- Συζητήστε με τον Α.Ε.Ο.Ι.Ελλάδος, κο Χριστόδουλο - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Τώρα γιατί κάποιος να είναι μέλος της ΟΙΕ ??
Και ποιός είναι ο κίνδυνος απο τους ελεύθερους αναζητητές.
Αν δεν κάνω λάθος μπορούμε να μιλήσουμε με τον Χριστόδουλο.
Καλά θα κάνει να μας πεί το ψευδόνυμό του ή το όνομά του μιας και εδώ ο καθένας μας ξέρει έτσι .
Ας ξεκινήσουμε έτσι ... και βλέπουμε
Υπάρχει και η κολόνια ΑΖΑΡό.
Καλή Ανάσταση παιδιά...
quote:
Ο Αλ Ζαρό είναι καλλιτέχνης της τζαζ.
Υπάρχει και η κολόνια ΑΖΑΡό.
Γιατί Μακούλη εμπαίζεις το ονομά μου και κάνεις την avallon να γελά.
Ο καλλιτέχνης της jazz είναι ο al jerau Λατίνος φωνητικά περισσότερο σε πολλά κουαρτέτα με τον Τσίκ Κορία και μία σπάνια έκδοση με τον Τζών Κολτρέιν, Αρτ Μπλάκυ, Θελόνιους Μόνκ τον Μπασίστα δεν τον θυμάμαι.
Οσο για την κολώνια αυτή είναι αζαρό και οχι αλζαρό καλή....
Το δικό μου όνομα προφέρεται ειλζαρο στα Αραβικά.
Πώς λέμε αλ Τζαζίρα, αλ Τζάχερ, αλ Ζουάχρι, αλ Κάιντα, αλ Γαφούρ
αλ ακάρτ, αλ Καπόνε αλ Πατσίνο αλ Ντιμέολα (ωραία τα τρία τελευταία)
Ετσι λοιπόν με έλεγαν τότε επι Σαργών στην πόλη Ούρ (τι ωραίες εποχές τότε) οταν τους μάθαινα πως να χτίζουν τα ζιγκουράτ να φτιάχνουν τα μπούλα, ε μετά απο τόσα πολλά χρόνια βέβαια προφέρεται αλζαρό.
Τι θα λέει ο Χριστόδουλος ε...
Edited by - allzzaro on 09/04/2004 09:17:52
Συνεχίζω,
Χωρίς να περιμένω, αν και περιμένω τις διευκρινήσεις του admin, για ποιο λόγο μας παρουσίασε μεταφορικά τον ΟΙΕ χρησιμοποιώντας ``φαιδρά`` (αστεία όχι γελοία) την ομίχλη της Πρωταπριλιάς ή εν όψει του Πάσχα οπως έκανε ο Ιησούς συσχετίζοντας ως ``παραβολή``.
Οπως και να είναι θα έχει τον σκοπό του τον οποίο μάλλον θα μάθουμε.
Δεν νομίζω να μείνει ανεξήγητος ούτε να μείνει με το πρόσχημα της Πρωταπριλιάς.
Περιμένω λοιπόν , όπως περιμένω και τις απόψεις του λαλίστατου ψαρά.
``Εσωτερισμός λοιπον , όπως γράφει η Delia Steinberg είναι ένας χαρακτηρισμός που αφορά μια αρχαιότατη και γνωστή μέθοδο γνώσης η οποία εισχωρεί στους πιο απόκρυφους και μυστηριώδεις νόμους της Φύσης. Όμως ο χρόνος και οι περιστάσεις έχουν ασκήσει την επιρροή τους στον εσωτερισμό, με αποτέλεσμα να μην ανταποκρίνεται πάντα στη σοβαρότητα των αυθεντικών παραδοσιακών ριζών του.
Και συνεχίζει
Ο αυθεντικός εσωτερισμός ήταν πάντα ένα στοιχείο προς προστασία και υπεράσπιση. Βρισκόταν σε χέρια λίγων, αλλά ήταν στη διάθεση όλων εκείνων που με τη θέλησή τους αποφάσιζαν να προσπαθήσουν
Δηλαδή
Σε σχέση με την παλιά παραδοσιακή Σοφία - ή πιο απλά εσωτερισμό - το απόκρυφο προερχόταν από το γεγονός ότι χρειαζόταν προσπάθεια και εξαντλητική προετοιμασία για να φτάσει κανείς να κατέχει γνώσεις που με άλλο τρόπο ήταν απλησίαστες. Η μελέτη, η πρακτική αυτής της μελέτης κι ένας αυστηρός έλεγχος της προσωπικότητας δεν επέτρεπαν αυτή η γνώση να είναι γενικευμένη στον πολύ κόσμο. Τότε, όπως και σήμερα, ήταν σχετικά λίγοι αυτοί που έφταναν σ' ένα τέτοιο νοητικό, ηθικό ή πνευματικό επίπεδο. Από την άλλη πλευρά, οι λίγοι που έφταναν να αποκτήσουν τη γνώση και τη χρήση των νόμων της φύσης, πρόσεχαν πολύ να μην εκλαϊκεύσουν αυτήν τη γνώση, αφού προέβλεπαν ότι αυτές οι δυνάμεις, σε χέρια ακατάλληλα, θα ήταν πιο πολύ ένα βλαβερό όπλο παρά ένα ευεργέτημα για την ανθρωπότητα.
Και τελειώνει..
Για να γνωρίσουμε πραγματικά και βαθιά πρέπει να επανακτήσουμε εκείνον τον παραδοσιακό εσωτερισμό που τόσες φορές βοήθησε την ανθρωπότητα να ανοίξει πόρτες και παράθυρα στη μέση του πόνου και της αβεβαιότητας. Δεν άρχισε μάταια ένας καινούργιος αιώνας, ένας νέος κύκλος, ένας νέος δρόμος στο αιώνιο πνεύμα της ζωής.
Εδώ λοιπόν μεταφορικά ο ΟΙΕ καθώς και ο Χριστόδουλος παρουσιάζονται σαν ψαράδες απαντούν στις ερωτήσεις του esoterica …….
---
``Ζούμε σε μία χώρα, η οποία διαβρέχεται από θάλασσα. Ο φυσικός πλούτος των νερών της, της χάριζε από ανέκαθεν μία τεράστια ποικιλλία από νοστιμότατα και φρέσκα ψάρια, πράγμα το οποίο διευκόλυνε στο επαγγελματικό έργο μας, όλους τους συναδέλφους ψαράδες της πρωτεύουσας, μα και της επαρχίας! Η αναζήτηση ψαριών, υπήρξε πάντα η μεγαλύτερή μας προτεραιότητα, και γιαυτόν άλλωστε τον λόγο δημιουργήθηκε και η Ο.Ι.Ε.
Οι ελεύθεροι αναζητητές, δεν μας ενοχλούν, παρά μόνον εάν χρησιμοποιούν μεθόδους οι οποίοι καταστρέφουν τον φυσικό πλούτο των νερών της πατρίδας μας. Γιατί έτσι ψοφούν τα ψάρια, και γρήγορα όλοι οι ψαράδες της πρωτεύουσας μα και της επαρχίας, θα βρεθούμε χωρίς ψωμί!!!``
---
Mάλλον οι ερωτήσεις μας λοιπόν στη ``μεταφορική εννοια του ΟΙΕ`` θα πρέπει να στοχεύσουν όχι μόνο στην μεταφορική εννοια ``αναζήτησης των ψαριών`` αλλά περισσότερο στην εννοια του ``κλασσικού εσωτερισμού`` και του ``ψευτοεσωτερισμού`` καθώς και στους ``ελεύθερους αναζητητές``.
Όπως
1. Οι ελεύθεροι αναζητητές που τείνουν να ανήκουν, σε ποια κατηγορία ? Στον ``κλασσικό`` εσωτερισμό ή στον ``ψευτοεσωτερισμό``.
2.Η κατά πόσο ο κλασσικός εσωτερισμός ο οποίο επί χιλιάδες χρόνια εκανε τους επίλεκτους μύστες του μόνο να διέκρινουν με καθαρότητα εκεί που οι υπόλοιποι εβλεπαν μόνο στο σκοτάδι, εχει επηρεαστεί σήμερα από την τεχνολογία και τις σύγχρονες επιστημονικές ανακαλύψεις οπου τείνουν να αλλάξουν ορισμένες φιλοσοφικές δομές του.
Οι ερωτήσεις είναι πάρα πολλές … νομίζω και καλό θα είναι να μην γίνονται ολες μαζί μιας τώρα που βρήκαμε τον Χριστόδουλο θα πρέπει να τον ξετινάξουμε .. ξέρει πολλά …
Μία μία για να απαντάει ….
Edited by - allzzaro on 09/04/2004 12:22:40
Η σωστή γραφή είναι AL JARREAU,όσον αφορά τον τζαζίστα.
Για ποιο μπασίστα μιλάς όμως?
quote:
allzaro, δεν πιστεύω να παρεξηγήθηκες με το λογοπαίγνιο...
Οχι, οχι , χιούμορ έκανα και εγώ
Το οτι σε είπα Μακούλη , το συνηθίζω μιας και το όνομα αυτό ειναι βαθεια χαραγμένο στην καρδιά μου.
Είναι ενας παλιός δίσκος πολύ παλιός τον είχα αγοράσει στη Νάπολη της Ιταλίας το 1978 σε μία ειδική έκδοση ``οι μεγάλοι της Τζάζ`` κάπου τον έχω, τον μπασίστα δεν θυμάμαι που έπαιζε στο κουαρτέτο ο Μόνκ στο κομμάτι αυτό είναι φοβερός.Ναί νομίζω οτι έτσι πρέπει να γράφεται ο AL JARREAU τον έχω σε μερικούς παλιούς δίσκους με τον Τσίκ Κορία , στα φωνητικά, δεν μου αρέσει και τόσο αν και είναι αρκετά καλός.
====
Οχι asprigia δεν λέγεται έτσι ο μπασίστας θα το κοιτάξω και θα σε ενημερώσω. Μπορείς να μου στέλνεις email αν θελήσεις κάτι να μην χαλάμε το τόπικ ..----
Edited by - allzzaro on 10/04/2004 12:56:58
Μ'ενδιαφέρει άμεσα,γι'αυτό ρωτάω.
Θα ήθελα να τον ρωτήσω …
1 / ΜΑ ΜΕ ΤΙ ΤΟ ΠΛΥΝΕΤΕ ???(όπως στην διαφήμιση)
Μετάφραση = πως γίνεται να νηστεύετε όλο τον χρόνο και να είστε τόσο ΠΑΧΥΣΑΡΚΟΙ;;;;;
2/ αυτό το ΠΑΝΑΓΙΟΤΑΤΟΣ = (άγιος στον ύψιστο βαθμό) δεν σας ενοχλεί λιγάκι;
Μετάφραση= Μήπως η λέξη ταπεινοφροσύνη (σεμνότητα μετριοφροσύνη (αντιθ.της αλαζονείας) νομίζεται ότι βγαίνει από το Τας – Πείνας (της) Φροσύνης ;
(όπου Φροσύνη = συμμαθήτρια του κατηχητικού με αναιμία και άρνηση για τροφή).
3/ είναι τελικά αλήθεια αυτό που λένε ότι
Ο ΧΡΥΣΟΣ ΜΑΣ ΦΕΡΝΕΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ;;;;
Μετάφραση. Τα χρυσά άμφια το χρυσό σκήπτρο και το χρυσό στέμμα πιστεύεται ότι φέρνουν πιο κοντά αυτόν που πεινάει , που δεν έχει ρούχα σπίτι και δουλειά;;;
4/ το πανάρχαιο ρητό «ό,τι πάρεις εκατό» βοηθάει την εκκλησία ή τον Χριστό;;;
Μετάφραση = Το ότι ο Χριστός μπήκε μόνο μια φορά σε Ναό και αυτό μόνο για να τα σπάσει όλα , σας προβλημάτισε καθόλου;;
Ωραία η φάρσα αλλά να την συνεχίσουμε…
Καιρός να απενεργοποιηθεί καθώς ζούμε και σε "χαλεπούς καιρούς"...
Κλείνοντάς το θα ήθελα να ευχηθώ μία χρονιά γεμάτη πηγαίο και δημιουργικό χιούμορ σε όλους! Ίσως αυτή η ικανότητα να είναι και ένα από τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν έντονα τους ανθρώπους που βρίσκονται σε μία υγιή και αυθεντική εσωτερική πορεία.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ο αθεϊσμός ως πίστη
Ο αθεϊσμός πιστεύει στην αβιογένεση(την γέννηση της ζωής από άψυχη ύλη. Επίσης πιστεύει στην γέννηση της συνείδησης, της νοημοσύνης και του σκοπού, από ένα σύμπαν που εστερείτο συνείδησης, νοημοσύνης και σκοπού.
Ο αθεϊσμός ως θρησκεία
Ο αθεϊσμός έχει θρησκευτικά βιβλία γενέσεως του κόσμου(τα λεγόμενα επιστημονικής φαντασίας) καθώς και άλλα(εξέλιξη κτλ). Επίσης, στις διάφορες μορφές του αποδίδει λατρεία στον άνθρωπο, π.χ. σε πολιτικούς(βλέπε Στάλιν), επιστήμονες(άθεοι επιστήμονες - ιερείς και προφήτες της νέας θρησκείας του αθεϊσμού) και γενικά και αόριστα λατρεύει τον ίδιο του τον εαυτό, δηλαδή το ανεξάρτητο ον που ονομάζουμε άνθρωπο. Υπηρετεί την ανεξαρτησία μέσω της τεχνολογικής "προόδου"
Ο αθεϊσμός ως πίστη
Η δημιουργία ζωής από μη ζωή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κάτι που μπορεί να επαναληφθεί πολλές φορές(μάλιστα είναι κάτι μοναδικό - έγινε μια φορά και δεν έχει αντίστοιχη πιθανή εξήγηση όπως κάποιο φυσιοκρατικό γεγονός), ενώ παράλληλα δεν αποτελεί την καλύτερη εξήγηση για την προέλευση της ζωής, διότι η βιογένεση(ζωή από ζωή) είναι και επαναλαμβανόμενη και εύκολα αποδείξιμη.
Οι άθεοι θα πουν ότι είμαστε πολύ κοντά στο να φτιάξουμε ζωή στο εργαστήριο ή ότι αυτό έχει ήδη επιτευχθεί!Καταρχήν:
1) Το να εμφυτεύσεις ΥΠΑΡΧΩΝ και σχετικά απλό γενετικό κώδικα σε ζωντανό οργανισμό του ίδιου είδους(με επιπρόσθετες τροποποιήσεις) δεν είναι ούτε δημιουργία κώδικα ούτε δημιουργία νέου είδους ούτε ζωής!
2)Το να παράγεις ελάχιστα νεκρά βασικά συστατικά της ζωής, δεν είναι πάλι ζωή. Είναι παραγωγή άψυχου από άψυχο.
3)Επίσης, το να χρησιμοποιήσεις νοημοσύνη για να αποδείξεις ότι δεν υπήρχε ανάγκη νοημοσύνης παρά μόνο τυφλή τύχη είναι ένα λογικό σφάλμα.
Μα εδώ η τυφλή τύχη δημιούργησε από νεράκι και λάσπη ζωή...
Προβλήματα της αβιογένεσης
1)Θα έπρεπε ΟΛΑ να εμφανιστούν και να γίνουν σε τόσο γρήγορο χρόνο όσο απαιτείται για να παραμείνει κάποιος ζωντανός. Και πριν και μετά την υποτιθέμενη "ανάδυση" της ζωής. Θα έπρεπε να είναι έτοιμος ένας λειτουργικός γενετικός κώδικας(θα εξηγήσουμε τί είναι κώδικας στο τέλος) πριν εμφανιστεί η ζωή. Θα έπρεπε να υπάρχει και θηλυκό φύλο για την αναπαραγωγή, ενώ θα έπρεπε και με το που εμφανίζεται η ζωή, να αλλάξουν αστραπιαία οι κλιματολογικές συνθήκες.
2) Διευκρινίζοντας το τελευταίο. Είναι γνωστό ότι το υποτιθέμενο περιβάλλον της "αρχέγονης σούπας" δεν θα μπορούσε να ευνοήσει την ζωή.
Η παρουσία νερού και οξυγόνου θα ήτο καταστρεπτική, λόγω της υδρόλυσης(διάλυσης ενώσεων στο νερό) και της οξείδωσης. Εάν πάλι δεν υπήρχε οξυγόνο, τότε η υπεριώδης ακτινοβολία θα αφάνιζε την ζωή λόγω έλλειψης όζοντος, αλλά το κυριότερο οι ζωντανοί οργανισμοί δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς οξυγόνο! Επομένως, θα πρέπει κάποιος να πιστέψει ότι η φυτική ζωή εμφανίστηκε αστραπιαία και απέδωσε το απαιτούμενο για την ζωή οξυγόνο της ατμόσφαιρας, κάτι για το οποίο έχει υπολογιστεί ότι θα έπαιρνε όχι 1 λεπτό αλλά 5000 χρόνια!
3)Ακόμα και αν υποθέσουμε(και τι αν είναι αυτό!) πως ξαφνικά ήταν όλα έτοιμα στη θέση τους από μόνα τους, πως άρχισαν όλα να λειτουργούν; ΤΙ εμφύσησε ζωή;Μήπως ένας κεραυνός, μια ηλεκτροπληξία; Μήπως αν κάτι άβιο ή νεκρό αφεθεί στον αέρα και στον ήλιο αποκτά αυτόματα ζωή; Το έχετε παρατηρήσει ποτέ;
4) Και εδώ ερχόμαστε και στο θέμα της ενέργειας. Δεν υπήρχε στο χωρίς ζωή νερό κάποιος μηχανισμός έτσι ώστε να γίνει ΣΩΣΤΗ και όχι ανεξέλεγκτη απορρόφηση ενέργειας, έτσι ώστε οι ενώσεις να γίνουν πιο πολύπλοκες. Η ανεξέλεγκτη απορρόφηση ενέργειας διασπάει και καταστρέφει. Εδώ πέφτει πολύ γέλιο με τις θεωρίες της "προστατευτικής μεμβράνης". Οι άθεοι επιστήμονες μιλούν λες και υπάρχει ήδη ζωή και βιολογική μεμβράνη, η οποία προστατεύει κάποιο ήδη υπάρχον ζωντανό κύτταρο και κάνει επιλεκτική άρνηση ή απορρόφηση ουσιών κτλ. Μα δεν υπάρχει κανείς μηχανισμός ακόμα, δεν υπάρχει καν γενετικός κώδικας! Μάλιστα κάποιοι προτείνουν κάτι πιο τραγικό, μιλάνε για φούσκες bubble bobble...
Εδώ κάποια πράγματα για τον κώδικα. Οι άθεοι πιστεύουν πως το dna είναι απλώς ένα μακρομόριο. Λένε ότι οι επιστημόνες χρησιμοποιούν μεταφορικά τον όρο κώδικα. Σοβαρά; Τότε γιατί το κάνουν και ποια είναι η αλήθεια πίσω από την μεταφορά; "Μοιάζει" σαν κώδικας ή είναι πραγματικά; Η αλήθεια είναι ότι το dna περιέχει την αρχαιότερη γλώσσα του κόσμου, η οποία είναι γραμμένη όχι με μελάνι αλλά με μόρια! Οι άθεοι συγχέουν την ύλη με την πληροφορία. Μια σελίδα βιβλίου δεν είναι απλώς χαρτί και μελάνη. Η αλληλουχία των γραμμάτων κρύβει μια πληροφορία, δεν είναι απλώς ύλη...αλλά η ύλη μεταφέρει την πληροφορία.
Παρομοίως στον οργανισμό. Όταν υπάρχει η ανάγκη για το χτίσιμο των πρωτεϊνών ή π.χ. μια επείγουσα έκκληση για ένζυμα θρόμβωσης λόγω αιμορραγίας, γίνεται το εξής: To Dna ξεδιπλώνει σαν βιβλίο, σε συγκεκριμένο σημείο όπου περιέχεται η πληροφορία για την κατασκευή. Δημιουργείται μια ή περισσότερες αλυσίδες m-Rna(ο αγγελιοφόρος της πληροφορίας) πανομοιότυπη με εκείνη του dna που περιέχει την πληροφορία. Έπειτα από διάφορες επεξεργασίες, αφήνει τον πυρήνα διαμέσω των πόρων και κατευθύνεται στα ριβοσώματα. Προτού φθάσει διάφορα t-Rna μόρια(οι εργάτες) που πλέουν ελεύθερα στο κυτταρόπλασμα έχουν ενωθεί με τα κατάλληλα αμινοξέα μέσω ενζύμων. Αφού λοιπόν, το γονίδιο(η πληροφορία) του mRna προσαρτηθεί στο ριβόσωμα για ανάγνωση, τότε ως δια μαγείας φθάνουν και τα κατάλληλα t-Rna(μεταφορείς) με τα κατάλληλα αμινοξέα. Το m-Rna διαβάζεται σε ομάδεν των τριών(κωδόνια) που αντιστοιχούν σε αμινοξέα. Τα t-Rnaς χτίζουν την πρωτεϊνη ή οτιδήποτε πιο απλό, σύμφωνα με την οδηγία της αλυσίδας του m-Rna. Μάλιστα ακολουθείται μια συγκεκριμένη σειρά ενεργειών στις 3 θέσεις προσάρτησης A-P-E του ριβοσώματος, με τα κατάλληλα ένζυμα να βοηθάνε τα t-Rnas να ξεφορτώνουν τα αμινοξέα τους κα να προχωράει η κατασκευή της πολυπεπτιδικής αλυσίδας. Όταν έπειτα από επεξεργασίες έχει παραχθεί το απαιτούμενο, στέλνεται στην διεύθυνση όπου υπήρχε η ανάγκη.
Δηλαδή η πληροφορία του dna και του mRNA ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ του προϊόντος αλλά πρότυπο και κατεύθυνση για το χτίσιμο των απαιτούμενων πρωτεϊνών κτλ. Μεταδίδουν πληροφορίες, τα γονίδια.Πρόκειται για την αρχαιότερη τεχνολογία στον κόσμο. Ποιος παρά μια υπέρτατη ζωή και νοημοσύνη έφτιαξε ένα τέτοιο σύστημα; Εδώ αξίζει να αναφερθεί το λάθος των άθεων να προβάλλουν τις μεταλλάξεις. Οι μεταλλάξεις αποδεικνύουν περισσότερο ότι πρόκειται για κώδικα. Διότι εάν δεν υπάρχει κώδικας δεν υπάρχει και μετάλλαξη, εφόσον δέχονται την άποψη ότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο παρά τυφλές δυνάμεις μορίων που δεν είναι τίποτε άλλο από μόρια.
Ο αθεϊσμός ως θρησκεία
αΦυσικά, όχι όλοι οι άθεοι δέχονται μιλιταριστές άθεους όπως ο Στάλιν, υπάρχουν και οι λεγόμενοι ουμανιστές, οι ειρηνικοί άθεοι. Όμως πιστεύουν ότι επειδή δεν λατρεύουν κάποιο Θεό τότε δεν είναι θρησκεία.
Οι λέξεις latro και cultivation σχετίζονται με την καλλιέργεια της γης και έπειτα σχετίστηκαν με την λατρεία. Υπηρετώ ηθελημένα ή όχι την γη, την δουλεύω για να με προμηθεύσει με αγαθά. Όταν οι άθεοι εργάζονται και συμμετέχουν έμπρακτα στον αγώνα υπέρ του μέλλοντος του αθεϊσμού, της επιβολής του, του τέλους της θρησκείας και πίστης σε Θεούς, τότε δεν είναι απλώς πιστοί αλλά βαθιά θρησκευόμενοι. Δουλεύουν και προσκυνούν συμβολικά τον άνθρωπο, περιμένοντας να θερίσουν τα επιτεύγματά του, τα οποία όλο και όπως ισχυρίζονται θα τον απομακρύνουν από την ανάγκη ενός Θεού. Μαύρη νύχτα..
Όταν έχουν ιερά κείμενα περί αβιογένεσης, εξέλιξης κτλ, όταν συναθροίζονται σε χώρους όπως στις γνωστές μας εκκλησίες, τότε δεν είναι κάτι διαφορετικό από θρησκεία. Εκτός και αν κάποιος άθεος είναι απλώς πιστός. Αλλά οι περισσότεροι είναι σαν συνδικαλιστές και σαν προλεταριάτο, έννοιες του κομμουνισμού.
Γράψαμε αρκετά, αλλά πιστεύουμε να αποδείξαμε στους ειλικρινείς ή τουλάχιστον να βοηθήσαμε τους αγνωστικιστές, να καταλάβουν πως ο αθεϊσμός είναι μια πίστη που μπορεί κάλλιστα να χλευαστεί στον ίδιο βαθμό που αυτός χλευάζει την πίστη μας στον Θεό, λόγω της σύγκρουσής των πεποιθήσεών του με φυσικές αλήθειες, νόμους, καθώς και λόγω έλλειψης επιβεβαίωσης των πιστεύω του. Και επίσης μια θρησκεία στις περισσότερες μορφές του ΚΑΙ ΟΧΙ απλώς μια "άρνηση της ύπαρξης" Θεού.
ή ειναι ολα απο εσενα;
Μπαμπουτσαλα φιλε μου ...
παιζεις με τις λεξεις επικυνδυνα
Ο ορισμος της λεξης εχει κανει με
Εμβια υλη και οχι με το
άψυχη ύλη που εχεις γραψει!!!!
καλο ειναι οταν χρησιμοποιεις λεξεις
της επιστημης να τα γραφεις με τον ορισμο
τους και να μην αλαζεις το νοημα οπως σε συνφερει!!!
Αβιογενεση "πιστη" ;
χαχαχαχαχαχ
οχι φιλε μου
Αποδεδειγμενο πειραματικα
"Πείραμα Miller-Urey"
Οποτε δεν ειναι "πιστη" ουτε θεωρια
που περιμενει να επαληθευτει, ειναι γνωση!!!
Αμα σου λεω οτι δεν μπορεις να καταλαβεις ενα Αθεο...
Δεν κανεις ουτε τον κοπο να διαβασεις τις βασικες
αρχες της λεξης Αβιογενεση την ιστορικη διαδρομη της
επιστημης γυρω απο αυτη την λεξη του πειραμα , το γιατι επιλεχτηκαν τα συγκεκριμενα κρητιρια στο πειραμα , τα αποτελεσματα
και στην τελικη την διεξαγωγη του ιδιου πειραματος για δευτερη
φορα που εδειξε ακομη πιο εντιπωσιακα αποτελεσματα επιβεβαιωσης!!!
Επειδη ολο το κειμενο σου βασιζεται στην Αβιογενεση
σου ξαναγραφω
για το πειραμα που το αποδηκνυει .
Πείραμα Miller-Urey
Λυπαμαι αλλα η επιστημη το εχει αποδειξει
Edited by - gewkwn on 10/02/2013 10:29:02
Το να παράγεις άβια ύλη από άβια ύλη ή να μεταφέρεις επιτυχώς γενετικό υλικό από έμβιο ον σε έμβιο ον, δεν είναι ούτε κατά διάνοια δημιουργία ζωής. Ακόμα και αν οι επιστήμονες κατάφερναν να παράγουν και τα πολυπλοκότερα δομικά στοιχεία του απλούστερου οργανισμού που γνωρίζουν, πράγμα το οποίο είναι αδύνατον λόγω αξεπέραστων προβλημάτων(π.χ δεξιόστροφα και αριστερόστροφα αμινοξέα), τότε θα παρέμεναν δυο πολύ βασικά και αξεπέραστα προβλήματα.
1)Η δημιουργία βιολογικού κώδικα και πως να βάλεις όλα εκείνα τα μακρομόρια και τα κυτταρικά οργανίδια να τον τρέξουν, δηλαδή να τον εκτελέσουν, όπως ακριβώς ένα πρόγραμμα υπολογιστή.
2)Μα πριν από αυτό, να παράγεις την ίδια την ζωή. Πως να δώσεις στην άβια ύλη ζωή! Φυσικά όχι με τις καταστρεπτικές μεθόδους που προτείνουν κάποιοι, ούτε με την έκθεση στον ήλιο...
Υπάρχουν αξεπέραστα προβλήματα για τις διάφορες πεποιθήσεις του αθεϊσμού. Η δημιουργία ζωής αντιβαίνει στους φυσικούς νόμους του περιβάλλοντος, οπότε αναγκαστικά ο αθεϊσμός καταφεύγει και αυτός σε εκείνο για το οποίο κατηγορεί τις θεϊκές θρησκείες, το θαύμα.
Είναι δηλαδή σαν να δέχεται και αυτός το υπερφυσικό, αυτό που είναι πάνω από τους φυσικούς νόμους και τους θέτει. Μόνο που φυσικά δεν το παραδέχεται αυτό, γιατί θα σηματοδοτούσε αποδοχή θεϊκής παρέμβασης, αλλά μιλάει για κάτι ανεξήγητο το οποίο πάραυτα συνέβη. Κάτι δηλαδή το οποίο δεν μπορούν να εξηγήσουν πως έγινε, αντιτίθεται στους νόμους αλλά πρέπει να δεχτεί πως έγινε, γιατί διαφορετικά θα σήμαινε πως αποδέχονται την νοημοσύνη. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι όποιοι άθεοι επιστήμονες στο εργαστήριο, προσπαθούν να καταρρίψουν την ανάγκη για ύπαρξη νοημοσύνης χρησιμοποιώντας...νοημοσύνη.
quote:
Πρέπει να προσέχει κανείς να μην συγχέει την παραγωγή μερικών βασικών αλλά απλών δομικών στοιχείων(αμινοξέα) τα οποία συναντιούνται στους έμβιους οργανισμούς, με την ίδια την ζωή. Άλλο αποτελούμαι από αμινοξέα κτλ. και άλλο είμαι ζωντανός.Το να παράγεις άβια ύλη από άβια ύλη ή να μεταφέρεις επιτυχώς γενετικό υλικό από έμβιο ον σε έμβιο ον, δεν είναι ούτε κατά διάνοια δημιουργία ζωής. Ακόμα και αν οι επιστήμονες κατάφερναν να παράγουν και τα πολυπλοκότερα δομικά στοιχεία του απλούστερου οργανισμού που γνωρίζουν, πράγμα το οποίο είναι αδύνατον λόγω αξεπέραστων προβλημάτων(π.χ δεξιόστροφα και αριστερόστροφα αμινοξέα), τότε θα παρέμεναν δυο πολύ βασικά και αξεπέραστα προβλήματα.
1)Η δημιουργία βιολογικού κώδικα και πως να βάλεις όλα εκείνα τα μακρομόρια και τα κυτταρικά οργανίδια να τον τρέξουν, δηλαδή να τον εκτελέσουν, όπως ακριβώς ένα πρόγραμμα υπολογιστή.
2)Μα πριν από αυτό, να παράγεις την ίδια την ζωή. Πως να δώσεις στην άβια ύλη ζωή! Φυσικά όχι με τις καταστρεπτικές μεθόδους που προτείνουν κάποιοι, ούτε με την έκθεση στον ήλιο...Υπάρχουν αξεπέραστα προβλήματα για τις διάφορες πεποιθήσεις του αθεϊσμού. Η δημιουργία ζωής αντιβαίνει στους φυσικούς νόμους του περιβάλλοντος, οπότε αναγκαστικά ο αθεϊσμός καταφεύγει και αυτός σε εκείνο για το οποίο κατηγορεί τις θεϊκές θρησκείες, το θαύμα.
Είναι δηλαδή σαν να δέχεται και αυτός το υπερφυσικό, αυτό που είναι πάνω από τους φυσικούς νόμους και τους θέτει. Μόνο που φυσικά δεν το παραδέχεται αυτό, γιατί θα σηματοδοτούσε αποδοχή θεϊκής παρέμβασης, αλλά μιλάει για κάτι ανεξήγητο το οποίο πάραυτα συνέβη. Κάτι δηλαδή το οποίο δεν μπορούν να εξηγήσουν πως έγινε, αντιτίθεται στους νόμους αλλά πρέπει να δεχτεί πως έγινε, γιατί διαφορετικά θα σήμαινε πως αποδέχονται την νοημοσύνη. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι όποιοι άθεοι επιστήμονες στο εργαστήριο, προσπαθούν να καταρρίψουν την ανάγκη για ύπαρξη νοημοσύνης χρησιμοποιώντας...νοημοσύνη.
"άβια" ύλη
Ελληνικά του Ζουράρη είναι αυτά;
Ένα σύμπαν χωρίς σκοπό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να παράγει σκοπό, γιατί πολύ απλά δεν τον περιέχει. Δεν μπορεί να γεννήσει ερωτήματα στον εαυτό του για την προέλευση του κόσμου και ότι άλλο συνεπάγεται. Ένα τέτοιο σύμπαν θα συνέχιζε να είναι μια απλώς αιωρούμενη και αιωνίως τυφλή ύλη, μια σκόνη στον άνεμο.
Ούτε η πολυπλοκότητα και η συνθετότητα της ύλης μπορεί να επιφέρει αποτέλεσμα. Το μυστικό δεν περιέχεται στην μάζα, τον όγκο, την πυκνότητα, την συνθετότητα. Δηλαδή σκέψεις του "όσο πιο πολύπλοκες ενώσεις σχηματιστούν, τότε θα ξεπηδήσει ζωή και νοημοσύνη", είναι λανθασμένες.
Παράδειγμα: Αν 1000000000 εξαρτήματα, που είναι το καθένα τους χωριστά δίχως νοημοσύνη, συναρμολογηθούν κατά τύχη, τότε τί θα προκύψει; Τίποτε, παρά ένα σύνολο από 1000000000 τυφλά εξαρτήματα συνδεδεμένα μεταξύ τους, τα οποία δεν μπορούν να επιτελέσουν τίποτα διότι δεν διαθέτουν νοημοσύνη δικιά τους ούτε εμφυτευμένη, έτσι ώστε να μπορούν να συνεργαστούν. Δίχως προύπαρξη σχεδίου και προγράμματος, το οποίο κατασκευάζει απαραίτητα η νοημοσύνη, δεν γίνεται τίποτα.
Εμείς πιστεύουμε στην νοημοσύνη, εσείς όχι. Ας κρίνει ο καθένας τί είναι πιο πιθανό με βάση την εμπειρία και την λογική. Είναι ο αθεϊσμός λογικός και ισχυρός, ενώ ο θεϊσμός γελοίος και απίθανος; Κρίνετε και αποφασίστε.
quote:Εμείς πιστεύουμε στην νοημοσύνη, εσείς όχι.
Εμείς;
ποιοί εσείς;
Οι Θεοί μας είναι ΓΥΜΝΟΙ, γιατί τους βλέπουμε σε όλη τους την δόξα.
Δεν γνωρίζω τί είναι η "Μαθητική Αστραπή", να είναι καλά οι άνθρωποι αλλά ούτε ευθύνομαι ούτε θα απολογηθώ για το τι πιστεύουν.
Gekewn, θα υποθέσω ότι τα συμπεράσματά σου από το πείραμα Miller είναι σωστά(όχι πως τα θεωρώ σωστά γιατί έχω εξηγήσει τον λόγο), μόνο και μόνο για να σε ρωτήσω ένα πράγμα. Δηλαδή συμφωνείς ότι πριν αυτό το πείραμα, ο αθεϊσμός ήταν μια πίστη;
quote:
Πρέπει να προσέχει κανείς να μην συγχέει την παραγωγή μερικών βασικών αλλά απλών δομικών στοιχείων(αμινοξέα) τα οποία συναντιούνται στους έμβιους οργανισμούς, με την ίδια την ζωή. Άλλο αποτελούμαι από αμινοξέα κτλ. και άλλο είμαι ζωντανός.Το να παράγεις άβια ύλη από άβια ύλη ή να μεταφέρεις επιτυχώς γενετικό υλικό από έμβιο ον σε έμβιο ον, δεν είναι ούτε κατά διάνοια δημιουργία ζωής. Ακόμα και αν οι επιστήμονες κατάφερναν να παράγουν και τα πολυπλοκότερα δομικά στοιχεία του απλούστερου οργανισμού που γνωρίζουν, πράγμα το οποίο είναι αδύνατον λόγω αξεπέραστων προβλημάτων(π.χ δεξιόστροφα και αριστερόστροφα αμινοξέα), τότε θα παρέμεναν δυο πολύ βασικά και αξεπέραστα προβλήματα.
1)Η δημιουργία βιολογικού κώδικα και πως να βάλεις όλα εκείνα τα μακρομόρια και τα κυτταρικά οργανίδια να τον τρέξουν, δηλαδή να τον εκτελέσουν, όπως ακριβώς ένα πρόγραμμα υπολογιστή.
2)Μα πριν από αυτό, να παράγεις την ίδια την ζωή. Πως να δώσεις στην άβια ύλη ζωή! Φυσικά όχι με τις καταστρεπτικές μεθόδους που προτείνουν κάποιοι, ούτε με την έκθεση στον ήλιο...Υπάρχουν αξεπέραστα προβλήματα για τις διάφορες πεποιθήσεις του αθεϊσμού. Η δημιουργία ζωής αντιβαίνει στους φυσικούς νόμους του περιβάλλοντος, οπότε αναγκαστικά ο αθεϊσμός καταφεύγει και αυτός σε εκείνο για το οποίο κατηγορεί τις θεϊκές θρησκείες, το θαύμα.
Είναι δηλαδή σαν να δέχεται και αυτός το υπερφυσικό, αυτό που είναι πάνω από τους φυσικούς νόμους και τους θέτει. Μόνο που φυσικά δεν το παραδέχεται αυτό, γιατί θα σηματοδοτούσε αποδοχή θεϊκής παρέμβασης, αλλά μιλάει για κάτι ανεξήγητο το οποίο πάραυτα συνέβη. Κάτι δηλαδή το οποίο δεν μπορούν να εξηγήσουν πως έγινε, αντιτίθεται στους νόμους αλλά πρέπει να δεχτεί πως έγινε, γιατί διαφορετικά θα σήμαινε πως αποδέχονται την νοημοσύνη. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι όποιοι άθεοι επιστήμονες στο εργαστήριο, προσπαθούν να καταρρίψουν την ανάγκη για ύπαρξη νοημοσύνης χρησιμοποιώντας...νοημοσύνη.
Δεν εχεις καταλαβει κατι πολυ πολυ απλο
το πειραμα κρατησε μια εβδομαδα !!!
κατασκευαστηκαν απο μονα τους τα βασικα υλικα
της εμβιας ζωης , το εαν εσυ δεν το καταλαβαινεις
δεν εχει σημασια .
Σημασια εχει οτι αυτο το πειραμα αποδικνηει περιτρανα
οτι εχεις λαθος προσεγκιση .
Εσυ στην αναγκη σου για καποιο "θεο"
παραβλεπεις το γεγονος της εξελιξης
σε μια πολυ μεγαλη διαδικασια που
κρατησε πολυ ,μα παρα πολυ καιρο,
πολυ περισοτερο απο το 5800 π.Χ.
Εχεις την αποψη σου ,σεβαστη, αλλα
μαγκα μου ειναι λαθος !!!!
Το DΝΑ φιλε μου εχει ερθει απο το
μερικως απο το Διαστημα .
http://youtu.be/1g7AKVZ3HC4
Λυπαμαι αλλα η ΜΗ ανασχοληση σου με την
επιστημη σε κανει να φαινεσαι
σαν "Απολογητης " με τις χαζομαρες που
γραφεις για ενα πραγμα που σιγουρα
δεν γνωριζεις .
ΥΣ: Αξιζει να σημειωθει οτι η βασικη μορφη
διανοιας βασιζεται στην "νοημοσύνη", το
τοσο "ακυρος" εισαι οταν χρησιμοποιεις
λεξεις που δεν καταλαβαινεις το νοημα τους
δεν περιγραφεται με λεξεις !!!!
quote:
Δεν γνωρίζω πως ένα θαύμα θα μπορούσε να επιτελεστεί χωρίς την παρέμβαση κάποιου εξωφυσικού παράγοντα, κάποιου ο οποίος να μπορεί να θέτει τις δυνάμεις υπό τον έλεγχό του, όπως κάνει ένας νοήμων χειριστής τροποποιήσεις του τύπου "switch on/switch off". Το "και όμως έγινε ανεξήγητα" δεν αποτελεί απόδειξη, ούτε επιστημονική απάντηση. Η τυφλή και άβια ύλη δεν μπορεί ούτε να γράψει γενετικό κώδικα, ούτε να ζωντανέψει μόνη της, ούτε να συνειδητοποιήσει τον εαυτό της.Ένα σύμπαν χωρίς σκοπό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να παράγει σκοπό, γιατί πολύ απλά δεν τον περιέχει. Δεν μπορεί να γεννήσει ερωτήματα στον εαυτό του για την προέλευση του κόσμου και ότι άλλο συνεπάγεται. Ένα τέτοιο σύμπαν θα συνέχιζε να είναι μια απλώς αιωρούμενη και αιωνίως τυφλή ύλη, μια σκόνη στον άνεμο.
Ούτε η πολυπλοκότητα και η συνθετότητα της ύλης μπορεί να επιφέρει αποτέλεσμα. Το μυστικό δεν περιέχεται στην μάζα, τον όγκο, την πυκνότητα, την συνθετότητα. Δηλαδή σκέψεις του "όσο πιο πολύπλοκες ενώσεις σχηματιστούν, τότε θα ξεπηδήσει ζωή και νοημοσύνη", είναι λανθασμένες.
Παράδειγμα: Αν 1000000000 εξαρτήματα, που είναι το καθένα τους χωριστά δίχως νοημοσύνη, συναρμολογηθούν κατά τύχη, τότε τί θα προκύψει; Τίποτε, παρά ένα σύνολο από 1000000000 τυφλά εξαρτήματα συνδεδεμένα μεταξύ τους, τα οποία δεν μπορούν να επιτελέσουν τίποτα διότι δεν διαθέτουν νοημοσύνη δικιά τους ούτε εμφυτευμένη, έτσι ώστε να μπορούν να συνεργαστούν. Δίχως προύπαρξη σχεδίου και προγράμματος, το οποίο κατασκευάζει απαραίτητα η νοημοσύνη, δεν γίνεται τίποτα.
Εμείς πιστεύουμε στην νοημοσύνη, εσείς όχι. Ας κρίνει ο καθένας τί είναι πιο πιθανό με βάση την εμπειρία και την λογική. Είναι ο αθεϊσμός λογικός και ισχυρός, ενώ ο θεϊσμός γελοίος και απίθανος; Κρίνετε και αποφασίστε.
Παλι λαθος εχεις .
Η μνημη , η αντιλιψη , η γλωσσα
τα παντα μεταφραζονται σε ενα συνολο
απο χημεια στον εγκεφαλο μας .
Τα εξατρηματα που παρουσιαζεις
ειναι ενα πολυ ακυρο γιατι ειναι
χημεια .
ΟΤαν θα ειμαστε σε θεση να αναπαραγουμε
την δομη του εγκεφαλου καταστευαστικα
τοτε φιλε μου θα δεις οτι και αντιλιψη του
εαυτου του θα αποκτησει το "υποκειμενο"
και τα παντα .
Αλλα μια που εχεις θεσει αυτο το θεμα
να σε ρωτησω κατι πρακτικο.
Ενα νεογενητο γιατι δεν εχει την αντιλιψη
του εαυτου του στην αρχη , γιατι αποκτα την
αισθηση του σωματος του στην διαρκεια
της ζωης του. Ολοι ξερουνε οτι στα πρωτα σταδια
της ζωης του το μονο που το ενδαιφερει ειναι
η ζωη , οπωςκανουνκαι οι μονοκυταροι
"χωρις νοημοσινη" οργανισμοι.
Δεν υπαρχει προθεση στην επιστημη να αλαξει
τα επιτευματα της για να εχεις δικαιο φιλε μου .
Μιας που "πιστευετε" στην λογικη, εξηγησε μου
γιατι πιστευεις σε ενα συντημα που στερηται αυτης
της περιφημης λογικης που αναφερεσαι!!!
χαχαχαχα
Υσ:Κανετε επιλεκτικη χρηση λογικης και μιας
που σε Θρησκευτικα θεματα συνηθιζετε να μην
χρησιμοποιειτε την λογικη θα μπορουσαμε
να σας χαρακτιρισουμε "παραλογους" ....
(υποθτω γνωριζεις οτι η βαση της
λεξης λογικη ειναι ο λογος)
Edited by - gewkwn on 10/02/2013 18:03:53
Υπέδειξα ήδη το γεγονός πως η νοημοσύνη δεν προκύπτει από την συνθετότητα της ύλης και τις πολύπλοκες ενώσεις νευρικών κυττάρων. Διότι οποιοδήποτε άθροισμα μη νοημοσύνης + μη νοημοσύνης ισούται με μη νοημοσύνη.
Το ότι κάτι ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ με κάτι άλλο(π.χ. η νοημοσύνη με τα νευρικά κύτταρα), δεν ισούται με το ότι ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ από το κάτι άλλο. Οι ιδιότητες της ύλης(μάζα, όγκος, πυκνότητα, βάρος) δεν μπορούν να παράγουν νοημοσύνη και πληροφορία, διότι η πληροφορία δεν είναι περισσότερη ή λιγότερη ύλη, είναι άυλη.
Π.χ. τώρα έχω χρησιμοποιήσει τους χαρακτήρες και τον κώδικα της ελληνικής γλώσσας(γραμματική, συντακτικό) για να μεταδώσω ένα μήνυμα. Όμως η αλληλουχία των χαρακτήρων που εμφανίζονται στην οθόνη, δεν είναι απλώς χρωματιστές και φωτεινές κουκίδες της οθόνης(δηλαδή ύλη), αλλά ένα άυλο μύνημα το οποίο χρησιμοποιεί την ύλη μόνο ως μέσο μετάδοσης. Διότι το ίδιο μύνημα μπορεί να μεταφερθεί και με άλλον τρόπο, ενώ αν καταστραφεί το μέσο μετάδοσης είναι δυνατή η επανάκτηση της πληροφορίας μέσω μνήμης. Εδώ αρκεί να σημειώσουμε ότι η αλληλουχία των χαρακτήρων ΔΕΝ ισούται με μια φυσική αλληλουχία π.χ. κρυσταλλικών ιόντων χλωριούχου νατρίου(Cl,Na,Cl,Na) διότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα μύνημα ενώ στην δεύτερη ύλη και τίποτε παραπάνω.