- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
![]()
Τη γνωρίζετε;;
Τι είναι αυτή η εικόνα;;

quote:Νικ καλά σου τα λέει ο κροουλ. Αυτές οι εικόνες κακώς υπάρχουν, αν δεν πιστεύεις εμάς πήγαινε και ρώτα τον παπά της ενορίας σου να σου πει. Η προέλευση αυτών των εικόνων είναι παπική.
Nick67:
ΤΟ ΘΕΜΑ ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΕΣΥ
ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΨΑΧΝΕΙΣ ΤΟΣΟ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙΣ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ
http://img465.imageshack.us/my.php?image=image16rr4.jpg
ΔΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ _ΟΧΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ _ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ
Edited by - pr_gid on 03/09/2006 23:42:36
Δεν μου λέτε όμως, το πουλάκι που φαίνεται αμυδρά εκεί πάνω στη μέση τι είναι
ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΡΩΤΑ ΚΑΝΑ ΠΑΠΑ ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΥΛΑΚΙΑ
ΚΑΙ ΦΙΛΕ
Νικ καλά σου τα λέει ο κροουλ. Αυτές οι εικόνες κακώς υπάρχουν, αν δεν πιστεύεις εμάς πήγαινε και ρώτα τον παπά της ενορίας σου να σου πει. Η προέλευση αυτών των εικόνων είναι παπική.
ΤΟ ΝΑ ΦΟΡΤΟΝΟΥΜΕ ΤΑ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ ΟΥΤΕ ΕΜΑΣ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ
ΕΙΠΑ ΣΤΗΝ ΕΝΟΡΙΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΒΥΡΩΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΡΟΥΛΟΥ ΜΕ ΤΟΝΘΕΟ ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑ
ΚΙ ΕΚΕΙ ΟΠΑΠΑΣ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ
quote:
ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ
Δεν μου λέτε όμως, το πουλάκι που φαίνεται αμυδρά εκεί πάνω στη μέση τι είναι
ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΡΩΤΑ ΚΑΝΑ ΠΑΠΑ ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΥΛΑΚΙΑ
ΚΑΙ ΦΙΛΕ
Νικ καλά σου τα λέει ο κροουλ. Αυτές οι εικόνες κακώς υπάρχουν, αν δεν πιστεύεις εμάς πήγαινε και ρώτα τον παπά της ενορίας σου να σου πει. Η προέλευση αυτών των εικόνων είναι παπική.
ΤΟ ΝΑ ΦΟΡΤΟΝΟΥΜΕ ΤΑ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ ΟΥΤΕ ΕΜΑΣ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ
ΕΙΠΑ ΣΤΗΝ ΕΝΟΡΙΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΒΥΡΩΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΡΟΥΛΟΥ ΜΕ ΤΟΝΘΕΟ ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑ
ΚΙ ΕΚΕΙ ΟΠΑΠΑΣ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ
Νικ,
πρόσεξε γιατί "πέφτεις σε λάθη, τι έχεις πάθει ....." όπως λέει και το γνωστό λαϊκό άσμα ................
Καλό είναι να μην μπερδεύουμε πολλά πράγματα μαζί που απαιτούν διαφορετική προσέγγιση και πιο βαθιά εξέταση, από θεολογικής άποψης.
Πιστεύω πως ο Κρόουλ και ο Πρ_γκιντ καλά σου τα είπαν.
Εγώ, με αυτά που ρώτησα, θέλησα να σου δώσω κάποια στοιχεία για αυτά που δήθεν ρωτάς, ενώ έχεις έτοιμες τις απαντήσεις, αλλά εσύ το έριξες στην τρελίτσα. Δεν πειράζει, αναμενόμενο ήταν και δεν με εκπλήσσει!!

quote:
ΕΙΠΑ ΣΤΗΝ ΕΝΟΡΙΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΒΥΡΩΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΡΟΥΛΟΥ ΜΕ ΤΟΝΘΕΟ ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑ
Ο Παντοκράτορας στον Τρούλο είναι αγιογραφία του Ιησού Χριστού, όχι αγιογραφία της Αγίας Τριάδος ολόκληρης.
Η αγιογραφία που δείχνει έναν σοφό γεράκο ως αναπαράσταση του προσώπου του Πατέρα απ'όσο ξέρω είναι λάθος.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.


Οι παρακάτω πηγές είναι από την ηλεκτρονική Βιβλιοθήκη της Εκκλησίας της Ελλάδας.
quote:
CROWL26
Αν βρείς κάποια εικόνα του Θεού φέρτην μου και σε εμένα γιατί θα βγάλουμε πολλά χρήματα.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟ!

Ο Πατήρ και το Άγιο Πνεύμα
Άντε σε καλή μεριά τα χρήματα που θα βγάλεις.
quote:
WWalker
Ο Παντοκράτορας στον Τρούλο είναι αγιογραφία του Ιησού Χριστού, όχι αγιογραφία της Αγίας Τριάδος ολόκληρης.
Πάρε και την Αγία Τριάδα να έχεις.

Πάρε κι ακόμη μία παλαιότερη


macedon
Η ιστοσελίδα του ψηλού θα λύσει την απορία σας: http://www.zephyr.gr/stjohn/apagore.htm
@Νικ
quote:Από πουλάκια ξέρουν οι άνδρες και γυναίκες απανταχού της γης που συμμετέχουν σε όργια (αν εννοείς αυτού του είδους τα πουλάκια) και όχι οι παπάδες.
Δεν μου λέτε όμως, το πουλάκι που φαίνεται αμυδρά εκεί πάνω στη μέση τι είναι
ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΡΩΤΑ ΚΑΝΑ ΠΑΠΑ ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΥΛΑΚΙΑ
Πήγαινε στον παπά της ενορίας σου και ρωτά τον, δεν δαγκώνουν οι άνθρωποι.
quote:Εμείς ξέρουμε τι πιστεύουμε, εσύ ξέρεις τι πιστεύουμε
Ώρες ώρες νομίζω πως δεν έχετε ιδέα τι ακριβώς πιστεύετε, αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί.
Edited by - pr_gid on 04/09/2006 02:44:45
quote:
Αν έχεις την καλοσύνη, ξεκαθάρισε λίγο τι πιστεύεις για τον απολογητή. Ερώτημα κλειδί:Λέει εσκεμμένα ψέματα o απολογητής, ή πιστεύει όλα τα στοιχεία που δίνει;
Edited by - gentleman on 04/09/2006 02:44:00
quote:
gentleman
Αν έχεις την καλοσύνη, ξεκαθάρισε λίγο τι πιστεύεις για αυτόν τον απολογητή. Ερώτημα κλειδί:Λέει εσκεμμένα ψέματα o απολογητής, ή πιστεύει όλα τα στοιχεία που δίνει;
Αν κατάλαβα καλά, μου ζητάς να σου πώ την άποψή μου για τον απολογητή; Να στην πω.
Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για ένα μάτσο ημιμαθείς σαλτιμπάγκους, επαγγελματίες της εκκλησίας, που δουλειά τους είναι να προάγουν το σκοταδισμό διά μέσου των αφελών που προτιμούν την έτοιμη, μασημένη τροφή από την ανάπτυξη δικιάς τους άποψης.
Το να δίνει κανείς επιστημονική ή ιστορική βάση στα αναγραφόμενα στις ιστοσελίδες του είναι το ίδιο σα να αγοράζει κρύσταλλα από τους γύφτους.

macedon
quote:
Κοίταξτε, μην το παιδεύουμε και πάρα πολύ το ζήτημα. Όπου υπάρχει εικόνα που απεικονίζει την αγία τριάδα στην οποία ο Θεός Πατήρ έχει την μορφή ενός ασπρομάλλη γέρου κακώς υπάρχει και είναι λάθος. Το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιες εικόνες είναι λάθος.
Τα πράγματα είναι απλά φίλε pr_gid.
Όποιος θέλει να τα δει, τα βλέπει.
Υπάρχουν αποφάσεις των φορέων που έχουν την κύρια αρμοδιότητα να αποφαίνονται σχετικά.
Στην ιστοσελίδα που παρέθεσα, την οποία και εσύ ανέφερες, δίνονται οι δέουσες διευκρινίσεις.
Αλίμονο, αν ακολουθήσουμε και εμείς το παιχνίδι ορισμένων που απαιτούν να απολογείται η Ορθόδοξη Εκκλησία για τις διάφορες, κατά καιρούς, καλλιτεχνικές ορέξεις και αυθαιρεσίες των διάφορων ζωγράφων.
Υπάρχουν αποφάσεις και διευκρινίσεις στη διάθεση του καθενός!!!
Τα επιπλέον, δηλαδή τα, κουβέντα να γίνεται, προέρχονται εκ του πονηρού!!!!
*******Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο WWalker, ο Παντοκράτωρ είναι ο Χριστός και όχι ο Πατήρ!!!


quote:Έχεις απόλυτο δίκιο ψηλέ.
ψηλός:
Υπάρχουν αποφάσεις και διευκρινίσεις στη διάθεση του καθενός!!!
Τα επιπλέον, δηλαδή τα, κουβέντα να γίνεται, προέρχονται εκ του πονηρού!!!! .
Edited by - pr_gid on 04/09/2006 04:06:43
Από την άλλη έχουμε την Εκκλησία της Ελλάδος, τον επίσημο φορέα της Ορθοδοξίας στη χώρα μας και συνέταιρο στη διακυβέρνηση της χώρας η οποία όχι μόνο επιτρέπει την απεικόνιση του Θεού αλλά την προβάλλει κιόλας μέσα από τις επίσημες ιστοσελίδες της.
Ταυτόχρονα, υπάρχουν εκατοντάδες εκκλησίες στην Ελλάδα με απεικόνιση του Θεού ή του συνόλου της Αγίας Τριάδας (Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα) και ούτε ο επίσκοπος, ούτε οι ιερείς ούτε κανείς θεολόγος ποτέ είχαν καμία αντίδραση. Συγκεκριμένα, σε δύο από τις εκκλησίες που γνωρίζω στον Άγιο Γεώργιο Νεάπολης και στον Άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο Μετεώρων Πολίχνης υπάρχουν οι παραπάνω απεικονίσεις.
Και τι μαθαίνουμε από τους φωστήρες της Ορθοδοξίας pr_gid και Ψηλό; Ότι αυτές οι απεικονίσεις είναι εκ του πονηρού, ότι όσοι απεικονίζουν αιθαιρετούν, είναι αιρετικοί και μη Ορθόδοξοι αλλά παπικοί(!)
Συμπέρασμα:
1. Η επίσημη ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδας είναι παπική, όπως παπικής προέλευσης είναι και οι εκκλησίες στις οποίες απεικονίζεται ο Θεός (σύμφωνα με αυτά που απορρέουν σαν λογικό συμπέρασμα από τα μηνύματα των "ορθοδόξων" που προανάφερα).
2. Επίσημος εκφραστής της ορθοδοξίας στην Ελλάδα είναι όχι η Εκκλησία της Ελλάδας αλλά ο Ψηλός.

macedon
quote:Aντί να βγάζεις συμπεράσματα που και εσύ ο ίδιος ξέρεις ότι δεν ισχύουν διαβασε απλώς την ιστοσελίδα και θα σου φύγουν οι απορίες.
μακεδον:
Συμπέρασμα:1. Η επίσημη ορθόδοξη εκκλησία της Ελλάδας είναι παπική, όπως παπικής προέλευσης είναι και οι εκκλησίες στις οποίες απεικονίζεται ο Θεός (σύμφωνα με αυτά που απορρέουν σαν λογικό συμπέρασμα από τα μηνύματα των "ορθοδόξων" που προανάφερα).
2. Επίσημος εκφραστής της ορθοδοξίας στην Ελλάδα είναι όχι η Εκκλησία της Ελλάδας αλλά ο Ψηλός.
Edited by - pr_gid on 04/09/2006 12:37:04


Αυτές είναι τρούλου αγαπητέ Μακεδόνα; ![]()
![]()
![]()
quote:
WWalker
Ο Παντοκράτορας στον Τρούλο είναι αγιογραφία του Ιησού Χριστού, όχι αγιογραφία της Αγίας Τριάδος ολόκληρης.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Edited by - WWalker on 04/09/2006 12:12:23
"Αλίμονο, αν ακολουθήσουμε και εμείς το παιχνίδι ορισμένων που απαιτούν να απολογείται η Ορθόδοξη Εκκλησία για τις διάφορες, κατά καιρούς, καλλιτεχνικές ορέξεις και αυθαιρεσίες των διάφορων ζωγράφων."
Συμφωνά απολύτως.Καθείς ελεύθερα επιλέγει αυτό που του αρμόζει ή αυτό που νομίζει οτι θα τον κάνει "ξεχωριστό".
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
"Κοίταξτε, μην το παιδεύουμε και πάρα πολύ το ζήτημα. Όπου υπάρχει εικόνα που απεικονίζει την αγία τριάδα στην οποία ο Θεός Πατήρ έχει την μορφή ενός ασπρομάλλη γέρου κακώς υπάρχει και είναι λάθος. Το γεγονός ότι υπάρχουν τέτοιες εικόνες είναι λάθος."
Κάτσε να το ψειρίσουμε λίγο ακόμη το θέμα, καλό στην κίνηση του forum κάνει. ![]()
![]()
![]()
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

ΓΙΑΥΤΟ ΕΓΙΝΑΝ ΠΕΡΣΙ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ
ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΧΟΥΝ ΥΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ
ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΥΣ Η ΦΑΝΑΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΣΤΗΝ ΤΗΝΟ ,ΜΕ ΤΑ ΓΟΝΑΤΑ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΟΛΟΤΟΥΜΠΕΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ,ΕΓΩ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΩ .
ΕΑΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΗΝ «ΧΑΡΗ» ΤΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑΤΗΝ ΒΡΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ Η ΟΙ ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΟΣ ΜΕΣΑ ΜΑΣ
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΕΚΕΙ ΠΑΝΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ
ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ
ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΤΗΝ ΥΣΤΕΡΙΑ, ΤΙΣ ΤΙΜΕΣ ,ΚΑΙ ΤΑ ΤΑΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΣΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΕΙΔΩΛΑ"
Είδες φίλε μου nik67 απο που ξεκίνησε η κουβέντα και που κατέληξε? Η απεικόνιση του ΘΕΟΥ στην Ορθόδοξη Έκκλησια απαγορεύεται, γι'αυτό δεν υπάρχουν -αν υπαρχουν κακώς-Ορθόδοξες Χριστιανικές εικόνες του ΘΕΟΥ.Αλλά η συζήτηση ξεκίνησε για την ειδωλολατρία που όπως λες επιδεικνύουν αυτοί που προστρέχουν στην Τήνο και σε άλλα μέρη για να προσκυνήσουν.Μόνο που αυτές οι εικόνες δεν είναι του ΘΕΟΥ αλλά των Αγίων και της Πάναγίας.ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ είπες.Επομένως στις εικόνες αυτές που πηγαίνει ο κόσμος δεν έχουμε απεικόνιση του ΘΕΟΥ. Άρα δεν μπορείς να τους κατηγορήσεις για ειδωλολατρία.Για υπερβολικές αντιδράσεις, εκπηγάζουσες από ανθρώπινο πόνο ναι,για ειδωλολατρία όχι.Αν δηλαδή ένας πατέρας έχει τον γιό του άρρωστο, με ανίατη ασθένεια και πεθαίνει μέρα με τη μέρα είναι κακό να πάει στην Τήνο και να ζητήσει τη βοήθεια της Παναγίας?Θα πείς να πάει στην ενορία του γιατί ο Θεός είναι παντού.Συμφωνώ ο Θεός είναι πράγματι πανταχού παρών, αλλά με αυτό το σκεπτικό θα σου πω να μην πάει πουθενά και να κάτσει σπίτι του να προσευχηθεί στην εικόνα του σίτιού του.
Με αυτό τον τρόπο αναιρούμε τα πάντα γιατί ποιός ο λόγος να πηγαίνουμε στην Εκκλησία ή να κοινωνούμε ή να εξομολογούμαστε και να μην καθόμαστε στο σπίτι μας να μιλάμε και προσευχόμαστε στην εικόνα.Μήπως γινόμαστε τεμπέληδες.Δηλαδή οι Αρχαίοι Έλληνες δεν προσέρχονταν από όλες τις πόλεις -κράτη να προσκυνήσουν το ΘΕΟ τους στην Ακρόπολη ή σε άλλους τόπου λατρείας?Καθόντουσαν σπίτι τους και επικαλούνταν τους ΘΕΟΥΣ?
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω-μαλλόν διαισθάνομαι το λόγο- γιατί σε πειράζουν οι νεοέλληνες που πάνε στις Εκκλησιές.ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΣΥΜΦΩΝΩ.-
Φιλικά.-
E.X.O