόματά τους (η γνωστή ψυχολόγος και ένας καθηγητής πανεπιστημίου), καθώς και ο γνωστός παπάς-ψυχολόγος, είπαν ότι πιθανόν να ήταν ένα έντονο όνειρο που το έβλεπε και το περιέγραφε ταυτόχρονα ο υπνωτισμένος.
Ο Τσαγκρινός και ο Γριλλάκης, είπαν οτι πίστεψαν ότι ήταν επιστροφή σε μιά παλιότερη ζωή.
Ο Σιμωνέτος εξέφρασε τις αμφιβολίες του. Και ο ... (αυτός με το εκκρεμές... ξέρετε ποιός) είπε ότι πιστεύει αυτά που λέει η εκκλησία και παππάς, ότι υπάρχει ψυχή αλλά όχι μετεμψύχωση.

Ενα ενδιαφέρον τηλεφωνικό μήνυμα διαβάστηκε στο τέλος, από έναν θεατή που δήλωσε επιστήμονας της γεννετικής και είπε ότι μπορεί η ιστορία να ήταν αληθινή, και ο υπνωτισμένος να την ανέσυρε στην επιφάνεια από τις εγγραφές του DNA του (δηλαδή να την έχει ζήσει κάποιος πρόγονός του).

Κατά τ' άλλα η συζήτηση είχε και ενδιαφέρον και αρκετή ένταση, το κεντρικό θέμα αν υπάρχει ή όχι ψυχή, αν η ψυχή μπορεί να ερευνηθεί με επιστημονικές μεθόδους, αν όλα αυτά (+ συναισθήματα κλπ) προέρχονται από την ψυχή ή από τον εγκέφαλο κλπ. χωρίς να βγει βέβαια κανένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα.

Ενα καλό σχόλιο που μου έμεινε από τον καθηγητή (και ενδιαφέρον φιλοσοφικό ερώτημα), "σκέπτομαι άρα υπάρχω" ή "υπάρχω εξ ου και σκέφτομαι";

Το Σάββατο ο Χαρδαβέλλας θα έχει καλεσμένο τον Βουλούκο για να απαντήσει.

Τώρα η προσωπική μου γνώμη, επειδή δεν πολυπιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής, σκέφτομαι ότι αυτές οι αναδρομές (έχω παρακολουθήσει 3-4 φορές τις ανοιχτές για το κοινό αναδρομές που κάνει ο Βουλούκος) και όλες οι σχετικές μνήμες από "προηγούμενες ζωές" ή είναι φανταστικά σενάρια του μυαλού αναμεμειγμένα με ιστορίες που έχουμε ακούσει ή διαβάσει, ή πληροφορίες που υπάρχουν στο DNA και μπορούμε κάτω από ειδικές συνθήκες να τις ανασύρουμε και να τις βγάλουμε στην επιφάνεια.
Αλλη μία περίπτωση (υπό εξέταση) είναι να πρόκειται για υποβολή (τουλάχιστον ως ένα σημείο) από τον ίδιο τον υπνωτιστή.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 17/03/2004 22:35:00

LogicalΜέλος
18/03/2004, 05:03:36
Γεια σας. Την εκπομπή την είδα κι εγώ.
Δεν βγήκε κάποιο συμπέρασμα. Οι πιο πολλοί καλεσμένοι ήταν δύσπιστοι αλλά άφησαν και ένα μικρό ενδεχόμενο ότι μπορεί να υπάρχει η μετεμψύχωση. Επίσης διατυπώθηκε η απορία πως είναι δυνατόν ο υπνωτισμένος να λέει οτι είναι Ιούλιος 900 π.χ. εφόσον δεν μετρούσαν έτσι τις ημέρες τότε αφού δεν ήξεραν τον Χριστό.
Πάντως το βίντεο με την ύπνωση ήταν αρκετά συγκλονιστικό.
Αναμένουμε την συνέχεια.

Logical

18/03/2004, 09:41:15
Logical, απ' ότι θυμάμαι ο Χαρδαβέλλας είπε ότι ο νεαρός, μόλις
"ξύπνησε" θυμόταν όλη την "αναδρομή".

Υπάρχει η πιθανότητα κατά την διάρκεια της αναδρομής το συνειδητό μέρος του εγκεφάλου να υπολειτουργεί μεν αλλά να είναι παρόν. Αυτό εξηγεί και γιατί ο "υπνωτιζόμενος" μιλάει χρησιμοποιεί σημερινή γλώσσα και όρους. Αυτό ίσως δείχνει ότι ένα μέρος του "βιώνει" την κατάσταση και ένα άλλο "την παρατηρεί και την επεξεργάζεται" ταυτόχρονα.

Πάντως κάποιος στην συζήτηση είπε κάτι ενδιαφέρον.
Αν ο υπνωτιστής ρωτούσε "πού είναι το κινητό σου;" ή "πού έχεις παρκάρει το αυτοκίνητο;", τι απάντηση θα έπαιρνε;
Κατά την γνώμη μου είναι πολύ πιθανόν το "υποκείμενο" να απαντούσε
"στην τσέπη μου" και "στην γωνία", χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι το ιδιαίτερο. Ο εγκέφαλος λειτουργεί με άγνωστους -ακόμα σε μας- νόμους.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 18/03/2004 09:43:14

SEMIGODΝέο Μέλος
22/03/2004, 11:57:41
Γεια σας!
Δεν ειδα καμία από τις δύο εκπομπές με θέμα την αναδρομή σε προηγούμενες ζωές στο ALTER , εχω παρακολουθήσει όμως πιο παλιά εκπομπές στην τηλεόραση μ΄αυτό το θέμα.
θέλω να κανώ μια ερώτηση:
Λένε ότι κατά τη διάρκεια του ύπνου λειτουργούμε με το υποσεινύδητο και ότι ο άνθρωπος τις ώρες που κοιμάται βρίσκεται κάπου μεταξύ ζώης και θανάτου (αυτο το πέρασμα από τον ένα κόσμο στον άλλο).
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι, αν θεωρίσουμε ότι ισχίουν τα περί μετεμψύχωσης και ότι όλοι μας έχουμε ζήσει στο παρελθόν σε άλλες ζωές, γίνεται ένας άνθρωπος κατα τη διάρκεια που κοιμάται να γυρίσει πισω σε προηγούμενες ζωές του μέσα από όνειρο? Και δεν μιλάω για την περιπτωση που τον έχουν υπνωτήσει.Μήπως τα όνειρα είναι σκοινές από άλλες ζως που έχουμε ζήσει στο περελθόν, οι οποίες υπάρχουν βαθιά μέσα στο υποσεινύδητο και ζωντανεύουν τις ώρες του ύπνου?
Προσωπικά πιστεύω στη μετεμψύχωση. Δεν μπορεί να πεθαίνουμε και έτσι απλά να χανόμαστε, κάτι άλλο θα υπάρχει μετά το θάνατο.
Ξέρει καποιος από έσας να μου απαντήσει?

SEMIGOD

22/03/2004, 17:34:42
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ SEMIGOD ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΟΝΕΙΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΖΩΕΣ. ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΙΧΑ ΟΝΕΙΡΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΖΩΕΣ & ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΗΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΟΥ ΞΥΠΝΗΣΑ ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΑΙΣΘΗΣΗ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑΣ.

GRETEL

22/03/2004, 18:14:00
quote:
Τώρα η προσωπική μου γνώμη, επειδή δεν πολυπιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής, σκέφτομαι ότι αυτές οι αναδρομές (έχω παρακολουθήσει 3-4 φορές τις ανοιχτές για το κοινό αναδρομές που κάνει ο Βουλούκος) και όλες οι σχετικές μνήμες από "προηγούμενες ζωές" ή είναι φανταστικά σενάρια του μυαλού αναμεμειγμένα με ιστορίες που έχουμε ακούσει ή διαβάσει, ή πληροφορίες που υπάρχουν στο DNA και μπορούμε κάτω από ειδικές συνθήκες να τις ανασύρουμε και να τις βγάλουμε στην επιφάνεια.
Aν όντως υφίσταται αυτό που λέμε κυτταρική μνήμη κ μπορούμε να ανασύρουμε τέτοιου είδους "πληροφορίες" από το DNA μας... αυτό δεν θα το έλεγες ψυχή; Ίσως όχι με την έννοια που την αντιλαμβανόμαστε αυτή η στιγμή//αλλά για σκέψου.. ένα κομμάτι από αυτά που έζησε κάποιος συνεχίζει κ "ταξιδεύει" κ μετά τον θάνατό του//συνεχίζει κ ταξιδεύει κ μετά τη νέκρωση του εγκεφάλου (που σύμφωνα με τον καθηγητή "γεννάει" αυτό που ονομάζουμε ψυχή//όπως κ να'χει δηλ. η ψυχή υπάρχει..
-τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ..

22/03/2004, 22:03:18
quote:
Τώρα η προσωπική μου γνώμη, επειδή δεν πολυπιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής, σκέφτομαι ότι αυτές οι αναδρομές (έχω παρακολουθήσει 3-4 φορές τις ανοιχτές για το κοινό αναδρομές που κάνει ο Βουλούκος) και όλες οι σχετικές μνήμες από "προηγούμενες ζωές" ή είναι φανταστικά σενάρια του μυαλού αναμεμειγμένα με ιστορίες που έχουμε ακούσει ή διαβάσει, ή πληροφορίες που υπάρχουν στο DNA και μπορούμε κάτω από ειδικές συνθήκες να τις ανασύρουμε και να τις βγάλουμε στην επιφάνεια.
Αλλη μία περίπτωση (υπό εξέταση) είναι να πρόκειται για υποβολή (τουλάχιστον ως ένα σημείο) από τον ίδιο τον υπνωτιστή.

Iσως τείνω να γίνω κοινότυπη αλλά θα το πω: Ostria με κάλυψες για μια ακόμη φορά...
Δεν έχει αναρωτηθεί κανένας σας γιατί θα πρέπει να γίνονται ερωτήσεις στον υπνωτιζόμενο για να απαντάει?
Δε θα μπορούσε απλά να του πει ο υπνωτιστής να περιγράψει το όλο περιστατικό που βιώνει αντίνα τον καθοδηγεί θέτοντάς του συγκεκριμένες ερωτήσεις?
Είχα και γω περιέργεια πριν από 7 περίπου χρόνια και έτσι αποφάσισα να επισκευθώ τον εν λόγω κύριο...
Το γραφείο του βρισκόταν σε ένα δρόμο παράλληλο της Λεωφ.Αλεξάνδρας στο ύψος ακριβώς των Mc Donalds (δυστυχώς μου διαφεύγει η οδός).
Φυσικά έκρινα φρόνιμο να μην πάω μόνη, έτσι πήρα μαζί μου την αδελφή μου.

Η όλη διαδικασία για μένα ήταν επώδυνη και αν και έλεγα κάποια πράγματα είχα πλήρη συναίσθηση του τι γινόταν και άκουγα και την αδελφή μου που κατά διαστήματα τον ρώταγε κάτι. Δεν ξέρω αν προσέξατε τον άνθρωπο (φίλο του Χαρδαβέλλα) που ασκοφυσούσε και λαχάνιαζε, ίσως μάλιστα να νομίσατε ότι ήταν λόγω του βίαιου της κατάστασης που βίωνε εκείνη τη στιγμή αλλά θα σας στεναχωρέσω γιατί και γω ένοιωσα ακριβώς τα ίδια πράγματα... Μια έντονη κόπωση που ξεκίνησε όταν στην αρχή δεν μπόρεσε εύκολα να με υπνωτίσει και άρχισε να με καθοδηγεί με ερωτήσεις του τύπου: Koίτα καλά... είσαι σίγουρη ότι είναι έτσι?...είσαι σίγουρη ότι είναι εκείνος? για να μην πω για αυτά που μου έλεγε ότι έβλεπα όταν "υποτίθεται" βίωνα τον θάνατό μου...

Το συμπέρασμα ακόμη δε το έχω βγάλει, το γεγονός όμως ότι δεν μπόρεσα από τότε να ξαναβάλλω να ακούσω την κασέττα με την αναδρομή μου και ότι ένοιωθα μια έντονη δυσφορία αν κάποιος ξεκίναγε να την ακούσει λέει πολλά...

Οπως πολλά λέει και το γεγονός ότι επειδή ακριβώς δεν μπορούσα να βγάλω συμπέρασμα για το τι έγινε πράγματι εκείνη τη μέρα πήρα και την φίλη μου για να έχω μια δεύτερη άποψη... Μετά από μια ώρα αποτυχημένων προσπαθειών να την υπνωτίσει σηκωθήκαμε να φύγουμε και εκείνος μας ζήτησε 20.000 δρχ. (τόση ήταν η "ταρίφα" τότε) για κάτι που δεν κατάφερε να κάνει...

Τα συμπεράσματα δικά σας...

Υ.Γ. Οσο για το γραφείο του...όποιος έχει πάει ξέρει τι θέλω να πω...


"Τάδε έφη Avallon"
23/03/2004, 10:29:16
"Aν όντως υφίσταται αυτό που λέμε κυτταρική μνήμη κ μπορούμε να ανασύρουμε τέτοιου είδους "πληροφορίες" από το DNA μας... αυτό δεν θα το έλεγες ψυχή; Ίσως όχι με την έννοια που την αντιλαμβανόμαστε αυτή η στιγμή//αλλά για σκέψου.. ένα κομμάτι από αυτά που έζησε κάποιος συνεχίζει κ "ταξιδεύει" κ μετά τον θάνατό του//συνεχίζει κ ταξιδεύει κ μετά τη νέκρωση του εγκεφάλου (που σύμφωνα με τον καθηγητή "γεννάει" αυτό που ονομάζουμε ψυχή//όπως κ να'χει δηλ. η ψυχή υπάρχει..
-τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ.."

Φίλη Valnta, να σου πω που βρίσκεται η αντίρρηση μου.
Λες ότι "ένα κομμάτι από αυτά που έζησε κάποιος συνεχίζει κ "ταξιδεύει" κ μετά τον θάνατό του//συνεχίζει κ ταξιδεύει κ μετά τη νέκρωση του εγκεφάλου"

Σωστό αλλά πώς; Αυτόνομα; Δες ένα παράδειγμα.
Εγώ υποθέτουμε ότι έχω μέσα στο DNA μου πληροφορίες της ζωής των προγόνων μου. Αυτές θα συνεχίσουν να υπάρχουν ΚΑΙ μετά τον θάνατό μου, εάν και εφ όσον οι πληροφορίες αυτές μεταβιβαστούν στο DNA του παιδιού που θα γεννήσω. Αν ΔΕΝ γεννήσω ένα παιδί, τότε αυτές οι πληροφορίες είναι καταδικασμένες να χαθούν.
Αρα σε αυτή την περίπτωση, η "ψυχή" δεν είναι ούτε αθάνατη, ούτε αυτόνομη. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ΥΛΗ είναι ο carrier της ΨΥΧΗΣ και υπάρχει όσο υπάρχει ύλη για να την "μεταφέρει" μέσα της.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

23/03/2004, 10:42:36
Κατι συμπληρωματικό στα παραπάνω που είπα...

Γι' αυτό και η προσωπική μου γνώμη, είναι ότι "ο σκοπός της ζωής" δεν είναι άλλος από την επιβίωση της. Και όπως σε όλα τα είδη ζωής, έτσι και ο σκοπός της ζωής των ανθρώπων, είναι η επιβίωση του είδους. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει προσωπικός σκοπός στον καθένα μας, εκτός της διαιώνισης μας, δηλαδή την διαιώνιση των ειδικών πληροφοριών που υπάρχουν μέσα στο DNA του καθενός μας.
Το ξέρω ότι στους περισσότερους ακούγεται πολύ "κυνικό" αυτό που λέω, αλλά η αντίθετη άποψη εμένα μου φαίνεται πολύ ανθρωποκεντρική και εξ αυτού, αλαζονική απέναντι στα υπόλοιπα είδη ζωής, απέναντι στην ΖΩΗ την ίδια.
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά μέχρι στιγμής -τουλάχιστον- σε αυτό έχω καταλήξει.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

23/03/2004, 11:10:40
Αγαπητή Avallon,
πολύ ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου!
Εγώ δεν έχω υπνωτιστεί, αλλά από τις "αναδρομές" που παρακολούθησα μπορώ να πω τα εξής.
Υπάρχει υποβολή και μάλιστα σε μία περίπτωση έγινε επί τούτου (για να γελάσουμε δηλαδή). Ο υπνωτισμένος "είδε" ότι ήταν βοσκός και μας έλεγε την ιστορία του, που δεν είχε και ιδιαίτερο ενδιαφέρον, δηλαδή ήταν η απλή ζωή ενός βοσκού σ' ένα βουνό, απομονωμένος από τους άλλους ανθρώπους, αγράμματος κλπ. οπότε κάποιοι από το ακροατήριο σηκώθηκαν να φύγουν.
Τότε ο Βουλούκος λέει στον "βοσκό"
"Ωπ! Κάποια πρόβατα από το κοπάδι σου, απομακρύνονται! Κάνε κάτι να τα μαζέψεις!"
Τότε ο "βοσκός" αρχίζει να σφυρίζει δυνατά, να κάνει διάφορους ήχους με το στόμα του και να καλεί απλώνοντας τα χέρια τα "πρόβατα" να γυρίσουν πίσω.
Και βέβαια έπεσε γέλιο, οι άνθρωποι που έφευγαν σταμάτησαν και γέλαγαν κι αυτοί και η όλη "αναδρομή" τέλειωσε μετά από λίγο.

Φυσικά όλοι μείναμε στο αστείο του γεγονότος, αλλά όταν το ξανασκέφτηκα αργότερα, είδα τι μπορεί να κάνει η δύναμη της υποβολής.
Ο υπνωτισμένος υποβλήθηκε να δει ως πραγματική μία εικόνα η οποία δεν έβγαινε από μέσα του (ή από την ιστορία που μας διηγόταν μέχρι τώρα) στην οποία αντέδρασε "φυσιολογικά" σαν να την ζούσε στην
"πραγματικότητα" που βρισκόταν εκείνη την στιγμή.

Αλλο ένα σημείο που θα ήθελα να θίξω είναι η περιπτώσεις όπου ο υπνωτισμένος μιλάει σε ξένη (ή και σε άγνωστη) γλώσσα.
Είδα λίγο την τελευταία εκπομπή με τις δύο γυναίκες που μιλούσαν η μία ρώσσικα και η άλλη ινδιάνικα. Αλλά έχω παρακολουθήσει και άλλες τέτοιες σκηνές, "ζωντανά".
Εκτός του ότι δεν είμαστε σίγουροι ότι μιλούν όντως την ξένη γλώσσα εκείνης της εποχής (και αρχαία ελληνικά να μιλήσει κάποιος μπροστά σε ακροατήριο, καταλαβαίνετε ότι οι λέξεις, οι εκφράσεις και η εκφορά του λόγου -η προφορά- διέφερε από πόλη σε πόλη και από εποχή σε εποχή,
οπότε μόνο ένας πολύ καλός γνώστης της αρχαίας ελληνικής θα μπορούσε να κρίνει αυτά που ακούγονται και ίσως όχι όλα)
παρατήρησα ότι ο Βουλούκος, έλεγε κάποιες φράσεις, δηλαδή έκανε κάποιες ερωτήσεις (στην γλώσσα των Σιού ας πούμε) ή επαναλάμβανε κάποιες λέξεις που ακουγόντουσαν και μάλιστα με το ίδιο ύφος (το κοφτό) που είχε ο υπνωτισμένος όταν μιλούσε.
Αυτό σου έδινε την εντύπωση του "διαλόγου" σε αυτή την ξένη γλώσσα, γενονός που πολύ αμφιβάλλω αν συνέβαινε στην πραγματικότητα.

Πολύ απλά θέλω να πω, ότι δεν είμαι σίγουρη αν ο υπνωστής γνώριζε κάποιες ξένες λέξεις ή φράσεις, που τις υπέβαλλε στον υπνωτισμένο (με την μορφή ερωτήσεων ή σχολίων) και αυτός τις επαναλάμβανε δημιουργώντας άλλες λέξεις που μπορεί και μην υπάρχουν.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

23/03/2004, 12:06:58
quote:
Εγώ υποθέτουμε ότι έχω μέσα στο DNA μου πληροφορίες της ζωής των προγόνων μου. Αυτές θα συνεχίσουν να υπάρχουν ΚΑΙ μετά τον θάνατό μου, εάν και εφ όσον οι πληροφορίες αυτές μεταβιβαστούν στο DNA του παιδιού που θα γεννήσω. Αν ΔΕΝ γεννήσω ένα παιδί, τότε αυτές οι πληροφορίες είναι καταδικασμένες να χαθούν.
Αρα σε αυτή την περίπτωση, η "ψυχή" δεν είναι ούτε αθάνατη, ούτε αυτόνομη. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ΥΛΗ είναι ο carrier της ΨΥΧΗΣ και υπάρχει όσο υπάρχει ύλη για να την "μεταφέρει" μέσα της.
Έτσι όπως το θέτεις/δεν μπορώ να διαφωνήσω. Ίσως όμως αυτό που λέμε ψυχή να συνεχίζει να υπάρχει/απλά αν δεν υφίσταται η ύλη να μην μπορούμε να το αντιληφθούμε εμείς.
Aυτό που είπα όμως αναφερόταν σ'αυτό που έκανα quote, δηλ. "Τώρα η προσωπική μου γνώμη, επειδή δεν πολυπιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής, σκέφτομαι ότι αυτές οι αναδρομές (έχω παρακολουθήσει 3-4 φορές τις ανοιχτές για το κοινό αναδρομές που κάνει ο Βουλούκος) και όλες οι σχετικές μνήμες από "προηγούμενες ζωές" ή είναι φανταστικά σενάρια του μυαλού αναμεμειγμένα με ιστορίες που έχουμε ακούσει ή διαβάσει, ή πληροφορίες που υπάρχουν στο DNA και μπορούμε κάτω από ειδικές συνθήκες να τις ανασύρουμε και να τις βγάλουμε στην επιφάνεια.", κ θα ήθελα να μου λύσεις μια απορία μου...
Eίναι δυνατόν να ανασύρουμε από το DNA μας αναμνήσεις θανάτου; Eννοείται ότι ο καθένας μας θα μεταφέρει τις πληροφορίες των προγόνων του/μέχρι τη στιγμή που έγινε η γέννησή του. Tο τέλος μιας άλλης ύλης/πως περιέχεται στις πληροφορίες της δικής μας;

Eίναι ερωτήματα που μου έρχονται έτσι απλά. Προσωπικά ο κ. Bουλούκος δεν με έπεισε, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις υπνωτισμού που όντως δινόντουσαν έγκυρες πληροφορίες σχετικά με υπαρκτά πρόσωπα.
Yπάρχουν όντως περιπτώσεις υπνωτισμού που κατά τη διαρκειά τους τα άτομα που είχαν υπνωτιστεί μιλάγαν γλώσσες που δεν γνώριζαν. Γλώσσες που αποδεδειγμένα ήταν γλώσσες κ ότι κουραφέξαλα. K γλώσσες όχι καθημερινές αλλά αρχαίες διαλέκτους.
Θα μπορούσαν αυτές οι πληροφορίες να περιέχονται στο DNA; Θα μπορούσαν.
Θα μπορούσε όμως το DNA να έχει την ανάμνηση ενός βίαιου θανάτου; (δεν μιλάω για μεταμόσχευση οργάνου//γιατί υπήρχε κ μια τέτοια περίπτωση, κάποια γυναίκα πήρε το νεφρό ενός ανθρώπου που δολοφονήθηκε-κάποιο διάστημα μετά άρχισε να βλέπει στον ύπνο της τη σκηνή της δολοφονίας κ φυσικά τον δολοφόνο//αυτός ο άνθρωπος τελικά καταδικάστηκε--κ η υπόθεση είχε κλείσει πριν αρχίσει να βλέπει τα "όνειρα".)
K όμως υπήρξαν περιπτώσεις υπνωτισμού που δώθηκαν πληροφορίες που ήταν εντελώς
έγκυρες κ στο τέλος ο υπνωτιζόμενος "βίωσε" το θάνατο.

Συμφωνώ μαζί σου ότι ο σκοπός της ζωής είναι η επιβίωση του είδους.. Mήπως υπάρχει όμως κάποιος άλλος λόγος γι'αυτό; Δηλ. όχι η επιβίωση για την επιβίωση, αλλά για κάτι παραπάνω.
Πραγματικά δεν ξέρουμε τι είδους πληροφορίες θα μπορούσε να αποθηκεύσει το DNA. Ξέρουμε οτι οι κατσαρίδες μεταφέρουν τις "εμπειρίες" τους για 9 γενιές!! Γιατί όχι κ όλα τα ζώα, γιατί όχι κ ο άνθρωπος...

χμ..τα'χω μπερδέψει λίγο τα πράγματα//να με συγχωρέσεις καλή μου Ostria,όταν "μαζέψω" λίγο το μυαλό μου θα επανέλθω...

ΓιώργοςΜέλος
23/03/2004, 12:33:40
καλημέρα..

χμ. γιατί δεν δοκιμάζουμε Επιθυμίες .. οι πληροφορίες πάντα θα υπάρχουν σε κάποιο virtual πεδίο…... το θέμα είναι η θέληση/επιθυμία (κατευθυνόμενη η μέσο υπνωτισμού) να έχεις πρόσβαση σε κάποιες από αυτές….

…. το DNA "η αποθήκη όλων των επιθυμιών και των αναμνήσεων…". (Α.Ο.Spair)

Γιώργος
..my greetings to all those who choose to embrace their shadow and attempt to evolve