- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Το μέλος macedon σωστά επισημαίνει ότι αυτές οι απεικονίσεις, που παρέθεσε, εναντιώνονται στην Ορθόδοξη Παράδοση, αλλά σφάλλει υποστηρίζοντας ότι αυτές οι απεικονίσεις δεν είναι τάχατες επηρεασμένες απο τον καθολικισμό.

Θα σταθώ λίγο στις απεικονίσεις που παρέθεσε ο μακεδών.

Στην πρώτη απεικόνιση είναι φανερή και ξεκάθαρη η καθολικιστική επιρροή, γιατί το φωτοστέφανο του Θεού-Πατρός είναι θαμπό και χωρίς περίγραμμα, ακριβώς όπως τα φωτοστέφανα αγιογραφιών στους παπικούς ναούς.

Στην δεύτερη εικόνα υπάρχει και κάτι άλλο βλάσφημο πλην της προσωποποίησης του Πατρός και είναι αυτό των κτισμάτων (κτιρίων και αγίων), που φαίνονται στο φόντο και παρουσιάζονται υψηλότερα της Θεότητας. Ενώ η αγιογραφία εκ πρώτης όψεως φαίνεται σαν βυζαντινή (φωτοστέφανο με περίγραμμα, λεπτοκαμωμμένες αναλογίες σώματος, δυσανάλογα μεγέθη των μορφών, πολυποίκιλες πτυχές υφασμάτων κ.λ.π.), ωστόσο εάν προσέξει κανείς το αριστερό πόδι της μορφής που ο ζωγράφος βλάσφημα απεικονίζει σαν Θεό-Πατέρα, θα δει ότι είναι ελαφρά ανασηκωμένο. Έτσι δίνει μία αστάθεια στην ισορροπία της μορφής, όπως και στις δυτικές αγιογραφίες του Αναστημένου Χριστού, που παρουσιάζουνε τον Χριστό να ίπταται και να έχει ανασηκωμένο το αριστερό του πόδι, κρατώντας μάλιστα και ένα λάβαρο με σταυρό. Η συγκεκριμένη ζωγραφία του Αναστημένου Χριστού κυκλοφορεί σαν αυτοκόλλητο για τα πασχαλινά αυγά και είναι και αυτή δυτικής προέλευσης, ωστόσο δεν μπορούμε να την θεωρήσουμε βλάσφημη, παρόλο που ο Χριστός φαίνεται σαν έτοιμος να πέσει. Η αστάθεια και η ετοιμόρροπη κίνηση των μορφών, ακόμα και όταν απεικονίζουνε τον Χριστό είναι χαρακτηριστικό των δυτικών αγιογραφιών. Παράδειγμα: Στην Ορθόδοξη Παράδοση ο Αναστημένος Χριστός παρουσιάζεται σταθερός και ισορροπημένος στα πόδια του και τραβάει με τα χέρια του τον Αδάμ και την Έυα έξω απο τον Άδη.

quote:

---

Η απεικόνιση του ΘΕΟΥ στην Ορθόδοξη Έκκλησια απαγορεύεται, γι'αυτό δεν υπάρχουν -αν υπαρχουν κακώς-Ορθόδοξες Χριστιανικές εικόνες του ΘΕΟΥ.

---

Που είναι το κακό να απεικονίζεται ο Θεός ;
Γιατί απαγορεύεται ενώ επιτρέπεται η απεικόνιση του Χριστού της Παναγίας και όλων των αγίων ;
Αφού έτσι κι’ αλλιώς δεν λατρεύεται η εικόνα σαν αντικείμενο.

quote:

---

Αν δηλαδή ένας πατέρας έχει τον γιό του άρρωστο, με ανίατη ασθένεια και πεθαίνει μέρα με τη μέρα είναι κακό να πάει στην Τήνο και να ζητήσει τη βοήθεια της Παναγίας?

---

Κατά τη γνώμη μου, και σύμφωνα με τη θρησκευτική μου λογική, ΝΑΙ.

quote:

---

Θα πείς να πάει στην ενορία του γιατί ο Θεός είναι παντού.

---

Πολύ σωστά.

quote:

---

Συμφωνώ ο Θεός είναι πράγματι πανταχού παρών, αλλά με αυτό το σκεπτικό θα σου πω να μην πάει πουθενά και να κάτσει σπίτι του να προσευχηθεί στην εικόνα του σίτιού του.

---

Ναι !! να κάτσει σπίτι του και να προσευχηθεί στην εικόνα (αν θέλει) του σπιτιού του.

Τι θα του “πει” δηλαδή ο Θεός ή ο άγιος, «…δεν σε κάνω καλά παρόλο που είσαι πιστός και καλός χριστιανός, επειδή δεν πήγες στο τάδε μοναστήρι ή τάδε εκκλησία, δεν άναψες τα συγκεκριμένα εκατοστά λαμπάδα, δεν άφησες το “ταπεινό” σου τάμα και δεν προσκύνησες την συγκεκριμένη εικόνα που έκανα τόσο κόπο για να την κάνω θαυματουργή για την πάρτη σου»

quote:

---

Με αυτό τον τρόπο αναιρούμε τα πάντα γιατί ποιός ο λόγος να πηγαίνουμε στην Εκκλησία ή να κοινωνούμε ή να εξομολογούμαστε και να μην καθόμαστε στο σπίτι μας να μιλάμε και προσευχόμαστε στην εικόνα.Μήπως γινόμαστε τεμπέληδες.

---

Όχι δεν γινόμαστε τεμπέληδες, απλά δεν γινόμαστε θύματα.
Μπορείς να πας στην εκκλησία, να παρακολουθήσεις τις λειτουργίες και τα μυστήρια να και προσευχηθείς, αλλά χωρίς να βάλεις το χέρι στη τσέπη για τάματα, κεριά, δίσκους κτλ.
Και χωρίς κατά τη γνώμη μου να προσκυνάς εικόνες.

Θα σε θέλει έτσι η εκκλησία ή θα σε πείσει για το πόσο λάθος κάνεις και πόσο αμαρτωλός είσαι ;

quote:

---

Δηλαδή οι Αρχαίοι Έλληνες δεν προσέρχονταν από όλες τις πόλεις -κράτη να προσκυνήσουν το ΘΕΟ τους στην Ακρόπολη ή σε άλλους τόπου λατρείας?Καθόντουσαν σπίτι τους και επικαλούνταν τους ΘΕΟΥΣ?

---

Τα ίδια ισχύουν και γι’ αυτούς. Μόνο που μιλάμε για 2000 χρόνια πριν.

Να 'στε όλοι καλά...

Στράτος

Πιστεύω, επίσης, πως δεν είναι σωστό να γενικεύουμε και να θεωρούμε ως ακρότητα ή ανώφελο, κάθε κίνηση ευλάβειας ή/και τιμής προς κάποιο πρόσωπο της Εκκλησίας του Χριστού. Με τη λογική της υπεραπλούστευσης κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει, και γιατί να κάτσω να ξοδέψω το χρόνο μου να προσευχηθώ, σάμπως και δεν ξέρει ο Καλός και Αγαθός Θεός τις ανάγκες μου;;

Γιατί να τρέξω στο ναό της ενορίας μου την Κυριακή από τα άγρια χαράματα;
Δεν κάθομαι στο σπίτι να απολαύσω την λειτουργία από την τηλεόραση , πίνοντας ένα ωραίο καφεδάκι;;

Και αν πάμε και ακόμη μακρύτερα, για ποιο λόγο ενσαρκώθηκε ο Θεός Λόγος;;
Δεν θα μπορούσε τάχα να τα κάνει όλα με το άνοιγμα/κλείσιμο των ματιών και έτσι να μην υποστεί όλες τις ταλαιπωρίες και τους εξευτελισμούς με την βάρβαρη κατάληξη που είχε;
Δεν θα μπορούσε, με τρόπο θεϊκό, να "φυτεύσει" το Λόγο του στις καρδιές των ανθρώπων;

Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την ψυχοσύνθεση και τα βιώματα του καθενός.
Μπορεί, στα μάτια μας, μια κίνηση ενός πιστού, η εκπλήρωση ενός τάματος για παράδειγμα, να φαντάζει ανώφελη ή/και ακρότητα.
Δεν μπορούμε όμως να γνωρίζουμε τον αγώνα του καθενός και τι σημαίνει για τον ίδιο η εκπλήρωση του τάματός του.

Φίλε Στράτο,
Όσον αφορά για το γιατί δεν πρέπει να απεικονίζεται ο Θεός, αν θες, διάβασε το ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΕΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ, όπου και θα βρεις κάποιες απαντήσεις.

Φιλικά.

.Συμφωνώ ο Θεός είναι πράγματι πανταχού παρών, αλλά με αυτό το σκεπτικό θα σου πω να μην πάει πουθενά και να κάτσει σπίτι του να προσευχηθεί στην εικόνα του σίτιού του.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΓΙΑΤΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ Ο (ΠΙΣΤΟΣ)ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ .
ΤΟ ΘΕΙΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗ?

pr_gid
Από πουλάκια ξέρουν οι άνδρες και γυναίκες απανταχού της γης που συμμετέχουν σε όργια (αν εννοείς αυτού του είδους τα πουλάκια) και όχι οι παπάδες.
Πήγαινε στον παπά της ενορίας σου και ρωτά τον, δεν δαγκώνουν οι άνθρωποι.

ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΕΣ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ
ΠΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΛΕΙΠΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
ΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ
ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ
ΟΤΑΝ ΛΕΣ» ΟΧΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ» ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ Η ΦΡΑΣΗ ΣΟΥ. ΑΠΟΛΥΤΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΕΣ ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΔΕΙΣ ΕΔΩ
http://img471.imageshack.us/img471/8408/priestflogsj9.jpg
ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΠΑΔΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΙ ΞΕΡΟΥΝ
ΕΤΣΙ ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙΣ ΑΓΝΟΙΑ ΘΕΛΗΜΕΝΗ Η ΑΘΕΛΗΤΗ ,ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΣΥ ΞΕΧΝΑΣ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΝ.
ΘΥΜΑΣΑΙ ΤΟ ΞΕΚΑΤΙΝΙΑΣΜΑ ΠΕΡΣΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΣΤΡΙΝΓΚΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΥΠΟΚΟΡΙΣΤΙΚΑ
ΚΑΤΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ .ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ

ΨΗΛΟΣ

Υπάρχουν σίγουρα φαινόμενα ακροτήτων, που οφείλονται σε διάφορα αίτια, και δεν ωφελούν τον πιστό.
Συνήθως, πρόκειται για πλάνες του πονηρού!

ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΑΛΛΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΛΑΛΑΚΙΕΣ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ

Υπάρχει η Εκκλησία που επιβλέπει και προστατεύει τους πιστούς της από τις διάφορες πλάνες και κακοδοξίες.

ΜΑ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΩΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟΥ ΠΛΕΟΝ ΕΠΙΣΗΜΟΥ ΦΟΡΕΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΔΗΓΗΤΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΠΙΣΤΕΩΣ(ΨΗΛΕ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΠΛΗΞΕΙΣ)

quote:

---

ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΑΛΛΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΛΑΛΑΚΙΕΣ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ

---

Βεβαίως φίλτατε!Όλοι οι Άγιοι, η Παναγία και ο Ίησους Χριστός μεσολαβούν στον Θεό Πατέρα μας δια την σωτηρίαν μας.Γιαυτό το λόγο προσευχόμαστε στις εικόνες Τους.Τους παρακαλούμε με την προσευχή μας να μεσολαβήσουν στον Θεό Πατέρα από όπου εκπηγάζονται τα πάντα, όλη η Δύναμις και η Χάρις.

Αλήθεια δεν μου απάντησες γιατί οι Αρχαίοι Έλληνες έφτιαχναν αρχαία μνημεία και μάλιστα μεγαλοπρεπή, ναούς, Ακρόπολη κ.τ.λ και πήγαιναν εκεί για λατρεία προς τους ΘΕΟΥΣ και δεν κάθονταν σπίτι τους να προσεύχονται.Εκείνοι ήταν χαζοί και ήθελαν ναούς των Θεών και αγάλματα Θεών όπου προσεύχονταν δια επικλήσεων?
Φιλικά.-

Αλήθεια δεν μου απάντησες γιατί οι Αρχαίοι Έλληνες έφτιαχναν αρχαία μνημεία και μάλιστα μεγαλοπρεπή, ναούς, Ακρόπολη κ.τ.λ και πήγαιναν εκεί για λατρεία προς τους ΘΕΟΥΣ και δεν κάθονταν σπίτι τους να προσεύχονται.Εκείνοι ήταν χαζοί και ήθελαν ναούς των Θεών και αγάλματα Θεών όπου προσεύχονταν δια επικλήσεων?

quote:

---

ΣΥ ΕΙΠΑΣ

---

quote:

---

διακρίνουμε το ε και το π.

---

Γειά σου φίλε john22 και καλωσόρισες!
Xμ... Max Toth,"Οι προφητείες των πυραμίδων",εκδόσεις Κονιδάρη,σελ 47-51!!! Ωραίο βιβλίο!!
Φαίνεται το 3Π,δηλαδή σαν είδωλο σε καθρέφτη,αυτό με προβληματίζει εμένα!!!!Κάποια σκέψη επ'αυτού?

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

Τι κρύβεται στην Πυραμίδα;

Φτάνει να σκεφτεί κανείς, ότι οι πυραμίδες δεν είναι μόνο ένα θαύμα αρχιτεκτονικής πολύ μπροστά από την εποχή του, δεν είναι απλά μία τοπογραφική απεικόνηση αστρονομικών αναλογιών, δεν είναι μόνο ένας θεματοφύλακας μίας πολύ καλά κρυμμένης αρχαίας γνώσης. Είναι ακόμα πολλά περισσότερα. Σαν έννοια ακόμα η πυραμίδα, συνδέεται άμεσα με τη δομή της ίδιας της φύσης, με το πυραμιδικό σύστημα δηλαδή, που το βλέπουμε στα είδη, στις τροφικές αλυσίδες, ακόμα και στην ρίζα ενός φυτού! Είναι επίσης μία "μηχανή" ενέργειας, κάτι που έχει μελετηθεί ιδιαίτερα στις μέρες μας, σχετικά με την ιδιότητα που έχει να συντηρεί οτιδήποτε τοποθετηθεί σε σημείο που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο ύψος της. Και πιο μακριά να το πάμε, οι πυραμίδες είναι στενά δεμένες με την εποχή των μυστηρίων, οι οποίες υπήρχαν τις παλιότερες εποχές, πέρασαν από αυτά μεγάλοι έλληνες φιλόσοφοι, για να εξαφανιστούν αργότερα ή και να κρυφτούν, ίσως για τον ίδιο λόγο που κρύφτηκε και ο λόγος ύπαρξης των πυραμίδων...

quote:

---

Η άποψη αυτή που μας μεταφέρεις, είναι κατά την γνώμη μου από τις πιο "αβαθυστόχαστες" που κυκλοφορούν σχετικά με τις πυραμίδες. (Εύχομαι να μη με πρεξηγήσεις, λέγοντας "μεταφέρεις" δεν εννοώ ότι την οικειοποιείσαι κιόλας ).

Φτάνει να σκεφτεί κανείς, ότι οι πυραμίδες δεν είναι μόνο ένα θαύμα αρχιτεκτονικής πολύ μπροστά από την εποχή του, δεν είναι απλά μία τοπογραφική απεικόνηση αστρονομικών αναλογιών, δεν είναι μόνο ένας θεματοφύλακας μίας πολύ καλά κρυμμένης αρχαίας γνώσης. Είναι ακόμα πολλά περισσότερα. Σαν έννοια ακόμα η πυραμίδα, συνδέεται άμεσα με τη δομή της ίδιας της φύσης, με το πυραμιδικό σύστημα δηλαδή, που το βλέπουμε στα είδη, στις τροφικές αλυσίδες, ακόμα και στην ρίζα ενός φυτού! Είναι επίσης μία "μηχανή" ενέργειας, κάτι που έχει μελετηθεί ιδιαίτερα στις μέρες μας, σχετικά με την ιδιότητα που έχει να συντηρεί οτιδήποτε τοποθετηθεί σε σημείο που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο ύψος της. Και πιο μακριά να το πάμε, οι πυραμίδες είναι στενά δεμένες με την εποχή των μυστηρίων, οι οποίες υπήρχαν τις παλιότερες εποχές, πέρασαν από αυτά μεγάλοι έλληνες φιλόσοφοι, για να εξαφανιστούν αργότερα ή και να κρυφτούν, ίσως για τον ίδιο λόγο που κρύφτηκε και ο λόγος ύπαρξης των πυραμίδων...

---

quote:

---

http://www.skeptics.com.au/journal/paramyth.htm

---

Ε...και;
(μήπως είναι η πρώτη φορά; )

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

(εστειλα το πρωτο κατα λαθος πριν το τελειωσω)

Επισης αν μπορουσες θα ηθελα να εισαι πιο συγκεκριμενος (αν εχεις βεβαια στοιχεια)

Αυτο που ξερω ειναι οτι η ραδιοχρονολογηση με ανθρακα δεν μπορει να εφαρμοστει σε υλικα που δεν περιεχουν ανθρακα οπως οι πετρες απο τις οποιες κατασκευαστηκαν οι πυραμιδες(αν δεν κανω λαθος δεν περιεχουν ανθρακα,δεν ειναι οργανικες ουσιες), μπορει να εφαρμοστει ομως σε
διαφορα αλλα ευρηματα οπως αγγεια κτλ.

Καταλαβες τωρα γιατι ζηταω πολλες λεπτομερειες, μπορει πολυ ευκολα να παραπλανηθει καποιος απο μια αοριστια..

---