γαραντζώτης γιάννης
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Άντε τώρα να δούμε ποιος είναι ο μεγαλύτερος μαζοχιστής.
Για όλους τους άλλους, που δεν με βλέπουν έτσι, συνεχίζω επί του θέματος.
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Μάθε λοιπόν πως...στην εκπομπή "με τα μάτια της Έλλης" , σε αυτή που ο Πλάνας είχε παταγώδη αποτυχία, προσπαθώντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα,(όλοι το αντιλήφθηκαν αυτό και όταν μετά τον κάθισαν στο σκαμνί για να δώσει εξηγήσεις, τα μέλη του, είπε απλά πως τα έχασε, γιατί δεν περίμενε να είμαι στην εκπομπή).
Η αλήθεια είναι πως τον είχαν "παγίδευσε" λέγοντάς του πως στην εκπομπή, απλά θα μίλαγαν για τη φιλοσοφία. Σε αυτή την εκπομπή λοιπόν,εξ αιτίας της θρασύτατης, κατ εμένα, συμπεριφοράς της δημοσιογράφου, της βγήκα "από τα δεξιά" λέγοντάς της, μεταξύ άλλων σκληρών σχολιασμών της παρουσίας της, πως...από ένα άνθρωπο που με όλο του το είναι, κυνηγάει μια καριέρα, όπως ακριβώς κάνει αυτή, προτιμώ έναν που πάει στη ΝΑ.
Αυτό το τελευταίο μάλιστα, βρέθηκαν πολλοί ανεγκέφαλοι που το σχολίασαν σαν εγώ να μετάνιωσα που έφυγα από τη ΝΑ.
Λες και εγώ είχα πει ποτέ πως η ΝΑ είναι το χειρότερο πράγμα πάνω στη γη.
Η οργή της μάλιστα, της δημοσιογράφου, ήταν τόσο μεγάλη που, στη μέση της εκπομπής, την οποία χάλασα, απέλυσε τον συνεργάτη της δημοσιογράφο, τον Σ.Μάρκελο ( από τότε δουλεύει σε άλλο κανάλι), γιατί δεν την είχε προειδοποιήσει για το ιδιόρρυθμο του χαρακτήρα μου και γιατί δεν με είχε στρωμένο.
Ξέρεις γιατί έκανες λάθος?
Μόνο, γιατί υποθέτεις...
Όσο τώρα, για το αν καμαρώνω για τη συμμετοχή μου στις εκπομπές, σου λέω πως...όχι δεν καμαρώνω.
Αν καμάρωνα, να είσαι σίγουρος πως..από το 2004 έως σήμερα θα είχα βγει σε πολλές άλλες, αν και κάθε τόσο με παίρνουν τηλέφωνο.
Τώρα τελευταία μάλιστα πήραν και από τον Τριανταφυλλόπουλο τη ΝΑ για μια εκπομπή, στην οποία θέλανε να παρευρίσκομαι και εγώ, και δεν δέχτηκα.
Όταν λέω πως δεν καμαρώνω, μη το παρεξηγήσει κανείς,δεν εννοώ πως, είναι κάτι που μετάνιωσα, αλλά απλά χρησιμοποίησα την έκφρασή σου.
Ένας λόγος που δεν θέλησα να κάνω άλλες εκπομπές ήταν και η ενασχόλησή μου με τα κοινά και που γι αυτό το λόγο θέλησα να ξεταυτιστεί η προσωπικότητά μου, για τους πολλούς, από την ενασχόλησή μου με τη ΝΑ. ( Δεν μπορείς να φανταστείς, πόσα αρνητικά σχόλια έχω αντιμετωπίσει, από πολιτικούς αντιπάλους μου )
Αυτό τέλος, που δεν μπορώ να καταλάβω από την συμπεριφορά σας, είναι το εξής ... εγώ δεν προσπαθώ να σας επιβάλω ένα συγκεκριμένο τρόπο για το πως θα εξετάσετε το θέμα και ούτε σας κατηγορώ γι αυτό. Εσείς, γιατί σώνει και καλά θέλετε να μου επιβάλλετε τον δικό σας τρόπο?
Μόνο και μόνο επειδή γράφτηκα σαν μέλος στο φόρουμ με σκοπό να σας ενημερώσω για τη ΝΑ?
Μήπως νομίζετε πως επειδή είμαι καινούργιο μέλος, έχω την υποχρέωση να ακολουθώ τους τρόπους σας?
Στο στρατό νομίζετε πως βρισκόμαστε?
Αν δεν σας αρέσει ο τρόπος μου, απλά αγνοείστε τον. Το ίδιο άλλωστε κάνω και εγώ και γι αυτό ρωτάτε και ξαναρωτάτε τα ίδια πράγματα.
Όσο τώρα για το αν υβρίζω το φόρουμ, όπως ακριβώς λες, σου λέω πως ποτέ δεν έκανα κάτι τέτοιο.
Απλά και μόνο, επειδή είμαι πολιτικό ον,( αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει κάτι τέτοιο ),σου λέω πως όπου και αν βρίσκομαι, κάθε στιγμή της ζωής μου,εκτός από τον λόγο που βρίσκομαι εκεί, παρατηρώ, καταγράφω, σχολιάζω,αντιδρώ, επιπλήττω και γενικά κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να βελτιωθεί το, συνηθισμένο για τους άλλους, περιβάλλον.
Έτσι λοιπόν, όταν πηγαίνω σε μια δημόσια υπηρεσία, δεν αρκούμαι στο να κάνω μόνο τη δουλειά μου, αλλά πολλές φορές θα πάω και στον προϊστάμενο, μόνο και μόνο για να διορθωθούν όποιες παθογένειες του συστήματος πέσουν στην αντίληψή μου.
Το ίδιο φυσικά θα κάνω και εδώ.
Γιατί άραγε δεν δέχεστε την διαφορετική θέαση του θέματος ?
Υπάρχει κάτι που σας εμποδίζει?
Αν δεν συμφωνείτε με όσα λέω,μπορείτε να τα σχολιάσετε αναλυτικότατα.
Σας εμπόδισε κανείς?
Αντί να αντιδράτε, εντελώς συναισθηματικά, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τον αναλυτικό τρόπο σκέψης και να καταρρίψτε όλα αυτά τα "απαράδεκτα", κατ εσάς, που λέω.
Τότε μάλιστα, όλοι θα έχουν καταλάβει το τιποτένιο της παρουσίας μου στον χώρο, θα γελούν μαζί μου και δεν θα μου δίνουν σημασία.
Σε τελική ανάλυση, σας υποχρεώνει κάποιος να με παρακολουθείτε ?
Ή μήπως, απευθύνομαι , πολλές φορές, προς εσάς και δεν σας επιτρέπω, κατ αυτόν τον τρόπο να κρατήσετε την συνοχή της συζήτησής σας γι αυτό το θέμα?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Αν κάτι δεν καταλαβαίνετε, δεν έχετε παρά να ζητήσετε περισσότερες διευκρινήσεις.
Σε αυτό που μου λέτε , πως δηλ δεν σας αποκαλύπτω άμεσα όλα τα σχετικά με τη ΝΑ, σας απαντώ πως όταν πλησιάσεις τη ΝΑ., για πάνω από τρεις μήνες δέχεσαι ένα καταιγισμό πληροφοριών, χωρίς να διαμαρτυρηθείς, αν και ξόδευες και χρόνο και χρήμα. Ακούς για αρχαίες θρησκείες, αντιλήψεις και δόγματα χωρίς να διαμαρτυρηθείς.
Γιατί τώρα τόση βιασύνη?
Πως μπορείς να μιλήσεις για ένα θέμα χωρίς να το εντάξεις στο σωστό χωροχρονικό και ιδεολογικό πλαίσιο? Χωρίς να μιλήσεις δηλ. για το που, το πριν, το τώρα , το μετά και χωρίς να μιλήσεις για τις ιδεολογίες που θέλει να αντικαταστήσει καθώς επίσης και για όλες όσες πρεσβεύει.
Όλα όσα γράφω, δεν θεωρώ πως είναι ακαταλαβίστικα, αλλά και έτσι να είναι, αν κάποιος ήθελε μπορούσε να ζητήσει να του εξηγήσω ακόμα περισσότερο. Πράγμα που δεν το είδα.
Στο τέλος ,τέλος όμως, αυτό τον τρόπο θεωρώ εγώ σαν πιο σωστό.
Κανείς δεν σας εμποδίζει να αναλύσετε το θέμα με τον δικό σας τρόπο.
Εξ άλλου επαναλαμβάνω, ποτέ δεν αρνήθηκα να δώσω περισσότερες εξηγήσεις σε όσα λέω. Αυτό που αρνούμαι είναι να δεχτώ να ακολουθήσω μια μεθοδολογία διαφορετική απ αυτή που έχω. Καλώς ή κακώς έχω αποκρυσταλλώσει μια άποψη για την πρακτική αντιμετώπισης του θέματος, λόγω της αρκετά μεγάλης τριβής μου με αυτό.
Σκεφτείτε πως είμαι ο μόνος που έχω διοργανώσει μεγάλες διαλέξεις, έχω εκδώσει ένα βιβλίο, έχω συνδράμει στην έκδοση πολλών άλλων, έχω λάβει μέρος σε πάρα πολλές ραδιοτηλεοπτικές εκπομπές (Χαρδαβέλα, Χατζινικολάου, Βαρεμένο, Αμπατζή, Φουντουκίδη, Ελλη Σταη, Παναγιωταρέα, Πανοπούλου, Κουβελιώτη, Πολύζου, Καρεκλίδη και πολλούς άλλους), έχω καθίσει κατηγορούμενος για συκοφαντική δυσφήμιση της νέας ακρόπολης, έχω κάνει ενημερωτικά σεμινάρια σε εκατοντάδες ιερείς και δεκάδες δημοσιογράφους.
Αυτά δεν τα λέω για να κάνω την αυθεντία πάνω στο θέμα, αλλά για να τονίσω πως εξ αιτίας όλων αυτών έχω κάθε ηθικό δικαίωμα να έχω αποκρυσταλλώσει την δικιά μου ξεκάθαρη αντίληψη για την αντιμετώπιση του όλου προβλήματος.
Την θέση αυτή σας ζητώ να σεβαστείτε, χωρίς αυτό να σας εμποδίζει να εκθέσετε την δική σας άποψη.
Σας θυμίζω τέλος πως τα πράγματα για να αντιμετωπιστούν σωστά ξεκινάμε από τα πάνω προς τα κάτω. Δηλ. κατ αρχήν ιδεολογικά, μετά συναισθηματικά και μετά πρακτικά.
Αν βάζω που και που μερικά συναισθηματικά και πρακτικά στοιχεία είναι μόνο και μόνο για να κρατηθεί λίγο το ενδιαφέρον.
Τελειώνοντας, θέλω να πω πως, αυτός που ξεκίνησε το θέμα με σκοπό να μάθει τι ρόλο βαράει αυτή η οργάνωση, μπορεί από μόνος του αν θέλει να μας πει τη γνώμη του σχετικά με την πρακτική που ακολουθώ. Τι να απέγινε, άραγε ? Μήπως και γι αυτή την εξαφάνιση ευθύνομαι εγώ ?
Στο τέλος, είστε ικανοί να μου καταλογίσετε και την εξαφάνιση της Ατλαντίδος. Ελπίζω να μη φτάσετε μέχρι εκεί…
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Ποιος φταίει γι αυτό?
όχι!, όχι!, δεν φταίω εγώ! Εγώ απλά δεν απαντάω σε ότι με ρωτάνε...
Τουλάχιστον να επιστρέψει ο Κουκου!
Τι γίνεται, δεν θα εμφανιστεί κανένας άλλος?
Περίμενα πως, το συγκεκριμένο φόρουμ, θα είχε περισσότερους αναζητητές!
Λέτε να κατάλαβαν πως,έχει δίκιο ο Πλάνας και έφυγαν για να ασχοληθούν σοβαρά με τη φιλοσοφία ?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Σχετικά με τις αφίσες…όχι φίλε μου, δεν ήμουν εγώ. τότε κολάγαμε σε πολλά άλλα μέρη αλλά ποτέ στη Δωδεκανήσου.
Kost, γεια σου. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η ενέργεια που έκανες μόλις είδες τις δημοσιεύσεις μου. Έψαξες να δεις ποιος είμαι. Εσένα δηλαδή όταν σου δείχνει κάποιος , με το δάχτυλο, τη Σελήνη, εσύ σχολιάζεις το δάχτυλο…
Μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις πως το πρόβλημα δεν είναι Νέα Ακρόπολη – Γαραντζώτης ούτε Γαραντζώτης – Νέα Ακρόπολη. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο βαθύ και πολύ πιο διαφορετικό. Το θέμα τίθεται στη βάση του, που μας οδηγούν συγκεκριμένες κοινωνικοπολιτικές θεωρήσεις του παρελθόντος, εφαρμοσμένες στον 21ο αιώνα , καθώς επίσης και συγκεκριμένες θρησκοφιλοσοφικές αντιλήψεις που μπορεί στο παρελθόν να φάνηκαν χρήσιμες στην πορεία της ανθρωπότητας όμως τώρα μπορεί να αποδειχτούν τρομερά καταστροφικές. Τον φασισμό π.χ και τα κύρια χαρακτηριστικά του, μπορούμε να τα αναγνωρίσουμε, αν έχουμε πολιτική συνείδηση, μέσα σε διαφορετικές κοινωνικές δομές, χωρίς αυτό να αποκλείει την μεταστροφή , κάποια δεδομένη χρονική στιγμή, ακόμα και του μεγαλύτερου συνόλου από τα μέλη που τις απαρτίζουν. Φέρε στο νου σου, αν θες, τον προσκοπισμό (δημιούργημα της Θεοσοφικής Εταιρίας ) και δες πως έχει καταλήξει σήμερα. . Ο προσκοπισμός, όπως μας λέει η βικιπαιδεια, είναι μια εθελοντική, μη πολιτική παιδαγωγική κίνηση, για νέους ανθρώπους, ανοικτή σε όλους, χωρίς διάκριση καταγωγής, φυλής ή πίστης, με σκοπό να συμβάλλει στην ανάπτυξη των νέων σωματικά, διανοητικά, κοινωνικά και πνευματικά μέσω της αλληλεκπαίδευσης με έμφαση στην υπαίθρια ζωή. Η κίνηση δημιουργήθηκε το 1907 από τον Λόρδο Μπέηντεν Πάουελ και αυτή την στιγμή περιλαμβάνει 18 εκατομμύρια μέλη σε 217 χώρες και περιοχές. Ο Λόρδος Πάουελ ήταν γνωστός θεόσοφος και η όλη κίνηση ξεκίνησε μετά από την πρόταση της Θ.Ε , στο Λονδίνο, για τη δημιουργία σχολείων εργασίας. Εγώ πάλι, πριν 20 χρόνια ήμουν στέλεχος της ΝΑ, σήμερα είμαι κάτι άλλο, χωρίς αυτό να σημαίνει πως ξέρω τι θα είμαι αύριο.
Έτσι λοιπόν το πρόβλημα δεν τίθεται σε επίπεδο μορφών, αλλά κυρίως σε επίπεδο ιδεολογιών.
Ξέρω πολύ καλά όμως, πράγμα που το απεύχομαι, πως και σε αυτό το θέμα θα υπάρξουν οι επικίνδυνοι βλάκες που το πρόβλημά τους αντί να είναι το τι πρεσβεύει η ΝΑ , αυτοί απλά θα επιτίθενται , κατά της προσωπικότητας όλων όσων έχουν αντίθετη άποψη με αυτούς.
Όσο τώρα γι αυτό που λες, πως έχω ξεκινήσει μια ¨εκστρατεία ¨ κόντρα στην οργάνωση, σηκώνει πολύ συζήτηση… Κατ αρχάς, πιστεύεις στα αλήθεια πως όταν φεύγει, όχι μόνο ένα στέλεχος όπως ήμουν εγώ, αλλά ακόμη και το πιο απλό μέλος από την οργάνωση, τότε όλοι οι υπόλοιποι συνεχίζουν απλά τη ζωή τους λες και δεν συνέβη τίποτα ή λένε πως το συγκεκριμένο μέλος έσπασε (αυτή είναι η λέξι που χρησιμοποιούν ) κάτι που μπορούν να στο επιβεβαιώσουν όλα τα πρώην μέλη, με ότι συνειρμούς συνεπάγετε η χρήση αυτού του όρου….δεν άξιζε, δεν άντεξε, αποκαλύφθηκε τι πραγματικά ήταν… και τόσα άλλα. Αν μάλιστα δουν πως η αποχώρησή του από την ομάδα μπορεί να συμπαρασύρει και άλλους μαζί του, ε! τότε θα δεις τι θα του σούρουν. Έτσι δυστυχώς έχουν τα πράγματα και επομένως την εκστρατεία της κόντρας οι ίδιοι πάντα την ξεκινούν και όχι οι αποχωρήσαντες.
Απλά, στην περίπτωσή μου, έπαιξαν και έχασαν. Η γνωστή συνταγή , από το εγχειρίδιο των οδηγητών, δεν έπιασε γιατί εγώ δεν λούφαξα αλλά βγήκα σε καταμέτωπο αντεπίθεση με όλα τα γνωστά επακόλουθα.
Λες παρακάτω πως, εδώ ο χώρος δεν ενδύκνειτε για διαφήμιση. Καλά τι θέλεις να μας πεις, πως δεν έχεις πάρει είδηση ότι διαφημίζεται , με προσωπικές συνεντεύξεις, η ΝΑ ? Μήπως εθελοτυφλείς λιγάκι ? Ρίξε μια καλύτερη ματιά. Δεν νομίζω πως χρειάζεται να στα μεταφέρω . έτσι δεν είναι?
Όσο τώρα, για τη δυσφήμιση που αναφέρεις, απορώ γιατί το βλέπεις έτσι. Το θέμα δεν το άνοιξα εγώ, αλλά ο Alastis το 2004. το ίδιο ισχύει και για τα άλλα φόρουμ που με παρακολούθησες. Έτσι δεν είναι?
Όταν κάποιος ανοίγει ένα θέμα, νομίζω πως ψάχνει και για τα θετικά και για τα αρνητικά και θέλει να ακούσει όλες τις απόψεις. Αν τώρα, για το συγκεκριμένο θέμα, συμβαίνει εγώ να σχολιάζω τα αρνητικά, δεν νομίζω πως αυτό αποτελεί δυσφήμιση. σύμφωνα και με τα ευρωπαϊκά δικαστήρια, η έκφραση γνώμης δεν μπορεί με κανένα τρόπο να θεωρηθεί συκοφαντική δυσφήμιση. Αν εσύ , ή κάποιος άλλος , έχει αντίθετη άποψη, μπορεί να μου υποδείξει ποιο είναι αυτό το ψέμα το οποίο προσάπτω στην συγκεκριμένη οργάνωση.
Όπως και να έχει πάντως, ότι λέω το λέω ανοιχτά και με ονοματεπώνυμο. Αυτό τουλάχιστον θα πρέπει να εκτιμηθεί.
Αν και υποστηρίζεις πως… εδώ κάνουμε ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων, αυτό που εγώ τουλάχιστον διαπιστώνω από εσένα είναι πως, δεν αντιπαρατίθεσαι στις απόψεις μου αλλά σε εμένα. Λίγο αντιφατική στάση δεν νομίζεις?
Κάτι τελευταίο που δεν σου αρέσει είναι η υπογραφή μου…πρώην αρχηγός της νέας ακρόπολης.
Αλήθεια, θες να πεις πως για οποιοδήποτε άλλο θέμα και αν ερευνούσες δεν θα σε ενδιέφερε τι βιωματική εμπειρία είχε αυτός που σου μεταδίδει την πληροφόρηση ?
Μήπως είσαι λίγο προκατειλημμένος? Ελπίζω ο χρόνος να αποδείξει το αντίθετο…
Stiv, γεια και σε σένα. Αλήθεια δεν σε παραξενεύει που η ΝΑ ,σε όλες τις πόλεις που υπάρχει, λέει τα ίδια πράγματα? Τι θα περίμενες δηλ να λέει διαφορετικά ? Το ίδιο φυσικά ισχύει και σε μένα, σε όποια παρέα και αν βρεθώ, σε όποια σύγχρονη αγορά όπως αυτή των φόρουμ, τα ίδια θα λέω. Που είδες το παράξενο.
Αμαλία γεια σου. Συνηθίζεις να μιλάς στον πληθυντικό για τον εαυτό σου ή μήπως όλα όσα γράφεις , μου τα μεταφέρεις μετά από συμβούλιο που κάνατε με τους υπόλοιπους διαχειριστές του φόρουμ ?
Στο σημείο αυτό , θα πρέπει να σε ρωτήσω…είναι αλήθεια η πληροφορία που έχω πως, από το 2006 το φόρουμ παραδόθηκε, από ένα μέλος της ΝΑ , στη ΝΑ ?
Γράφεις… <<θα ήταν καλό να υπήρχε ένα γενικότερο δείγμα γραφής σου στις συζητήσεις, έτσι ώστε να μπορούν να κρίνουν οι συμμετέχοντες εάν δικαιούσαι να προτείνεις ή να αποτρέπεις κάποιον από κάτι >> . Αλήθεια, ακούς τι λες? Τι είσαστε, μια ομάδα που θέλει να ακούει μόνο όσους έχει αποδεχτεί, άσχετα με την ορθότητα ή όχι των απόψεων που κάποιος έχει ?
Δεν είναι και τόσο φιλοσοφική στάση. Δεν νομίζεις ?Επιπλέον νομίζω , πως με τη θέση σου αυτή προσβάλεις και όλους όσους συμμετέχουν, ή μήπως δεν είναι έτσι ?
Όσο τώρα για την λεπτότητα της θέσης σας, δεν έχει κανείς παρά να ανατρέξει σε διάφορους διαλόγους στο φόρουμ και να κρίνει… Για να μη μεταφέρω και τα όσα λένε εναντίον μου, χωρίς να είμαι παρών, που μέχρι και εισαγγελική παρέμβαση θα μπορούσα να προκαλέσω, αλλά εσείς δεν δείξατε ούτε τη στοιχειώδη λεπτότητα να με προστατέψετε αν και ήμουν απών.
Τι να πρωτοσχολιάσω και εγώ δε ξέρω από όσα γράφεις…Το σίγουρο πάντως είναι πως δεν ψάχνω να γίνω αποδεκτός από κανένα. Έχω την μοναδική και ανεπανάληπτη προσωπικότητά μου και σε όποιον αρέσει.
Το θέμα πάντως , δεν είμαι εγώ αλλά η ΝΑ. Σε αυτό το τελευταίο θα επιμείνω είτε σας αρέσει είτε όχι.
Αν κάποιος διαφωνεί , δεν έχει παρά να ανοίξει ένα θέμα σχετικό με την προσωπικότητά μου.
Γράφεις παρακάτω..<< Αν πραγματικά πιστεύεις πως έχεις κάτι να δώσεις σε άλλους Αναζητητές και εάν όντως έχεις κάτι να δώσεις, παρακαλούμε να μας αφήσεις να το κρίνουμε ως κοινότητα μέσα και από μια ευρύτερη συμμετοχή σου στις συζητήσεις.>>. Σχετικά με αυτό το τελευταίο, το μόνο που έχω να σου πω είναι πως, χωριό που φαίνεται κολαούζο, δηλ οδοσύμανση, δεν θέλει. Τι εννοώ με αυτό ? Μα το αυτονόητο…αν τα μέλη της κοινότητάς σας συνομιλούν μαζί μου, ε τότε αυτό σημαίνει πως με εγκρίνουν… και μη ξεχνάς πως και εγώ τώρα πια αποτελώ μέλος της κοινότητάς σας ή μήπως δεν είναι έτσι ? Υπάρχει καμιά δοκιμασία μύησης και εδώ και δεν το γνωρίζω? Ας μου πει κάποιος…
Koukou 1, καλά τα λες. Ποιος σε ακούει όμως ?
Λυπάμαι Kost , αλλά θα σε διαψεύσω. Εγώ δεν έχω ανοίξει κανένα είδος πολέμου. Τα δικαστήρια που λες δεν έγιναν εκατέρωθεν. Η ΝΑ με κυνηγά δικαστικά και όχι εγώ.
Ευτυχώς απ ότι βλέπω δεν είναι όλοι σαν εσένα, άνθρωποι δηλ που θέλουν να ακούνε μόνο όσα τους χαϊδεύουν τα αυτιά
Ελπίζω μετά από αυτή μου την δημοσίευση, να τελειώσουμε με τις κοκορομαχίες και να ασχοληθούμε μόνο με την ουσία του θέματος. Για να μη λένε μάλιστα, τυχών κακοπροαίρετοι πως θέλω να επιτεθώ ή να χειραγωγήσω την συζήτηση, θα περιμένω να μας οδηγήσει κάποιος άλλος στην εξέταση του όλου θέματος , που μη ξεχνάτε , δεν το άνοιξα εγώ…
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Μετά από όλα αυτά μπορούμε να πούμε πως αυτού του είδους οι βλάκες μπορεί να αποδειχτούν οι πιο επικίνδυνοι από τους ανθρώπους γιατί πιστεύοντας στην εξυπνάδα τους αντιμετωπίζουν τους άλλους με τόση αλαζονεία, λες και είναι μυρμήγκια.( Α! ξέχασα, έχουν δίκιο γιατί ανήκουν στο μέλλον, στην έκτη ή αρεία φυλή)
Αυτού του είδους οι επικίνδυνοι βλάκες δεν ενδιαφέρονται για τη σοβαρότητα αυτών που υποστηρίζουν, αλλά τη στόχευση... αν δηλαδή οι ενέργειές τους μπορούν να ολοκληρώσουν αυτό που έχουν στο μυαλό τους και αυτό γιατί αυτού του είδους η βλακεία δεν αποτελεί ελάττωμα της νόησης αλλά του συναισθήματος.
Το να προσπαθήσεις λοιπόν να τους εξηγήσεις πως πραγματικά έχουν τα πράγματα αποτελεί χάσιμο χρόνου. Δεν θα τους πείσεις και αν τους πείσεις .Το πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα πληροφόρησης αλλά ψυχολογικό. έχουμε να κάνουμε με προβληματικούς ανθρώπους, όπως ήμουν και εγώ κάποτε.
Το μόνο που χρειάζεται είναι υπομονή και πίστη στο δρόμο της εξέλιξης. Με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα. Η μόνη λύση είναι οι ορθές διαπροσωπικές σχέσεις και αυτές δεν είναι θέμα ούτε μόνο νοητικό, ούτε μόνο ψυχολογικό, είναι θέμα βίωσης, κάτι δηλαδή που πρέπει να το ζεις πριν να μιλήσεις γι΄αυτό .
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Δες τι έγραψε ένας άλλος σε ένα άλλο φόρουμ...
από boehm Σεπτέμβριος 8th, 2011, 1:51 am
"ήμουν πριν κανά δυό μέρες το απόγευμα κατά τις 6-7 στην oδό Αισώπου,απέναντι από τα δικαστήρια Θεσσαλονίκης στα Κινέζικα. Οδηγώντας παρατηρείς τους Κινέζους ως άλλη china town να μην παραμερίζουν και να σε κοιτούν κάπως ενώ οδηγείς κανονικά και αυτοί στέκονται επιδεικτικά στην μέση του δρόμου...
Στρίβω και βγαίνω στα στενά πριν την Αναγεννήσεως , περπατούν πρεζόνια στην μέση του δρόμου , περιμένω να περάσουν για να στρίψω ,ένας ψάχνεται για καυγά εμφανώς μαστουρωμένος και κάτι μου λέει ,να καταλάβαινα κιόλας.
Βγαίνω Αναγεννήσεως πριν το σταθμό, Αλβανικό γκέτο, πίτα στα λεωφορεία για Αλβανία
Πως γίναμε έτσι γαμώτο;"
Και αυτό δεν είναι τίποτα. Που να σου μεταφέρω και άλλα πολλά...
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Κανείς δεν είπε αυτό που (χιουμοριστικά;) είπες, σαν φασιστικό
Πως κατάλαβες κάτι τέτοιο?
Την συμπεριφορά της Διαχείρισης σχολίασε η nays και όχι την δική σου.
Άρες μάρες κουκουνάρες δηλαδή...
Λες να φταίει το οξυγόνο?
Σε σχέση με τους λακέδες τώρα, εγώ μια ευθεία απάντηση ζήτησα. Όλα τα άλλα είναι μόνο στο μυαλό σου.
Αλήθεια, γιατί δεν σχολιάζεις τον Μακεδόνα?
Αυτός ήταν που, στα ίσια είπε τους άλλους δύο , λακέδες.
Δεν θες με τίποτα να το καταλάβεις?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Πως αν πάει κάποιος και πατήσει στο ...συνεντεύξεις, θα μπορέσει να τις διαβάσει?
Εγώ γιατί δεν τα καταφέρνω?
Πες μου, πως θα το καταφέρω.
όσο για τους άλλους χαρακτηρισμούς σου, τους προσπερνάω.
Είναι ανέντιμο να κλωτσάς κάποιον που είναι πεσμένος κάτω.
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Έχω δυο φίλους που είναι στον όμιλο και είναι μια χαρά παιδιά (και οι δύο τυπογράφοι είναι).
Εσύ πως το έπαθες?
Μπαγιάτικο οξυγόνο χρησιμοποιείς?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Δηλαδή εσύ τι θέλεις να μας πεις, ότι το φόρουμ αποτελεί εξαίρεση?.
Κανέναν όμως, συγκεκριμένα, δεν είπα λακέ, ούτε μάλιστα επιθύμησα να συνομιλήσω μαζί του και γι αυτό ζήτησα να μου απαντήσουν όλοι οι άλλοι εκτός από τους λακέδες της εξουσίας. Τι πιο έντιμο, τι πιο ειλικρινές.
Ο Μακεδόνας είναι αυτός που είπε δυο άλλα μέλη του φόρουμ πως είναι λακέδες. Γιατί κανείς, αν και το έχω τονίσει τόσες φορές, δεν διαμαρτυρήθηκε?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Δεν καταλαβαίνεις πως, με τον τρόπο που λειτουργείτε, δεν προσφέρετε τίποτα, ούτε στο φόρουμ, ούτε και στο θέμα?
Κατάλαβε ότι, είναι άλλο πράγμα το να λες πως, μια κατάσταση που περιγράφει κάποιος , είναι φασιστική (έτσι όπως την περιγράφει) και εντελώς άλλο πράγμα το να έχεις ψάξει διεξοδικά μια κατάσταση και να αποφάνθηκες πως...ναι είναι φασιστική.
Η nays, αυτό που σου είπε είναι πως...αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα περιέγραψε ο stiv, τα αισθάνεται...φασιστικά. Μήπως έχει άδικο?
Αλλά και λάθος να έκανε ως προς αυτό που ένιωσε, τι είναι αυτό που την απαγορεύει να το πει?
Αυτή είναι η γνώμη της και όχι η παράθεσης μιας ψευδούς κατάστασης για αληθινής.
Σας έχω μεταφέρει, αρκετά πιο πριν και την γνωμοδότηση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που λέει πως...η έκφραση γνώμης δεν αποτελεί κατ ουδένα τρόπο συκοφαντική δυσφήμιση. Για θυμήσου το και σταμάτα τις ειρωνείες.
αμαλία, κατάλαβε ότι δεν είναι διατεθειμένα, όλα τα μέλη του φόρουμ να δεχτούν τις ειρωνείες και τους παραλογισμούς σας.
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Εγώ έγραψα... "Στη Ν.Α. γνώρισα πολύ λίγα άτομα που απ΄όσα έλεγαν και όσα έκαναν να γίνεται φανερό πως δεν είναι και πολύ έξυπνα, αυτούς θα τους αποκαλούσα απλοϊκούς ή έντιμους βλάκες. Οι περισσότεροι ανήκαν σε μια άλλη κατηγορία ανθρώπων, που ενώ είχαν μια μεγάλη ευφυΐα, κατάφερναν να την ακυρώσουν εξαιτίας των διαφόρων ψυχολογικών προβλημάτων τους"
Όταν λέω... "οι περισσότεροι", μόνο εσύ καταλαβαίνεις πως εννοώ...οι περισσότεροι από τους βλάκες. Όλοι οι άλλοι, είναι σίγουρο αυτό, καταλαβαίνουν.... οι περισσότεροι από αυτούς που γνώρισα.
Εξ άλλου, απ την στιγμή που διαφοροποιώ, εννοιολογικά,ως προς το περιεχόμενο δηλαδή, τις δύο έννοιες, δεν θα μπορούσε με τίποτα να βγαίνει αυτό που θέλεις, με το ζόρι, να καταλαβαίνεις εσύ.
Τώρα θα μου πεις για τους λακέδες?
Ποιον συγκεκριμένα κατηγόρησα?
Μήπως και εδώ θα μας μιλήσεις, με τους ίδιους παραλογισμούς?
Κόψε τις μαλακίες, επιτέλους!
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Εσύ δεν ήσουν που, πριν λίγο έλεγες..."Και για τους "λακέδες" θα σου απαντήσω εγώ και για όλα ... "
Τι θα γίνει με τους λακέδες?
Πότε θα μου απαντήσεις?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Στο "αν μπορείτε"
Εγώ έχω πάει ακόμα πιο κάτω...Δεν μπορείτε.
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Πες μου τώρα, γιατί είπες ψέματα πως είπα ότι όλοι είναι επικίνδυνοι βλάκες?
Τι θα γίνει και με τους λακέδες?
Θα μου πεις ποιον συγκεκριμένα αποκάλεσα... λακέ?
Είσαι απλά ένας , κατ εξακολούθηση, ψεύτης.
Τι κακό είναι με εσάς εδώ μέσα. Βλέπει και παθαίνει κάποιος να αποδείξει πως, δεν είναι ελέφαντας.
Κατάλαβε πως, άλλο είναι να λες πως σε μια ομάδα υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων και εντελώς διαφορετικό το να λες πως όλοι είναι τέτοιοι.
Στη δεύτερη περίπτωση, μπορεί ο οποιοσδήποτε να σε τρέξει στα δικαστήρια και να δικαιωθεί.
Στην πρώτη περίπτωση, δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Είναι άλλο να λες πως..."όλοι οι Έλληνες είναι κλέφτες " και εντελώς διαφορετικό το..."πολλοί Έλληνες είναι κλέφτες".
Είναι απορίας άξιο, γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά.
Κάποιο πρόβλημα πρέπει να έχεις. Λες.... μπα...
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
"Στο τέλος μη μπορώντας να αντιμετωπίσουν, τα ίδια τα φανατισμένα μέλη τους, τα οποία έβλεπαν πως αδυνατούσαν να στηρίξουν την δική τους άποψη (τύφλα νάχουν δηλαδή τόσοι ρήτορες), αποφάσισαν να προσφύγουν στην ελληνική Δικαιοσύνη. Εδώ ήταν που κάνανε το μεγάλο λάθος...
Το να απευθυνθούν στην ελληνική Δικαιοσύνη ήταν το μεγάλο τους λάθος και αυτό γιατί κατά πρώτο και κύριο λόγο το αποτέλεσμα της δίκης έδειξε πως πήγαν για μαλλί και βγήκαν κουρεμένοι. Όχι μόνο δεν κέρδισαν την δίκη, αλλά αναγκάστηκαν να πληρώσουν και αρκετές χιλιάδες ευρώ, καθώς επίσης και να ενημερωθεί η ασφάλεια για τον ύποπτο ρόλο τους, από τον πρόεδρο του δικαστηρίου."
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Έχουν περάσει λιγότερο από τρία χρόνια, από τότε που άρχισα να ασχολούμαι, λίγο πιο συστηματικά, με το διαδίκτυο.
Αφορμή βέβαια υπήρξε το θέμα της ΝΑ.
Λίγο καιρό αργότερα, ανακάλυψα και το εσωτερικα. Δεν στάθηκα καθόλου στις συζητήσεις αλλά πήρα και σχολίασα τις "συνεντεύξεις" της ΝΑ.
Ο λόγος που δεν θέλησα να ανοίξω διάλογο στο "δικό" μας φόρουμ, ήταν...απ τη μια , ότι είχα ήδη ανοίξει ένα διάλογο σε άλλο φόρουμ και από την άλλη πως εξ αιτίας, απ τη μια, της ονομασίας και από την άλλη της αποκλειστικής συνέντευξης των της ΝΑ, ήμουν, καλώς ή κακώς,αρνητικά προκατειλημμένος.
Η ενασχόλησή μου με τα άλλα φόρουμ, με έκανε να προβληματιστώ πάρα πολύ. Μέχρι τότε, είχα έλθει σε επαφή με προβληματικούς ανθρώπους και προβληματικές καταστάσεις, σε διάφορες φάσεις της ζωής μου.
Περίμενα, κακώς όπως καταλαβαίνω τώρα,πως μέσα σε ένα φόρουμ διαλόγου θα συναντούσα λιγότερη προβληματικότητα.
Η πραγματικότητα ήταν πολύ διαφορετική!
Αυτό με έκανε να προβληματιστώ πάρα πολύ και να αναζητήσω το γιατί αυτής της προβληματικότητας.
Αυτός ήταν και ο λόγος που με έκανε να είμαι έτοιμος να αρθρώσω τόσο σκληρή κριτική για τον παρόντα χώρο.
Και η θεώρηση της "επικίνδυνης βλακείας" (έτσι όπως σας την μετέφερα) και η πληροφόρηση για τη "μανία" και το πρόβλημα της "νετομανίας" και η κριτική για τον τρόπο λειτουργίας του φόρουμ και η διαφορετική τοποθέτηση (από αυτή που, σίγουρα, είχατε στο μυαλό σας)για το τι είναι ένα φόρουμ, υπήρξαν καρπός της σύγκρουσής μου, μέσα σε άλλα φόρουμ.
Ως εκ τούτου, γνώριζα πολύ καλά τι θα συναντούσα στο φόρουμ.
Αν, σε όλα αυτά προσθέσετε και την πληροφορία που είχα από παλιά μέλη της ΝΑ πως,το φόρουμ είχε δοθεί στη ΝΑ από τον ιδρυτή του (στέλεχος της ΝΑ), το 2006. Ε! τότε, καταλαβαίνετε...
Τι πιστεύω τώρα?
Κατ αρχήν. Είναι πολύ πιο δημοκρατικό από όλα τα άλλα φόρουμ που γνώρισα. Αυτό ξεκινάει από τους όρους εγγραφής, συνεχίζει στον ανοικτό διάλογο που κάνουν οι υπεύθυνοι του φόρουμ, στο ότι δεν εξαφανίζουν τις προβληματικές δημοσιεύσεις αλλά απλά τις κοκκινίζουν και στο ότι , αν και όλοι καταλαβαίνουν πως, και μόνο η παρουσία μου στον παρόντα χώρο, αποτελεί κόκκινο πανί για πολλά παλιά μέλη, συνεχίζω να υπάρχω και δεν με έχουν εξαφανίσει.
Αυτή είναι η αλήθεια!
Σε σχέση τώρα, του αν το φόρουμ ανήκει ή όχι στη ΝΑ , η γνώμη μου είναι πως, όχι δεν ανήκει.
Σίγουρα υπάρχουν σχέσεις, σίγουρα υπάρχουν κοινά μέλη, αλλά μέχρι εκεί.
Αυτή τουλάχιστον είναι η γνώμη μου.
Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά πως, σίγουρα δεν ταιριάζω με πολλούς εδώ μέσα.
Αντιλαμβάνομαι, επίσης, πως, είμαι φορέας διαφορετικών αντιλήψεων.
Ποιος είναι αυτός, όμως, που, αρέσκεται να συνομιλεί μόνο με όσους μοιάζουν μαζί του και που μπορεί να πιστεύει πως αυτό μπορεί να σταθεί σαν θετική στάση για την εξέλιξη της ιστορίας?
Παρ όλα αυτά, το πρόβλημα παραμένει... πως αντιμετωπίζουμε κάποιον προβληματικό?
Με την υψηλοβάθμουσα άσκηση της εξουσίας ή με την προαγωγή ενός πολιτικού πολιτισμού (μεταξύ των μελών), τέτοιου που, να μην επιτρέπει παρεκτροπές?
Στη ΝΑ, μιμούμενοι την δόξα των αρχαίων Φαραώ της Αιγύπτου ,έχουν υιοθετήσει, σαν τρόπο άσκησης της εξουσίας ...το ραβδί και το μαστίγιο.
Όμως, ούτε με το ένα, ούτε με το άλλο , έρχεται η συνείδηση. Το μόνο που γίνεται κατορθωτό είναι...απλά να γίνουν τα πράγματα (αυτά δηλαδή που, κρίνει σαν σωστά η "ελίτ" της εξουσίας).
Μόνον όμως, μέσα σε ένα περιβάλλον ελευθερίας, μπορεί να υπάρχει πραγματική εκπαίδευση και πραγματική δημιουργία.
Αυτό βέβαια, ισχύει σε όλους τους χώρους. Ακόμα και σε ένα φόρουμ...
Ελπίζω, τα παραπάνω να αποτελέσουν ένα γόνιμο προβληματισμό και να μη γίνουν εργαλεία επίθεσης από ανώριμους συνομιλητές.
Στο θέμα μας τώρα.
Τι θα γίνει? Δεν θα βρεθεί κάποιος που να σχολιάσει τον Μύθο της Σπηλιάς?
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης