- Ρατσισμος και εσωτερικα.. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Αν και ερχομαι απο αλλο μονοπατι και οχι απο τοσο ανατολικα
εντουτις οι αποψεις σου με βρισκουν απολυτα συμφωνο
και αυτο γιατι δεν εχει σημασια το μονοπατι ή το ονομα αλλα το τελος του....
...το συμπερασμα.
Να εισαι καλα.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Διανύουμε μια περίοδο που ιδεολογικά θα την χαρακτηρίζαμε
σαν την περίοδο της "Ιδεολογικής Τρομοκρατίας"
Αν πώ ότι αντιπαθώ μια γυναίκα , θα πέσουν όλοι επάνω μου
και θα με πουν Φαλλοκράτη.
Αν αναφέρω τη λέξη Αλβανός είμαι Ρατσιστής
Αν μιλήσω για Εθνική ασφάλεια βαφτίζομαι εθνικιστής.
Για πόλεμο , πολεμοκάπηλος.
Σε ένα καθεστώς δημοκρατίας κανένας δεν μπορεί να κατηγορηθεί
για τις ίδέες του και τα πιστεύω του , αλλά για τις πράξεις του
εφ`όσον αυτές είναι εγκληματικές.
Πιστεύω πως ο πολιτισμός είναι κτήμα όσων μπορούν να τον
αφομοιώσουν. Παράλληλα όμως ,δεν μπορεί να αφαιρεθεί το ιστορικό
δικαίωμα του δημιουργού του ως φυσικού φορέα και μεταδότη.
Κανένας άνθρωπος δεν είναι ίσος σε οποιοδήποτε επίπεδο με έναν
άλλον.
Κανένας λαός δέν είναι ίσος ούτε ιστορικά , ούτε πολιτισμικά, ούτε ηθικά , ούτε βιολογικά με έναν άλλο λαό.
Το μένος της Αδερφοποίησης όχι μόνο είναι άστοχο , αλλά και επικίνδυνο , γιατι πολεμά την ιδιαιτερότητα , και είναι ενάντια σε κάθε φυσικό νόμο.
Επιτρέψτε μου να μεταφέρω ένα τμήμα του λόγου που απήυθυνε ο
Κωνσταντίνος Παλαιολόγος προς τους υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης
Και αμέσως μετα , τμήμα του λόγου του Μωάμεθ στους δικούς του στρατιώτες.
Παλαιολόγος
......Σείς είστε οι υπερασπιστές της πατρίδας μας , των ιδεών μας
και των ιδανικών που μας άφησαν οι ¨Ελληνες οι ένδοξοι πρόγονοι.
Αυτοι που έρχονται είναι άρπαγες που το μονο που θέλουν είναι ο φόνος και η λεηλασία . Θα ορμήσουν λοιπόν σαν αγριόχοιροι εναντίον μας
και έτσι πρέπει να τους σκοτώνετε σαν αγριόχοιρους που έρχονται εναντίον σας κενοι ιδεών και ισορίας........... Εμείς πολεμούμε για την πίστη μας , για την πατρίδα μας ...Κρατάτε λοιπόν το ξίφος σταθερά
μπροστά..............
Μωάμεθ
....Οσοι απο σάς μπορέσουν να μπούν στα τείχη, θα πάρουν απο μένα αμοιβή ...............
Έχετε τό δικαίωμα για τρείς μέρες να λεηλατήσετε και να σκοτώνετε τους άνδρες .
Έχετε το δικαίωμα να βιάσετε τις γυναίκες και να ασελγήσετε όσο θέλετε στα παιδιά...............
¨Ευκολα διακρίνουμε ένα πολιτισμικό χάσμα ανάμεσα στα δύο στρατόπεδα.
Κάπου υπάρχει ένας άρρηκτος δεσμός που συνδέει το σώμα και το πνεύμα , την βιοσύσταση με την σκέψη , το DNA με τον πολιτισμό
και τις ιδέες που υοθετεί ένας λαός , την θρησκεία που επιλέγει
και τις κοινωνιές δομές και συνήθειες που αναπτύσσει μέσα στους αιώνες.
Πιστεύω ότι αυτός ο δεσμός λειτουργεί αμφίδρομα .
Δηλαδή όποιος έχει μιά συγκεκριμένη βιοσύσταση , σκέπτεται και πράττει αναλόγως προς αυτήν. Αλλά και το αντίστροφο .!!!
Όποιος σκευτεί προς μια ιδεολογική κατεύθυνση συν τω χρόνω
μεταλλάσσεται και βιολογικά ,προσαρμοζόμενος σωματικά πλέον ως προς
το πνευματικό πρότυπο που ακολούθησε.
Τό "Έλλην εστι ο της ελληνικής παιδείας μετέχων", μόνο μ`αυτην την αντίληψη μπορεί να πάρει ουσιαστικό νόημα .
Ο ρατσισμός, όπως και ο αντιρατσισμός είναι ιδεολογικά εφευρήματα
για να εξυπηρετήσουν πολιτικές σκοπιμότητες και ψεύτικα διλλήματα .
Το γεγονός αυτό είναι άσχετο όμως με τήν ανισότητα και την διαφορετικότητα ,που όντως είναι υπαρκτή.
Είμαστε ένας λαός που έπαθε πολλά.Που κράτησε όμως τις αξίες του βαθειά φυλαγμένες παρόλες τις γενοκτονίες τις τρομοκρατίες και τις καταπιέσεις και την φτώχια που υποστήκαμε.Οι ρίζες είναι πολύ βαθειά και το δέντρο δεν ξεραίνεται εύκολα.
Είμαι φοβερά επιφυλακτικός απέναντι σ`αυτούς που κατηγορούν τον λαό
στον οποίο ανήκω. Δεν επιτρέπω σε κανέναν να με αποκαλεί ρατσιστή εξαιτίας σφαλμάτων των κυβερνήσεων, και ενός ασαφούς καθεστώτος που αφορά τους μετανάστες, εξαιτίας έλλειψης υποδομών σε κρατικό επίπεδο.
Οι έλληνες έχουν ένα πλούσιο μεταναστευτικό παρελθόν.
Γνώρισαν την φτώχια και την εξαθλίωση και αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν . Οι άντρες όμως μετανάστες δέν έγιναν ληστές και βιαστές, και οι γυναίκες δεν έγιναν πόρνες.
Μήπως αυτό πρέπει να το ξεχάσουμε στο όνομα της Αδελφότητας;
Το ότι βάλαμε σιδερένια κάγκελα στα παράθυρα πρέπει να το ξεχνάμε στο όνομα ποιάς ιδεολογικής βάσης;
Μήπως πρέπει να δεχτούμε και την "Ελληνοτουρκική φιλία" στο όνομα της παγκοσμιοποίησης;
Όποιος νομίζει ότι οι παραβιάσεις εναέριου και θαλάσιου χωρου αλλά και η συνεχής απειλή "Θερμών Επεισοδίων" αφορούν μόνο κάποια ομάδα στρατιωτικών στην γείτονα χώρα ,είναι γελασμένος. Υπάρχει μια τεράστια λαική βάση που στηρίζει όλο αυτό το επιθετικό καθεστώς γιατι είναι ζήτημα "κουλτούρας" βαθειά ριζωμένης στη συνείδηση του λαού της γείτονος. Ναί φταίει και ο λαός . Αυτο το λαικό υπόβαθρο εκμεταλλεύονται οι εκεί κρατούντες . Όταν μιλούν για την προσχώρηση στην Ευρώπη , δέν το εννοούν ότι θα είναι ισότιμο μέλος , αλλά Εδω είμαστε εμείς και εκεί η Ευρώπη. Ουδέποτε απέβαλλαν τις γνωστές αυτοκρατορικές αντιλήψεις του παρελθόντος.
Ας βγάλουμε τα ρόζ γυαλιά και ας δουμε πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την Αδερφοποίηση , τον εθνικισμό, τον ρατσισμό .
Ιστορία είναι αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε,και που πρέπει να ανατρέχουμε . Δήθεν Ιστορία είναι αυτό που κατασκεύασαν κάποιοι
που στερούνται ιστορίας , με σκοπό την παραχάραξη της αληθινής και την λήθη.
Καλώ (όσο έχω το δικαίωμα) όλους τους συμμετέχοντες του forum να
εκφράσουν τις απόψεις τους ελεύθερα χωρίς τα τεχνητά κόμπλεξ οποιασδήποτε ιδεολογικής τρομοκρατίας.
cg
quote:
Οι άντρες όμως μετανάστες δέν έγιναν ληστές και βιαστές, και οι γυναίκες δεν έγιναν πόρνες.
Πώς μπορείτε να είστε τόσο σίγουρος για τα παραπάνω φίλε apatris;;
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
quote:
Αν πώ ότι αντιπαθώ μια γυναίκα , θα πέσουν όλοι επάνω μου
και θα με πουν Φαλλοκράτη
αν σε πει μονο φαλοκρατη θα εισαι τυχερος
quote:
Αν αναφέρω τη λέξη Αλβανός είμαι Ρατσιστής
Αν μιλήσω για Εθνική ασφάλεια βαφτίζομαι εθνικιστής.
Για πόλεμο , πολεμοκάπηλος.
Σε καμια αλλη χωρα οι λαοι δεν ανακατεβονται τοσο πολυ στα θεματα εξωτερικης πολιτικης οσο στην ελλαδα θυμιζω την υποθεση Οτσαλαν τα συλλαλητιρια για την μακεδονια, τον μιλοσεβιτς, και Ιμια.
Υπαρχουν πολιτικοι για την πολιτικοι και Στρατος για τον πολεμο και οσες φορες οι πολιτες εκαναν πολιτικη μονο τραγωδιες επεφεραν στην χωρα.
Διαβασε αν θελεις την ιστορια των γεγονοτων πριν απο τον πολεμο του 1897 τοτε που οι τουρκοι αφου τους επιεθηκαμε εν μεσω διαδηλωσεων και αλυτρωτισμου μας πειραν φαλαγγι και μετα τρεχαμε να τα μαζεψουμε παρακαλοντας της μεγαλες δυναμεις να παρεμβουν...
Στο τελος βεβαια πληρωσαμε και πολεμικες αποζημιωσεις.
Θυμισου τα γεγονοτα που οδηγησαν στην καταστροφη της Σμυρνης και τον ρολο που επεξε ο απλος λαος στην χαραξη πολιτικης....καθως και ο επισκοπος σμυρνης....
Μεχρι να παρει ο στρατος στα χερια του την κατασταση και να γλυτωσει την θρακη και τα νισια.
quote:
......Σείς είστε οι υπερασπιστές της πατρίδας μας , των ιδεών μας
και των ιδανικών που μας άφησαν οι ¨Ελληνες οι ένδοξοι πρόγονοι.
Αυτοι που έρχονται είναι άρπαγες που το μονο που θέλουν είναι ο φόνος και η λεηλασία . Θα ορμήσουν λοιπόν σαν αγριόχοιροι εναντίον μας
και έτσι πρέπει να τους σκοτώνετε σαν αγριόχοιρους που έρχονται εναντίον σας κενοι ιδεών και ισορίας........... Εμείς πολεμούμε για την πίστη μας , για την πατρίδα μας ...Κρατάτε λοιπόν το ξίφος σταθερά
μπροστά..............Μωάμεθ
....Οσοι απο σάς μπορέσουν να μπούν στα τείχη, θα πάρουν απο μένα αμοιβή ...............
Έχετε τό δικαίωμα για τρείς μέρες να λεηλατήσετε και να σκοτώνετε τους άνδρες .
Έχετε το δικαίωμα να βιάσετε τις γυναίκες και να ασελγήσετε όσο θέλετε στα παιδιά...............
Θυριωδιες στον πολεμο γινονται απο ολους
-Οι υπερασπιστες της Πολης λιγες μερες πριν την πτωση της εκαναν επιδρομη και χτυπησαν νυχτα τους τουρκους και την αλλη μερα το πρωι κρεμασαν στα τοιχη της Πολης τα κεφαλια των τουρκων που ειχαν σκοτωσει ...
-Ο βασιλειος ο βουλγαροκτονος -ο προσφατα αποκληθεις και μεγας απο την εκλησια- τυφλωσε 1.000.000 αιχμαλωτους πολεμου βουλγαρους μετα την νικη του.
τα παραδειγματα ειναι πολλα και ειναι στην κριση του καθενος τι θελει να δει και τι να μην δει ....προσφατο παραδειγμα η "θυριωδιες" στην γουγκοσλαβια που καποιο τις ειδαν και καποιοι δεν τις ειδαν.
quote:
Κάπου υπάρχει ένας άρρηκτος δεσμός που συνδέει το σώμα και το πνεύμα , την βιοσύσταση με την σκέψη , το DNA με τον πολιτισμό
και τις ιδέες που υοθετεί ένας λαός , την θρησκεία που επιλέγει
και τις κοινωνιές δομές και συνήθειες που αναπτύσσει μέσα στους αιώνες
Νομιζω οτι τα εχεις μπερδεψει λιγο με πολιτισμο και DNA ....
Ο πολιτισμος μας ειναι θεμα μοιξης πολιτιστικων στοιχειων απο ολη την ευρυτερη περιοχη της Ν. ευρωπης και μεσογειου με πολλα ανατολικα στοιχεια .
quote:
Είμαστε ένας λαός που έπαθε πολλά.Που κράτησε όμως τις αξίες του βαθειά φυλαγμένες παρόλες τις γενοκτονίες τις τρομοκρατίες και τις καταπιέσεις και την φτώχια που υποστήκαμε.Οι ρίζες είναι πολύ βαθειά και το δέντρο δεν ξεραίνεται εύκολα.
Αυτες τις αξιες που λες..... για κανε τες λιγο ποιο λιανα γιατι εγω δεν τις διακρινω απο τις αξιες των αλλων λαων ...μπορεις να γινεις ποιο σαφης δυνοτας ας πουμε μια ή δυο αμοιγως ελληνικες αξιες .
quote:
Οι έλληνες έχουν ένα πλούσιο μεταναστευτικό παρελθόν.
Γνώρισαν την φτώχια και την εξαθλίωση και αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν . Οι άντρες όμως μετανάστες δέν έγιναν ληστές και βιαστές, και οι γυναίκες δεν έγιναν πόρνες.
μεχρι προσφατα και μετα την μεταναστευση των ελληνων (οχι αυτη των 60s στην Γερμανια αλλα την εποχη του μεσοπολεμου) στην αμερικη κυριως στα γαλικα λεξικα η λεξη γρεκ (Ελληνας ) σημαινε κλεφτης ,απατεων κλπ κλπ γιατι αραγε ...????
quote:
Μήπως πρέπει να δεχτούμε και την "Ελληνοτουρκική φιλία" στο όνομα της παγκοσμιοποίησης;
Όποιος νομίζει ότι οι παραβιάσεις εναέριου και θαλάσιου χωρου αλλά και η συνεχής απειλή "Θερμών Επεισοδίων" αφορούν μόνο κάποια ομάδα στρατιωτικών στην γείτονα χώρα ,είναι γελασμένος.
και ποιος σε ρωτησε και γιατι να σε ρωτησει????
Ψιφησε ο λαος Πασοκ ???
Πηρε την εντολη απο τον λαο ο Σιμητης να κυβρνησει
Τελος και τα σκυλια δεμενα.
Αν εμενες στην τουρκια θα τολμουσες να πεις λεξη???
Για να συνελθουμε λιγο....
ακου εκει δεν δεχομαστε την πολιτικη για την Ελληνοτουρκικη φιλια ...ποιος σε ρωτησε???
Εχεις προτασεις ???
Κατεβα στις εκλογες και αν ο λαος σε δεχτει με... γεια σου με χαρα σου ....
Αλλα εφοσον δεν εισαι τουλαχιστον μελος τους κοινοβουλιου η σε καποια ειτροπη για τα εξωτερικα πρεπει να καταλαβεις οτι ειναι καλυτερα να μασας παρα να μιλας για εξωτερικη πολιτικη.
quote:σωστο αλλα ολοι μας... ετσι?
Ας βγάλουμε τα ρόζ γυαλιά
και προπαντων να μην φορεσουμε αλλου χρωματος τιποτα φαια ας πουμε ....
quote:
Ιστορία είναι αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε,και που πρέπει να ανατρέχουμε . Δήθεν Ιστορία είναι αυτό που κατασκεύασαν κάποιοι
που στερούνται ιστορίας , με σκοπό την παραχάραξη της αληθινής και την λήθη
και πως θα ειμαστε σιγουροι οτι διαβαζουμε την αληθινη Ιστορια και οχι αυτα που γουσταρουμε να διαβασουμε....
Αληθεια εχεις διαβασει μηπως την ιστορια της Γαλιας οταν υπηρχε η ανταντ και πολεμουσε στην Ελλαδα ???
μηπως εχεις διαβασει την μαχη της κρητης απο αγγλικες πηγες???
πηπως εχει διαβασει την καταστροφη της σμυρνης απο ξενες πηγες ???αμερικανικες???
ή μηπως διαβαζεις μονο αυτα που γουσταρεις να διαβαζεις????
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 13/07/2003 08:30:40
quote:Σε καμια αλλη χωρα οι λαοι δεν ανακατεβονται τοσο πολυ στα θεματα εξωτερικης πολιτικης οσο στην ελλαδα θυμιζω την υποθεση Οτσαλαν τα συλλαλητιρια για την μακεδονια, τον μιλοσεβιτς, και Ιμια.
Υπαρχουν πολιτικοι για την πολιτικοι και Στρατος για τον πολεμο και οσες φορες οι πολιτες εκαναν πολιτικη μονο τραγωδιες επεφεραν στην χωρα.
Ψιφησε ο λαος Πασοκ ???
Πηρε την εντολη απο τον λαο ο Σιμητης να κυβρνησει
Τελος και τα σκυλια δεμενα.Αν εμενες στην τουρκια θα τολμουσες να πεις λεξη???
Για να συνελθουμε λιγο....
ακου εκει δεν δεχομαστε την πολιτικη για την Ελληνοτουρκικη φιλια ...ποιος σε ρωτησε???
Αυτά που λες είναι τελείως τρελά. Νομίζεις ρε φίλε πως έχουμε ανά τέσσερα χρόνια δικτακορία, και πως όταν ψηφίζουμε κάποιον δεν μπορούμε να τον κρίνουμε; Και η αντιπολίτευση στο κοινοβούλιο γιατί υπάρχει; Για να κρίνει την κυβέρνηση υπάρχει. Άσε που έχεις ξεχάσει και κάτι. Τα κόμματα πριν τις εκλογές δηλώνουν ένα πρόγραμμα το οποίο πρόκειται να πραγματοποιήσουν, έτσι όταν κάνουν άλλα πράγματα για τα οποία δεν έχουν ενημερώσει λογικό είναι να υπάρχουν αντιδράσεις.
Σε είχα για ποιο σκεπτόμενο άνθρωπο και δεν μπορώ να καταλάβω πως απέκτησες τέτοιες ακραίες θέσεις.
Διαβάζω σωστά;;
quote:
Αλλα εφοσον δεν εισαι τουλαχιστον μελος τους κοινοβουλιου η σε καποια ειτροπη για τα εξωτερικα πρεπει να καταλαβεις οτι ειναι καλυτερα να μασας παρα να μιλας για εξωτερικη πολιτικη
Ο δημοκρατικός,αντιρατσιστής,αντιφασίστας φίλος drumx13 θα απαγορεύσει στους εξωκοινοβουλευτικούς(δηλαδή σε περίπου 10000000 Έλληνες) να εκφράζουν άποψη γιά την εξωτερική πολιτική.
θα τρελαθούμε τελείως εδώ μέσα!!
Μήπως σε λίγο θα μας απαγορεύσεις να μιλάμε και γιά εσωτερικά θέματα αν δεν είμαστε μέλη των Ροδόσταυρων;;
quote:
και ποιος σε ρωτησε και γιατι να σε ρωτησει????Ψιφησε ο λαος Πασοκ ???
Πηρε την εντολη απο τον λαο ο Σιμητης να κυβρνησει
Τελος και τα σκυλια δεμενα
Επειδή πήρε ό Σημίτης και ο κάθε Σημίτης την εντολή από τον λαό να κυβερνήσει μπορεί να κάνει ότι γουστάρει;;
Οι εκλογές είναι μία μεγάλη απάτη. Την εντολή του την έδωσαν λιγότεροι από τους 3 στους 10 Έλληνες μέσα από την πλύση εγκεφάλου που εξασκούν τα μαζικά μέσα εξαθλίωσης ή με την ελπίδα να χωθεί η κορούλα σε καμμιά θεσούλα ή να πάρει το ρεύμα γιά το αυθαίρετο και γιά χίλια δυό άλλα ρουσφέτια.
Και επειδή σε βλέπω και νοιάζεσαι γιά την αδελφότητα όλων των λαών και είσαι υπέρ της παγκοσμιοποίησης...
Δεν δουλεύει καθόλου το μυαλό σου;
Ποιός προωθεί την παγκοσμιοποίηση;Κάποιοι διεθνείς οργανισμοί όπως το ΔΝΤ, η παγκόσμια τράπεζα,ο ΠΟΕ κλπ.Αυτοί οι οργανισμοί που ελέγχονται από το διεθνές κεφάλαιο νομίζεις ότι κόπτονται γιά την αδελφοσύνη των λαών;
Αυτή τη στιγμή οι 3 πλουσιότεροι άνθρωποι στις ΗΠΑ έχουν εισόδημα μεγαλύτερο από τα 48 φτωχότερα κράτη.
Η χρηματιστηριακή αξία της Microsoft ξεπερνάει το ΑΕΠ της Ινδίας,του Πακιστάν της Νιγηρίας και του Μπάγκλαντες των οποίων ο πληθυσμός είναι 1.500.000.000 !!! άνθρωποι.
Γιατί δεν χαρίζει αυτό το διεθνές συνδικάτο του εγκλήματος τα χρέη του τρίτου κόσμου προς τις διεθνείς τράπεζες αφού νοιάζονται γιά την αδελφοσύνη των λαών σαν και σένα;
Πολυεθνικές εταιρείες-κολοσοί-πολλές από τις οποίες ξεπερνούν και τον προυπολογισμό ολόκληρης της Ελλάδας η οποία είναι η 28η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο-πετρελαικες εταιρείες-πολεμικές βιομηχανίες-τράπεζες που έχουν μαζέψει όλο το χρήμα και έχουν καταχρεώσει τα κράτη όλου του κόσμου.
Έχουν βυθίσει ολόκληρο τον πλανήτη στον τρόμο και σε λίγο θα μας παρακολουθούν και θα μας ελέγχουν και πότε θα πάμε γιά κατούρημα.
Αυτοί κάνουν κουμάντο σήμερα και αν νομίζεις ότι προωθούν το συλλογικό συμφέρον και την αδελφοσύνη είσαι βαθειά νυχτωμένος και μάλλον εσύ είναι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.
Συγνώμη γιά την σκληρή γλώσσα αλλά σου χρειάζεται γιά να συνέλθεις...
Καλό βράδυ
Μερικές φορές από το υπερβολικό πάθος να υποστηρίξουμε τη θέση μας, ή από την έντονη, συναισθηματικού τύπου, αντίδραση στα λεγόμενα κάποιου άλλου χάνουμε κάθε ισχύ στα επιχειρήματά μας, έστω και αν κάποια από αυτά είναι σωστά. Το ότι "χρωματίζονται" όμως από τις υπερβολικές συναισθηματικές μας αντιδράσεις αυτόματα τα αλλοιώνει και τα αποδυναμώνει. Μερικές φορές αργούμε πάρα πολύ να καταλάβουμε ότι στην ουσία ίσως και να συμφωνούμε με τον συνομιλητή μας... αλλά απλά δώσαμε μεγάλη αξία σε μία άστοχη ή "αδούλευτη" έκφραση ή φράση. 
Τις λέξεις σχετικά με την υπερβολή τις τόνισα παραπάνω για να κάνω σαφές ότι σαφώς και δεν αντιτίθεμαι προς το πάθος ή τα συναισθήματα, αλλά μόνο στην υπερβολή τους όταν κατακυριεύουν όλα τα υπόλοιπα "εργαλεία" μας.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
quote:
Επειδή πήρε ό Σημίτης και ο κάθε Σημίτης την εντολή από τον λαό να κυβερνήσει μπορεί να κάνει ότι γουστάρει;;
ΝΑΙ !!!
Το κακό όμως είναι οτι δεν κάνει ότι γουστάρει αλλά ότι του υποδυκνείουν...
quote:
Οι εκλογές είναι μία μεγάλη απάτη. Την εντολή του την έδωσαν λιγότεροι από τους 3 στους 10 Έλληνες μέσα από την πλύση εγκεφάλου που εξασκούν τα μαζικά μέσα εξαθλίωσης ή με την ελπίδα να χωθεί η κορούλα σε καμμιά θεσούλα ή να πάρει το ρεύμα γιά το αυθαίρετο και γιά χίλια δυό άλλα ρουσφέτια.
Αν τέτοιοι είναι οι έλληνες.. τότε καλά να πάθουν!!!!!
quote:
Ποιός προωθεί την παγκοσμιοποίηση;Κάποιοι διεθνείς οργανισμοί όπως το ΔΝΤ, η παγκόσμια τράπεζα,ο ΠΟΕ κλπ.Αυτοί οι οργανισμοί που ελέγχονται από το διεθνές κεφάλαιο νομίζεις ότι κόπτονται γιά την αδελφοσύνη των λαών;
Αυτή τη στιγμή οι 3 πλουσιότεροι άνθρωποι στις ΗΠΑ έχουν εισόδημα μεγαλύτερο από τα 48 φτωχότερα κράτη.
Η χρηματιστηριακή αξία της Microsoft ξεπερνάει το ΑΕΠ της Ινδίας,του Πακιστάν της Νιγηρίας και του Μπάγκλαντες των οποίων ο πληθυσμός είναι 1.500.000.000 !!! άνθρωποι.
Γιατί δεν χαρίζει αυτό το διεθνές συνδικάτο του εγκλήματος τα χρέη του τρίτου κόσμου προς τις διεθνείς τράπεζες αφού νοιάζονται γιά την αδελφοσύνη των λαών σαν και σένα;
Πολυεθνικές εταιρείες-κολοσοί-πολλές από τις οποίες ξεπερνούν και τον προυπολογισμό ολόκληρης της Ελλάδας η οποία είναι η 28η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο-πετρελαικες εταιρείες-πολεμικές βιομηχανίες-τράπεζες που έχουν μαζέψει όλο το χρήμα και έχουν καταχρεώσει τα κράτη όλου του κόσμου.
Έχουν βυθίσει ολόκληρο τον πλανήτη στον τρόμο και σε λίγο θα μας παρακολουθούν και θα μας ελέγχουν και πότε θα πάμε γιά κατούρημα
Ποιός προωθεί όλα αυτά ? Μα φυσικά οι λαοί που ψηφίζουν κυβερνήσεις.
Αν πούμε οτι χειραγωγούνται απο τα ΜΜΕ πάλι...ΤΟΤΕ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝ !!!!
Εχεις μιλήσει με έλληνα δημόσιο - βολεμένο υπάλληλο ? Με άγγλο νεκροθάφτη (δεν κάνω πλάκα...) Με ολλανδό κομπιουτερά ? Με Αμερικανό εστιάτορα ? Με Γερμανό αρχαιολόγο ?
Ολοι αυτοί με ένα στόμα θα σου πούν : "ΟΣΟ ΓΑ...ΜΕ ΚΑΙ ΤΡΩΜΕ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΑ" !!!!!! ποιός χέστηκε αν άλλοι πεινάνε,αν μας παρακολουθούν,αν βομβαρδίζουν....
Μήπως είναι δύσκολο να καταλάβουν οι Ελληνες οτι ψηφίζουν κόμματα υποταγμένα στα ξένα συμφέροντα? Θέλουμε κι άλλο για να καταλάβουμε τι ήταν και τι είναι το Πασοκ και η ΝΔ ?
Απλά ο καθένας με το βόλεμα του.... ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΚΑΙ ΙΔΙΟΙ ΣΑ ΔΥΟ ΣΤΑΓΟΝΕΣ ΝΕΡΟΥ ...
αποδεικνύονται Βασιλικότεροι του Βασιλέως,εκτός κι`αν είναι το πάθος
που ανέφερε ο Administrator ο οποίος έχει δίκιο απο τη σκοπιά του.
Ίσως ο τρόπος που εκφράστηκα να ήταν η αιτία της πυροδότησης του drumx13.
Απο ότι κατάλαβα όμως , θα ήταν πολυτιμότερο να κάνουμε TOPIC
με θέμα την δημοκρατία . Πολλοί θα είχαν να κερδίσουν πολλά.
Ο συνομιλητής drumx13 προσπάθησε απο την αρχή να θέσει περιορισμούς στο TOPIC , πράγμα που εντοπίστηκε σωστά και εύστοχα απο τους επόμενους συμετέχοντες .
Στη συνέχεια συμφώνησε για το ορθόν της άρσης τών περιορισμών.
Ακολουθεί το απίστευτο: Ισχυρίζεται ότι Πατριωτισμός και Εθνικισμός
είναι έννοιες ταυτόσημες και πηγάζουν απο τον Ρατσισμό !!!!!
Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι στη μάχη του μαραθώνα οι Αθηναίοι αποδείχτηκαν ....ρατσιστές.
Παρακάτω ακολουθεί ένα παροιμιώδες αμάλγαμα αλληλοαναιρούμενων
τοποθετήσεων ,με αποκορύφωμα την "επίθεση" σε μένα, επαληθεύοντας
την πρώτη παράγραφο του μηνύματός μου περι ιδεολογικής τρομοκρατίας
Δέν περιμένω απο κανέναν να συμφωνεί μαζίμου. Αυτή την αξία έχει και
ο διάλογος.Αλλά με συγκλόνισε η άποψη του που αφορά τη σχέση πολίτη -πολιτείας.
Θεωρώ την απάντηση του drumx13 προσβλητική πρός πάσα έννοια δημοκρατικής αντίληψης, προσβλητική πρός εμένα αλλά και όλους τους συνομιλητές, καί κατα παντός νοήματος διαλόγου.
.
cg
Παντως σε θεματα Εξωτερικης Πολιτικης Ισχυει το " οπου λαλουν πολλοι κοκοροι αργει να ξημερωσει"
και την παρουσα περιοδο με την πολιτικη που ασκειτε μετα τα Ιμια εχουμε....
α. βαλει την Κυπρο στην Ευρωπαικη Ενωση ως ενα κρατος με την ονομασια Κυπριακη Δημοκρατια και οτι εχτιζε ο ντεκτας 30 χρονια τωρα πανε στον βροντο (και ετσι πρεπει)
β. εχουμε κανει την τουρκια ενα γαιδαρο και της εχουμε δεσει μπροστα της ενα καλαμι με ενα καροτο (Ε Ε) και αυτοι τρεχουν να ποιασουν το ονειρο...και εξευρωπαιζονται με οτι σημαινει αυτο για τα Ελληνικα συμφεροντα.
γ. σταματησε η Ευρωπη να κρυβεται πισω απο την Ελλαδα στο θεμα της τουρκιας και να προβαλεται η Ελλαδα απο τα διεθνη ΜΜΕ σαν το κακο παιδι της Ευρωπης. Με αυτην την πολιτικη φανερωθηκε η "φυσικη αντιπαθεια" των ευρωπαιων απενατι σε καθε τι Τουρκικο και εφυγε αυτο το βαρος απο την πλατη της εξωτερικης μας πολιτικης.
δ. παγωσαμε το θεμα των σκοπιων.Ενα θεμα που ηταν χαμενο και αλαξαμε την σημαια τους και το συνταγμα τους.
ε. αποφυγαμε την εμπλοκη στα της γουγκοσλαβιας και ξερουμε( οσοι ξερουμε λιγοι Ιστορια) οτι ενας πολεμος στα βαλκανια.... διαχεεται.
στ. ποιασαμε στα χερια μας το ευρω που χωρις αυτο σημερα θα ειμασταν Αργεντινη.
η.Για πρωτη φορα αν υπαρχει διεθνης συνωμωσια που ευνοει καταστασεις αυτες οι καταστασεις και ο χρονος δουλευει υπερ μας.
Ολα αυτα μετα απο το στραπατσο με τον οτσαλαν και τα Ιμια καθως ποιο πριν κατι απιθανοι Ναξακηδες και κοινοταρχες απο την καλυμνο εκαναν εξωτερικη πολιτικη....
και γιναμε διεθνος νουμερο.
καιρος ηταν και δεν νομιζω να διαφωνει κανεις.
Αυτη την πολιτικη που καποιοι την αποκαλουν απο δουλοπρεπη μεχρι και προδοτικη αυτη ειναι η πολιτικη που χρειαζονταν ο τοπος και οχι γνωριμιες με τον Κανταφι, επισκεψεις στην πολωνια του Γιαρουζελσκι,
αγκαλιτσες και φιλακια με τριτοκοσμικους κλπ κλπ.
Δωσαμε την σουδα θα πουν καποιοι για να χτυπησουν αμαχους στο ιρακ ...
Αφησαμε να περασουν απο θεσαλονικη νατοικοι για την γιουγκοσλαβια θα πουν καποιο αλλοι....
και ερωτω ποιο ειναι το συμφερον της χωρας σε τελευταια αναλυση? Με τον Μιλοσεβιτς, με τον Σανταμ, οι μονοι μας?
Ειδατε τι τραβαει η τουρκια που ειπε οχι στους αμερικανους και εκανε ενα διαφενομενο περιπατο να διαρκεσει ενα μηνα ...?
Καλως η κακως ζουμε στα χρονια της pax americana και θελουμε δεν θελουμε πρεπει να εχουμε εξωτερικη πολιτικη διαμωρφωμενη πανω σε αυτο το δεδομενο.
Αν αυτο το λετε δουλοπρεπεια να σας θυμισω τοτε που μας πειραν οι τουρκοι φαλαγγι το 1897 και πεφταμε στα γονατα στις μεγαλες δυναμεις να μας σωσουν
αυτο ειναι δουλοπρεπεια....
και ενα Ιστορικο γεγονος...
Ποτε μα ποτε η Ελλαδα δε νικησε τους τουρκους μονη της
παντα με την βοηθεια των ξενων πρωχωρουσε και απευλευθερωσε και νικησε σε πολεμους και "επεκταθηκε" σε βαρος της τουρκια 6 φορες μεχρι σημερα
Παντα με την βοηθεια των ξενων.
Οταν λοιπον διαβαζω απο οποιονδοιποτε να αναφερεται σε θεματα ...
quote:
Μήπως πρέπει να δεχτούμε και την "Ελληνοτουρκική φιλία" στο όνομα της παγκοσμιοποίησης;
Όποιος νομίζει ότι οι παραβιάσεις εναέριου και θαλάσιου χωρου αλλά και η συνεχής απειλή "Θερμών Επεισοδίων" αφορούν μόνο κάποια ομάδα στρατιωτικών στην γείτονα χώρα ,είναι γελασμένος.
που απτεται καθαρα της εξωτερικης πολιτικης και εχοντας "τραβηξει" επιφυλακη στα Ιμια (οσοι πηγαν φανταροι ξερουν τι σημαινει) στον εβρο για μαλα...ες καποιον τυχαιων...... τα παιρνω
εξου και οι ακραιες φρασεις.....
και βεβαια εχουμε δημοκρατια και βεβαια ο καθενας μπορει να λεει την γνωμη του αλλα να μην λεει κοτσανες και να μην μιλαει πολυ ειδικα οταν δεν γνωριζει.
Φιλε Wolffaced
quote:
Αυτά που λες είναι τελείως τρελά. Νομίζεις ρε φίλε πως έχουμε ανά τέσσερα χρόνια δικτακορία, και πως όταν ψηφίζουμε κάποιον δεν μπορούμε να τον κρίνουμε; Και η αντιπολίτευση στο κοινοβούλιο γιατί υπάρχει; Για να κρίνει την κυβέρνηση υπάρχει.
Σωστα η αντιπολιτευεση, ο τυπος, τα μμε γενικοτερα οχι καθε τυχαιος....
σου παρα8ετω ομως να διαβασεις ολο το κοματι του κειμενου που αναφερεσαι
quote:
Σε καμια αλλη χωρα οι λαοι δεν ανακατεβονται τοσο πολυ στα θεματα εξωτερικης πολιτικης οσο στην ελλαδα θυμιζω την υποθεση Οτσαλαν τα συλλαλητιρια για την μακεδονια, τον μιλοσεβιτς, και Ιμια.Υπαρχουν πολιτικοι για την πολιτικοι και Στρατος για τον πολεμο και οσες φορες οι πολιτες εκαναν πολιτικη μονο τραγωδιες επεφεραν στην χωρα.
Διαβασε αν θελεις την ιστορια των γεγονοτων πριν απο τον πολεμο του 1897 τοτε που οι τουρκοι αφου τους επιεθηκαμε εν μεσω διαδηλωσεων και αλυτρωτισμου μας πειραν φαλαγγι και μετα τρεχαμε να τα μαζεψουμε παρακαλοντας της μεγαλες δυναμεις να παρεμβουν...
Στο τελος βεβαια πληρωσαμε και πολεμικες αποζημιωσεις.Θυμισου τα γεγονοτα που οδηγησαν στην καταστροφη της Σμυρνης και τον ρολο που επεξε ο απλος λαος στην χαραξη πολιτικης....καθως και ο επισκοπος σμυρνης....
Μεχρι να παρει ο στρατος στα χερια του την κατασταση και να γλυτωσει την θρακη και τα νισια.
και επειδη δεν θελω να πιστευω οτι επελεξες κοματακια απο το κειμενο για να "φταξεις" εντυπωσεις (ειναι αστοχο και ανωριμο)
Το θεωρω απλως παρεξηγηση και το ξεχναω.
Φιλε magual
quote:
Ο δημοκρατικός,αντιρατσιστής,αντιφασίστας φίλος drumx13 θα απαγορεύσει στους εξωκοινοβουλευτικούς(δηλαδή σε περίπου 10000000 Έλληνες) να εκφράζουν άποψη γιά την εξωτερική πολιτική.
θα τρελαθούμε τελείως εδώ μέσα!!
ευχαριστω για τα καλα σου λογια καταρχην και δεν απαγορευω σε κανεναν τιποτα ...
Συμβουλευω αυτο που θεωρω καλυτερο για την χωρα.
quote:
Επειδή πήρε ό Σημίτης και ο κάθε Σημίτης την εντολή από τον λαό να κυβερνήσει μπορεί να κάνει ότι γουστάρει;;
Οι εκλογές είναι μία μεγάλη απάτη. Την εντολή του την έδωσαν λιγότεροι από τους 3 στους 10 Έλληνες μέσα από την πλύση εγκεφάλου που εξασκούν τα μαζικά μέσα εξαθλίωσης ή με την ελπίδα να χωθεί η κορούλα σε καμμιά θεσούλα ή να πάρει το ρεύμα γιά το αυθαίρετο και γιά χίλια δυό άλλα ρουσφέτια.
Πολυ λυπαμαι αν σου συμβανει κατι τετοιο αν και πιστευω οτι ο καθενας παιρνει οτι του αξιζει.
Οσο για τον Σημιτη και την δημοκρατια μας... ειναι κατα την αποψη μου η Καλυτερη δημοκρατια που ειχαμε ποτε απο καταβολης Ελληνικης Ιστοριας, ανωτερη ακομα απο την αρχαια ελληνκη δημοκρατια καθως δεν στιρηζεται σε σκλαβους και εχει της γυναικες ισοτιμες των ανδρων...
Μηπως ομως ειμαστε λιγο γκρινιαρηδες???
λες λοιπον....
quote:
Αυτή τη στιγμή οι 3 πλουσιότεροι άνθρωποι στις ΗΠΑ έχουν εισόδημα μεγαλύτερο από τα 48 φτωχότερα κράτη.
Η χρηματιστηριακή αξία της Microsoft ξεπερνάει το ΑΕΠ της Ινδίας,του Πακιστάν της Νιγηρίας και του Μπάγκλαντες των οποίων ο πληθυσμός είναι 1.500.000.000 !!! άνθρωποι.
Γιατί δεν χαρίζει αυτό το διεθνές συνδικάτο του εγκλήματος τα χρέη του τρίτου κόσμου προς τις διεθνείς τράπεζες αφού νοιάζονται γιά την αδελφοσύνη των λαών σαν και σένα;
Πολυεθνικές εταιρείες-κολοσοί-πολλές από τις οποίες ξεπερνούν και τον προυπολογισμό ολόκληρης της Ελλάδας η οποία είναι η 28η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο-πετρελαικες εταιρείες-πολεμικές βιομηχανίες-τράπεζες που έχουν μαζέψει όλο το χρήμα και έχουν καταχρεώσει τα κράτη όλου του κόσμου.
Έχουν βυθίσει ολόκληρο τον πλανήτη στον τρόμο και σε λίγο θα μας παρακολουθούν και θα μας ελέγχουν και πότε θα πάμε γιά κατούρημα.
Αν μιλαμε σε πρωσοπικο επιπεδο για μενα και για σενα ειναι πολυ λυπηρο που συμβαινει κατι τετοιο.
Πιστευω οτι η ανθρωπινη ματαιοδοξια και ο εγωισμος και τα πολιτικα συστηματα του προηγουμενου αιωνα (αποκιοκρατια και λοιπα) δεν εχουν αφησει καποια εθνη να πρωχωρησουν και εκει χρειαζεται μεγαλη προσπαθεια προσωπικη και συλογικη μπας και ξυπνησουν κοιμιζμενες συνηδησεις...
Αν ομως μιλαμε με ορους εθνικου συμφεροντως τοτε φιλε μου δεν μου καιγεται καρφακι.... και ετσι πρεπει...!!!
Ειμαι υπερ της παγκοσμιοποιησης γιατι ειμαι Ελληνας και ανηκω στην Ευρωπαικη Ενωση δεν εχω να χασω τιποτα... εκτος Ισως απο κατι ξεπερασμενες φολκορικου τυπου ιδιοτροπιες και καποια "εφερηματα"
που κρατουν τους λαους χωρισμενους.
Πιστευω οτι μεσω της παγκοσμιοποιησης (που εμεις οι Ελληνες δεν πρεπει να φοβομαστε γιατι ειμαστε φυση και θεση πολιτες του κοσμου)
θα επελθει προοδος σε ολον τον κοσμο και στις τριτοκοσμικες χωρες θα πεσει χρημα (καθως εκει η εργατες ειναι φθηνοι)
Ετσι οι ανθρωποι θα βρουν δουλεια εκει αντι να ξενιτευονται και θα προοδευσουν καθως το χρημα ειναι η κινητιριος δυναμη των παντων.
Χωρις χρημα που ερχεται "απ εξω" δεν μπορεις ουτε πολιτικη στην παιδεια να κανεις ουτε κοινωνικη πολιτικη.
Χωρις παιδεια και κοινωνικη πολιτικη η ενοια εθνος αποκτα διαλυτικες ιδιοτητες.
Να εισαι σιγουρος οτι ολοι αυτοι που αναφερεσαι πολυ θα ευχονταν να πεσουν επενδυσεις στην χωρα τους να φαει ο κοσμος ψωμακι.
Μακροπροθεσμα μπορει να χασουν την πολιτισμικη τους ταυτοτητα αλλα ποιος νοιαζεται...οταν πειναει για την πολιτισμικη του ταυτοτητα?
Οταν το στομαχι ειναι γεματο η διαφορες ξεχνουνται και ετσι πρεπει.
Αλωστε η "πολιτισμικες διαφορες" εχουν κτιστει πανω σε πραγματικες διαφορες οπως ειναι τα απαραιτητα για τη ζωη (χωρος, ασφαλεια, και φαι και μεταφραζονται σημερα στο κρατος, ανεξαρτησια μεσω της ισχυος των ενοπλων δυναμεων και δουλεια για ολους).
Οι Πολιτισμικες διαφορες ειναι λοιπον το περιτυλιγμα γαι να εχουμε κατι να μας χωριζει οταν ειμαστε ολοι χορτατοι.
Ολοι μας δουλευουμε για ενα κοματι ψωμι....και εχουμε τα ονειρα μας
(ο κοκκαλης στην φυλακη και ο θρυλος στα πετρινα χρονια αυτην την φορα για παντα,
και ο Παναθηναικος τροπαιουχος του τσαμπιονς λιγκ
αντε και ενα σκαφακι 5 μετρο με εξωλεμβια για το ψαρεμα.....ας πουμε τα δικα μου ....μερικα τουλαχιστον χεχεχεχε...
κακε λυκε εισαι εδω????)
Τουλαχιστον θα εχουν και αυτοι την δυνατοτητα να δουλεψουν και να κανουν καποια ονειρα τους αληθινα...
Ειναι καλυτερο απο το να κανουν λιτανιες στον θεο για να βρεξει και να φωρτωνονται βομβες επιτιθεμενοι σε καφετεριες φωναζωντας.... αλλαχ ακμπαρ.....
ή πατριδα θρυσκεια οικογενεια.....
στην γλωσσα τους.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Εδώ όμως δεν είμαστε μόνον παιδιά...
Ξέχασες να αναφέρεις οτι στο σύστημα του καπιταλισμού ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΧΟΡΤΑΤΟΙ γιατι πολύ απλά η ευτυχία των λίγων (του κεφαλαίου) περνά απο την δυστυχία των πολλών...
Η χώρα μας σαφώς και έχει κάνει βήματα προόδου (στηριζόμενη σε μια λιτότητα 50 χρόνων και στα χέρια των ξένων εργατών τα τελευταία 10).
Την πρόοδο αυτή όμως δεν την γεύονται όλοι... θα μπορούσα να πώ με σιγουριά οτι την γεύονται οι δημόσιοι υπάλληλοι και τα αφεντικά.
Ποιός έχει λεφτά να πάρει αεροπλάνο και να γευτεί το νέο αεροδρόμιο ?
Ποιός έχει 1χιλιάρικο τη φορά για την Αττική οδό?
Ποιός θα έχει 5.000 για να περάσει απο το ρίο στο αντίρριο ?
Ποιός έχει λεφτά να πάρει εισητήρια για τους ολυμπιακούς ?
Μα φυσικά οι δημόσιοι υπάλληλοι και τα παρασιτα των βορείων προαστείων.... ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟΙ ΓΕΥΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ...
Οι υπόλοιποι ζούνε σε καθεστώς τρόμου απο την ανεργεία και αν έχουν την τύχη να δουλεύουν σε κάποια επιχείρηση παίρνουν 3+60 κάνωντας υπερωρίες που ποτέ δεν πληρώνονται ,ΥΠΑΓΩΜΕΝΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΟΑΕΔ ωστε ο εργοδότης να μην πληρώνει εμφανιζωντάς τους ως επιδοτούμενους άνεργους .
Και να μην μιλήσουμε για επαρχία....
Αυτη είναι η Ελλάδα που περιγράφεις στην οποία εγώ ένας άνθρωπος 27 χρονών που δουλεύω απο τα 22 ...ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΑΜΑΞΙ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΕΙΝΩ ΜΟΝΟΣ ΟΥΤΕ ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΟΓΕΙΟ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΑΞΙΔΕΨΩ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΩ ΔΙΑΚΟΠΕΣ,ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΝΕΙΡΑ...(εκτός και αν αρχίσω να δανείζομαι απο τις τράπεζες που η ίδια η κυβέρνηση άφησε να κινούνται ανεγέλεγκτα...)
Και να είσαι σίγουρος οτι υπάρχουν πολλοί σαν και εμένα..
(παράπλευρες απώλειες του καπιταλισμού)
ΤΟ ξέρω και το έχω ζήσει οτι είναι η καλύτερη δημοκρατία για τους ΒΟΛΕΜΕΝΟΥΣ όπως και για πολλούς λαδέμπορους τα καλύτερα χρόνια ήταν της κατοχής και της χούντας....
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΗΤΑΝ ΣΕ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΧΩΡΟ ΑΠ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Ο ΣΜΙΘ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΝ ΗΤΑΝ ΤΣΕΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΠΑΦΗ ΠΡΙΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥ .
Ο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΕΙ ΕΤΣΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΛΟΙ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΑΛΛΑ
ΠΗΓΑΝ ΣΤΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΙΣΧΥΑΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΕ.
ΕΣΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΧΑΡΙΣΜΑ ΕΚ ΤΩΝ ΔΥΟ
ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ?
Όσο και σίγουρη να είσαι για το ότι είναι απατεώνας πρέπει να του αναγνωρίσεις τουλάχιστον αυτά που ο καθένας συμπεραίνει όταν σκεφτεί λίγο λογικά την πορεία του Σμιθ.
Όσο μικροαπατεώνας να είναι κάποιος είναι δυνατόν να αφήσει τέτοια ευκαιρία???Και μην μου πεις τώρα ότι είναι και ΒΛΑΚΑΣ-ΜΙΚΡΟΑΠΑΤΕΩΝΑΣ...
Δεν βάζει κανείς το χέρι του στη φωτιά για τον κυριο και απο ότι βλέπεις όλοι απαντάμε αφήνοντας κ ένα περιθώριο μήπως κάνουμε λάθος.Εσύ γιατί δεν κάνεις το ίδιο?
Ίσως είναι απλά ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί παραπάνω απο εμάς τον εγκέφαλο του και έχει παραπάνω ικανότητες... ή μήπως ξέρεις και για το τι συμβαίνει και σε αυτήν την περίπτωση??
Τέλοςπάντων,είναι λιγο προκλητική η επιμονή και σιγουριά σου.
Τώρα για το θέμα της ψυχής οκ,δική σου η άποψη αλλά ή ιδέα ότι η ψυχή γίνεται ένα με το ΌΛΟΝ (??) και δεν έχει την δική της διαφορετικότητα μου φαίνεται λίγο περίεργη, δηλαδή πιστεύεις ότι η ψυχή όλων είναι το ίδιο απλά έχει διαφορετική πορεία εδώ και μετά γίνονται όλες ένα? Ή ότι έχουμε τώρα μια διαφορετικότητα και μετα δεν υπάρχει??
never say never **
Απατεώνας είναι ο μανάβης στη λαϊκή που σε κλέβει στο ζύγι… και τον βλέπεις.
Απατεώνας είναι και ο πολιτικός που ξαφρίζει τα ταμεία… και τον ψηφίζεις.
Αυτός με την γραβάτα έχει τον τρόπο του...
Το σχόλιο είναι γενικότερο.
Στράτος
quote:
ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΣΜΙΘ ΑΠΛΑ ΔΙΝΩ ΛΙΓΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ.
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΗΤΑΝ ΣΕ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΧΩΡΟ ΑΠ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ Ο ΣΜΙΘ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΝ ΗΤΑΝ ΤΣΕΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΠΑΦΗ ΠΡΙΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥ .
Ο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΝΕΡΓΗΣΕΙ ΕΤΣΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΛΟΙ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΑΛΛΑ
ΠΗΓΑΝ ΣΤΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΙΣΧΥΑΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΕ.
ΕΣΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΧΑΡΙΣΜΑ ΕΚ ΤΩΝ ΔΥΟ
ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ?
Αγαπητέ μου και γω υποθέσεις κάνω. Και επειδή γνωρίζω και πώς γίνεται μια τηλεοπτική εκπομπή και πως μπορείς να στήσεις μία παράσταση είτε εν γνώση της παραγωγής είτε όχι (αλλά και μια παράσταση γενικώς), γι αυτό έχω και τις αμφιβολίες μου. Τέλος πάντων δεν θα επεκταθώ σε αυτό.
Την περίπτωση του να διαβάζει την σκέψη, σχεδόν την αποκλείω. Θεωρώ σχεδόν αδύνατο για κάποιον που έχει αυτό το χάρισμα να μπορεί να διαβάσει τις σκέψεις 4-5 ανθρώπων και μάλιστα τις πολύ συγκεκριμένες που τον ενδιαφέρουν, μέσα σε ένα στούντιο όπου υπάρχουν γύρω στα 100 άτομα (κοινό και παραγωγή) που σκέφτονται συνέχεια και που γίνεται το έλα να δεις από φασαρία, χωρίς καν να έχει μια πιο προσωπική επαφή μαζί τους σε κάποιον πιό ήσυχο χώρο. Εσένα σου φαίνεται εφικτό αυτό;
Την περίπτωση του να έχει την ικανότητα που λέει, πάλι την αποκλείω επειδή όπως είπα, δεν πιστεύω στις ψυχές που έρχονται σε επαφή με τους ζωντανούς, οπότε και δεν πιστεύω στα διάμεσα.
Υπάρχουν άλλες δύο περιπτώσεις που συζητούνται, το cold και το warm reading, αλλά δεν ξέρω αν ισχύουν στην δική του περίπτωση. Ψάχνω μπας και βρω κανένα βίντεο κάποιας δημόσιας εμφάνισης του για να δω πώς ακριβώς γίνεται η επαφή, τι λέει, πώς αντιδρούν οι συγγενείς κλπ αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει κανένα online.
quote:
Όσο μικροαπατεώνας να είναι κάποιος είναι δυνατόν να αφήσει τέτοια ευκαιρία???Και μην μου πεις τώρα ότι είναι και ΒΛΑΚΑΣ-ΜΙΚΡΟΑΠΑΤΕΩΝΑΣ...
Δεν είπα ότι είναι μικροαπατεώνας... το αντίθετο λέω. Ο Ευστράτιος το έπιασε...
quote:
Δεν βάζει κανείς το χέρι του στη φωτιά για τον κυριο και απο ότι βλέπεις όλοι απαντάμε αφήνοντας κ ένα περιθώριο μήπως κάνουμε λάθος.Εσύ γιατί δεν κάνεις το ίδιο?
Ίσως είναι απλά ένας άνθρωπος που χρησιμοποιεί παραπάνω απο εμάς τον εγκέφαλο του και έχει παραπάνω ικανότητες... ή μήπως ξέρεις και για το τι συμβαίνει και σε αυτήν την περίπτωση??
Τέλοςπάντων,είναι λιγο προκλητική η επιμονή και σιγουριά σου.
Δεν είδα κάπου στα μηνύματά σου να αφήνεις ένα περιθώριο λάθους αγαπητή μου who knows, αντίθετα σε είδα να το πηγαίνεις ακόμα πιό μακριά (μήπως έχει επαφές με δαίμονες κλπ)
Και βέβαια δεν είμαι εδώ για να αρχίσω αντιπαράθεση με κανέναν, απλά για να πω την γνώμη μου. Ισως ακούγομαι λίγο προκλητική, αλλά τι θες να πω; Οκ, καλά τα λέτε, όταν πιστεύω το αντίθετο; Τουλάχιστον παραδέξου ότι τον έψαξα όσο μπορούσα έτσι ώστε να στηρίξω τις απόψεις μου.
Πάντως, ένας λόγος που δεν μπλέκομαι συνήθως στα θέματα περί ψυχής είναι ακριβώς επειδή ξέρω ότι στο τέλος είναι πολύ πιθανόν να φανώ προκλητική και επίμονη και σίγουρη. Ετσι λοιπόν το σταματώ εδώ, γιατί δεν βλέπω τον λόγο να χαλάσουμε τις καρδιές μας για τον όποιο κύριο Σμιθ. 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Την περίπτωση του να διαβάζει την σκέψη, σχεδόν την αποκλείω. Θεωρώ σχεδόν αδύνατο για κάποιον που έχει αυτό το χάρισμα να μπορεί να διαβάσει τις σκέψεις 4-5 ανθρώπων και μάλιστα τις πολύ συγκεκριμένες που τον ενδιαφέρουν, μέσα σε ένα στούντιο όπου υπάρχουν γύρω στα 100 άτομα (κοινό και παραγωγή) που σκέφτονται συνέχεια και που γίνεται το έλα να δεις από φασαρία, χωρίς καν να έχει μια πιο προσωπική επαφή μαζί τους σε κάποιον πιό ήσυχο χώρο. Εσένα σου φαίνεται εφικτό αυτό;
Άν τυχόν και έχει το θείο χάρισμα να διαβάζει την ανθρώπινη σκέψη μπορεί να το κάνει κάτω απο τις οποιεδήποτε συνθήκες. Δέν υπάρχει ανάγκη να αναζητά ειδικές συνθήκες απομονωμένος κάπου στην έρημο χωρίς να ακούει κανέναν θόρυβο, κάτω απο απόλυτη σιγή.
Γνωρίζω οτι υπάρχει μιά δικιολογημένη προκατάληψη σχετικά με τα ΜΜΕ και την αναξιοπιστία μερικών εκπομπών στύλ Χαρδαβέλα. Αυτό δέν σημαίνει οτι πρέπει να βαζουμε στο ίδιο τσουβάλι όλους τους ανθρώπους που έχουν κάποια πρόθεση να συμμετέχουν ή να προβάλλονται σε τέτοιου είδους εκπομπές βάζοντας τους χωρίς δεύτερη σκέψη στην κατηγορία των απατεώνων.
Το να αποτελεί εμπόδιο η φασαρία στο στούντιο για κάποιον άνθρωπο που έχει πραγματικό χάρισμα να το εκδηλώσει είναι προσωπική σου γνώμη.
Αεί ο Θεός γεωμετρεί
Ούτε σε εμένα έχει φανεί ότι στήνει εκπομπές ως προς τις
Προθέσεις του εγω τον κρίνω ότι είναι καλοπροαίρετος
Άλλωστε ειχε Τις επιφυλάξεις του .
Παντως και το πανελ που είχε καλέσει ηταν διχασμένο
Ανάμεσα σε ανθρώπους που αμφισβητούσαν τον σμιθ και
Σε αυτούς που διέκριναν μια ικανότητα του.
Την περίπτωση του να επικοινωνεί με ψυχές αφού δεν
Πιστεύεις σε αυτές τότε λογικό είναι να μην πιστεύεις
Καθόλου ότι έχει αυτή την ικανότητα ο σμιθ βεβαια το
Ότι δεν πιστεύεις εσυ προσωπικά δεν σημαίνει ότι δεν
Υπάρχουν αρα υπάρχει και πιθανότητα να έχει κάποιος
Την ικανότητα να επικοινωνήσει μαζί τους.
Το ίδιο ισχύει και για την περίπτωση του να διαβάζει
Την σκέψη άλλωστε το να εχει μεγάλο κοινό διευκολύνει
Το έργο του καθώς δεν θα μπορεί να διαβάσει τη σκέψη ολων
Αλλα όσων εχουν την ικανότητα έστω και χωρίς να το γνωρίζουν
να έχουν κάποιο είδος τηλεπαθειας .
πάντως αφού δεν έχεις δει την εκπομπή δεν μπορείς να έχεις
ολοκληρωμένη άποψη όποτε και να αποκλεείς την
πιθανότητα να έχει κάποια ικανότητα άλλωστε δεν πιστευω
ότι πρέπει να είμαστε απόλυτοι στις άποψης μας ιδιαιτέρα
σε τέτοιου είδους θέματα που είναι δύσκολο να υπάρξει απόδειξη.
Προσωπικά σε τέτοια ζητήματα δεν αποκλείω τίποτα την άποψη
Μου την είπα με έπεισε ότι έχει κάποια ικανότητα απ τις δυο που
Προανέφερα αλλα δεν αποκλείω εντελώς και οποιαδήποτε άλλη
Άποψη .
Ο κακός σκοπός και η απάτη είναι αυτά που μετράνε άν θέλουμε να κατηγορήσουμε κάποιον.
Αεί ο Θεός γεωμετρεί