- Ρατσισμος και εσωτερικα.. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Γιατι δεν ανοιγεται ενα κοματι του φορουμ αποψεις προτασεις κλπ με τιτλο Ρατσιμος οπου θα μεταφερονται τα μυνηματα ή θεματα ρατσιστικου εθνικιστικου περιεχομενου.
Καπου στο περιθωριο οπως αξιζει σε τετοια θεματα.
Ετσι και το μελος θα αντιλαμβανεται Ισως.... οτι αυτο που γραφει ειναι ρατσισμος και οι Υπολοιποι Θελω να πιστευω.... Θα αποφευγουν το θεμα και το Εσοτερικα θα δινει το στιγμα του
Ετσι και αλιως θεματα που ακροβατουν αναμεσα στην Δηθεν Ιστορια και στην πολιτικη αποψη δεν ειναι εσοτερικα
Θεματα που αναφερονται σε λαους υποτιμητικα και με κλισε αποψεις του στυλ ειναι στο DNA τους /μας ειναι θεματα ρατσιστικα κατα την γνωμη μου και δεν συμβαλουν στην αναζητηση ουτε και στην αφυπνιση
Αντιθετα προαγουν την διαφορα εις βαρος της αδερφοτητας
δεν θα πω ποια θεματα απο το φορουμ σημερα θα μπορουσαν να διαπρεψουν στο κοματι Ρατσισμος ειναι στην κριση σας
Αν και ειναι πειρασμος....
drumx 13
love for what is comming and forgivness for the past...
Φιλε drumx13 νομιζω πως υπερβαλλεις.Δεν ειναι σωστο να περιθωριοποιουνται κατ' αυτον τον τροπο αποψεις..Αποψεις που οφειλουν να υπαχουν,για να μην οδηγηθουμε στην πολωση.
Καθενας κρινει και βλεπει πισω απο τις λεξεις.
Ειναι αδικο πιστευω.
Βεβαια καθενας οφειλει να τεκμηριωνει την αποψη του,αλλιως να δηλωνει πως ειναι απλα το 'πιστευω' του,η πεποιθηση του,χωρις ωστοσο να εχει επιχειρηματα.
Ως τωρα τουλαχιστον,δεν εχω δει να υπαρχουν εντονα κρουσματα τετοιων συμπεριφορων,που να δικαιολογουν 'αντιποινα'.
Οσο για το DNA,ειναι κατι που λεγεται,που υπαρχει ως θεωρια..Απλα αναμμενουμε..Ισως ναι,ισως οχι..
Αλλα και απο την αλλη και το να εισαι πατριωτης(οχι ρατσιστης και σοβινιστης)ειναι παρα πολυ καλο.Κατ' αυτον τον τροπο μαλιστα,προαγεται η αδελφοσυνη και η συνεργασια..
Σεβαστη η αποψη σου απο μενα,αλλα προσεχε μη φανεις ο ιδιος ρατσιστης(φυσικα το λεω φιλικα)
Ειμαστε ανθρωποι,αλλα ειμαστε και Ελληνες..
Να επαναλαβω λοιπον,πως πιστευω οτι δεν υπαρχει ακομη προβλημα,και οτι θα ηταν λαθος...
Φιλικα παντα,HEL-LIN...
-Ηλιος ουχ υπερβησεται μετρα...-
love for what is comming and forgivness for the past...
Θα συμφωνησω και με το φιλο wolffaced..
Οι ανθρωποι αυτοι(για τους εθνικιστες μιλαω και οχι για τους πατριωτες στους οποιους συγκαταλεγω και τον εαυτο μου)ειναι πορρωμενοι,προσυλωμενοι σε λανθασμενες ιδεες.Παρωπιδισμος και μισαλλοδοξια..
Αυτους τους χαρακτηρισμους,δεν τους εχω εντοπισει σε κανενα απο τους συνομιλητες στο esoterica,τουλαχιστον ως τωρα..
Συνοψιζοντας λοιπον,καποιες φορες και εγω 'θυμωνω',ευτυχως ομως βρισκομαστε στο σταδιο του γονιμου διαλογου(εστω και εντονου)..
-ου καταισχυνω οπλα τα ιερα...-
Δεν θα κανω διαχωρισμο αναμεσα σε ομαδες ή γκρουπακια και προπαντως δεν με ενδιαφερουν οι ονομασιες που φερει ο Ρατσισμος
Για μενα ο Ρατσισμος και ο εθνικισμος ξεκιναει απο το σημειο που καποιος θεωρει οτι ειναι ανωτερος πνευματικα, ηθικα, βιολογικα, ιστορικα, απο καποιον αλλον.
Αν αποδεχτω αυτην την δηθεν ανωτεροτητα θα πρεπει να ψαξω να βρω και το αιτιο της....
....και επειδη δεν το βρισκω... ή εστω και ενα επιχειρημα που θα κανει καποιον ανωτερο απο καποιον αλλον ή ακομα και αρειο...
Δεν δεχομαι λοιπον κανενος ειδους μεταμφιεσης και κανενος ειδους ονομασια για το ιδιο πραγμα απο κανεναν
Ουτε εξαγνιζεται καποιος λεγοντας οτι οι ταδε που ειναι φασιστες δεν με θωρουν φασιστα.
μεσα σε αυτες της ομαδες οπως και στις ομαδες της αριστερας η και καλα διαφορες ειναι ασυμαντες καθως ολοι πρεσβεβουν το ιδιο πραγμα
Την ανωτερωτητα της ελληνικης φυλης που μονο η βαθμιδα αλαζει.... απο τον σειριο και κατεβαινει (χαχαχα).
Απο την στιγμη που καποιος χωριζει την ανθρωποτητα με οποιο κρητιριο σε φυλες και σε ανωτερους και κατωτερους ,σε εμεις και οι αλλοι, σε ελληνες και αλλους,και οτιδοιποτε.... καλο θα ειναι να αντιλαμβανεται οτι αυτο που πρευσβευει ειναι ρατσισμος.
Γι αυτο προτεινα την δημιουργια ενος κοματιου του φορουμ για αυτα τα θεματα.
και σοφα μου απαντησε το μελος hel-lin
... οτι κατι τετοιο θα ηταν ρατσισμος απο μερους μου και θα εκανε αυτα τα μελη (που ασχολουνται με τα συγκεκριμενα θεματα )δακτυλοδυκτουμενα.
εχετε δικιο
καθως κατα την γνωμη μου η ελευθερια σκεψης και εκφρασης ειναι αγαθο.
και αν αποχωριστουμε απο τα μελη αυτα θα γινουμε οπως η εκλησια που φωναζει καθε τρεις και λιγο
"Αιρεση -Αιρεση...!!!"
καθως ομως ειμαι κατα καθε θεωρειας που χωριζει την αδερφοτητα των ανθρωπων θα επιμεινω και θα επεκταθω.
Ο Ρατσισμος ομως δεν ειναι ζαχαρη ή αλευρι για να βαλεις τρεις κουταλιες..
Δεν υπαρχει δηλαδη λιγο ή πολυ ρατσισμος το λεω αυτο γιατι .....
πιστευω οτι ...
Ο παριωτισμος τωρα τελευταια εχει επικρατησει να αναφερεται σε light ρατσιστικες αποψεις και να κρυβεται πισω απο τον μανδυα της πατριδας.
Ο πατριωτισμος ειναι απαραιτητος σε πολεμικες περιοδους αλλα σε περιοδο ειρηνης ειναι αιτια διαχωρισμου της ανθρωποτητας οπως ειναι τα θρυσκευματα, τα συνορα, και ολα αυτα τα εφευρηματα των ηγητορων θρυσκευτικων και πολιτικων ετσι ωστε να μαντρωσουν το κοπαδι παρεχοντας του υποτιθεται ασφαλεια.
Ο πατριωτισμος και ο εθνικισμος ειναι πολυ κοντα σχεδον ταυτοσημες ενοιες
και τα δυο βρισκουν πατημα στον ρατσισμο.
Παντα κατα του χωρισμου της ανθρωποτητας ...
τα λεμε.
love for what is comming and forgivness for the past...
quote:
Για μενα ο Ρατσισμος και ο εθνικισμος ξεκιναει απο το σημειο που καποιος θεωρει οτι ειναι ανωτερος πνευματικα, ηθικα, βιολογικα, ιστορικα, απο καποιον αλλον.Αν αποδεχτω αυτην την δηθεν ανωτεροτητα θα πρεπει να ψαξω να βρω και το αιτιο της....
....και επειδη δεν το βρισκω... ή εστω και ενα επιχειρημα που θα κανει καποιον ανωτερο απο καποιον αλλον ή ακομα και αρειο...
Πιστευω λοιπον πως ανωτεροτητα,γενικοτερα,υπαρχει.Τι εννοω..Εκ των πραγματων κατι ειναι ανωτερο και αντιστοιχα,κατι κατωτερο.
Καποιος ειναι πιο δυνατος/τρεχει πιο γρηγορα.
Καποιος ειναι πιο μορφωμενος/καλλιεργημενος.
Καποιος ειναι πιο 'εξελιγμενος'.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΠΤΑΤΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ:Ο θεωρητικα κατωτερος,ειναι και αυτος εν δυναμει ανωτερος.Μπορει να καλλιεργηθει,να προπονηθει και να φτασει στο ιδιο η και σε καλυτερο επιπεδο(αθλητης ειμαι και εγω)
Θεωρω λοιπον την ανωτεροτητα ως αποτοκο πολλων παραγοντων,που ομως ΔΕΝ ειναι προνομιο καποιων,λογω καταγωγης, αλλα ως αποτελεσμα κοπου και μοχθου.
Νομιζω συμφωνεις...
quote:
Ο πατριωτισμος και ο εθνικισμος ειναι πολυ κοντα σχεδον ταυτοσημες ενοιεςκαι τα δυο βρισκουν πατημα στον ρατσισμο.
Εδω φιλε μου θα διαφωνησω καθετως,οριζωντιως και διαγωνιως
Και αυτο δεν καταλαβαινω...Γιατι εγω που μιλαω για το καλο της πατριδας μου,που την αγαπω πιο πολυ απο τη ζωη μου,ΓΙΑΤΙ να με θεωρουν 'κακο' και εθνικιστη;ΓΙΑΤΙ;;Επειδη κανω το αυτονοητο;Αγαπω τον τοπο μου;Το να επιθυμεις να μαχεσαι για την πατριδς σου σε καιρο πολεμου,ειναι υποχρεωση ολων...
Να μη συγχεουμε τις εννοιες..Ο εθνικιστης ειναι βαρια εννοια και πολυδιαστατη..(οικονομικα,πολιτικα,πολιτισμικα,κοινωνικα)
Φιλικα παντα...
-Ου καταισχυνω οπλα τα ιερα....-
quote:
Πιστευω λοιπον πως ανωτεροτητα,γενικοτερα,υπαρχει.Τι εννοω..Εκ των πραγματων κατι ειναι ανωτερο και αντιστοιχα,κατι κατωτερο.
Καποιος ειναι πιο δυνατος/τρεχει πιο γρηγορα.
Καποιος ειναι πιο μορφωμενος/καλλιεργημενος.
Καποιος ειναι πιο 'εξελιγμενος'.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΠΤΑΤΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ:Ο θεωρητικα κατωτερος,ειναι και αυτος εν δυναμει ανωτερος.Μπορει να καλλιεργηθει,να προπονηθει και να φτασει στο ιδιο η και σε καλυτερο επιπεδο(αθλητης ειμαι και εγω)
Θεωρω λοιπον την ανωτεροτητα ως αποτοκο πολλων παραγοντων,που ομως ΔΕΝ ειναι προνομιο καποιων,λογω καταγωγης, αλλα ως αποτελεσμα κοπου και μοχθου.
Νομιζω συμφωνεις...
Διαφωνω
Ολοι ειμαστε διαφορετικοι ολοι εχουμε γενετικα προτερηματα και ελλατωματα, οι λευκοι πχ ειναι ποιο ευαλωτοι στον καρκινο του δερματος.
Ολοι εχουμε διαφορετικο πολιτισμο και για καποιον που δεν ειναι μετοχος του πολιτισμου μας πιθανων ο πολιτισμος μας να του φαινεται ανοησιες.
Οπως και για τους μετοχους της ελληνικης παιδειας και πολιτισμου... το "βουντου" επι παραδειγματι ειναι σατανισμος και σε καμια περιπτωση πολιτισμος.
quote:
Καποιος ειναι πιο 'εξελιγμενος'
Τι ενοεις ποιο εξελιγμενος φιλε μου
συμφωνα με την θεωρια του δαρβινου?
συμφωνα με την θεωρεια των Ναζι?
Συμφωνα με την θεωρεια του Νιστε?
Επειδη δεν εχω γνωρισει ανθρωπο που να ξεφευγει απο το προτυπο (2ποδια ,2 χερια, κεφαλι και κορμος) θα ηθελα να κανεις ποιο σαφες τον ορο εξελιγμενος.
Ολοι ειμαστε διαφορετικοι σαν χαρακτηρες, σαν πολιτισμος, σαν παιδεια, και ολοι ειμαστε ισοι φιλε μου.
Ολοι ανπνεουμε αερα και εχουμε στις φλεβες αιμα.
Το τελευταιο που θα πρεπει να μας χωριζει ειναι ο διαφορετικος πολιτισμος που περολαμβανει και το θρυσκευμα ή η παδεια που και αυτο πολιτισμος ειναι,
καθως απο θεμα DNA ειμαστε γενετικα ιδιοι.
οσο για το...
quote:
Θεωρω λοιπον την ανωτεροτητα ως αποτοκο πολλων παραγοντων,που ομως ΔΕΝ ειναι προνομιο καποιων,λογω καταγωγης, αλλα ως αποτελεσμα κοπου και μοχθου.
Δεν ειχαν ολοι ευτυχως ή δυστυχως την δυνατοτητα να μωρφωθουν ....ή δεν μορφωθηκαν με τον ιδιο τροπο. αλλος πηγε δημοτικο και αλλος στο ΜΙΤ αλλος εγινε παπας και αλλος ψαρας.
Αυτο κατα την γνωμη σου τους κανει να αξιζουν λιγοτερο ή περισοτερο απο εσενα..?
μα ειναι κατωτεροι ή ανωτεροι απο εσενα ενδεχομενος?
αν ισχυει αυτο τοτε...
Ειναι σαφες πλεον οτι τα περι ανωτερωτητας και κατωτεροτητας που λες υα λες γιατι...
Οτι δεν ειναι ιδιο με εσενα στην εισοδηματικη ταξη, ή δεν πειρε την μορφωση σου... απο επιλογη ή γιατι μεγαλωσε στο θιβετ, οτι ειναι ξενο δηλαδη απο εσενα ειναι κατωτερο.
Αν ηταν ανωτεροι απο εσενα δεν θα ασχολιοσουν μαζι τους καθως κανεις δεν μιλαει υπερ του διαχωρισμου για κατωτερος και ανωτερους ανθρωπους οταν αυτος θεωρει τον εαυτο του κατωτερο.
Οταν εχεις τετοιες αποψεις φιλε μου και αποκαλεις τον εαυτο σου Πατριωτη καταλαβαινεις γιατι ειπα πριν
quote:
Ο πατριωτισμος και ο εθνικισμος ειναι πολυ κοντα σχεδον ταυτοσημες ενοιες και οτι και τα δυο βρισκουν πατημα στον ρατσισμο
Τωρα αυτο που λες
quote:
Και αυτο δεν καταλαβαινω...Γιατι εγω που μιλαω για το καλο της πατριδας μου,που την αγαπω πιο πολυ απο τη ζωη μου,ΓΙΑΤΙ να με θεωρουν 'κακο' και εθνικιστη;ΓΙΑΤΙ;;Επειδη κανω το αυτονοητο;
ασφαλως το να αγαπας την πατριδα σου δεν ειναι κακο...
το κακο ειναι στο να προσπαθεις να αναγαγεις την αγαπη σου αυτη σε επιχειρημα.
Το κακο ειναι οταν η αγαπη σου αυτη για να εξορθολογιστει (καθως κανεις δεν δυναται να πιστευει το παραλογο) βρισκει πατημα σε ρατσιστικες αποψεις περι ανωτερου και κατωτερου ειδους?
επιπεδου?
κατηγοριας?
ταξης?
μορφωσης?
ΑΝΘΡΩΠΟΥ
love for what is comming and forgivness for the past...
Παρακολουθώ με ΠΡΟΣΟΧΗ τα γραφώμενά σας...
Καταρχάς, να πώ πρός ενημέρωση του μέλους Hel-lin, ότι στο ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ υπήρξαν "κρούσεις" σε θέματα που είχαν να κάνουν με την "Εθνική Συνείδηση των Ελλήνων", απο άτομα ΠΕΡΑ για ΠΕΡΑ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ...
To μέλος DrumX13, έχει την "εμπείρία" και μάλλον και γι'αυτό το λέει ως πρόταση πρός το Esoterica.gr...
Πάντως εμείς στο Esoterica.gr με κανέναν τρόπο ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να "φιμώσουμε" ΚΑΝΕΝΑΝ, αλλά προέχει απο αυτό, το να ΜΗΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΖΟΥΝ ΟΜΑΔΕΣ & ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΦΟΡΕΙΣ, τις όποιες ιδέες τους και μάλιστα με την συγκάλυψη της ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ και του ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ...
Οι γραμμές που ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ τις έννοιες και τις ιδέες, είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΠΤΕΣ και πολλές φορές ΑΔΙΟΡΑΤΕΣ, με αποτέλεσμα οι ΙΔΙΟΙ που προσκολούντε σε απόψεις και ιδέες, να "παρασύρονται" σε ένα παιχνίδι που στήνεται στη πλάτη τους, εν οίδη ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΗΣ και ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ...
ΑΝ είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΣ λίγο περισσότερο (για να ΜΗΝ πώ πολύ περισσότερο) ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ, νομίζω πώς έτσι θα περιφρουρίσουμε τις ΙΔΕΕΣ ΜΑΣ, ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ και προπαντώς, ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΑΠΗΛΕΥΤΕΙ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΜΑΣ...
Θεωρώ ότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ μέσα στο Εsoterica.gr ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ...
Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Διαβάστε το άρθρο μας "Το προνόμιο: Κοινωνική ηθική και δίκαιο". Εκεί υπάρχουν κάποιες σκέψεις για το τι είναι η ισότητα και τι η διαφορετικότητα.
Εκεί μπορεί να γίνει εμφανές γιατί ο εθνικισμός δεν είναι εσωτερισμός και γιατί η θεωρία της επιβίωσης του ισχυροτέρου είναι ένας υλικός νόμος που πρέπει να τον υπερβεί η εσωτεριστική ηθική.
http://www.esoterica.gr/articles/eastern/vivprvlg/vivprvlg.htm
quote:
Προταση...
Γιατι δεν ανοιγεται ενα κοματι του φορουμ αποψεις προτασεις κλπ με τιτλο Ρατσιμος οπου θα μεταφερονται τα μυνηματα ή θεματα ρατσιστικου εθνικιστικου περιεχομενου.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο λόγος για τον οποίο δεν πρέπει ν'ανοίξει ένα τέτοιο κομμάτι στο φόρουμ έιναι γιατί το να βάζουμε τεμπέλες στα πράγματα, πχ ρατσισμος,εθνικισμός κλπ,δείχνει ότι δεν είμαστε πραγματικά ανοιχτοί για συζήτηση.Καθ'ένας έχει τη δικία του γνώμη,και αν είμαστε ανοιχτοί μόνο στα πράγματα που εμείς θεωρούμε σωστά ή μη ρατσιστικά,τότε στην πραγματικότητα δεν είμαστε ανοιχτοί,γιατί προσπαθούμε να βρούμε πληροφορίες για να στηρήξουμε τις πεποιθήσεις μας,χωρίς να βάζουμε στην άκρη τον εγώισμο μας για να παραδεχτούμε ότι οι δικές μας ιδέες μας μπορεί να είναι λάθος.
Μ'αυτό δεν εννοώ ότι στηρήζω αυτό που εσύ ονομάζεις ρατσισμό,απλά δεν νομίζω ότι είμαστε αλάθητοι οι παντογνώστες για να κολλάμε ετικέτες στις διάφορες ιδεολογίες, βάζοντάς τες έτσι στο περιθόριο χωρις καν να τις καταλάβουμε.Σκέψου μόνο πόσες απόψεις που είχαμε στην παιδική μας ηλικία αναθεωρήσαμε μεγαλώνοντας,και θα καταλάβεις ότι καθώς ο άνθρωπος εξελίσσεται,αλλάζει το σκεπτικό του και μπορεί να αλλάξει και ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται στενές ένοιες, όπως ο ρατσισμος,ο εθνικισμός,ο φασισμός κλμ.Βλέπεις ότι το τι είναι ρατσιστικό και τι όχι είναι ζήτημα καθαρά υποκειμενικό,οπότε το να μεταφέρονται τα μηνύματα καποιων σε μια τέτοια κατηγορία θα ήταν έλλειψη σεβασμού προς το άτομο και τις απόψεις του.
Όποιος πιστεύει στο θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό θεό. Όποιος δεν πιστεύει στο θεό, έχει μέσα του ένα νεκρό άνθρωπο.
quote:
Απο την στιγμη που καποιος χωριζει την ανθρωποτητα με οποιο κρητιριο σε φυλες και σε ανωτερους και κατωτερους ,σε εμεις και οι αλλοι, σε ελληνες και αλλους,και οτιδοιποτε.... καλο θα ειναι να αντιλαμβανεται οτι αυτο που πρευσβευει ειναι ρατσισμος.Γι αυτο προτεινα την δημιουργια ενος κοματιου του φορουμ για αυτα τα θεματα.
και σοφα μου απαντησε το μελος hel-lin
... οτι κατι τετοιο θα ηταν ρατσισμος απο μερους μου και θα εκανε αυτα τα μελη (που ασχολουνται με τα συγκεκριμενα θεματα )δακτυλοδυκτουμενα.
εχετε δικιο
καθως κατα την γνωμη μου η ελευθερια σκεψης και εκφρασης ειναι αγαθο.
και αν αποχωριστουμε απο τα μελη αυτα θα γινουμε οπως η εκλησια που φωναζει καθε τρεις και λιγο
"Αιρεση -Αιρεση...!!!"
Αλλα ας συνεχισουμε την παραθεση αποψεων επι του θεματος καθως μεχρι στιγμης εξελισεται πολυ ωραια...
thoth ..η σελιδα δεν ανοιγει (σνιφ σνιφ)
κελσο φιλε εχεις απολυτο δικιο και καλα κανεται στο εσοτερικα που...
quote:
Πάντως εμείς στο Esoterica.gr με κανέναν τρόπο ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να "φιμώσουμε" ΚΑΝΕΝΑΝ, αλλά προέχει απο αυτό, το να ΜΗΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΖΟΥΝ ΟΜΑΔΕΣ & ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΦΟΡΕΙΣ, τις όποιες ιδέες τους και μάλιστα με την συγκάλυψη της ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ και του ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ...
οσο για το
quote:
Θεωρώ ότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ μέσα στο Εsoterica.gr ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ...
ναι ειμαστε αλλα ειμαστε και μεταναστες ολοι και αυτο δεν ειναι απλα μια θεωρεια..
love for what is comming and forgivness for the past...
Μα γιατί σε εμένα ανοίγει;;;
Λοιπόν Drumx13 πήγαινε στην αρχική σελίδα του Esoterica.gr (www.esoterica.gr), στο αφιέρωμα στον Βιβεκανάντα που βρίσκεται αν κυλίσεις την σελίδα και άνοιξε το άρθρο του "Το προνόμιο: Κοινωνική ηθική και δίκαιο"
Αλλιώς πήγαινε (από την κεντρική σελίδα) στον τομέα των άρθρων "Ανατολική Φιλοσοφία" και άνοιξε το άρθρο αυτό (βρίσκεται στο τέλος της σελίδας).
Ειναι φανερο οτι ο Swami Vivekananda
Απευθηνεται σε ακροατηριο οπου οι καστες ειναι γεγονος και ως γνησιος δασκαλος προσπαθει να λυσει τα προβληματα των ανθρωπων χωρις ομως να απειλη και το συστημα των δαχωρισμων σε καστες..
Το αποδεχεται ως μοιραιο γεγονος και το εκλογικευει...
Αντιλαμβανεται το προβλημα και ενεργοποιει τα αποθεματα ηθικης του ακροατηριου του για την ην δυνατον λυση του προβληματος ακομα και στο ελαχιστο δυνατον.
Η καταργηση του προνομιου εφοσον εχεις αποδεκτει την διαφορετικοτητα που εκφραζεται με καστες, ταξεις, ή φυλες, ειναι το ζητουμενο.
Η ηθικη ειναι το μονο οπλο που μπορει να εγκυηθει την μη βια στον αγωνα για την καταργηση του προνομιου.
Η βασικη μου διαφωνια ειναι οτι δεν εχω αποδεχτει την διαφορετικοτητα αυτη.
Αν την αποδεχτω θα πρεπει να αποδεκτω οτι πολλα στην ζωη μου ειναι γραμενα και μοιραια να γινουν λογω της φυλης μου και της ταξης μου.
Και κατα συνεπεια οτι κανω ειναι ματαιο....
Πιστευω λοιπον οτι ειναι αδιανοητο καποιοι ανθρωποι να γενιουνατι με περισοτερα προνομια απο καποιους αλλους επειδη η γονεις τους τα ειχαν
και πιστευω οτι η λυση του προβληματος ειναι στην μορφωση και στην παιδεια.
Σε αυτην θα βασιστει και η ηθικη.
Υπαρχει διαφορετικοτητα(χρωμα υψος χαρακτηριστικα πρωσοπου κα) αναμεσα στους ανθρωπους και οντως η ομοιομορφια στην σκεψη και στην εμφανιση θα ηταν καταστροφικη.
Αλλα δεν αποδεχομαι ο ανθρωπος να στιρηζει ρατσιστικες αποψεις στην διαφορετικοτητα αυτη.
ανωτερες και κατωτερες φυλες, καστες, ανθρωποι...
Ακομα πιστευω οτι δεν ειναι δυνατον σωφρων ανθρωπος που εχει την δυνατοτητα να απευθεινεται σε κοινο να λεει ή να θεωρει το εαυτο του ανωτερο απο καποιους αλλους επειδη ενδεχομενος εμαθε περισοτερα....
Περισοτερα τα οποια τα εμαθε γιατι ζητησε να τα μαθει και οχι γιατι ειναι προνομια του να τα μαθει..
τα ζητησε γιατι θεωρησε οτι τον αφορουσαν
Αποψεις σαν και αυτες κανουν πχ τον στιβεν χωκινγκ το ανωτερο ατομο πανω στον πλανητη και κατατασουν ενα νεογενητο μωρο στο κατωτερο ειδος ανθρωπου.
κατα συνεπεια διαφωνω πληρως με το μελος hel-lin οταν λεει...
quote:
Πιστευω λοιπον πως ανωτεροτητα,γενικοτερα,υπαρχει.Τι εννοω..Εκ των πραγματων κατι ειναι ανωτερο και αντιστοιχα,κατι κατωτερο.
Καποιος ειναι πιο δυνατος/τρεχει πιο γρηγορα.
Καποιος ειναι πιο μορφωμενος/καλλιεργημενος.
συνφωνω οτι δεν ειναι ολοι προπονημενοι αλλα... δεν θελουν ολοι να προπονηθουν φιλε μου
νομιζω οτι πρεπει να το σεβαστουμε
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Drumx13 μην κάνεις το λάθος να θεωρείς τον Βιβεκανάντα υπερασπιστή των καστών επειδή ήταν Ινδός. Ήταν αντίθετος σε αυτό το σύστημα και αγωνίστηκε να πείσει τους Ινδούς ότι δημιουργεί αδικίες.
Δες τι λέει:
quote:
«Εδώ, εσείς δίνετε την ίδια ελευθερία στα κοινωνικά ζητήματα και για αυτό έχετε μια θαυμάσια κοινωνική οργάνωση. Εμείς δε δώσαμε καμιά ελευθερία για την ανάπτυξη των κοινωνικών ζητημάτων, γι’ αυτό η δικιά μας κοινωνία είναι περιορισμένη. Εσείς δε δώσατε ποτέ καμιά ελευθερία στα θρησκευτικά ζητήματα, αλλά επιβάλατε την πίστη σας με τη φωτιά και το σπαθί, και το αποτέλεσμα είναι πως έχει εμποδιστεί η άνθιση της θρησκείας, έχει εκφυλιστεί κι έχει εξασθενίσει η ανάπτυξή της στον Ευρωπαϊκό Νου.Στις Ινδίες πρέπει να βγάλουμε τις αλυσίδες από την κοινωνία, στην Ευρώπη πρέπει να βγουν οι αλυσίδες από τα πόδια της πνευματικής προόδου.»
Η ομιλία του είναι σε Δυτικό ακροατήριο και αναφέρεται στα προβλήματα της ίδιας της ζωής. Εξηγεί ότι η ισότητα είναι κατάκτηση και όχι χάρη. Και η καλύτερη ισότητα είναι η εξίσωση με τον αθάνατο εαυτό σου.
quote:
«Οι άνθρωποι χρειάζονται εκπαίδευση. Μιλάνε για δημοκρατία, για την ισότητα όλων των ανθρώπων, αυτές τις ημέρες. Αλλά πως μπορεί ένας άνθρωπος να γνωρίζει ότι είναι ίσος με όλα; Πρέπει να έχει ένα δυνατό μυαλό, έναν καθαρό νου, ελεύθερο από ανόητες ιδέες, πρέπει να διεισδύσει μέσα από αυτή την μάζα των προλήψεων που έχουν περιβάλλει το νου του, προς την αγνή αλήθεια που υπάρχει στον βαθύτερο του Εαυτό.Τότε θα γνωρίζει ότι όλες οι τελειότητες, όλες οι δυνάμεις είναι ήδη μέσα στον εαυτό του, ότι εκείνες δεν χρειάζεται να του δοθούν από άλλους. Όταν αντιληφθεί αυτό, θα γίνει ελεύθερος με μιας, θα επιτύχει την ισότητα. Επίσης θα συνειδητοποιήσει ότι ο καθένας είναι ίσος με αυτόν, τόσο τέλειος όσο κι αυτός, και δεν πρέπει να εξασκήσει καμία δύναμη, φυσική, νοητική ή ηθική, πάνω στον αδερφό του. Θα αποβάλλει την ιδέα ότι υπήρχε ποτέ άνθρωπος που ήταν κατώτερος από τον εαυτό του. Τότε μπορεί να μιλήσει για ισότητα, όχι πιο πριν».
Η διαφορετικότητα υπάρχει για να υπηρετεί την ενότητα, ειδάλλως είναι ανήθικη. Η διαφορετικότητα (ως πνευματική ανωτερότητα) ενός Χριστού ή ενός Βούδα είναι δεδομένη. Πολλοί γιοί ξυλουργού υπήρξαν αλλά δεν έγιναν Χριστοί. Πολλοί γιοι βασιλιάδων υπήρξαν αλλά δεν έγιναν Βούδες.
Τι μας έδειξαν με την ανωτερότητά τους οι Χριστοί και οι Βούδες; Μας έδειξαν ότι δεν αξίζει αυτή η ανωτερότητα αν δεν έχεις μαζί σου σε αυτήν όλους τους αδελφούς σου. Ήταν ανώτεροι, ναι, αλλά οπαδοί της ισότητας. Νοιάζονταν να κάνουν ίσους με αυτούς όλους τους ανθρώπους και έδωσαν όλη τους την ζωή για να διδάξουν αυτήν την τέχνη.
Ο ανώτερος υπάρχει για να υπηρετεί τον κατώτερο, στην πνευματική ζωή. Ενώ στην υλική κοινωνική ζωή, ο κατώτερος υπηρετεί τον ανώτερο. Αυτή είναι μια μεγάλη διαφορά.
Με την πρώτη νοοτροπία δεν κινδυνεύεις να κάνεις την ανωτερότητά σου ρατσισμό. Με την δεύτερη νοοτροπία "φλερτάρεις" με τον φανατισμό και τον ρατσισμό.
Είναι στο χέρι του καθενός να επιλέξει τι θα πράξει.
και ο Vivekananda ειναι δασκαλος με Δ κεφαλαιο
δεν ειμαι σιγουρος ομως οτι διαβασαμε το ιδιο μυνημα ..Νομιζω οτι το κοματι που παραθεσες ειναι απο αλλο μυνημα.
Και επειδη δεν εχω εντρυφισει (ουαου) στα του Vivekananda βιαστικα ισως να βγαλω συμπερασμα
και κατι αλλο
quote:
Είναι στο χέρι του καθενός να επιλέξει τι θα πράξει.
Το κόκκινο ή το μπλε χάπι;
ποιο ειναι το κοκινο και ποιο το μπλε στην περιπτωση μας
με ρωτησε και ο Αιον και δεν ηξερα να απαντησω ξερω οτι ειναι απο το ματριξ αλλα δεν καταλαβαινω την χρησιμοτητα του.....
καθως με την λογικη μου αποτελει χρηση ουσιων για φυγη απο την παγματικοτητα...
ουτε στην ταινια καταλαβα την "χρησιμοτητα" του χαπιου
Διαφωτισε με...
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
το κόκκινο είναι για τα κορίτσια και το μπλέ για τα αγόρια.
Στην περίπτωσή μας το κόκκινο είναι η επιλογή του Ήρωα και το Μπλε η επιλογή αυτού που θέλει να μείνει στην ΜΗΤΡΑ-ΜΑΤΡΙΞ.
Βέβαια διαφωνώ με τον ΙΟΝ γιατί αυτός το συνέλαβε στο σεξουαλικό κλειδί ερμηνείας.
Δηλαδή:
Κόκκινο (εμμηνόροια)-Κορίτσι
και
Μπλε (Βιάγκρα) - Αγόρι
στο θεμα μας ρατσισμος και εσωτερικα...
Ποσο "εσωτερικευομενος" ειναι καποιος που εκλογικοποιει γεγονοτα και καταστασεις με βαση ρατσιστικες αποψεις..?
Αραγε το αντιλαμβανεται..?
που σταματαει ο πατριωτισμος (πανταχου παρων στο φορουμ...) και που αρχιζει ο ρατσισμος....?
τι σχεση εχουν αυτα με την αναζητηση?
Τι μπορει να γινει αν μπορει να γινει κατι...
αν ανοιξω πχ ενα τοπικ με τιτλο....
"... ο εκλεκτος λαος"
θα γινει μακελιο...
οχι οτι τραβαω κανα ζορι αλλα... να για
παραδειγμα...
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Φίλε μου DrumX13, δεν έχεις άδικο που αναρωτιέσαι...
'Ομως, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σου (πρωτίστος) καθώς και με τους υπόλοιπους φίλους κάποιες σκέψεις με αφορμή την ερώτησή σου...
Υποκειμενικά λοιπόν, θεωρώ πώς ΚΑΝΕΝΑΣ που βάζει ΟΡΙΑ μεταξύ των ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΦΥΛΩΝ, δεν μπορεί να θεωρείται ότι "εσωτερικευεται"...
Μπορεί να ΑΝΑΛΥΕΙ ΕΙΣ ΒΑΘΟΣ τη δική του φυλή, ΑΛΛΑ κάνει ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ σε ότι αφορά την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, που ας ΜΗΝ ξεχνούμε είναι ΚΑΙ αυτός ΚΑΙ η φυλή (η ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΦΥΛΗ μάλιστα που ενσαρκώνεται) ΜΕΡΟΣ της...
Τα όρια αυτά, τα γεωγραφικοπολιτικοποημένα το ΜΟΝΟ που εξυπηρετούν είναι ότι ακριβώς κάνουν τα ΣΥΡΜΑΤΟΠΛΕΓΜΑΤΑ & τα ΣΥΝΟΡΑ...
Κρατούν τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ μέσα σε ένα σύνολο για ποιό σκοπό;;;
Μα για να τους ΕΛΕΓΧΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!!!!!
Κάτι σαν τον παράδεισο ένα πράγμα....
Θεωρώ λοιπόν, πώς ΟΛΟΙ ΕΚΕΙΝΟΙ οι ΦΟΝΤΑΜΕΤΑΛΙΣΤΕΣ των εκάστοτε ομάδων που δημιουργούντε ΔΗΘΕΝ για την υπεράσπιση ή προάσπιση μιας ΦΥΛΗΣ, σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θεωρηθούν ότι "εσωτερικεύονται" κιόλας...
'Αλλωστε ο ρατσισμός, θα έπρεπε να απαντάτε ΜΟΝΟ στα ζώα και σε καμία μα ΚΑΜΙΑ περίπτωση στους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, που ΑΝ ΗΞΕΡΑΝ (εκείνοι που κατηγοριοποιούν σε ΡΑΤΣΕΣ τους συναθρώπους τους) το ΠΟΣΟ ΚΟΠΟ & ΠΟΝΟ ΠΕΡΑΣΕ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ για να καταφέρει να ΞΕΦΥΓΕΙ απο το Ζωικό εκείνο βασίλειο που ανήκει, ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ ΝΑ ΜΙΛΟΥΝ ΕΤΣΙ, δηλαδή ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΑ πρός έναν ΑΛΛΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ μιάς ΑΛΛΗΣ ΦΥΛΗΣ...
Ασε που ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ, ιδέα δεν έχουν ΟΥΤΕ για τη Μετενσάρκωση, ούτε για το Κάρμα, πράγμα που ΑΝ γνώριζαν, δεν θα μιλούσαν ΚΑΘΟΛΟΥ, για το "εμείς" και οι "άλλοι"...
Κέλσος ο Φιλαλήθης