- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Αυτά που γράφεις στο μέλος γαραντζώτης γιάννης δεν είναι σωστά. Πρώτα πρώτα που ξέρεις αν όντως είναι ο ίδιος και όχι κάποιος θαυμαστής/συνεχιστής/προβοκάτορας. Αν εγώ γράφω με username "Κάρολος Δαρβίνος" επειδή τον θαυμάζω/εμπνέομαι από αυτόν, δε σημαίνει ότι αυτό είναι το όνομα μου.
Εφόσον δε βρίζει ή δε συκοφαντεί κάποιον θα πρέπει να είναι ελεύθερος να μιλάει. Δεν ξέρω ποιος ακριβώς είναι, δεν ξέρω αν λέει αλήθεια αλλά θεωρώ υγιές να υπάρχουν τα ποστ του στο φόρουμ. Επίσης, δεν έχω ΙΔΕΑ για την οργάνωση "Νέα Ακρόπολη".
Το πρώτο τμήμα του μηνύματός σου, πώς σχετίζεται με το δεύτερο; Δεν καταλαβαίνω.
Επίσης, το παράδειγμα που γράφεις για τον Κάρολο Δαρβίνο είναι άστοχο: ο Κάρολος Δαρβίνος έχει πεθάνει και είναι φυσικό να μην πιστέψουμε ότι κάποιος που θα μπει με το όνομα-μέλους "Κάρολος Δαρβίνος" είναι ο ίδιος ο Δαρβίνος που ενσαρκώθηκε για να γράψει στο forum!! 
Έχεις βέβαια δίκιο στο θέμα της διαπίστευσης της ταυτότητας κάποιου ανθρώπου που γράφει με ονοματεπώνυμο, αλλά από ότι μπορούμε να συνάγουμε κρίνοντας από τα στοιχεία που διαθέτουμε, θεωρούμε ότι δεν ψεύδεται.
Για τα μηνύματα του "γαραντζώτη γιάννη" που γράφεις ότι:
quote:
θεωρώ υγιές να υπάρχουν τα ποστ του στο φόρουμ
Είπε κανείς να μην γράφει στα forums ή ότι θα σβηστούν τα μηνύματά του;
Αν θέλεις μου τηλεφωνείς στο 2310.209. 413 8-4μμ , να βρούμε κάποιο τρόπο.
Χαίρομαι πάντως για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις όλα όσα είπε η αμαλία.
Ας μη την παρεξηγούμε πάντως, σίγουρα είναι δύσκολη η θέση της.Σκέψου να ήσουν στη θέση της και να πρέπει να επεξεργάζεσαι το μακρύ ή το κοντό του καθενός. Ελπίζω να αμείβεται ικανοποιητικά γι αυτή της τη δουλειά και να μη την εκμεταλλεύονται.
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
quote:
Γεια σου IndustrialAngel
Γεια σου και σένα Αμαλία! Μπορείς να με χαιρετάς και με το μικρό μου, αν θες (Γιώργος).
quote:
Το πρώτο τμήμα του μηνύματός σου, πώς σχετίζεται με το δεύτερο; Δεν καταλαβαίνω.
Δε σχετίζονται, για αυτό και τα έβαλα σε 2 παραγράφους. Απλώς θίγω 2 ζητήματα. Τα εξής 2:
1. Εμφανίζεται κάποιος να γράφει επώνυμα, πράγμα ασυνήθιστο για τα δεδομένα του ίντερνετ. Από μόνο του αυτό το γεγονός καθιστά πολύ λεπτό το θέμα.Επίσης,η αντιμετώπισή σου είναι η ίδια ανεξαρτήτως αν είναι όντως ο ίδιος ή κάποια πλαστοπροσωπία;
2. Οι συστάσεις που του έκανες.
quote:
Επίσης, το παράδειγμα που γράφεις για τον Κάρολο Δαρβίνο είναι άστοχο: ο Κάρολος Δαρβίνος έχει πεθάνει και είναι φυσικό να μην πιστέψουμε ότι κάποιος που θα μπει με το όνομα-μέλους "Κάρολος Δαρβίνος" είναι ο ίδιος ο Δαρβίνος που ενσαρκώθηκε για να γράψει στο forum!!
ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ!!!!! Ντροπή. Κοτζάμ διαχειρίστρια του esoterica.gr και δεν πιστεύεις στη μετενσάρκωση; 
Στα σοβαρά. Έφερα ένα όνομα στην τύχη για να δώσω ένα παράδειγμα και από ότι φαίνεται δεν κατάλαβες τι θέλω να πω.
Αν εγώ πω ότι είμαι ο Penn Jilettte (που όντως θαυμάζω και ζει από όσο ξέρω) ή πω ότι λέγομαι "Κλεάνθης Χρυσόμαλλος" ή "Αργύρης Χατζηφεύγας" λέω αλήθεια;
quote:
Έχεις βέβαια δίκιο στο θέμα της διαπίστευσης της ταυτότητας κάποιου ανθρώπου που γράφει με ονοματεπώνυμο, αλλά από ότι μπορούμε να συνάγουμε κρίνοντας από τα στοιχεία που διαθέτουμε, θεωρούμε ότι δεν ψεύδεται.
Α μπράβο. Άρα με έπιασες. Αυτό που λες το δέχομαι και προσθέτω ότι το ζήτημα είναι λεπτό και θέλει προσοχή.
quote:
Είπε κανείς να μην γράφει στα forums ή ότι θα σβηστούν τα μηνύματά του;
Του έβαλες περιορισμούς και του έκανες συστάσεις. Συγκεκριμένα:
quote:
Μπορείς λοιπόν να κάνεις την κριτική σου, αλλά λαμβάνοντας υπόψη όσα σου ανέφερα πιο πάνω: δηλαδή, στα πλαίσια μιας γενικότερης συμμετοχής σου στις συζητήσεις και σίγουρα όχι με ένα στοχευμένο "Κατηγορώ" που ξεκινάει με τα πρώτα μηνύματά σου. Παρολαυτά, πολύ σωστά παραθέτεις σε κάποια σημεία και πηγές - η τεκμηρίωση σίγουρα για όλα τα θέματα και περισσότερο ίσως για ένα τέτοιο ζήτημα είναι απολύτως απαραίτητη.
Δε συμφωνώ με αυτό. Αν ο άνθρωπος έχει κάτι να πει για αυτό το θέμα και μόνο τι να κάνει; Να ποστάρει στο "Ancient Aliens" πρώτα κανά 2 ανούσια ποστ για να τον συμπαθήσουμε και μετά να αρχίσει να κατηγορεί εδώ; Τι πάει να πει ευρύτερη συμμετοχή και από πότε χρειάζεται; Αν αυτά που μπορεί να πει μόνο είναι κατηγορίες, ας πει αυτά.
γαραντζώτης γιάννης
quote:
IndustrialAngel γεια σου. Τι θέλεις να κάνω για να σου αποδείξω την αυθεντικότητα της προσωπικότητάς μου ?
Αν θέλεις μου τηλεφωνείς στο 2310.209. 413 8-4μμ , να βρούμε κάποιο τρόπο.
Δε χρειάζεται να πείσεις εμένα. Ακόμα και αν πείσεις εμένα και πει ότι όντως είσαι εσύ μπορεί να βρεθεί κανένας και να πω ότι είμαι δικός σου ρουφιάνος/αβανταδόρος. Μιλάς δημόσια σε ένα μέσον που είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να διαπιστωθεί η ταυτότητα σου για όσους σε διαβάζουν. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τον προβληματισμό μου.
quote:
Χαίρομαι πάντως για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις όλα όσα είπε η αμαλία.
Πίστεψέ με αντιμετωπίζω με 10πλάσιο σκεπτικισμό αυτά που γράφεις εσύ. Την Αμαλία τη γνωρίζω (ηλεκτρονικά) 2 χρόνια τώρα και τη θεωρώ σοβαρό άτομο ενώ για σένα δεν ξέρω τίποτα. Το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να τηρήσω ΟΥΔΕΤΕΡΗ στάση.
quote:
Ας μη την παρεξηγούμε πάντως, σίγουρα είναι δύσκολη η θέση της.Σκέψου να ήσουν στη θέση της και να πρέπει να επεξεργάζεσαι το μακρύ ή το κοντό του καθενός.
Δεν την παρεξήγησα καθόλου. Μια κουβέντα της είπα.
quote:
Ελπίζω να αμείβεται ικανοποιητικά γι αυτή της τη δουλειά και να μη την εκμεταλλεύονται.
Νομίζω τα παιδιά της ομάδας διαχειριστώ εδώ είναι εθελοντές. Εκτός αν πετάς μπηχτές για κάτι...
Edited by - IndustrialAngel on 22/11/2011 00:42:17
Edited by - IndustrialAngel on 22/11/2011 00:44:42
quote:
γαραντζώτης γιάννηςΧαίρομαι πάντως για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις όλα όσα είπε η αμαλία.
Εσύ αγαπητέ Γιάννη μπορεί να χαίρεσαι με τον IndustrialAngel, εγώ όμως δεν χαίρομαι διόλου μαζί σου γιατί σου έχω κάνει ένα σωρό ερωτήσεις στην προηγούμενη σελίδα του θέματος τις οποίες τις έκανες γαργαρέν. Με εννοείς ;
quote:
Νομίζω επίσης πως πρέπει να υπάρξει κάποια επέμβαση στην τελευταία δημοσίευσή σου [ Απεστάλη: 21/11/2011, 19:43:58 ] γιατί αναφέρεις σ' αυτήν έναν αριθμό τηλεφώνου.
Δηλαδή; Τι είδους επέμβαση;
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
AdminΔηλαδή; Τι είδους επέμβαση;
Δημοσιεύει έναν αριθμό τηλ. Ξέρω 'γω ; Μήπως θα έπρεπε να σβηστεί αυτό ; Να μπουν π.χ "*" στα νούμερα ; [ για δική του προστασία δηλ. όχι τίποτ' άλλο ]
Nόμιζα ότι μπήκα σε άλλο θέμα πριν λίγο, αυτοί που θέλουν να ακινητοποιήσουν το θέμα, το κάνουν από ότι φαίνεται μια χαρά. Aν θες πάντως σου απαντάω και εγώ σε ερωτήσεις, όπως είχα πει ήμουν μέλος, αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά.
το θέμα δεν είναι αν θα πάρω ΕΓΩ τηλ, έλεος με αυτή την στενοκεφαλιά σας δηλ. Το θέμα είναι πως υπάρχει ένας αριθμός τηλ. δημοσιευμένος στις συζητήσεις. Μπορεί αυτός ο αριθμός να μην είναι καν του γαραντζώτης γιάννης, μπορεί και να είναι. Όπως και να 'χει, αυτόν τον αριθμό μπορεί κάποιος (ο οποιοσδήποτε, είτε είναι μέλος, είτε αναγνώστης, είτε κάποιος εντελώς άσχετος) να τον πάρει και να τον χρησιμοποιήσει αν θέλει κακόβουλα.
Γι' αυτό λέω, μήπως θα ήταν καλύτερο να γίνει μια επέμβαση ώστε να μην φαίνεται αυτός ο αριθμός, για να προστατευτεί και ο γαραντζώτης γιάννης από κάθε ενδεχόμενο ;
Στο κάτω κάτω, είναι προσωπικό δεδομένο. Μπορεί βέβαια ο ίδιος να το δημοσιεύει, εντάξει, και μπορεί αν θέλει κάποιος να το βρει το τηλ. του ρε παιδί μου, στον τηλ. κατάλογο π.χ, και πάλι εντάξει αλλά είναι λεπτό το θέμα. Άλλο να ψάχνει κάποιος σε έναν τηλ. κατάλογο να βρει ένα τηλέφωνο κι άλλο να το βρίσκει δημοσιευμένο σε ένα forum. Αυτό λέω, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο ...
Edited by - zip on 23/11/2011 15:07:12
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
quote:
γαραντζώτης γιάννηςΖip, γεια σου. Σου ζητώ συγνώμη, αν δεν σε κάλυψα με τις απαντήσεις μου, αλλά αυτό το διάστημα έχω μεγάλο πρόβλημα χρόνου και σκέψης. Έχουμε εκλογές στο Βιοτεχν Επιμελητήριο Θεσσαλονίκης και το μυαλό μου είναι μόνο εκεί. Από Δευτέρα θα μπω για τα καλά στο θέμα και τότε θα σου απαντήσω σε όποια ερώτηση θες. Είχα και άλλο ένα πρόβλημα για την είσοδό μου στο θέμα αλλά το έλυσα.
Οk, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Πληροφοριακά σου λέω πως έχω πάει κι εγώ δυο τρεις φορές στο παράρτημα της Ν.Α στην Λ. Στρατού. Δεν ήμουν μέλος, δεν έγινα δηλ. αλλά δυο φορές ήμουν σε κάτι συζητήσεις που 'καναν. Έχουν περάσει βέβαια 5 χρόνια από τότε ...
'ντάξει, κουβεντολόϊ κάνανε, μια "άσκηση" θυμάμαι μας έβαλαν να κάνουμε [ ψυχολογικού τύπου βέβαια ], ε, ok, δεν μπορώ να πω πως κάνανε και τίποτε τρομερό.
Την επόμενη φορά που πήγα, μια παρουσίαση θυμάμαι ήταν, αλλά εγώ δεν συμφωνούσα με τον τρόπο που γινόταν αυτή. Ήταν σε στυλ διάλεξης δηλ. ρε παιδί μου. Θεώρησα [ και εξακολουθώ αυτό ακόμη να το λέω ] πως ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει ένα - δυο βιβλία και να τα διαβάσει αυτά που έλεγαν. Δεν έλεγαν τίποτε νέο ας πούμε, τίποτε που να μην μπορείς να το βρεις στην υπάρχουσα βιβλιογραφία. Με κάτι διαφώνησα τέλος πάντων τότε με την εισηγήτρια, δεν θυμάμαι τώρα λεπτομέρειες, και μετά δεν ξαναπήγα.
'Ντάξει ... ούτε κρύο ούτε ζέστη. Το ψυχολογικό τεστ ήταν λίγο ύποπτο βέβαια, με την έννοια πως έτσι και απαντούσες στις ερωτήσεις [ επειδή αυτό το τεστ είναι τυποποιημένο ] αυτοί στο τέλος, νομίζω πως θα μπορούσαν να βγάλουν από τις απαντήσεις μια αρκετά καλή εικόνα για το profil σου και το ψυχολογικό σου status ας πούμε. Δηλ. τους έδινες μια "εικόνα" σου ρε παιδί μου μέσα από αυτό το τεστ. Τώρα, την χρησιμότητά του δεν την ξέρω αλλά φαντάζομαι πως κάπως θα το χρησιμοποιούσαν αυτό. Κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα. Τους ευχαρίστησα, τους χαιρέτησα, με χαιρέτησαν και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Στο μετα ειναι το θεμα, το τι παιζεται ,που αποσκοπουν στο βαθος της οργανωσης και οταν γινεσαι οργανωμενο μελος.
Η εντύπωση που αποκόμισες, συμφωνεί με την ανατριχιαστική νοοτροπία των ατόμων που περιγράφει ο πρώην – κατά δήλωσή του – αρχηγός?
Πως θα χαρακτήριζες εσύ αυτή την οργάνωση, και ποιους σκοπούς κατά την γνώμη σου υπηρετεί, η ύπαρξη τη.
Έχεις κάποια ιδέα ?
Εννοείται πως μου απαντάς μόνο, αν έχεις την διάθεση και δεν κωλύεσαι.
Γιατί αν κατάλαβα καλά, υπάρχει διάχυτη μια τρομερή απειλή ακόμη και κατά της ζωής των μελών (ενεργών και μη) της οργάνωσης.
Για το μελλοντικό καλό τους βεβαίως (μετά θάνατον)
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, υπήρξες επι μακρόν ενεργό μέλος της Ν.Α.
Η συμμετοχή σου στην οργάνωση υπήρξε ζηλευτή και σε ανέδειξε ως έναν απο τους τεσσερεις αρχηγούς της οργάνωσης πανελλαδικά (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενά σου), μια θέση πολύ αξιόλογη φαντάζομαι, καρπός της δικής σου έντονης δραστηριότητας και συμβολής στην οργάνωση και στρατολόγηση νέων μελών.
Σωστά?
Ερώτηση.
Στο διάστημα της οκταετούς συμμετοχής σου στην οργάνωση άλλαξε ο ιδεολογικοπολιτικός προσανατολισμός της ?
Τα μέλη δηλαδή της οργάνωσης, κατά την διάρκεια της συμμετοχής,
“δεν ήταν οι βλάκες που αντιμετωπίζουν τους άλλους με τόση αλαζονεία, λες και είναι μυρμήγκια” και “έχουν δίκιο γιατί ανήκουν στο μέλλον, στην έκτη ή αρεία φυλή” ?
(εδώ εννοείς ναζιστική/φασιστική νοοτροπία ?)
Στο διάστημα της δικής σου δραστηριότητας – αρχικά ώς απλό ενεργό μελος, και μετά ως τοπικός αρχηγός - ο ιδεολογικοπολιτικός προσανατολισμός της οργάνωσης, δεν συνοψίζετο – όπως εσύ ο ίδιος λες – στην άποψη πως ....
“ακόμα και το να σκοτώσει κανείς μπορεί να είναι μια πράξη αγάπης, σταματώντας τη δράση ενός αδελφού που έχει παρεκκλίνει, τουλάχιστον σ΄αυτόν τον κόσμο, και γλυτώνοντας πολλούς από περισσότερα βάσανα και οδύνες”
καθώς και
“είναι περισσότερο εγκληματίας αυτός που σκοτώνει ένα μερμήγκι χωρίς λόγο, από αυτόν που σκοτώνει άλλον άνθρωπο με ένα λόγο ή ιδανικό που να δικαιολογεί την πράξη του.” ?
Απορία
Πως από ένθερμος και συνειδητά οργανωτής, καθοδηγητής, στρατολόγος νέων μελών, και υπέρμαχος αυτών των ανατριχιαστικών ιδεών, έγινες ξαφνικά πολέμιό τους?
Θεία φώτιση να υποθέσω. (ως νέος Σαούλ) ?
Μήπως όμως πρόκειται για προσωπική σου πίκρα, ως μη αναγνώριση της μακρόχρονης και “άξιας” προσφοράς σου στην οργάνωση?
Έχεις κάποια σοβαρή και λογική αιτιολόγηση αυτής της ριζικής μεταστροφής σου, που να μπορεί να με πείσει κάποιον δύσπιστο και καχύποπτο για την καθαρότητα και ανιδιοτέλεια των καταγγελιών σου.
Πληροφοριακά επιπλέον σε ρωτώ αν ξέρεις (ώς πρώην αρχηγός).
Αυτή η οργάνωση είναι πανελλαδικής εμβέλειας? (έχει δηλαδή γραφεία σε όλους τους νομούς)?
Έχει πολιτικές εξαρτήσεις και συμπάθειες / προτιμήσεις?
Από ποιον χρηματοδοτείται?
Τέλος η επαναλαμβανόμενη υπενθύμιση της ιδιότητας σου ως
“Πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης”
γίνεται για να δόσεις κύρος σε αυτά που λες, ή αποτελεί τίτλο τιμής ?
quote:
Zip
Ντάξει ... ούτε κρύο ούτε ζέστη. Το ψυχολογικό τεστ ήταν λίγο ύποπτο βέβαια, με την έννοια πως έτσι και απαντούσες στις ερωτήσεις [ επειδή αυτό το τεστ είναι τυποποιημένο ] αυτοί στο τέλος, νομίζω πως θα μπορούσαν να βγάλουν από τις απαντήσεις μια αρκετά καλή εικόνα για το profil σου και το ψυχολογικό σου status ας πούμε. Δηλ. τους έδινες μια "εικόνα" σου ρε παιδί μου μέσα από αυτό το τεστ. Τώρα, την χρησιμότητά του δεν την ξέρω αλλά φαντάζομαι πως κάπως θα το χρησιμοποιούσαν αυτό. Κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα. Τους ευχαρίστησα, τους χαιρέτησα, με χαιρέτησαν και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Επαληθεύω αυτό που λέει ο Ζιπ, για τα ψυχολογικά τεστ.
Μάλιστα σου δίνουν δύο τέτοια τεστ, όχι ένα. Το ένα τεστ είναι το "τεστ πυραμίδα" που σου βγάζει στο τέλος μια (ας την πούμε) πυραμίδα, που δείχνει κατα ιεραρχία τις "ανάγκες" που έχεις ως άνθρωπος, ανάλογα με το τι απάντησες.
Θυμάμαι είχα παρατηρήσει σε εκείνο το ερωτηματολόγιο, ότι είχε πολλές ερωτήσεις που ουσιαστικά έδειχναν το αν είσαι άτομο που αγαπάς την εξουσία ή όχι (υποθέτω ότι για την Νέα Ακρόπολη το να αγαπάς την εξουσία είναι καλό - όπως και το να την υπηρετείς).
Το άλλο τεστ το θυμάμαι ιδιαίτερα γιατί είχε να κάνει με το αν χρησιμοποιείς δεξί-αριστερό ημισφαίριο του εγκεφάλου, ή μικτό (εμένα βγήκε συντριπτικά μικτό).
Η εικόνα που πήρα ήταν γενικά καλή. Αλλά υπήρχε μια λανθάνουσα αίσθηση "εξουσίας" (και ο χώρος ήταν πολύ επιβλητικός). Κάποιοι απ' τους ανθρώπους εκεί μου φαίνονταν λίγο χαμένοι. Δηλαδή ασχολούνταν ναι μεν με τα πνευματικά και έλεγαν κάποια πράγματα ωραία ας πούμε στο άκουσμα, αλλά αν τους έλεγες κάτι πιο βαθύ δεν το πολυ έπιαναν. Σαν να μη μπορούσαν δηλαδή και τόσο να μπούνε στην ουσία των πραγμάτων.
Αν και αυτό που κάποιος το βρίσκει επιφανειακό, κάποιος άλλος μπορεί να το θεωρεί πολύ ουσιαστικό και βαθύ.
Ούτε εγώ έγινα μέλος, πήγα απλά για να δω τι κουμάσια είναι γιατί έβλεπα παντού τις αφήσες τους και αρκετός κόσμος πήγαινε στις διαλέξεις τους τις αρχικές (τις δωρεάν δηλαδή γιατί μετά σου έπιαναν κώλο).
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 24/11/2011 14:06:59
http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2309&postdays=0&postorder=asc&start=75&sid=c0dd43cdb0817566c1cabf6bc375f4d7