- ανεξηγητες εμπειριες στην Πεντελη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Πυθαγόρα, αυτό με το "πόσες ανηφόρες, όσες και κατηφόρες" έχει την ίδια "αξία", όσο το "στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλανε για σχοινί".

Αν πρόσεξες, στο σχέδιο με το λέηζερ, σαφώς σαφήνησα ποιό κομμάτι θεωρώ ανηφόρα και ποιό κατηφόρα.

΄Αφησα επίτηδες έξω από τον όποιο λογισμό μου μεθόδους μέτρησης που παραπέμπουν σε "αχ, ας είχα ένα ανοιχτήρι ο ναυαγός". Προτίμησα μεθόδους που μπορώ εγώ, μπορέις εσύ και μπορέι ο καθένας να χρησιμοποιήσει ή έστω να καταλάβει. Τη μόνη βοήθεια που θα δεχόμουν από "ψηλά", θα ήταν το σύστημα GPS.

Με σύστημα GPS AKRIBEIAΣ, το τονιζω, έχουν μετρηθεί κάποιες άλλες "παράδοξες ανηφόρες", που με βάση την μέτρηση αυτή, αποδείχτηκαν όντως "κατηφόρες". Πάντα με τη φορά της κίνησης και όχι με την έννοια της ... αμπελοφιλοσουφίας.

Άσχετα άν επειδή ο πολύς και απλός κόσμος, ότι δεν μπορεί να το εξηγήσει το θεωρεί "μαγνητικό", "ηλεκτρομαγνητικά κύματα" ή ακόμα το τελευταίο, ακόμα πιο δύσκολο κεφάλαιο "θεωρία ενωποιημένου πεδίου". Πολλές φορές διαπιστώνω, αρκεί το όνομα και μόνο να παραπέμπει σε κατι δύσκολο, άπιαστο δυσνόητο. Το τί είναι αυτό, αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία

Αν υπάρχει, τονίζω το ΑΝ, αν υπάρχει παράδοξο φαινόενο, τότε αυτό δεν έχει καμία σχέση με μαγνητική, ηλεκτρική, ή ηλεκτρομαγνητική αιτία. Τέτοιου είδους πεδία, μέ τέτοια ένταση όπως τα υποθέτουμε, έχουν επιδράσεις, που ανιχνεύονται ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ μακριά. Για φτιάξε ένα ΠΗΝΕΙΟ ΤΕΣΛΑ, να δείς πόσο γρήγορα θα κάνεις νέους φίλους από την υπηρεσία με τα ραδιογωνιόμετρα ! (έχε και μπόλικο καφέ, μπορει να πλακώσει και ο στρατός, η αεροπορία, το ναυτικό, ο ΟΤΕ, η ΔΕΗ,ο κυρ Μπάμπης με το ταξί, κλπ κλπ)

Εξάλλου, αυτό με τον μαγνητισμό και την πυξίδα, το έχω ξαναπεί αρκετές φορές.

Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου Πυθαγόρα και με τιμά, αφού ξέρω πόσο λίγο χρόνο έχεις στη διαθεσή σου...

Ανδρέας "Βρίλ"

.

http://www.intalek.com/Index/Projects/SpookHill/SpookHill.htm

ενας αναλογος δρομος

.

http://www.intalek.com/Index/Index.htm

http://www.intalek.com/Index/Projects/SmartSPOT/SmartSPOT.htm

αυτοι τι προτεινουν ρε παιδια?

το SmartSPOT εννοω.

.

http://www.nuenergy.org/iw/2005/alek2005.htm

ο Αλεκ ειναι δωρακι!

.

quote:

---

αυτοι τι προτεινουν ρε παιδια?

το SmartSPOT εννοω.

---

PRICE: Call, prices range from $1000 to $1300

Free Vril(i)

quote:

---

Αν πρόσεξες, στο σχέδιο με το λέηζερ, σαφώς σαφήνησα ποιό κομμάτι θεωρώ ανηφόρα και ποιό κατηφόρα.

---

quote:

---

Wolfowirt, ελπίζω τώρα να βλέπεις τα σχέδια.

---

χαίρομαι που συμετέχεις και μάλιστα προβληματίζεσαι. Προτιμώ κάποιον που προβληματίζεται χίλιες φορές περισσότερο από κα΄ποιον που λέει εκείνο το χαζοχαρούμενο "μου είπανε, το άκουσα, έτσι λένε"... #

Ναι, αλλά "εσύ" μάγκα μου* το αναμεταδίδεις, το αναπαράγεις, και γίνεσαι μέρος της αλυσίδας ανθρώπων που λέει "μου είπανε, το άκουσα, έτσι λένε", καθώς "εσύ" το είπες σε άλλον, που και αυτός το άκουσε από "σένα"*

*"εσύ" = υποθετικό πρόσωπο, ρητορική αδεία.

Λοιπόν, το κοινό GPS έχει ανάλυση μερικά μέτρα. Το δικό μου Magellan Sprt track κάνει για βουνό, να σημαδέψεις μονοπάτια, αλλά το υψόμετρο καθώς και το στίγμα στο δίνει με ακρίβεια μερικά μέτρα, γι αυτό, επειδή κάτι σκαμπάζω από μηχανολογία (engineering) δεν θα δείτε από μένα ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ του τύπου "ναι, αλλά με το GPS μου μέτρησα το τάδε στίγμα ή υψομετρο", γιατί εγώ θα σας το έγραφα με αυτή τη μορφή: Kορυφή τάδε, 1018m +/-3m ή σημείο του δρόμου τάδε, 817m +/-3m.

Εφόσον ξέρω ότι η απόκλιση του GPS είναι πολύ μεγαλύτερη από την διαφορά υψόμετρου που προσπαθώ να αποδείξω την κλίση, δεν κάνω κάν τον κόπο να μετρήσω. Όποιος ξέρει από μετρήσεις, ξέρει ότι δεν υπάρχει μέτρηση χωρίς σφάλμα. Το σφάλμα κανει και τη μέθοδο λανθασμένη ή όχι (περισσότερα για αυτό με άλλη ευκαιρία)

Πάντως, η ιστοσελίδα που βρήκε ο Τζώνη, που μετράνε με το ρολόι και βρήσκουν τα τέρατα, ναι, είναι όντως αρκετά επιπόλαιο. Ελπίζω να ζούν καλά από τα 1000...1300 ντόλαρς που ζητάνε για μια ερασιτεχνικής νοοτροπίας ανατροπή καταξιωμένης κοσμοθεωρίας. Με άλλον τρόπο δεκτόν, με αυτόν... πάμε καλύτερα να τα φάμε σε σουβλάκια.

Τώρα, σχετικά με την απορία σου με την απόκλιση της πυξίδας, να σου πώ εδώ και χωρίς να ανατρέξω το ιστορικό αυτού του τόπικ, ότι έχω κανει παλαιότερα μετρήσεις και μέσα στην σπηλιά και δεν έχω βρεί καμία μαγνητική απόκλιση ή σφάλμα στην πυξίδα. Αυτά που λένε κάποια πονήματα για "πυξίδες που τρελάθηκαν" δεν το σχολιάζω. Κρίμα που δεν έχω τζάκι.

Χαίρομαι Wolf που μπορείς να έχεις πρόσβαση. Ελπίζω να βρήκες καποιο ενδιαφέρον στις σκέψεις μου και ίσως ακούσω κάποια τοποθέτησή σου πάνω σε αυτές. Δικές μου είναι και πίστεψέ με, αντέχω την κριτική.

.

πολυ ενδιαφεροντα τα των βαρυτικων δρομων, αλλα επι τη ευκαιρια της παρουσιας στο τοπικ μελων με επιστημονικες γνωσεις, θαθελα την γνωμη τους για την δοκο υποστηριξης Α6 στο δεξι ανοικτο τουνελ.

ο μηχανικος Γιωργος Σεραφειμ εγραψε γι αυτην:

"Η επέμβαση ή καλύτερα παραμόρφωση που έχει δεχθεί η δοκός-πλευρό της φωτογραφίας είναι πρακτικά μη ικανή να γίνει.

Η δύναμη που δέχθηκε (μπορείτε να την υπολογίσετε εύκολα με απλή φυσική γυμνασίου, ροπή, μήκος κλπ) είναι τόσο μεγάλη που θα άφηνε τουλάχιστο αμυχές (χτυπήματα) στην επιφάνεια όπου εφαρμόστηκε.

Αντίθετα, δεν υπάρχει κανένα σημάδι που να δείχνει κάτι, το οτιδήποτε.

Ακόμα πιο περίεργο είναι και η μορφή που έχει πάρει η δοκός-πλευρό από την εφαρμογή της μυστηριώδους δύναμης επάνω της.

Η πίσω πλευρά της έχει ακολουθήσει την μορφολογία της επιφάνειας της λαμαρίνας (καλύμματος του τολ)!

Πράγμα παράλογο! Τέτοιες αλλοιώσεις στην μορφή παρατηρούμε μόνο σε θερμικές κατεργασίες, που υψηλή θερμοκρασία μας επιτρέπει να πλάσουμε τις προς κατεργασία επιφάνειες.

Δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με διαφορετικό τρόπο, εκτός αν υπάρχει και δεν τον γνωρίζουμε."

η Α6 δεν ειναι κατι φευγαλεο, υποκειμενικο ή οφθαλμαπατη - υπαρχει!

ειναι εκει και μας προκαλει να την μελετησουμε...

http://www.johnniebegood.gr/book/dexitoynel.htm

http://www.johnniebegood.gr/book/gnomh_mhxanikoy.htm

.

ελπιζω το ποστ μου να μην θεωρηθει ως διακοπη της συζητησης για τις βαρυτικες ανωμαλιες - απλα θαθελα να ακουσω γνωμες και αποψεις και για την δοκο.
(ο βριλ ειναι γνώστης της Α6 μιας και βοηθησε με προθυμια στις φωτογραφισεις.)

τα θεματα πιστευω οτι μπορουν να συζητιουνται ταυτοχρονα, αν το θελετε φυσικα.

ναστε καλα!

.

quote:

---

ελπιζω το ποστ μου να μην θεωρηθει ως διακοπη της συζητησης για τις βαρυτικες ανωμαλιες - απλα θαθελα να ακουσω γνωμες και αποψεις και για την δοκο.
(ο βριλ ειναι γνώστης της Α6 μιας και βοηθησε με προθυμια στις φωτογραφισεις.)

τα θεματα πιστευω οτι μπορουν να συζητιουνται ταυτοχρονα, αν το θελετε φυσικα.

---

quote:

---

Τώρα, σχετικά με την απορία σου με την απόκλιση της πυξίδας, να σου πώ εδώ και χωρίς να ανατρέξω το ιστορικό αυτού του τόπικ, ότι έχω κανει παλαιότερα μετρήσεις και μέσα στην σπηλιά και δεν έχω βρεί καμία μαγνητική απόκλιση ή σφάλμα στην πυξίδα. Αυτά που λένε κάποια πονήματα για "πυξίδες που τρελάθηκαν" δεν το σχολιάζω. Κρίμα που δεν έχω τζάκι.

---

Edited by - PY8AGORAS on 06/02/2006 00:36:14

.

χθες μιλουσα με ενα ατομο που εχει ασχοληθει σοβαρα με το βουνο επι χρονια, και οταν του ανεφερα την παρατηρηση της καθετης διατομης του εδαφους κατω απο τον δρομο (φαινεται πριν στριψεις στην πηγη οταν ερχεσαι απο Μαραθωνα) η οποια παρουσιαζει μια ελαφρα κοιλη καμπυλη.

επειδη απο το ιδιο φαινομενικο σημειο ξεκινουν δυο χωματοδρομοι, ενας πανω απο τον δρομο και ενας απο κατω, δημιουργουν γωνιες που σε κανουν να μην εμπιστευεσαι τα ματια για να κρινεις αν οντως υπαρχει καμπυλη.

ο φιλος λοιπον οταν αντιμετωπισε το προβλημα, χρησιμοποιησε ενα τριγωνο και ενα αλφαδι για να το οριζοντοποιησει, και στοχευσε βαζοντας παραλληλα με τον δρομο την κατω πλευρα του τριγωνου (τουλαχιστον ετσι καταλαβα εγω απο τα λεγομενα του).

οντως κατα τα λεγομενα του υπαρχει μια κοιλη καμπυλη, αλλα πολυ μικρη - οι υψομετρικες διαφορες πρεπει να κυμαινονται στα ενα με δυο εκατοστα.

και παλι ομως, οπως και ο ιδιος παραδεχτηκε, αυτη η κλιση δεν ειναι αρκετη για να κυλησει ενα βαρυ αυτοκινητο (κατι που εμπειρικα εχω διαπιστωσει και εγω).

οπως επισης εχει παρατηρησει τις αυξομειωσεις της εντασης του φαινομενου - αυτο ειναι και το πιο σημαντικο κατα την γνωμη μου, γιατι ειτε ειναι κατηφορα, ειτε ειναι ανηφορα και υπαρχει βαρυτικη ανωμαλια, τα αποτελεσματα πρεπει να ειναι σταθερα.

.

Πυθαγορα μου πρεπει να την δεις απο κοντα την Α6 - όποτε λασκαρεις, παμε και παρεα.

.

quote:

---

cybergen

Σχετικά με την Α6 και τις σκουριασμένες κατασκευές υπαρχει λογική εξήγηση. Θα ήθελα να δω κάποια στοιχεία να εκτελέσω σχετικό πείραμα (παρουσία σου) και θα απαντήσω. Πότε θα ξαναπάς εκει πανω jbg?

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

To Νέρων(Μανώλης είναι το πραγματικό)σου θυμήζει τίποτα?

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

Ασχολήθηκα τις τελευταίες μέρες λίγο και με το θέμα των ηλεκτρομαγνητικών κυματων και τις ιδιότητες διάδοσής τους.

Θυμήθηκα επίσεις ότι έχει αναφέρει και ο Ίρανον σχετικά με τη διάδοση τους και ανέφερε κάποιες ιδιάιτερες ιδίοτητες για την περιοχή της Πεντέλης.

Σχετικά με τη χαμηλή συχνότητα, που λέγεται ELF, είναι σύμπρτωση να ηχεί παρόμοια με τη .. νεράιδα. Πράγματι χρησιμοποιείται ο όρος low freqyency και extra low frequency για αυτές τις περιοχές συχνοτήτων (ή "μπάντες" κατά το ελληνιστί)

Οι συχνότητες αυτές χρησιμοποιούντια και για στρατιωτικούς σκοπούς, π.χ. διαβιβάσεις υποβρυχίων, αλλά υπάρχουν και άλλες χρήσεις. Ένα παράδειγμα αναφέρω μόνο, συχνότητες ELF,που 'εχουν την ικανότητα να περνούν πετρώματα, χρησιμοποιούνται και στη Σπηλαιοδιάσωση
Οι Γάλλοι χρησιμοποιούν ένα σύστημα γύρω στους 87KHz και οι Άγγλοι κάπου στους 80KHz. Δεν υπάρχει κάποιο εννιαίο σύστημα ή νόρμα. Ο καθένας κάνει λίγο-πολύ τα δικά του. Άλλες χώρες χρησιμοποιούν συστήματα που προσεγγίζουν τη μιά ή την άλλη μέθοδο. Οι δικοί μας εδώ ακολουθούν τους Γάλλους.
Και σε τελική ανάλυση δεν έχει και τόση σημασία.

Αυτό που με ενδιέφερε περισσότερο, και τελικά το βρήκα, είναι η μ΄΄εγιστη διάδοση που μπορεί να έχει το κύμα μέσα από πέτρωμα. Στην πράξη, όλα τα συστήματα, που σκεφτείτε ότι χρησιμοποιούντια στη Διάσωση, άρα δίνεται μεγάλη σημασία στην ικανότητα του συστήματος, είναι ότι η μέγιστη απόσταση δεν ξεπερνά τα μερικά ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ μέτρα.
Ορίστε ?

Ναι, καλά διαβάσατε. Μερικές εκατοντάδες μέτρα...

Ξεχάστε λοιπόν αυτά τα περί επικοινωνίας από Πεντέλη μέχρι τα αρχηγεία της CIA μέσα από το κέντρο της Γής. Πιθανότατα είναι και αυτό μια μεγαλοποιημένη ιστορία, που διαδίδεται ακριβώς όπως και οι άλλες, που ένα τόσο ψεγαδάκι αλήθειας έχει τυλιχτεί με πολύχρωμη και φανταχτερή συσκευασία.
Μερικές εκατοντάδες μέτρα...

Ωφείλεται στις ιδιότητες του πετρώματος, που δεν αφήνουν να περάσει η ραδιοσυχνότητα από μέσα του. Όσο πιο μεγάλη είναι η συχνότητα, τόσο πιο πολύ περιορίζεται η διάδοσή του. Τα κινητά δεν πιάνουν ούτε ένα μέτρο μέσω συμπαγούς βράχου. Άν πιάνουν τα κινητά μέσα στη σπηλιά της Πεντέλης, είναι προφανώς σήμα που έρχεται από απέναντι, ίσως Υμηττό ή αλλού, σε καμία περίπτωση όμως από επάνω, από την κορυφή. Δεν έχω προσέξει που ακριβώς έχει κεραίες κινητής τηλεφωνίας εκεί πάνω. Ίσως στην επόμενη επίσκεψη...

Ανάλογα, κάποιες αναφορές σχετικά με μετρήσεις με πεδιόμετρο, αν θυμάμαι καλά είχε μιλήσει γι αυτά ο Πάνειος, ότι και να μετρήθηκε ΜΕΣΑ στη σπηλιά πρέπει να προερχόταν από απέναντι και από το άνοιγμά της και σε καμία περίπτωση από την κορυφή της Πεντέλης. Ούτε από τα λεγόμενα "ραντάρ", τα πολυδιαυλικά που ξηλώθηκαν, ούτε από οτιδήποτε άλλο λειτουργούσε ή λειτουργεί στην περιοχή "Απαγορεύεται".

(συνεχίζεται)

Ψάχνοντας τα "σπηλαιολογικά", βρήκα και μια αναφορά σχετικά με τα κύματα ELF και τις εκπομπές ισχύος.
Όπως θα είδατε πιο πάνω, οι εκπομπές σε πολύ χαμηλές συχνότητες εξυπηρετούν για τη διάδοση μέσα από βράχο. Παρόλα αυτά υπενθυμίζω, ότι αυτές οι συχνότητες χρησιμοποιούνται για επικοινωνια λίγων εκατοντάδων μέτρων, όταν το μέσο διάδοσης ΔΕΝ είναι αέρας, αλλά νερό, βράχος κτλ.

Εφαρμογή είδαμε στη Σπηλαιοδιάσωση, που χρησιμοποιούνται κύματα της τάξης των 80KHz, στην περιοχή VLF
Μια άλλη εφαρμογή είναι η επικοινωνία υποβρυχίων, όπου η συχνότητα είναι κάπου ΧΙΛΙΕΣ φορές χαμηλότερη, δηλ. γύρω στα 80Hz, ή στην περιοχή των ELF.

Δεν με ενδιαφέρει να ασχοληθώ σε βάθος με τα "στρατιωτικά" ούτε να μιλήσω για τεχνολογίες και τροόπυς που χρησιμοποιούνται. Εξάλλου, όποιος ψάξει στο Διαδίκτυο θα βρεί πολλές πληροφορίες, που η προσωπική μου άποψη είναι ότι κάποιες από αυτές είναι κοντά στην αλήθεια και άλλες στη σφαίρα της αχαλίνωτης φαντασίας.

Ιδού λοιπόν τι δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Popular Communications" τον Απρίλιο του 1988 και το αναδημοσίεσε σπηλαιολογικός Ιστότοπος.

(επίσεις θα το βρείτε σε μορφή .pdf http://briefcase.pathfinder.gr/file/vril/43020/515149εδώ

ανεβηκα την περασμενη εβδομαδα στο βουνο.

παρατηρησα οτι καποιοι εδειξαν ενδιαφερον για τα στοιχεια που παρουσιασα στο βιβλιο, αλλά πρεπει να πω οτι δεν χρειαζεται να καταστρεφουν τα στοιχεια, οπως το χαρτονι με το καγκουρο - τα χρειαζομαστε εκει.

επισης η μπαρα που εκλεινε την πορτα του τσιμεντενιου κτισματος ειναι μετακινημενη.

στη φωτογραφια φαινεται η μπαρα οπως ηταν - θα παραθεσω συντομα και φωτογραφια να την δειχνει κατεβασμενη.

προφανως εχει γινει σκοπος για καποιους να ανοιξουν την πορτα - δεν υπαρχει λογος παιδια, ο χωρος ηταν ανοικτος καποτε και δεν κρυβει τιποτα.

προβληματιστειτε καλυτερα με το αφυσικα παχυ μπετον της αριστερης πλευρας.