ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

apatris

Νέο ΜέλοςGreece
32Μηνύματα
15Θέματα
17/06/2003, 14:50:03Πρώτο μήνυμα
18/07/2003, 20:08:57Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(15)
- Μήπως το 1.000 π.χ. είναι 10.000 π.χ.; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
6 μηνύματα/ 46 συνολικά
- Ρατσισμος και εσωτερικα.. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΒΟΤΑΝΑ-ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ-ΡΕΦΛΕΞΟΛΟΓΙΑ *** - "Μουσείο" Απολιθωμένων Θεμάτων/Συζητήσεων...
2 μηνύματα/ 32 συνολικά
- Ρατσισμος και εσωτερικα.. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
2 μηνύματα/ 61 συνολικά
- Περι αποκαλύψεων Γκιόλβα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Γήινοι και Εξωγήινοι - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 62 συνολικά
- Επιγραφή στο σκάφος του roswell - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΓΚΟΥΣΓΚΟΥΝΗΣ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
2 μηνύματα/ 18 συνολικά
- Τι είναι ο αριθμός 666 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ VS ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ-ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΠΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Ελληνες.Ο εκλεκτος λαος (Ενα θέμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΑΠΟΦΘΕΓΜΑΤΑ & ΛΟΓΟΙ ΣΟΦΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1 μήνυμα/ 16 συνολικά
- Η Ατλαντίδα στην Κύπρο; Ναι, υπάρχουν ευρήματα ! - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
1 μήνυμα/ 60 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

Χαιρετώ όλους τους συνομηλητές του TOPIC.
Mπήκα λίγο αργά , αλλά είχα την ευκαιρία να μελετήσω λίγο τα όσα προηγήθηκαν.
Δέν παρατήρησα να έχει κανένας απο τους συμμετέχοντες κάποια ιδιαίτερη γνώση για το θέμα , και παρόλα αυτά βλέπω ότι πολύ εύκολα ακούγονται απόψεις όπως "η ψυχή δέν έχει φύλο ούτε ..." ή "το DNA αφορά μόνο το σώμα.."
Ένας μόνο έχει ολοκληρωμένη εικόνα του θέματος . Ο Συνομηλητής
ΕΛ-ΛΗΝ.
Οφείλω να παραδεχτώ την γνώση της αλήθειας που "κουβαλάει", και να τον συγχαρώ για το κουράγιο που δείχνει .

Πρίν απο κάποια χρόνια αποφάσισα να κλείδώσω στο συρτάρι τον Κρισναμούρτι το Ζέν και τον Καστανέντα , και να μελετήσω σοβαρά μερικά πράγματα ,Κυρίως την Ιστορία και την αρχαία γραμματεία.
Ψάξε-ψάξε , και σιγά σιγά , το πράγμα φώναζε απο μόνο του .
Δέν άργησα να "ανακαλύψω" και τις σχετικές πηγές για να ενημερωθώ
για τα εν λόγω θέματα. Αυτά ακριβώς τα θέματα που αναφέρει ο
ΕΛ-ΛΗΝ, ο οποίος μάλιστα είναι και πολύ "Φειδωλός" στις εκφράσεις του
και χειρίζεται το ζήτημα με την πρέπουσα οικονομία.
Καλαλήγοντας θέλω ξεκαθαρίσω την στάση μου πάνω στο TOPIC
Επειδή απο όσα παρακολούθησα οι απόψεις μου ταυτίζονται μ`αυτές του
ΕΛ-ΛΗΝ ,πλήν ελαχίστων που αφορούν μόνο την απόχρωση και όχι την ουσία,και εφόσον ο εν λόγω συνομιλητής μέ καλύπτει απόλυτα, θα συνεχίσω σαν παρατηρητής μέχρι να κρίνω εάν και πότε θα "επέμβω".
Δηλώνω παρών και εύχομαι στον ΕΛ-ΛΗΝ καλό κουράγιο.

cg

"Σ`όλο το χωριό, ο σύζυγος το μαθαίνει τελευταίος"
Παγκόσμια παροιμία

"Καλύτερα να μάθεις σε κάποιον να ψαρεύει , παρά να του χαρίσεις ένα ψάρι"
Γιαπωνέζικη παροιμία

"Να φοβάσαι αυτούς που κάποτε ευεργέτησες, Ποτέ δεν θα σου συγχωρήσουν την καλωσύνη που τους έδειξες"
A.Hitler

"You can`t live by talk. You have to listen!. That`s the way men sell things"
Miles Davis

"Του έδειχναν το φεγγάρι κι` αυτος κοιτούσε το δάχτυλο.."
Άγνωστος (σε μένα)

"Απο μπρός παρθένα κι`απο πίσω μπαίνουν Τραίνα"
Λαική παροιμία που καυτηριάζει την υποκρισία
(Ελληνική μάλλον)

"Ρίξε λάσπη, ρίξε λάσπη , στο τέλος όλο και κάτι θα μείνει"
Goebels (υπέύθυνος τομέα προπαγάνδας του Hitler)

"Κακά κόποις κτώνται "
Γκράφιτι πάνω στο καπάκι τουαλέτας μιάς καφετέριας .
(Λαική θυμοσοφία)

"Θέλεις την ειρήνη; Ετοιμάσου για πόλεμο "
¨Ελληνας σοφός(ντροπή μου που δέν θυμάμαι ποιός)

"Δέρνε τη γυναίκα σου τρείς φορές τη μέρα . Άμα δέν ξέρεις το λόγο,
δέν πειράζει . Τον ξέρει αυτή"
Τούρκικη παροιμία που περιγράφει πως αντιλαμβάνεται ένας σωστός Τούρκος την συζυγική αγάπη και τρυφερότητα.


cg

quote:
Ποιό είναι το ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ σε όλη τη πλοκή του έργου που ο ΑΜΥΗΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ;;;;
Η Αμερικάνική 'Ηπειρος, εεεεε με συγχωρίται φίλοι μου, η ΟΜΗΡΙΚΗ ΗΠΕΙΡΟΣ ή καλύτερα η ΟΔΥΣΣΕΙΑΚΗ ΗΠΕΙΡΟ;;;;

Για να προβληματιστούμε λίγο....


Δέν καυχήθηκα ποτέ ότι είμαι βιρτουόζος του Οργάνου τού Αριστοτέλη,παρόλα αυτά βλέποντας πώς συνεχίζει ο Μύθος του Οδυσσέα να διαδίδεται έξω πλέον απο τους στίχους του Ομήρου, βλέπουμε τον Οδυσσέα να γίνεται αθάνατος.
Το πρώτο που συλλαμβάνει η ανάξια σκέψη μου είναι το μυστικό της Αθανασίας. Και ότι αυτό είναι που απαγορεύεται στον αμύητο (ανέτοιμο)να ανακοινωθεί. Περιμένω ομως και την απάντηση του ίδιου του ερωτούντος

Φίλε Κelsos
ίσως διαφωνώ με κάποια στοιχεία της απάντησής σου(όλου του μηνύματος)
αλλά ελάχιστη σημασία θα είχε μπροστά στην αξία της μέγάλης ανάλυσης που έκανες προσδιορίζοντας το πλαίσιο της συζήτησης σε μια επιθυμητή κατεύθυνση αποτρέποντάς την απο το να σκορπάει απο δω κι απο κεί.
Εχω την ματαιοδοξία να πιστεύω ότι το προηγούμενο μήνυμά μου συντέλεσε σ`αυτό.
Συμφωνώ απόλυτα ότι ως προς το ποιός
απο τους τρείς είχε κάνει το ταξίδι είναι όντως Σοφιστεία
Αλλά όσον αφορά την προέλευση δεν είναι σοφιστεία.

Φίλε μου AVATARGR
Η δική μου απάντηση είναι ότι δεν είναι εκφράσιμο αρα και αντιληπτό
δεν διαφωνούμε.

Στο παράδειγμα όμως που ανέφερε ο φίλος Kelsos , θα παρατηρήσουμε ότι οι μαθητές του Σωκράτη ηταν "πρωτοετείς" αλλοιώς δεν θα απορούσαν με την αντίδραση του Δασκάλου τους αλλά θα έφευγαν και αυτοι βαριεστημένοι απο την "κοινοτυπία" του Αναξαγόρα.
Στα αυτιά τους ακούστηκε ο λόγος του Αναξαγόρα βεβαίως αλλά δεν "είδανε" αυτό που είδε ο μυημένος ρήτορας.

Έστω λοιπόν ότι μεταξύ μας βρίσκονται κάποιοι Μύστες .
Με την παραπάνω λογική ο μόνος τρόπος για να διεξαχθεί διάλογος είναι η παράθεση του τελικού πορίσματος της αναζήτησης των Μυημένων πρός τους μη Μυημένους και οι τελευταίοι να εξάγουν συμπεράσματα.
Αν δεν υπάρχουν μυημένοι τοτε οι συζητούντες μπορούν να "φλερτάρουν" με το θέμα συμφωνα με την δικιά τους αντίληψη μεθ`Οργάνων ή άνευ.

Με αγάπη προς τους αναζητούντες

cg

Χαιρετώ τους συνομιλητές
Όταν ένας συνομιλητής αναφέρει μια σκέψη του ή ένα γεγονός παρατηρούμε ότι δέχεται κριτικές, σχολιάζεται με θετικό η αρνητικό τρόπο αλλά και με ένα πνεύμα αμφισβύτησης που πολλές φορές είναι λανθασμένο.
Είναι ανάγκη να καταλαβαίνουμε τον τρόπο με τον οποίο ο κάθε συνομιλητής προσεγγίζει το θέμα.Δηλαδή με ποιά φιλοσοφική σκέψη.

Ενστικτωδώς οι περισσότεροι απο μάς προσεγγίζουμε τα θέματα με την Αριστοτέλεια μέθοδο παρατήρησης που είναι και η γνωστή επιστημονική μέθοδος Παρατήρηση-λογική σκέψη-εξαγωγή συμπεράσματος.
Όταν αυτό δεν γίνεται κατανοητό , βλέπουμε να προβάλονται αντεπιχειρήματα με άλλη σκεπτική βάση .Δηλαδή να αντικρούονται Αριστοτέλεια επιχειρήματα με επιχειρήματα θεοσοφικής βάσης σκέψης.
ή με επιχειρήματα που αφορούν την εσωτερική αναζήτηση.

Ο Ελληνικός Μύθος αποσυμβολίζεται σε επτά διαφορετικά επίπεδα που ακολουθούν τα αντίστοιχα επτα μυητικά στάδια .
Πολύ πιό απλά , ο μύθος παίρνει επτά διαφορετικές ερμηνείες .
Σέ καμμία περίπτωση όμως η μία ερμηνεία δέν αναιρεί την άλλη .
Αυτό είναι και το "μαγικό" του στοιχείο που δίνει την τεράστια αξία του.
Το ότι δηλαδή ο Οδυσσέας βρέθηκε γυμνός και θαλασσοπνιγμένος στο νησί των Φαιάκων σαν ένα απλό και εύκολα κατανοητό γεγονός δέν ανατρέπεται απο τον τριτο (υποτιθέμενο) αποσυμβολισμό που λέει:
" ο Οδυσσέας βρέθηκε στο κέντρο της φωτόσφαιρας απογυμνωμένος απο σκέψεις ,σχεδόν νεκρός απο την επίδραση των πεδίων που τον μετέφεραν"

Ας υποθέσουμε ότι ο Αριστοτέλης και ο Πυθαγόρας ζούσαν σήμερα και
έκαναν ένα ταξίδι στην Αμερική . Εκεί θα έβλεπαν λοιπόν τα Ελληνικά ευρήματα , ναοί , στήλες επιγραφές, Τι συμπέρασμα θα έβγαζαν;
Πολύ απλό . "Εδώ κάποτε ήρθαν και εγκαταστάθηκαν Έλληνες"
"Πότε όμως Αριστοτέλη ;(θα ρωτούσε ο Πυθαγόρας).
Ο Αριστοτέλης αφού θα σκεφτόταν για μερικές στιγμές χαιδεύοντας τη γενιάδα του Πιθανότατα θα έλεγε:"Απο ότι είναι γνωστό , τρία μεγάλα ταξείδια έγιναν τις παλιές εποχές.Η αργοναυτική εξτρατεία, η Οδύσσεια
και το ταξίδι του Πυθέα . Προφανώς κάποιος απ`αυτούς να έφτασε ως εδώ"
Μπορεί να κάνανε χιλιάδες σκέψεις , αλλά ποτέ δεν θα αμφισβυτούσαν
αυτο που είδαν εκεί πέρα.

Θα θέσω ένα ερώτημα που αφορά όλους τους συμετέχοντες.
Όπως είναι γνωστό , η εσωτερική αντίληψη εκδηλώνεται όταν ο άνθρωπος εισέρχεται σε μιά υποκειμενική κατάσταση . Το αποτέλεσμα είναι να προκύπτουν βιώματα που παρόλο ότι απεικονιζονται σαφώς στον εισερχόμενο σ`αυτη την κατάσταση, δέν είναι δυνατόν να κοινοποιηθούν
ούτε με την χρήση του προφορικού , ούτε του γραπτού λόγου.
Είναι λοιπόν εφικτό να υπάρξει διάλογος ,δεδομένου ότι και μεταξύ βαθέων μυστών δέν είναι δυνατή η μεταφορά της εμπειρίας, εξαιτίας της εκ των πραγμάτων υποκειμενικής φύσης της ;
Είναι δυνατόν ποτέ να γίνει αντιληπτό ένα "εσωτερικό" επιχείρημα μέσα σε ένα διάλογο τη στιγμή που δέν είναι εκφράσιμο;


cg

Λυπάμαι ειλικρινά που προοδευτικοί κατα τα άλλα άνθρωποι
αποδεικνύονται Βασιλικότεροι του Βασιλέως,εκτός κι`αν είναι το πάθος
που ανέφερε ο Administrator ο οποίος έχει δίκιο απο τη σκοπιά του.
Ίσως ο τρόπος που εκφράστηκα να ήταν η αιτία της πυροδότησης του drumx13.
Απο ότι κατάλαβα όμως , θα ήταν πολυτιμότερο να κάνουμε TOPIC
με θέμα την δημοκρατία . Πολλοί θα είχαν να κερδίσουν πολλά.

Ο συνομιλητής drumx13 προσπάθησε απο την αρχή να θέσει περιορισμούς στο TOPIC , πράγμα που εντοπίστηκε σωστά και εύστοχα απο τους επόμενους συμετέχοντες .

Στη συνέχεια συμφώνησε για το ορθόν της άρσης τών περιορισμών.

Ακολουθεί το απίστευτο: Ισχυρίζεται ότι Πατριωτισμός και Εθνικισμός
είναι έννοιες ταυτόσημες και πηγάζουν απο τον Ρατσισμό !!!!!
Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι στη μάχη του μαραθώνα οι Αθηναίοι αποδείχτηκαν ....ρατσιστές.

Παρακάτω ακολουθεί ένα παροιμιώδες αμάλγαμα αλληλοαναιρούμενων
τοποθετήσεων ,με αποκορύφωμα την "επίθεση" σε μένα, επαληθεύοντας
την πρώτη παράγραφο του μηνύματός μου περι ιδεολογικής τρομοκρατίας

Δέν περιμένω απο κανέναν να συμφωνεί μαζίμου. Αυτή την αξία έχει και
ο διάλογος.Αλλά με συγκλόνισε η άποψη του που αφορά τη σχέση πολίτη -πολιτείας.

Θεωρώ την απάντηση του drumx13 προσβλητική πρός πάσα έννοια δημοκρατικής αντίληψης, προσβλητική πρός εμένα αλλά και όλους τους συνομιλητές, καί κατα παντός νοήματος διαλόγου.
.

cg

Ας μου επιτραπεί να πω κάτι που είπα και σε ένα άλλο forum.

Διανύουμε μια περίοδο που ιδεολογικά θα την χαρακτηρίζαμε
σαν την περίοδο της "Ιδεολογικής Τρομοκρατίας"
Αν πώ ότι αντιπαθώ μια γυναίκα , θα πέσουν όλοι επάνω μου
και θα με πουν Φαλλοκράτη.
Αν αναφέρω τη λέξη Αλβανός είμαι Ρατσιστής
Αν μιλήσω για Εθνική ασφάλεια βαφτίζομαι εθνικιστής.
Για πόλεμο , πολεμοκάπηλος.
Σε ένα καθεστώς δημοκρατίας κανένας δεν μπορεί να κατηγορηθεί
για τις ίδέες του και τα πιστεύω του , αλλά για τις πράξεις του
εφ`όσον αυτές είναι εγκληματικές.
Πιστεύω πως ο πολιτισμός είναι κτήμα όσων μπορούν να τον
αφομοιώσουν. Παράλληλα όμως ,δεν μπορεί να αφαιρεθεί το ιστορικό
δικαίωμα του δημιουργού του ως φυσικού φορέα και μεταδότη.
Κανένας άνθρωπος δεν είναι ίσος σε οποιοδήποτε επίπεδο με έναν
άλλον.
Κανένας λαός δέν είναι ίσος ούτε ιστορικά , ούτε πολιτισμικά, ούτε ηθικά , ούτε βιολογικά με έναν άλλο λαό.
Το μένος της Αδερφοποίησης όχι μόνο είναι άστοχο , αλλά και επικίνδυνο , γιατι πολεμά την ιδιαιτερότητα , και είναι ενάντια σε κάθε φυσικό νόμο.
Επιτρέψτε μου να μεταφέρω ένα τμήμα του λόγου που απήυθυνε ο
Κωνσταντίνος Παλαιολόγος προς τους υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης
Και αμέσως μετα , τμήμα του λόγου του Μωάμεθ στους δικούς του στρατιώτες.
Παλαιολόγος
......Σείς είστε οι υπερασπιστές της πατρίδας μας , των ιδεών μας
και των ιδανικών που μας άφησαν οι ¨Ελληνες οι ένδοξοι πρόγονοι.
Αυτοι που έρχονται είναι άρπαγες που το μονο που θέλουν είναι ο φόνος και η λεηλασία . Θα ορμήσουν λοιπόν σαν αγριόχοιροι εναντίον μας
και έτσι πρέπει να τους σκοτώνετε σαν αγριόχοιρους που έρχονται εναντίον σας κενοι ιδεών και ισορίας........... Εμείς πολεμούμε για την πίστη μας , για την πατρίδα μας ...Κρατάτε λοιπόν το ξίφος σταθερά
μπροστά..............

Μωάμεθ
....Οσοι απο σάς μπορέσουν να μπούν στα τείχη, θα πάρουν απο μένα αμοιβή ...............
Έχετε τό δικαίωμα για τρείς μέρες να λεηλατήσετε και να σκοτώνετε τους άνδρες .
Έχετε το δικαίωμα να βιάσετε τις γυναίκες και να ασελγήσετε όσο θέλετε στα παιδιά...............

¨Ευκολα διακρίνουμε ένα πολιτισμικό χάσμα ανάμεσα στα δύο στρατόπεδα.

Κάπου υπάρχει ένας άρρηκτος δεσμός που συνδέει το σώμα και το πνεύμα , την βιοσύσταση με την σκέψη , το DNA με τον πολιτισμό
και τις ιδέες που υοθετεί ένας λαός , την θρησκεία που επιλέγει
και τις κοινωνιές δομές και συνήθειες που αναπτύσσει μέσα στους αιώνες.
Πιστεύω ότι αυτός ο δεσμός λειτουργεί αμφίδρομα .
Δηλαδή όποιος έχει μιά συγκεκριμένη βιοσύσταση , σκέπτεται και πράττει αναλόγως προς αυτήν. Αλλά και το αντίστροφο .!!!
Όποιος σκευτεί προς μια ιδεολογική κατεύθυνση συν τω χρόνω
μεταλλάσσεται και βιολογικά ,προσαρμοζόμενος σωματικά πλέον ως προς
το πνευματικό πρότυπο που ακολούθησε.
Τό "Έλλην εστι ο της ελληνικής παιδείας μετέχων", μόνο μ`αυτην την αντίληψη μπορεί να πάρει ουσιαστικό νόημα .
Ο ρατσισμός, όπως και ο αντιρατσισμός είναι ιδεολογικά εφευρήματα
για να εξυπηρετήσουν πολιτικές σκοπιμότητες και ψεύτικα διλλήματα .
Το γεγονός αυτό είναι άσχετο όμως με τήν ανισότητα και την διαφορετικότητα ,που όντως είναι υπαρκτή.
Είμαστε ένας λαός που έπαθε πολλά.Που κράτησε όμως τις αξίες του βαθειά φυλαγμένες παρόλες τις γενοκτονίες τις τρομοκρατίες και τις καταπιέσεις και την φτώχια που υποστήκαμε.Οι ρίζες είναι πολύ βαθειά και το δέντρο δεν ξεραίνεται εύκολα.
Είμαι φοβερά επιφυλακτικός απέναντι σ`αυτούς που κατηγορούν τον λαό
στον οποίο ανήκω. Δεν επιτρέπω σε κανέναν να με αποκαλεί ρατσιστή εξαιτίας σφαλμάτων των κυβερνήσεων, και ενός ασαφούς καθεστώτος που αφορά τους μετανάστες, εξαιτίας έλλειψης υποδομών σε κρατικό επίπεδο.
Οι έλληνες έχουν ένα πλούσιο μεταναστευτικό παρελθόν.
Γνώρισαν την φτώχια και την εξαθλίωση και αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν . Οι άντρες όμως μετανάστες δέν έγιναν ληστές και βιαστές, και οι γυναίκες δεν έγιναν πόρνες.
Μήπως αυτό πρέπει να το ξεχάσουμε στο όνομα της Αδελφότητας;
Το ότι βάλαμε σιδερένια κάγκελα στα παράθυρα πρέπει να το ξεχνάμε στο όνομα ποιάς ιδεολογικής βάσης;
Μήπως πρέπει να δεχτούμε και την "Ελληνοτουρκική φιλία" στο όνομα της παγκοσμιοποίησης;
Όποιος νομίζει ότι οι παραβιάσεις εναέριου και θαλάσιου χωρου αλλά και η συνεχής απειλή "Θερμών Επεισοδίων" αφορούν μόνο κάποια ομάδα στρατιωτικών στην γείτονα χώρα ,είναι γελασμένος. Υπάρχει μια τεράστια λαική βάση που στηρίζει όλο αυτό το επιθετικό καθεστώς γιατι είναι ζήτημα "κουλτούρας" βαθειά ριζωμένης στη συνείδηση του λαού της γείτονος. Ναί φταίει και ο λαός . Αυτο το λαικό υπόβαθρο εκμεταλλεύονται οι εκεί κρατούντες . Όταν μιλούν για την προσχώρηση στην Ευρώπη , δέν το εννοούν ότι θα είναι ισότιμο μέλος , αλλά Εδω είμαστε εμείς και εκεί η Ευρώπη. Ουδέποτε απέβαλλαν τις γνωστές αυτοκρατορικές αντιλήψεις του παρελθόντος.
Ας βγάλουμε τα ρόζ γυαλιά και ας δουμε πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την Αδερφοποίηση , τον εθνικισμό, τον ρατσισμό .
Ιστορία είναι αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε,και που πρέπει να ανατρέχουμε . Δήθεν Ιστορία είναι αυτό που κατασκεύασαν κάποιοι
που στερούνται ιστορίας , με σκοπό την παραχάραξη της αληθινής και την λήθη.
Καλώ (όσο έχω το δικαίωμα) όλους τους συμμετέχοντες του forum να
εκφράσουν τις απόψεις τους ελεύθερα χωρίς τα τεχνητά κόμπλεξ οποιασδήποτε ιδεολογικής τρομοκρατίας.


cg

Η Ελληνική γλώσσα και οι σύγχρονες ευρωπαικές .

Πρόσφατα ,επιστήμονες γλωσσολόγοι , αρχαιολόγοι , ιστορικοί κλπ
απο ευρώπη και αμερική κατέληξαν επίσημα πλέον στο συμπέρασμα ότι
η λατινική γλώσσα είναι παράγωγη της Ελληνικής και ότι φτειάχτηκε απο
αυτήν .
Έλα όμως που όλες οι άλλες ευρωπαικές είναι παράγωγες τόσο της λατινικής όσο και απευθείας της Ελληνικής.Υπάρχουν βέβαια και κάποιες λέξεις αρχαίες Γερμανικές ή Κελτικές που όμως είναι πολύ λίγες . Τόσο λίγες μάλιστα που πολλοί σημερινοί ειδικοί μιλάνε για "Ελληνικές διαλέκτους" όταν αναφέρονται στις ευρωπαικές γλώσσες.
Η Ελληνική γλώσσα είναι πανάρχαιη.
Πολύ αρχαιότερη του 12000 πχ.
Υπήρχε δηλαδή απο την περίοδο αυτού που λέμε "πανάρχαιου υπερπολιτισμού"
Αν και δεν είμαι ειδικός ξέρω πολύ καλά ότι έχει ιδιότητες που δύσκολα μπορεί να φανταστεί ο μέσος άνθρωπος.
Θα αναφερθώ αναλυτικότερα μια άλλη στιγμή σ`αυτο
Την περίοδο που οι Έλληνες είχαν αυτη την γλώσσα , οι άλλοι λαοί στην κυριολεξία δεν είχαν ακόμα βγεί απ`τις σπηλιές.
Δεν είναι δημιούργημα κάποιων έξυπνων ανθρώπων .
Είναι δώρο των Θεών. Μαζί με άλλα δώρα που δόθηκαν σε έναν λαό . Τους
Έλληνες .Αυτοί λοιπόν οι Έλληνες ανέλαβαν να διαδόσουν τα δώρα των Θεών στούς υπόλοιπους κατοίκους της γής.
Ο Γκιόλβας και ο Φουράκης αναφέρονται πολύ συγκεκριμένα .
Εδικότερα δε οι πατέρες των Ελλήνων βρίσκονται στο σύμπλεγμα τού
Σείριου και απο το 1974 εκπέμπουν ευεργετικές ακτινοβολίες στον γεωγραφικό χώρο της Ελλάδος και ακόμα πιο συγκεκριμένα στις κυκλάδες.
Έχουν ενεργοποιήσει καί τους ενεργειακούς χώρους , που είναι πολλοί στην Ελλάδα.
Όταν συνέβη η περίφημη συντριβή του διαστημόπλοιου στο ROSEWELL
πήγαν οι επιστήμονες με άκρα μυστικότητα και μελέτησαν τα συντρίμια.
Δέν ήταν κάτι εξωγήινο . Ήταν απλά ένα σκάφος του αρχαίου υπερπολιτισμού που ήταν προγραματισμένο να κινείται αιώνια .
Απο το 1947 που έγινε η συντριβή μέχρι σήμερα έβγαιναν διάφορα στη φόρα, κινητήρες άγνωστης τεχνολογίας , άγνωστα μέταλλα, ανεξήγητα όργανα,γκρίζα ανθρωπάκια,αλλά ένα πράγμα δέν ανακοινώθηκε ποτέ αλλά
μόλις πολύ πρόσφατα διέρευσε όπως είναι μοιραίο σε τέτοιες περιπτώσεις
Το όνομα του σκάφους.
Γραμμένο με ελληνικότατους χαρακτήρες πάνω στην άτρακτο.
Μια πολυσυζητημένη και θρυλλική λέξη "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ".
Βέβαια κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ "επικίνδυνο" να διαρρεύσει διότι
θα αποδείκνυε την ουράνια προέλευση της Ελληνικής γλώσσας.


cg

Ένα τέτοιο ζήτημα Δεν προσεγγίζεται με απαξία.
Δεν είναι εξυπνάδα η αντιμετωπιση των πραγμάτων με
την εκ του ασφαλούς θέση "ώχ μωρέ , τι μας λένε...."
-Είμαι επίσης πολύ επιφυλακτικός με τους ανθρώπους
που κατηγορούν τους Έλληνες "ειμαστε αιώνες πίσω.."
Ή "έτσι έμαστε εμείς οι Έλληνες" καί πολλά άλλα "υπέροχα"
Επίσης δηλώνω κάθετα αντίθετος προς την Ιδεολογική Τρομοκρατία
που τελευταία διαδίδεται περισσότερο .
-Όποιος κατηγορήσει μια γυναικα είναι φαλλοκράτης...
-Όποιος μιλήσει για εθνικό θέμα είναι εθνικιστής ...
-όποιος αναφέρει την λέξη "Αλβανός" είναι ρατσιστής...
Η Ελληνική αρχαία γραμματεία έχειδώσει απαντήσεις σε όλα όσα αφορούν
το θέμα του παρόντος διαλόγου. Ποιός την διαβάζει;
Δέν είναι απλά μια μηχανή που έφτειαξε ο Γκιόλβας,αλλά ένα θέμα
που έχει μιά τεράστια βάση και πρέπει να το δούμε συνολικά και μάλιστα
να δούμε και πώς συνδέονται μεταξύ τους διάφορα γεγονότα.
Σήμερα ακουσαμε εμείς τον Γκιόλβα να μιλάει για τον Σείριο .(για μισό αιώνα μιλάει για αυτό το πράγμα).
Το 1998 πάρθηκαν με δορυφόρο φωτογραφίες της επιφάνειας του Άρη .
Πρόσφατα όμως κάποιοι διέρευσαν φωτογραφίες απο την περιοχή Cydonia
με γλυπτά και πυραμίδες.
Όποιος θέλει να τα δει ας πάει στις διευθύνσεις:
http://www.mt.net/~watcher/mars.html
http://www.mufor.org/cydonia.htm
http://www.geocities.com/Athens/Troy/1895/00mars.html
Επειδή αναφέρθηκε , θα πω και γω για τους περίφημους γιγάντιους
σκελετούς . Όντως βρέθηκαν τέτοιοι σκελετοί ύψους 3 μέχρι 8 μέτρα
στην Αρκαδία στην Λακωνία ,στην περιοχή της Λάρισας ,αλλά και στην
Β.Αμερική.
Στην Λακωνία τουλάχιστον δόθηκαν και χρήματα σε αγρότες να τους καταστρέψουν προκειμένου να αποσιωπηθεί .
Η αρχαιολογία κατάντησε σήμερα να είναι η επιστήμη της απόκρυψης και του ¨θαψίματος" χάριν συμφερόντων .
Οι γιατροί χρόνια τώρα κατέβαλαν υπεράνθρωπες προσπάθειες για να
"κρύψουν" το φάρμακο του καρκίνου και άλλων παθήσεων.
Οι δέ γεωπόνοι κατάφεραν να καταστρέψουν τις καλλιέργειες και το έδαφος .
Όσο είμαστε επιφυλακτικοί μέ τους ερευνητές (και καλά κάνουμε)
ας είμαστε άλλο τοσο και με τους "ειδικούς" της επιστημονικής κοινότητας .


cg

Λυπάμαι ειλικρινά που προοδευτικοί κατα τα άλλα άνθρωποι
αποδεικνύονται Βασιλικότεροι του Βασιλέως,εκτός κι`αν είναι το πάθος
που ανέφερε ο Administrator ο οποίος έχει δίκιο απο τη σκοπιά του.
Ίσως ο τρόπος που εκφράστηκα να ήταν η αιτία της πυροδότησης του drumx13.
Απο ότι κατάλαβα όμως , θα ήταν πολυτιμότερο να κάνουμε TOPIC
με θέμα την δημοκρατία . Πολλοί θα είχαν να κερδίσουν πολλά.

Ο συνομιλητής drumx13 προσπάθησε απο την αρχή να θέσει περιορισμούς στο TOPIC , πράγμα που εντοπίστηκε σωστά και εύστοχα απο τους επόμενους συμετέχοντες .

Στη συνέχεια συμφώνησε για το ορθόν της άρσης τών περιορισμών.

Ακολουθεί το απίστευτο: Ισχυρίζεται ότι Πατριωτισμός και Εθνικισμός
είναι έννοιες ταυτόσημες και πηγάζουν απο τον Ρατσισμό !!!!!
Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι στη μάχη του μαραθώνα οι Αθηναίοι αποδείχτηκαν ....ρατσιστές.

Παρακάτω ακολουθεί ένα παροιμιώδες αμάλγαμα αλληλοαναιρούμενων
τοποθετήσεων ,με αποκορύφωμα την "επίθεση" σε μένα, επαληθεύοντας
την πρώτη παράγραφο του μηνύματός μου περι ιδεολογικής τρομοκρατίας

Δέν περιμένω απο κανέναν να συμφωνεί μαζίμου. Αυτή την αξία έχει και
ο διάλογος.Αλλά με συγκλόνισε η άποψη του που αφορά τη σχέση πολίτη -πολιτείας.

Θεωρώ την απάντηση του drumx13 προσβλητική πρός πάσα έννοια δημοκρατικής αντίληψης, προσβλητική πρός εμένα αλλά και όλους τους συνομιλητές, καί κατα παντός νοήματος διαλόγου.
.

cg

Ας μου επιτραπεί να πω κάτι που είπα και σε ένα άλλο forum.

Διανύουμε μια περίοδο που ιδεολογικά θα την χαρακτηρίζαμε
σαν την περίοδο της "Ιδεολογικής Τρομοκρατίας"
Αν πώ ότι αντιπαθώ μια γυναίκα , θα πέσουν όλοι επάνω μου
και θα με πουν Φαλλοκράτη.
Αν αναφέρω τη λέξη Αλβανός είμαι Ρατσιστής
Αν μιλήσω για Εθνική ασφάλεια βαφτίζομαι εθνικιστής.
Για πόλεμο , πολεμοκάπηλος.
Σε ένα καθεστώς δημοκρατίας κανένας δεν μπορεί να κατηγορηθεί
για τις ίδέες του και τα πιστεύω του , αλλά για τις πράξεις του
εφ`όσον αυτές είναι εγκληματικές.
Πιστεύω πως ο πολιτισμός είναι κτήμα όσων μπορούν να τον
αφομοιώσουν. Παράλληλα όμως ,δεν μπορεί να αφαιρεθεί το ιστορικό
δικαίωμα του δημιουργού του ως φυσικού φορέα και μεταδότη.
Κανένας άνθρωπος δεν είναι ίσος σε οποιοδήποτε επίπεδο με έναν
άλλον.
Κανένας λαός δέν είναι ίσος ούτε ιστορικά , ούτε πολιτισμικά, ούτε ηθικά , ούτε βιολογικά με έναν άλλο λαό.
Το μένος της Αδερφοποίησης όχι μόνο είναι άστοχο , αλλά και επικίνδυνο , γιατι πολεμά την ιδιαιτερότητα , και είναι ενάντια σε κάθε φυσικό νόμο.
Επιτρέψτε μου να μεταφέρω ένα τμήμα του λόγου που απήυθυνε ο
Κωνσταντίνος Παλαιολόγος προς τους υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης
Και αμέσως μετα , τμήμα του λόγου του Μωάμεθ στους δικούς του στρατιώτες.
Παλαιολόγος
......Σείς είστε οι υπερασπιστές της πατρίδας μας , των ιδεών μας
και των ιδανικών που μας άφησαν οι ¨Ελληνες οι ένδοξοι πρόγονοι.
Αυτοι που έρχονται είναι άρπαγες που το μονο που θέλουν είναι ο φόνος και η λεηλασία . Θα ορμήσουν λοιπόν σαν αγριόχοιροι εναντίον μας
και έτσι πρέπει να τους σκοτώνετε σαν αγριόχοιρους που έρχονται εναντίον σας κενοι ιδεών και ισορίας........... Εμείς πολεμούμε για την πίστη μας , για την πατρίδα μας ...Κρατάτε λοιπόν το ξίφος σταθερά
μπροστά..............

Μωάμεθ
....Οσοι απο σάς μπορέσουν να μπούν στα τείχη, θα πάρουν απο μένα αμοιβή ...............
Έχετε τό δικαίωμα για τρείς μέρες να λεηλατήσετε και να σκοτώνετε τους άνδρες .
Έχετε το δικαίωμα να βιάσετε τις γυναίκες και να ασελγήσετε όσο θέλετε στα παιδιά...............

¨Ευκολα διακρίνουμε ένα πολιτισμικό χάσμα ανάμεσα στα δύο στρατόπεδα.

Κάπου υπάρχει ένας άρρηκτος δεσμός που συνδέει το σώμα και το πνεύμα , την βιοσύσταση με την σκέψη , το DNA με τον πολιτισμό
και τις ιδέες που υοθετεί ένας λαός , την θρησκεία που επιλέγει
και τις κοινωνιές δομές και συνήθειες που αναπτύσσει μέσα στους αιώνες.
Πιστεύω ότι αυτός ο δεσμός λειτουργεί αμφίδρομα .
Δηλαδή όποιος έχει μιά συγκεκριμένη βιοσύσταση , σκέπτεται και πράττει αναλόγως προς αυτήν. Αλλά και το αντίστροφο .!!!
Όποιος σκευτεί προς μια ιδεολογική κατεύθυνση συν τω χρόνω
μεταλλάσσεται και βιολογικά ,προσαρμοζόμενος σωματικά πλέον ως προς
το πνευματικό πρότυπο που ακολούθησε.
Τό "Έλλην εστι ο της ελληνικής παιδείας μετέχων", μόνο μ`αυτην την αντίληψη μπορεί να πάρει ουσιαστικό νόημα .
Ο ρατσισμός, όπως και ο αντιρατσισμός είναι ιδεολογικά εφευρήματα
για να εξυπηρετήσουν πολιτικές σκοπιμότητες και ψεύτικα διλλήματα .
Το γεγονός αυτό είναι άσχετο όμως με τήν ανισότητα και την διαφορετικότητα ,που όντως είναι υπαρκτή.
Είμαστε ένας λαός που έπαθε πολλά.Που κράτησε όμως τις αξίες του βαθειά φυλαγμένες παρόλες τις γενοκτονίες τις τρομοκρατίες και τις καταπιέσεις και την φτώχια που υποστήκαμε.Οι ρίζες είναι πολύ βαθειά και το δέντρο δεν ξεραίνεται εύκολα.
Είμαι φοβερά επιφυλακτικός απέναντι σ`αυτούς που κατηγορούν τον λαό
στον οποίο ανήκω. Δεν επιτρέπω σε κανέναν να με αποκαλεί ρατσιστή εξαιτίας σφαλμάτων των κυβερνήσεων, και ενός ασαφούς καθεστώτος που αφορά τους μετανάστες, εξαιτίας έλλειψης υποδομών σε κρατικό επίπεδο.
Οι έλληνες έχουν ένα πλούσιο μεταναστευτικό παρελθόν.
Γνώρισαν την φτώχια και την εξαθλίωση και αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν . Οι άντρες όμως μετανάστες δέν έγιναν ληστές και βιαστές, και οι γυναίκες δεν έγιναν πόρνες.
Μήπως αυτό πρέπει να το ξεχάσουμε στο όνομα της Αδελφότητας;
Το ότι βάλαμε σιδερένια κάγκελα στα παράθυρα πρέπει να το ξεχνάμε στο όνομα ποιάς ιδεολογικής βάσης;
Μήπως πρέπει να δεχτούμε και την "Ελληνοτουρκική φιλία" στο όνομα της παγκοσμιοποίησης;
Όποιος νομίζει ότι οι παραβιάσεις εναέριου και θαλάσιου χωρου αλλά και η συνεχής απειλή "Θερμών Επεισοδίων" αφορούν μόνο κάποια ομάδα στρατιωτικών στην γείτονα χώρα ,είναι γελασμένος. Υπάρχει μια τεράστια λαική βάση που στηρίζει όλο αυτό το επιθετικό καθεστώς γιατι είναι ζήτημα "κουλτούρας" βαθειά ριζωμένης στη συνείδηση του λαού της γείτονος. Ναί φταίει και ο λαός . Αυτο το λαικό υπόβαθρο εκμεταλλεύονται οι εκεί κρατούντες . Όταν μιλούν για την προσχώρηση στην Ευρώπη , δέν το εννοούν ότι θα είναι ισότιμο μέλος , αλλά Εδω είμαστε εμείς και εκεί η Ευρώπη. Ουδέποτε απέβαλλαν τις γνωστές αυτοκρατορικές αντιλήψεις του παρελθόντος.
Ας βγάλουμε τα ρόζ γυαλιά και ας δουμε πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την Αδερφοποίηση , τον εθνικισμό, τον ρατσισμό .
Ιστορία είναι αυτό που δεν πρέπει να ξεχνάμε,και που πρέπει να ανατρέχουμε . Δήθεν Ιστορία είναι αυτό που κατασκεύασαν κάποιοι
που στερούνται ιστορίας , με σκοπό την παραχάραξη της αληθινής και την λήθη.
Καλώ (όσο έχω το δικαίωμα) όλους τους συμμετέχοντες του forum να
εκφράσουν τις απόψεις τους ελεύθερα χωρίς τα τεχνητά κόμπλεξ οποιασδήποτε ιδεολογικής τρομοκρατίας.


cg

Κάνε κουράγιο Γρηγόρη.
Μου φαίνεται ότι έχει κι`άλλους σαν και μας ο πλανήτης .
Εμείς π..... δεν γίναμε ακόμα φαίνεται.
Ας πολεμάμε έστω και με λόγια.
Τί να κάνουμε δηλαδή , να πάρουμε σιδερόβεργες και να αρχίσουμε
να βαράμε εδώ και κεί;(Αν και να σου πώ........Καμμιά φορά...)
Καί επειδή μας αρέσουν και τα αποφθέγματα :
"Πόλεμος ένδοξος ειρήνης αισχράς αιρετώτερος"

cg

One night stand .

Στα πλαίσια της χειραγώγησης των μαζών πολλά αλλάζουν ανα τους
αιώνες,το νόημα παραμένει όμως το ίδιο.
Πολλοί απο μας που μελέτησαν ιστορία , θα διαπίστωσαν ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα έγιναν στο όνομα της αγάπης , της ισότητας και της ελευθερίας τώρα τελευταία και της δημοκρατίας.
Πρίν απο πολλούς αιώνες προκειμένου να κρατηθεί το επίπεδο της ζωής χαμηλά , μαζί με πολλά άλλα ενοχοποιήθηκε ο έρωτας και το σεξ και έγινε αμάρτημα. Παρ`όλα αυτα η ανθρώπινη φύση αποδείχτηκε ισχυρότερη των περιορισμών.Τι να κάνουμε λοιπόν ,σκέφτηκαν οι κρατούντες, Κάτι που δεν μπορείς να το πολεμήσεις απ`ευθείας ,υποτίμησέ το , γελοιοποίησέ το, δάστρεψέ το, και θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.
Το σεξ έπρεπε να πάρει τη μορφή που πήρε και το άλλο τεράστιας σημασίας ζήτημα.Το φαγητό. Έτσι προέκυψε το fast food του έρωτα και ονομάστηκε one night stand. Βεβαίως οι εφήμερες σχέσεις υπάρχουν απο τοτε που υπάρχει άνθρωπος, όμως εδω έγινε κάτι άλλο.Ξεκίνησε μια ολόκληρη βιομηχανία απο αξεσουάρ, περιοδικά,μόδα στο ντύσιμο,κινηματογράφος,μουσική κλπ. Ο άνθρωπος δέν πρέπει να μεινει με το σύντροφό του παραπάνω απο μια νύχτα γιατι μετά αρχίζουν τα επικίνδυνα . Μπορεί να ερωτευτούν, να αγαπηθούν, να αρχίσουν να συζητούν και να τα βρίσκουν.Μπορεί να βρούν ακόμα και αυτη την μαγική ενέργεια ................
Επίσης έπρεπε να αλλοιωθεί και η συμπεριφορά του φύλου.
Οι άνδρες και οι γυναίκες πρέπει να συμπεριφέρονται σαν ομοφυλόφιλοι
ή άφυλοι . Σκοτώσαμε στη δίαιτα τις γυναίκες μέχρι που να μήν είναι ελκυστικές , και ντύσαμε τους άντρες σαν αδερφές και τους βάλαμε να λικνίζονται στις πασαρέλες με τον κ... απέξω.Σας πείσαμε κιόλας ότι αυτο είναι το ωραίο.
Το να προσέχει ένας άνθρωπος την εμφάνισή του είναι απαραίτητο. Να ξέρει και τα όρια όμως.

One night stand λοιπόν; Εντάξει!!
Αφού δέν μαγείρεψα κάτι καλύτερο.........


cg

Γρηγόρη Χαίρομαι που αισθάνεσαι δυνατός .
Μακάρι όλοι οι άνθρωποι να αισθάνονται και να είναι έτσι.
Ας ευχηθούμε λοιπόν να ωφεληθούν απο αυτόν τον μικρό διάλογο
άλλοι συνάνθρωποί μας , με μικρότερη δύναμη θέλησης.
Όσο η ειρήνη θέλει ανθρώπους έτοιμους για πόλεμο,
έτσι και ελευθερία προυποθέτει δύναμη και τόλμη.

cg

Γρηγόρη
Συμφωνώ ότι το αλκοόλ σπάει τα φράγματα της σκέψης
και μπορεί να λειτουργήσει προσθετικά στην έμπνευση.
Ξέρω επίσης ότι όλοι οι μεγάλοι λογοτέχνες ήταν πότες.
Είναι όμως καλό να ξέρουμε να κολυμπάμε και χωρίς
βατραχοπέδηλα.
Απο πείρα 20 χρόνων αδιάλειπτης χρήσης κατάλαβα ότι
δέν καταλαβαίνεις ποτε σταματάς να το ελέγχεις εσύ,και
αρχίζει να σε ελέγχει αυτό.
Αυτο το καταλαβαίνουν όμως οι γύρω σου.Δεν είναι καθόλου
κολακευτικό σε βεβαιώνω.
Τα ποιήματα και τα δοκίμια που έγραψες θα είναι φαντάζομαι
θαυμάσια. Σε 10-15 χρόνια όμως θα έχεις την διαύγεια να θυμάσαι
έστω ότι τα έγραψες εσύ ;


cg

Η σεξουαλικότητα ρυθμίζεται απο ορμόνες
Ο έρωτας όμως απο τί ; Ισως κι`αυτός απο ορμόνες.
Παρατηρούμε ότι ο έρωτας εμφανίζεται με έντονη έλξη
προς ένα άτομο , η σκέψη του ερωτευμένου είναι προσηλωμένη
σ`αυτό το άτομο τοσο που "χάνει τον κόσμο".
Παράλληλα εμφανίζεται ανορεξία με αποτέλεσμα την απώλεια
σημαντικού βάρους.
Αυτο μπορεί να ερμηνευτεί σαν μια φυσική αυτομύηση και άσκηση
σώματος και πνεύματος έτσι ώστε το άτομο να μπεί "καθαρό"
και συγκεντρωμένο στο στάδιο της ολοκλήρωσης.
Φαντάζομαι ότι το σεξ είναι καλό να συνοδεύεται απο έρωτα γιατι τότε
ο άνθρωπος έχει την απαραίτητη ενεργειακή φόρτιση, παρά να είναι
ένας καταναλωτής του σεξ.
Εδώ έρχεται και η βιομηχανία του "έρωτα" που έχει αποκλείσει τους
άντρες με κάποιο "στομαχάκι" και τις γυναίκες με λίγη κυτταρίτιδα.
Το πραγματικό Beauty & Fitness όμως πρέπει να γίνεται στο μυαλό
με στόχο την αντιμετώπιση παχύσαρκων και πλαδαρών σκέψεων.
Μεγάλη σημασία έχει η διατροφή.
Η χοληστερόλη ανεβάζει την σεξουαλικότητα.
τα θαλασινά έχουν μεγάλες ποσότητες χοληστερόλης.
¨Ελληνες ειδικοί κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι
η χοληστερόλη βλάπτει μόνο όταν καταναλώνονται παράλληλα
και ζωικά λίπη .Αλλοιώς είναι ευεργετική.
Αυτο είναι όντως πρωτοτυπία.
Και μια που λέμε για δίαιτα, το αλκοόλ δρά κατά της
ξεξουαλικότητας και γενικώς κατά.(δέν μιλάμε για 1 ποτηράκι)
Όσο για το διάβασμα, ο πότης βλέπει μπροστά του ένα κείμενο.
Ο μη πότης βλέπει νόημα.
Δεν απευθύνομαι σε κανέναν συγκεκριμένα .
Απλά καταθέτω τις δικές μου σκέψεις.

cg

Παρακολουθώ αυτη τη συζήτηση και επιτρέψτε μου να πώ την άποψή μου.
Μένω έκπληκτος βλέποντας ότι κάποιοι απο τους συνομιλητές
εξακολουθούν να έχουν την ωφελιμιστική αντίληψη για τον έρωτα και το
σέξ. Που μάλιστα μετριέται σε ποσά ενέργειας . Δεν διασαφηνίστηκε όμως
αν μετριέται σε HP ή σε Kcal.
Σκέφτομαι έναν εφιάλτη που αρχίζει κάπως έτσι:
" Γυρίζει η σύντροφος και λέει στον σύντροφο:
Δέν είναι πως δεν σ`αγαπώ αλλά.... νά.. κοιμάμαι μαζί σου επειδή τα ποσά ενεργειας που παίρνω....Να ξέρεις ότι σε εκτιμώ..."
Πιστεύετε πραγματικά ότι όλα είναι μετρήσιμα και εκμεταλλεύσιμα;
Να εξευτελίσουμε τον έρωτα και το σεξ κόβοντας και ράβοντας;
Αυτές οι σκέψεις που κάνετε ποσοτικοποιούν τις αξίες , και έμμεσα τους δίνουν και μία τιμή . Το επόμενο στάδιο είναι και η μετατροπή τους σε εμπόρευμα .
Αφήστε το να είναι τσάμπα .
Μήν το κουράζετε το πράμα ακούγοντας κάποιους ανατολίτες.
Ας διαβάσουμε τους ¨Ελληνες πρώτα.
Και για να μη νομιστει(όπως συνηθίζεται)ότι ο γράφων είναι πουριτανός
ή κάτι τέτοιο , βεβαιώνω ότι η ζωή μου δεν είναι καθόλου φτωχή ερωτικά σε σωματικό αλλά και συναισθηματικό επίπεδο.
Ζήστε τον έρωτα όπως σας έρχεται και απολαύστε τον.
Μπορείτε να πιείτε ένα ποτήρι γάλα;
Αν όχι ,ή αλλεργία έχετε, ή πρόβλημα στο στομάχι.
Τότε πάτε στο γιατρό. Μη ρίχνετε όμως αλκοόλ μέσα στο γάλα.


cg

Όσο είμαστε δέσμιοι των αναγκών του σώματος μπορούμε να μιλάμε μόνο γιά σχετική ελευθερία που είναι και υποκειμενική αλλά και πολύπλοκη . μπορούμε όμως να πούμε ότι κάποιος είναι περισσότερο ή λιγότερο ελεύθερος απο κάποιον άλλον.
Υπάρχει δηλαδή και κριτήριο ποσοτικοποίησης της ελευθερίας.
Οταν όμως το άτομο είναι μόνο πνεύμα ή συνείδηση ,αν προτιμάτε,
και δέν τιθενται θέματα ασφάλειας , επιβίωσης κλπ. τότε σίγουρα είναι ελεύθερο , ανεξάρτητα μάλιστα από γνώσεις, εμπειρίες , ωριμότητα , πράγματα χρήσιμα βέβαια για την επιβίωση σε σωματική κατάσταση.
Τελικά ίσως αυτό να είναι η απόλυτη ελευθερία . Η απελευθέρωση απο τα δεσμά της ύλης.
Ίσως και αυτός να είναι ο σκοπός της ζωής.
Η δημιουργία ενός ελεύθερου πνεύματος.
Το λέω απλά χωρίς να το συνδέσω με την έννοια της θέωσης, του Θεού,του Κάρμα πιθανώς.Πράγματα που ίσως αρμόζουν σε άλλα ανάλογα τόπικς.
Δέν πρωτοτυπώ νομίζω. Αλλωστε περι αυτού φλερτάρουν και οι περισσότεροι συνομηλητές.


cg

Δέν θα ήθελα ποτέ μια συζήτηση να ξεστρατίσει
απο τον πραγματικό της σκοπό .
Εμείς εδώ επεξεργαζόμαστε την πληροφορία και ο
καθένας την αξιολογεί με τα δικά του κριτήρια.
Είναι όμως αναγκαίο πέραν της ίδιας της πληροφορίας
να εξετάζουμε και με ποιόν τρόπο κάποιοι χειρίζονται
αυτή την πληροφορία , πώς αντιδρούν σ`αυτήν .
Πολλές φορές τα αποτελέσματα αυτής της εξέτασης
είναι σημαντικότερα απο την ίδια την πληροφορία.
Βοηθάει πάρα πολύ να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους.
Θα γίνω πιό συγκεκριμένος.
Πρίν 10 χρόνια περίπου όταν έβραζε ακόμα το "Μακεδονικό"
ήταν σε εξέλιξη ανασκαφές στον χώρο της Μακεδονίας και
μαζί με όλα τα άλλα βρέθηκε πλήθος ελληνικών επιγραφών
που αποδείκνυε την ελληνικότητα των Μακεδόνων.
Ο τότε υπουργός πολιτισμού με εντολή απαγόρεψε την οποιαδήποτε
ανακοίνωση σχετικά με το θέμα, με την αιτιολογία ότι έπρεπε
να αποφευχθούν συμπτώματα "εθνικής έπαρσης".
Στην Πελλάνα της Λακωνίας ύστερα απο ανασκαφές βρέθηκε θολωτός
τύμβος αρχαιότερος των Μυκηνών αλλά και όλα αυτά πού η "Μυθολογία"
περιέγραφε για την περιοχή.Το ανάκτορο της Ωραίας Ελένης με το όνομά της σε επιγραφές, Και η αρχαία πλωτή λίμνη .Πάρα πολλά άλλα
επίσης που αποδεικνύουν ότι δέν υπήρχαν "ινδοευρωπαίοι" ποτέ,και
ότι οι περιβόητοι Δωριείς δέν ήταν απο τον ¨Βορρά" αλλά ντόπιοι
εξόριστοι που κάποια στιγμή κατέβηκαν απο τα βουνά που είχαν
καταφύγει.Η μυθολογία λοιπόν δέν είναι "Μύθος".
Άκουσε κανένας καμμιά τέτοια ανακοίνωση απο την τηλεόραση ;

Τώρα , δύο είναι οι βασικοί λόγοι της απόκρυψης.
Ο ένας είναι η "Επιστημονική Δεοντολογία" .Δηλαδή όταν οι προηγούμενοι
επιστήμονες είχαν αποκρυσταλώσει μια άποψη σχετική με ένα θέμα, έρχεται ξαφνικά μιά ανακάλυψη που ανατρέπει τα πράγματα και θέτει
καινούρια δεδομένα . Ειναι σεισμός 15 ρίχτερ που δέν αντέχεται εύκολα.
Ο άλλος λόγος είναι ο πολιτικός.
Όταν ένας λαός κατοικεί επι πολλές χιλιάδες χρόνια σε έναν τόπο εννοείται ότι έχει κάθε ιστορικό δικαίωμα να είναι ο φυσικός δικαιούχος του τόπου του.
Όταν κάποιοι θέλουν να κάνουν ανακατατάξεις συνόρων και ανακατανομές
πληθυσμών πρώτη τους δουλεια είναι μέσω παραχάραξης της ιστορίας
να αμφισβυτηθεί αυτό το ιστορικό δικαίωμα.Η προπαγάνδα συνεχίζει αυτό το έργο.
Για το Rosewell πιστεύω ότι έγιναν τεράστιες προσπάθειες
να "κουκουλωθεί" το θέμα , και ίσχυσαν καί οι δύο λόγοι που προανέφερα
Ο πρώτος για να μήν αποκαλυφθεί το πόσο πίσω είναι η επιστήμη και η τεχνολογία σε σχέση με αυτο που δέν μπορούμε να καταλάβουμε (οπότε το γελοιοποιούμε ή το βαφτίζουμε ψεύτικο).
Ο δεύτερος για να μην τεθει το ερώτημα του ποιός είναι αυτός που κυριαρχεί στη γή (πιθανόν και στον γαλαξία).
Εξηγήθηκα λεπτομερώς για να μη παρεξηγηθώ καταθέτοντας το θεμέλιο
της σκέψης μου και θέλω να επαναλάβω ότι προσπαθώ να συνδέσω ένα γεγονός με όσο μπορώ περισσότερες παραμέτρους για να διαμορφώσω την τελική μου κρίση .
Σκοπός του διαλόγου είναι η εξαγωγή συμπεράσματος.
Τυχόν κριτικές σε συνομιλητές μου, αφορούν την διαδικασία διεξαγωγής του και όχι το "σώμα" του διαλόγου.

cg

Συμφωνώ Ότι το ύφος του Nitro912 είναι ειρωνικό.
Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι και απαξιωτικό για το
θέμα του συγκεκριμένου forum .
Μεγάλωσα με δημοκρατικές αρχές και θα συνεχίσω
να διαβάζω τις απόψεις του , θα στεναχωρηθώ αμα
σταματήσει.
Προσωπικά θεωρώ τον Sagan σαν τον μεγαλύτερο
συνωμότη της παγκόσμιας κατευθυνόμενης "Επιστημοφανούς
Δεοντολογίας" .Σάν τον αρχιερέα της παραπληροφόρησης.
Ο Nitro912 παίζει ακριβώς αυτό τον ρόλο σε επίπεδο forum.
Φίλε μου Νitro912 αν θελήσεις να γράψεις Ελληνικά
πάτα Alt+Shift .


cg

Έχω την εντύπωση ότι πρέπει να αρχίσουμε να παίρνουμε
τοις μετρητοίς την "Μυθολόγία".
Ο κόσμος τότε είχε πολύ διαφορετική γεωγραφία απο σήμερα.
Ο Μύθος λέει ότι οι πυραμίδα του "Χέοπα" είχε επικάλυψη από ημιπολύτιμη πέτρα και η κορυφή της απο καθαρό χρυσό έτσι ώστε να γίνεται αντιλη πτή απο τα πλοία που διέπλεαν την μεσόγειο.
Το ταξείδι του Οδυσσέα περιγράφει μια Αίγυπτο που οι ακτές της ήταν
πολύ νοτιότερα απο τις σημερινές.
Σήμερα το νησί Φάρος έχει σχεδόν ενωθεί με την στεριά .Η οδύσσεια όμως το θέλει να ταξιδεύεις 2 μέρες απο τον Φάρο ως τις εκβολές του Νείλου.Απόλυτα δικαιολογημένο λόγω των προσχώσεων στις εκβολές.
Σύγχρονες μελέτες που έγιναν στη Σαχάρα απέδειξαν ότι ήταν θάλασσα
και ο μύθος ότι τα πλοία αγκυροβολούσαν μπροστα στην πυραμίδα αποδείχθηκε αληθινός αφού βρέθηκαν θαλάσιοι οργανισμοί στη βάση της.
Σχετικά με Τα υπερατλαντικά ταξείδια κάποιες πληροφορίες υπάρχουν στην διεύθυνση : http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/Eng/Greeks_in_America.htm